三浦九段不正疑惑、三浦九段と対局した5人前後の棋士から不正調査依頼 ~ 2ch名人

三浦九段不正疑惑、三浦九段と対局した5人前後の棋士から不正調査依頼





6:名無し名人:2016/10/13(木) 17:03:04.78 ID:C0Cmf+nM.net
TBS
連盟「今後三浦に再度聞き取りをする予定はない」

逃げ切ったか


16:名無し名人:2016/10/13(木) 17:04:02.17 ID:x9kUm1jb.net
>>6
本当に三浦が復帰して公式戦指しに来たらどうすんだろうね


182:名無し名人:2016/10/13(木) 17:11:53.58 ID:g61QdHHb.net
>>16
そのまえに臨時総会開いて除名決定するんでしょ


68:名無し名人:2016/10/13(木) 17:06:47.38 ID:oA3I35ai.net
>>6
え? なにそれ?


99:名無し名人:2016/10/13(木) 17:08:15.85 ID:wegfFst6.net
>>68
もう証拠は揃ってる


236:名無し名人:2016/10/13(木) 17:14:32.61 ID:oA3I35ai.net
>>99
じゃあ、さっさと出してよ証拠。
このままじゃもやもやのままじゃん。
良くないよ。


91:名無し名人:2016/10/13(木) 17:07:56.50 ID:iu8oUuDx.net
>>6
え、これから先正式に三浦除名とかあるのかと思ったら
年明けたら普通に復帰させるつもりなの?


96:名無し名人:2016/10/13(木) 17:08:05.72 ID:GWrO+cgL.net
>>6
うむ。 来年から復帰できれば、三浦も裁判は起こさないだろう。


251:名無し名人:2016/10/13(木) 17:15:18.72 ID:oA3I35ai.net
>>96
自分の潔白を証明するためには訴訟はしたほうがいいと思うけどなあ。
するかしないかは三浦さんの自由だけど。


11:名無し名人:2016/10/13(木) 17:03:21.84 ID:35rnjPkB.net
棋士からの突き上げで除名判断したかな
三浦は連盟が最後の温情として引退の道を用意したことにすら気づけなかった
毎回立って怪しまれることにも気づけなかった


17:名無し名人:2016/10/13(木) 17:04:02.53 ID:9UqrIA/n.net
5人前後の棋士・・・


25:名無し名人:2016/10/13(木) 17:04:18.00 ID:AxNZUpcO.net
5人前後から調査依頼ってのは新情報か


26:名無し名人:2016/10/13(木) 17:04:19.93 ID:LKkLLXjz.net
5人前後の棋士から調査依頼www 真っ黒やんか酷過ぎワロタwww


59:名無し名人:2016/10/13(木) 17:06:11.22 ID:xpJLTUwQ.net
>>26
もうこれはクロやろ
いくらなんでも多すぎる
7月以降なら、対局したほとんどの棋士から調査依頼されてたってことやろ


27:名無し名人:2016/10/13(木) 17:04:20.35 ID:q/Bf9a1C.net
5人の棋士に疑われてるとかwwwwwwwwwwwwwww


34:名無し名人:2016/10/13(木) 17:04:51.44 ID:NofefOQt.net
三浦と対局した5人の棋士から不正依頼だとよ by TBS

マジで三浦終了だよ


51:名無し名人:2016/10/13(木) 17:05:47.63 ID:Ht/mY110.net
トッププロ5人から疑われるってやばいな


60:名無し名人:2016/10/13(木) 17:06:20.14 ID:iGieMzFJ.net
5人の中じゃなくて5人が疑ってるの?こええよ


67:名無し名人:2016/10/13(木) 17:06:41.22 ID:GjF1AC/6.net
5人って、そんなに不自然さがあったのか?


94:名無し名人:2016/10/13(木) 17:08:03.02 ID:8HXbf/Tk.net
>>67
言われてるけど、終盤で1回ならともかく
何度も席立つのは棋士としてはあり得ない行為
そんなのすげえ数対局しているプロ棋士ならすぐ気付く


80:名無し名人:2016/10/13(木) 17:07:18.08 ID:5r8fUK7a.net
7月11日 ○郷田真隆 第29期竜王戦 本戦 準々決勝
7月21日 ●佐藤康光 第75期順位戦 A級 2回戦
7月26日 ○久保利明 第29期竜王戦 本戦 準決勝
8月10日 ●畠山鎮 第42期棋王戦 本戦 2回戦
8月15日 ●丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
8月26日 ○丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
9月08日 ○丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
9月14日 ●稲葉陽 第75期順位戦 A級 3回戦
9月24日 ●佐藤康光 第37回日本シリーズ 本戦 2回戦
9月27日 ○佐藤秀司 第58期王位戦 予選 2回戦
10月3日 ○渡辺明 第75期順位戦 A級 4回戦


133:名無し名人:2016/10/13(木) 17:09:40.12 ID:UGnXtKpa.net
>>80
負けた人全員から疑われてたんかい


278:名無し名人:2016/10/13(木) 17:16:33.31 ID:g53BXweu.net
>>133
勝っても釈然としないこともあるだろ


258:名無し名人:2016/10/13(木) 17:15:45.59 ID:brw4aHdD.net
>>80
ハタチンが輝いとる


84:名無し名人:2016/10/13(木) 17:07:36.39 ID:dndIgwqX.net
対局者5人前後とはいってないからな
そのうちの何人が直に対局してるかは不明やで


116:名無し名人:2016/10/13(木) 17:08:56.50 ID:9GjQ2Y2D.net
明らかに橋本は入らんわ
夏からの対局者を考えれば

渡辺、久保、丸山、郷田、佐藤康光あたりだろう

このへんは三浦の異変には絶対気づく
このメンツより三浦が信用できるやつはおるんかね


145:名無し名人:2016/10/13(木) 17:10:12.57 ID:x9kUm1jb.net
>>116
丸山さんさえいなければ両手をあげて賛成なんですがね


147:名無し名人:2016/10/13(木) 17:10:21.64 ID:XAy5pzg2.net
>>116
丸山は竜王戦のコメント見る限りちがうっぽい
予想外の手をやられたら疑うよりも読みの甘さを自責しそうなタイプだし


159:名無し名人:2016/10/13(木) 17:10:54.12 ID:xpJLTUwQ.net
>>116
そのあたりやろうな
5人から調査依頼ってよっぽどだったんだろうな


355:名無し名人:2016/10/13(木) 17:19:48.05 ID:9GjQ2Y2D.net
>>301
丸山は引っ込み思案だけど主張するときは引かないよ
そして康光は誰より絶対に許さない
これは間違いない


120:名無し名人:2016/10/13(木) 17:09:17.43 ID:VdrViCYM.net
もう本人に聞く事はないというのは、すでに確固たる証拠があるんだろうなぁ
連盟としては休場中に引退させて、世間にはうやむやにする構想だったんだろう


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476345600/
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コメント一覧
  1. 2016/10/13 (木) 17:58:24
    1げっと
  2. 2016/10/13 (木) 17:58:38
    久々のいちけと
  3. 2016/10/13 (木) 17:58:45
    白だったとしてももう将棋指しとしては終わっただろ
  4. 2016/10/13 (木) 17:59:05
    最初っからこれ言えばずいぶん印象違ったのにな。
    これだと疑惑濃厚だけど逆に温情をかけた感じで理解できる。

    もう俺の中でこの問題終わった。しかたのない処分だった。
  5. 2016/10/13 (木) 17:59:38
    これだけは言える 連盟は政治が下手
  6. 2016/10/13 (木) 18:00:43
    ニコ生の生主ソフト論議レベルまでプロの将棋が堕ちる
    そんな未来は見たくなかったが到来は防げない
  7. 2016/10/13 (木) 18:00:56
    一度やると止められなくなる。それがソフト指し。 (by経験者は語る)
  8. 2016/10/13 (木) 18:01:01
    三浦最低だろ
  9. 2016/10/13 (木) 18:01:09
    まだ三浦信じてる奴おんの?
  10. 2016/10/13 (木) 18:01:25
    三浦は死んだ
    死んだのだ
  11. 2016/10/13 (木) 18:02:24
    渡辺との順位戦の棋譜とか明らかにおかしいもんな
  12. 2016/10/13 (木) 18:03:01
    5人前後からの調査依頼は事実
    もっと多くの人が三浦を疑っていたと思う
  13. 2016/10/13 (木) 18:03:01
    もう聞かないって、まあ聞いても、やってないって言われるだけだしな
  14. 2016/10/13 (木) 18:03:10
    悲しいなぁ…
  15. 2016/10/13 (木) 18:03:12
    夕方ニュースで流れるレベルの話になったか
  16. 2016/10/13 (木) 18:03:31
    目の前に盤と駒があったほうが読みやすいから
    終盤に離席しまくるのはおかしいし

    その対局は勝てても、感想戦でバレるんじゃね。
  17. 2016/10/13 (木) 18:03:32
    今テレビ見てるが途中CM挟むほど長くやってるな
  18. 2016/10/13 (木) 18:03:44
    A級棋士全員から不正認定されてたって事かww
  19. 2016/10/13 (木) 18:04:27
    いやちゃんと追加調査して、白黒つけろよ。
  20. 2016/10/13 (木) 18:04:34
    三浦さん信じたかったけど5人前後の棋士からの調査依頼で心が折れた
  21. 2016/10/13 (木) 18:04:44
    これは1億%クロですわ
  22. 2016/10/13 (木) 18:04:50
    対局した棋士だけじゃないな
  23. 2016/10/13 (木) 18:04:56
    離婚しそうというか離婚されそう
  24. 2016/10/13 (木) 18:04:58
    聞き取り1回で有罪判決かよ
    俺はみうみうを信じる
  25. 2016/10/13 (木) 18:05:11
    後は証拠出して終わりだな
    早く出せ
  26. 2016/10/13 (木) 18:05:22
    まだプロの将棋を観戦するとしても俺はもう少なくとも三浦だけは応援する気にはならん
  27. 2016/10/13 (木) 18:05:32
    あほ共が三浦の首を取ったかのように騒ぎ出す
    これだけ騒がれたらもう三浦は将棋界に帰れないだろうな
    ぶっちゃけ五人から依頼があったって言っても三浦がやったという確固たる証拠が出たわけでもない
    しかも見つけるのは困難
    連盟は将棋界の未来のためにすべきことを見誤った
  28. 2016/10/13 (木) 18:05:55
    流石にグレーのまま復帰ってのはありえんだろう
    三浦がそこまで図太い根性あるとは思えん
  29. 2016/10/13 (木) 18:06:09
    三浦のことを信じる信じないなんてどうでもいいんだよ
    今後も疑わしいという訴えが出たら同じことを繰り返すつもりなのか?って話だ
    全ては後手にまわってる連盟の対応が根本的な原因
  30. 2016/10/13 (木) 18:06:11
    三浦さんの今後の対局予定はどうなってる?
  31. 2016/10/13 (木) 18:06:24
    まだ、何も言わないぞ

    もしかしたら1ゲット
  32. 2016/10/13 (木) 18:06:35
    一番イヤだなと思ってたパターン、

    三浦がクロで、波風立ててイメージ悪化、を恐れる連盟や新聞社が三浦とも話をつけて
    半端な処分でうやむや、今後の不正対策も不十分

    ってのに近づいてきた気がする
    大丈夫か将棋界は
  33. 2016/10/13 (木) 18:06:40
    ※27
    このままなぁなぁの状態でタイトル戦迎えるのももっとあり得ないだろ
  34. 2016/10/13 (木) 18:07:20
    クロなら処分は軽すぎるぞ
    除名しないまでも一年間くらいは出場禁止にすべき
    スポーツ選手のドーピングでもそんくらいの期間はやってる
  35. 2016/10/13 (木) 18:07:20
    渡辺や糸谷だって5人以上から疑われてるだろうが
  36. 2016/10/13 (木) 18:07:35
    環境整備が遅すぎたな。
    ソフトのレベルが上がっている時点でカンヅメ状態の対局環境を作るべきだった。
    今回流れた血は本来必要のないものだった。
  37. 2016/10/13 (木) 18:07:45
    康光戦は違うな
    JT杯でスマホは無理だろ
  38. 2016/10/13 (木) 18:07:57
    A級棋士全員からソフト疑惑掛けられてたのは流石に草
    もうちょっと上手くやれよ三浦
  39. 2016/10/13 (木) 18:07:58
    おら連盟はよ証拠出せや
    それまでは三浦九段を信じるぞ
  40. 2016/10/13 (木) 18:08:14
    ※12
    噂が広まってたことは何人かの棋士の話からして明らかだからなぁ…
  41. 2016/10/13 (木) 18:08:19
    読売新聞は現竜王の渡辺は守るが三浦は守らない
  42. 2016/10/13 (木) 18:09:07
    その5人て誰やねん。
    まずそいつらから疑え。
  43. 2016/10/13 (木) 18:09:23
    何で渡辺?
    むしろ渡辺は大分前から不正対策を取ってくれと要望してた側だろ
    連盟の対応が遅いせいでこんな事件が起きてしまった
  44. 2016/10/13 (木) 18:09:32
    5人以上ってのは別に対局相手とは限らないと思うんだが
    ただ、そんなはっきりとした確証があるなら引っ張らないで早く出して欲しい
  45. 2016/10/13 (木) 18:09:33
    指し手に人間味を感じなかったからとかならプロすげぇ・・・ってなるけどまさか誰が見ても分かる露骨な離席?それはひどいw
  46. 2016/10/13 (木) 18:09:37
    5人各自別々なのか派閥っつうかつるんでるやつらなのか
  47. 2016/10/13 (木) 18:10:02
    ソフト使って五分五分の成績なら人間もまだいけるかもやん?
  48. 2016/10/13 (木) 18:10:04
    ※27
    将棋連盟は三浦のための組織じゃない
    対局した当事者とれも複数人から直接調査依頼が来てるやつをそのまま野放しにしておいてよかったのか?
  49. 2016/10/13 (木) 18:10:17
    感想戦でモゴモゴしちゃったのかな
  50. 2016/10/13 (木) 18:10:20
    クロの証拠を掴むのは難しい
    だが複数のトッププロから疑われ、自分の言葉で釈明せず弁護士を盾にしてる時点で周囲からシロと認められることも難しい
  51. 2016/10/13 (木) 18:10:34
    モテはチートとか絶対許さないだろうな。というか不調もそのせいだったらかわいそう。
  52. 2016/10/13 (木) 18:10:54
    それよりNHK杯どうなるんだ?三浦VSハッシーの収録ってまだなのかな?出場停止によりハッシーの勝ちなるんかね
  53. 2016/10/13 (木) 18:11:12
    ※52
    そりゃそうだろ
  54. 2016/10/13 (木) 18:11:18
    JT杯でもやってたんか
    許せないな
    今度のNHKもよくみてないとスマホ見てるかもしれん
  55. 2016/10/13 (木) 18:11:25
    これは個人のプライベートな問題と違って
    将棋の対局に関わることだから灰色決着はできない。
    白か黒かはっきりさせないと。
  56. 2016/10/13 (木) 18:11:47
    状況証拠は出せても決定的な証拠はないやろな
    なので除名はできないけどかといってタイトル戦に出すわけにもいかない
    着地点としてはこうするしかなかったか
  57. 2016/10/13 (木) 18:12:35
    >>43
    むしろ自分がそんな疑われてるからこそ
    本当にやってる奴を目の前にして絶対許せなかったんだろうね
  58. 2016/10/13 (木) 18:12:41
    三浦が休場するって逃げてんのも怪しい
    不正していないのなら堂々としてれば済む話
    竜王戦の対局料ドブに捨てるまでの理由があるのか
  59. 2016/10/13 (木) 18:12:54
    結局なあなあで終わらせる気なのか
  60. 2016/10/13 (木) 18:12:57
    NHK、対局は処分前で、放送だけしてないって状態だから、出場停止により結果が変わることは無いんじゃないかな。もし三浦が勝ってたら次戦で不戦敗。ただし、放送はお蔵入り。

    それが個人的な予想
  61. 2016/10/13 (木) 18:13:17
    慶応がいい感じでワイドショーの防波堤になってる?
  62. 2016/10/13 (木) 18:13:30
    三浦 42歳 無職 バツ1とかになったらたとえ金があっても自殺もんやで
  63. 2016/10/13 (木) 18:13:35
    5人前後って何だよ。
    100人とかなら分かるけど、4人か5人か6人かなんて数えれば分かるだろ!
  64. 2016/10/13 (木) 18:13:37
    証拠は状況証拠だけでしょう

    でもそれでも証拠は証拠
  65. 2016/10/13 (木) 18:13:46
    感想戦で色々あったのでは
  66. 2016/10/13 (木) 18:13:57
    ※38
    目の離せない終盤に一手ごとにそれも何十分も席を話して理由を問われると「体を休めてた」しか言えないからなw
    色んな意味で不正なんかしちゃいけない人間だった
  67. 2016/10/13 (木) 18:14:10
    >>54
    やり始めたのは7月からでしょ
    5~7月の5連敗で魔が差したんじゃないかな
  68. 2016/10/13 (木) 18:14:17
    こんな事になるなんて
    俺は悲しいよ( ノД`)シクシク…
  69. 2016/10/13 (木) 18:14:45
    連盟はリスク覚悟で踏み切るしかなかったんだろなあ
  70. 2016/10/13 (木) 18:15:08
    もし、渡辺
  71. 2016/10/13 (木) 18:15:23
    この5人って全員A級棋士だろ?
    なんていうか、さすがにな…
  72. 2016/10/13 (木) 18:15:28
    追加調査はしないって、もしかして、三浦くん自分で引退してね、そうじゃないなら処分は除名だよってことか?
  73. 2016/10/13 (木) 18:15:29
     三浦レベルと対局するのはある程度勝ちあげるか強い相手しかいないから、5人は多すぎると思う。
    まあ詳細は余程のことを連盟側が発表しなければ、闇の中だな。もし、黒ならファンやプロ棋士又その他将棋を支援する人達を傷つけた罪で、自主引退でも生ぬるいな。
  74. 2016/10/13 (木) 18:15:39
    ソフト指ししてたとしたら、離席できない日本シリーズ以外全勝のはずだろ
  75. 2016/10/13 (木) 18:15:45
    だったとしても、オレは自白か物的証拠がないと
    処分すべきではないという意見は変わらない。
    一般論として状況証拠と外部の証言なんて
    共謀すればいくらでもグレーにはなる。
  76. 2016/10/13 (木) 18:15:59
    ※70
    はい、こちら渡辺
  77. 2016/10/13 (木) 18:16:13
    >>61
    慶應さんには頑張って欲しいね
    男子のコンテストの方で何か発覚してくれればいいんだが
  78. 2016/10/13 (木) 18:16:13
    第一人者の羽生は何も言わんね
  79. 2016/10/13 (木) 18:16:17
    一人の棋士人生を終わらせようと言うんだから調査依頼した棋士は全部名乗り出るべきだろ。
    その上で調査の内容を開示する必要がある。
    今のままでは匿名の誰か複数の棋士を仕立て上げて吊るし上げることで誰でも棋士を辞めさせることが出来ることになる。
    将棋が強いのではなく政治力とかそういうもので決まってしまう。
    これではこれから将棋が強いから将棋界に入ろうという人には不安すぎるだろ。
  80. 2016/10/13 (木) 18:16:34
    三浦の相手ならA級やB1クラスの上位棋士がほとんどだろうし
    そこから5人に言われるって相当なことだ。
  81. 2016/10/13 (木) 18:16:35
    状況証拠だけでは有罪にはできん
    だから自発的な休場という名目以外に直前に迫ったタイトル戦から外す方法もない
  82. 2016/10/13 (木) 18:16:35
    三浦は魂をソフトに売ったクソ野郎
  83. 2016/10/13 (木) 18:16:57
    スポニチ

    将棋のトップ棋士、三浦弘行九段(42)が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが出ている問題で日本将棋連盟は13日、今後、追加で調査する考えがないことを明らかにした。

    連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」と話した。
  84. 2016/10/13 (木) 18:17:07
    自分で引退したら自ら有罪を認めるようなもの
    引退するメリットも無いし
    無実を訴えつつ除名される方を選ぶやろ
  85. 2016/10/13 (木) 18:17:14
    これで証拠がないから許しますってなるなら俺もいまからソフト使ってプロ棋士目指すわ
  86. 2016/10/13 (木) 18:17:25
    なんかTVで半分砕けた調子で報じてたな…

    将棋界はもう黒歴史の最初に乗りそうな大問題なのに…
  87. 2016/10/13 (木) 18:17:29
    憶測でしかないけど、感想戦で疑惑を持ったかのう
  88. 2016/10/13 (木) 18:17:30
    三浦は離席の仕方が下手だったから疑われたが上手にカンニングしてきたやつもいるんだろうな
  89. 2016/10/13 (木) 18:18:04
    疑われない程度にソフト使ってたつもりだったんだろなあ
  90. 2016/10/13 (木) 18:18:19
    ※74
    なお昨年の日本シリーズ優勝
  91. 2016/10/13 (木) 18:18:28
    ※83
    連盟側が今後何かするつもりがないなら
    来年1月以降は復帰できるの?
  92. 2016/10/13 (木) 18:18:38
    ソフト指しはアカウント削除かぁ
    これをリアルでは見たくなかった
  93. 2016/10/13 (木) 18:18:40
    今まで対局した回数が多く手の内を知り尽くしていると言っても言い相手が
    いきなり棋風をガラッと変えてめちゃくちゃ強くなったらそらおかしいと感じるわな。
    それもアマではなくプロなんだから
  94. 2016/10/13 (木) 18:18:57
    停止処分は全く別の話だろw

    「クロとは断言してない」「一応処分は下した」
    これで両方守ってるつもりなんだろうか
    調査しない限り共倒れだよ
  95. 2016/10/13 (木) 18:19:00
    ※48
    別に調査依頼した数人の為のものでもないわけで
    少なくとも大事にするなら対外的に示せる証拠を用意してから聞き取りをするべきだったと思う
    で、対外的に示せる証拠ってのはそれなりの数の怪しい棋譜か
    対局中にスマホを使ってたという目撃証言複数ぐらいしかないと思うが
    どちらもあるわけないだろうから竜王戦で不正ができない環境を作るまででよかった
  96. 2016/10/13 (木) 18:19:10
    告発したのが五人であって疑ってる人はその十倍はいそう。
  97. 2016/10/13 (木) 18:20:26
    証拠不十分で処分されたって書いてるやついるけど、処分は対局放棄に対してだから!
    今後三浦を聴取しないってのは、ソフトの方は無罪って意味だろ?
    この展開は悪手だとは思うが、君たちが指摘してることは的外れだ。
  98. 2016/10/13 (木) 18:20:33
    それそれ。
    三浦はみるからに不器用そうだから5人もバレてしまったんだろう。
    でも、ほんとに賢いやつらって上手くやってんじゃないの?と疑ってしまうんだけど
  99. 2016/10/13 (木) 18:21:07
    もはや三浦の引退待ちなんかね…
    まぁ連盟にしてはいい落としどころ探ったな
  100. 2016/10/13 (木) 18:21:10
    顔見せるな三浦 ほんとクソ野郎
  101. 2016/10/13 (木) 18:21:13
    ナベの最新コメでは棋界に疑義がある中で今回の事はやむを得ないって言っちゃってる
    疑ってたのは間違いなさそうだから探知機もナベが要求した可能性が高いな
  102. 2016/10/13 (木) 18:21:14
    最近の対局で負けた佐藤秀司は理事だからそういうことだろうな
  103. 2016/10/13 (木) 18:21:18
    結局その5人がどういう理由で依頼したか分かんないと、なんら話としては変わってないと思うけど
    疑わしさとして聞き取りをした理由は分かったけども
  104. 2016/10/13 (木) 18:21:43
    ※96
    火は小さい所から段々燃え広がっていくみたいなもんだからな。
  105. 2016/10/13 (木) 18:21:52
    >>95
    仮に聞き取りをせずに竜王戦やって
    途中で週刊誌などに暴露されて発覚したら
    5人も告発してるのに連盟は隠蔽したってことになるだろう
    竜王戦が途中で中止になって、本当に将棋界が終わってたよ
    おまえみたいな無能が連盟にいなくてよかったとしか言えんわな
  106. 2016/10/13 (木) 18:22:15
    渡辺明、久保利明、丸山忠久、郷田真隆、佐藤康光
    昔から三浦さんのことを知っているこれらトップ棋士の全員か、少なくとも3人以上から疑義が出されるって相当なことですよ
    三浦さんが大先輩だからと、不審に思っても何も言えない棋士も当然いたでしょう

    一致率に関しては、基本的に高段者なら部分ソフト(一部だけソフトに頼る)で十分勝ちまで持っていけるので、おそらく証拠と出来るような確固たるデータは無いでしょうね
    ただ、将棋界における三浦さんの信用は完全に地に落ちたと言ってよく、よほど面の皮が厚くないと棋士を続けるのは無理でしょう

    たとえ裁判で白と言われても、実際に三浦さんの怪しい言動を見ているプロ棋士が「ああ、潔白だったんだ」とは思いませんからね
    法は「推定無罪」ですが、一旦ソフト指しだと強く強く疑われた将棋指しが、再び彼らの心のなかで「無罪」になることはないでしょう
  107. 2016/10/13 (木) 18:22:30
    来年の今頃は沼田の文化会館で将棋漫才をしているお笑い芸人:ミレニアム三浦2000バズーカーの姿があるかもしれない
  108. 2016/10/13 (木) 18:22:38
    絶対他にもいるだろ?この際だから棋士全員に聞き取りして、怪しいやつ全部追放しろよ。
  109. 2016/10/13 (木) 18:23:03
    もう聴取しないということは証拠がそろったという事でいいのか…
  110. 2016/10/13 (木) 18:23:09
    テレ朝でさっきやってたけど、離席の事しか触れずに棋譜一致の事一切触れないのな
    意味合いが結構変わってしまうと思うんだが
  111. 2016/10/13 (木) 18:23:18
    三浦はJT杯も優勝してるし実力に疑いはない
    しかし誘惑には勝てなかったのが真相だろう
    ソフトに人生を狂わされた被害者なのかもな
  112. 2016/10/13 (木) 18:23:29
    盛んに状況証拠しかない、俺は信じないと主張する奴は刑事裁判ですら状況証拠、間接証拠しかない事件でも有罪になりうることを知らないほど教養がないのか?
    しかも今回は裁判になるなら当然刑事ではなく民事の案件。つまりそういうことよ。
  113. 2016/10/13 (木) 18:23:32
    再掲(スポニチ)

    将棋のトップ棋士、三浦弘行九段(42)が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが出ている問題で日本将棋連盟は13日、今後、追加で調査する考えがないことを明らかにした。

    連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」と話した。
  114. 2016/10/13 (木) 18:23:50
    三浦と同じことを例えば羽生がやったらどうだっただろう?きっと誰も声をあげなかったと思うよ
    こういうのは魔女裁判っぽくてイヤだなー
    告発するにまで至った根拠をはっきりと知りたいよ
  115. 2016/10/13 (木) 18:23:55
    ※105
    竜王戦1つ中止になったくらいで将棋界は終わらんよ。
    棋戦ができたり無くなったりなんてよくある話。
  116. 2016/10/13 (木) 18:24:05
    仮にスマホでソフト指ししたとしても、
    連盟の対局規定でソフト禁止なんてなかったと思うので
    裁判では勝てないだろうね。

    公益法人だから多額の賠償金を取られるんでないかい?
  117. 2016/10/13 (木) 18:24:10
    信じたいよな三浦を でもそろそろわかれやwwwwww
  118. 2016/10/13 (木) 18:24:23
    通信で他からデータ取ってれば通信記録が証拠になるけど、ローカルのアプリだとほぼ証拠残ってないよな
    調査しても確証は得ようがないんじゃね?
    なんか捜査方法あるかね
  119. 2016/10/13 (木) 18:25:03
    嫌われてるんじゃね?
  120. 2016/10/13 (木) 18:25:06
    新婚なのに…
    それとも新婚だからやっちゃったのか
    実家のお母さんも泣いてるだろうに
  121. 2016/10/13 (木) 18:25:10
    状況証拠だけでは有罪にはできない
    物証があるならはっきりしてほしい
  122. 2016/10/13 (木) 18:25:23
    ※114
    羽生や渡辺とかタイトル保持者だったら守るだろうな
  123. 2016/10/13 (木) 18:25:32
    これだけ注目されるなかで出場停止処分下したんだから連盟も確固たる証拠を掴んでいるんだろ
    もしシロでしたとなったら会長以下のクビは飛ぶからな
  124. 2016/10/13 (木) 18:25:56
    野月せんせい、
  125. 2016/10/13 (木) 18:26:00
    丸山はこの将棋連盟の決定には納得してないってかなり厳しいコメントを出してたが、どういうことだったのか。
  126. 2016/10/13 (木) 18:26:23
    三浦が今後ヒラで勝てばいいだけのことじゃないの
  127. 2016/10/13 (木) 18:26:32
    聴取は本人に反省の意思があるか確認したかったんじゃないか…
  128. 2016/10/13 (木) 18:26:36
    上位の棋士は三浦と付き合い長い人が多いし、あからさまに対局態度とかに変化があったりしたんだろうな
  129. 2016/10/13 (木) 18:26:36
    狭い業界だし復帰は無理だろ
  130. 2016/10/13 (木) 18:26:36
    谷川会長に記者会見を開いてはっきりとコメントしてもらいたい。
    組織のリーダーとして見解を示すべき。
  131. 2016/10/13 (木) 18:26:50
    若い嫁と結婚したのは怪しいと思ってたんだよな
    おそらく騙されて手を染めてしまったんだろう
  132. 2016/10/13 (木) 18:26:59
    ※95
    まあな
    だけど現実問題として今回告発するに至った5人前後を始めとする他の棋士たちの感情がそれで治まるものだろうか
    強権的に個人を弾圧することの危険性は分かるけど連盟以上に先走って暴走したのは対局拒否の決断を示した三浦のほうなんじゃないかなと思ってしまう
  133. 2016/10/13 (木) 18:27:12
    これな。辛すぎる…。
    >渡辺明、久保利明、丸山忠久、郷田真隆、佐藤康光
    >昔から三浦さんのことを知っているこれらトップ棋士の全員か、
    >少なくとも3人以上から疑義が出されるって相当なことですよ
  134. 2016/10/13 (木) 18:27:14
    ※120
    三浦九段のお母さんは去年亡くなられたようです・・・。
    解説で本人が言ってました。
  135. 2016/10/13 (木) 18:27:26
    何が悪いの?
    ソフト指しに負けるプロなんて存在価値ないだろ?
    みうみうはそれを証明しただけよ
  136. 2016/10/13 (木) 18:27:40
    三浦が来年1月以降勝ちだしたら、ずっと疑われるんだろうな
    そしてタイトル挑戦者になるたびに出場停止になる
  137. 2016/10/13 (木) 18:27:43
    幼な妻うらやまけしからんどこで知り合ったのうらやま
  138. 2016/10/13 (木) 18:27:46
    バリーボンズもドーピングしなくても十分すごかった
    ようするにそういうことだろう
  139. 2016/10/13 (木) 18:28:07
    休場届を出さなかったから処分、なんて名目的な理由に過ぎないだろ
    そもそもいくら三浦が口頭で休場するっていっても、撤回して対局することも可能。だから休場届を出す義務なんてない。よって届を出さないことに対しての処分なんて出来ない。
    また、実際に対局を放棄したわけではないから、これを理由とする処分もできない。
    だから、実際には疑惑について釈明ができなかったこと、もしくは疑惑そのものによる処分だろ
  140. 2016/10/13 (木) 18:28:08
    聞き取りはしないけど
    新たな処分は科さないとも言ってないのかな

    連盟が適切に対処しきれるとも思えないけど
  141. 2016/10/13 (木) 18:28:18
    冷静に考えるとさ
    他にもいるだろ
  142. 2016/10/13 (木) 18:28:33
    ※47、74
    ソフト指しが、すべての対局でソフトを使うと思っているのならとんでもない馬鹿
    生活がかかっているプロならなおさら、怪しまれないように成績調整するに決まっているでしょう
  143. 2016/10/13 (木) 18:28:56
    対局者からみて調査依頼した5人は対局者1,2人+その棋士と仲のいい棋士って感じかね。よくよく考えれば対局者は離席中に三浦が1人でいるとかわからんし(糸谷のような疑われない離席じゃないって意味)。しとらんとは思うが盤外戦術のつもりでやってたりしとらんよね。
  144. 2016/10/13 (木) 18:29:00
    三浦はソフト指しを疑われたこともショックだったろうが
    同じ棋士仲間から告発されたことが一番ショックだったろうな。
  145. 2016/10/13 (木) 18:29:15
    ※125
    ①処分が軽すぎて納得がいかない
    ②ソフト不正使用の対策が遅すぎた連盟と、それによって自分が繰り上がりで出場させられることへの怒り

    じゃないかな?
  146. 2016/10/13 (木) 18:29:15
    とりあえずこの件は終わりと。
    で、なんでハッシーが怒りのツイートしてたのか。5人の中には入ってなさそうだけど。
  147. 2016/10/13 (木) 18:29:35
    狭い業界で少なくない人間から疑われたら棋士生命は終わったろ
    竜王戦2日目の解説予定の藤井銀河はやりづらいだろうな
  148. 2016/10/13 (木) 18:30:05
    もう変わってるぞ
  149. 2016/10/13 (木) 18:30:15
    対局何回もしてる相手だったら、指し手は予想つきそうだし、その人らしくないっていうのはあるかもしれない。
  150. 2016/10/13 (木) 18:30:19
    証拠が無ければ無罪だよ
    三浦に無実を証明しろというのは筋違い
  151. 2016/10/13 (木) 18:30:42
    ※125
    三浦と年齢も近いし戦友みたいなもんだからな。カンニングをもしやっちまったとしたら、号泣しながら殴りそうではあるが・・・。
  152. 2016/10/13 (木) 18:30:50
    >>136
    逆でしょ
    来年1月以降勝てば疑い晴れるよ
    離席せずに前回のような鋭い手を指すことが出来れば誰も文句言わない
  153. 2016/10/13 (木) 18:30:59
    昔は対局中に控室行って世間話もOKだったらしいな。

    株の話や競馬の話で盛り上がったとかなんとか。
  154. 2016/10/13 (木) 18:31:13
    もし本当にぬれぎぬだったらどうするんだろう・・・
  155. 2016/10/13 (木) 18:32:09
    三浦の対局相手もほとんどトッププロだしなあ
    それが5人も名を連ねて告発ってのは重い……
  156. 2016/10/13 (木) 18:32:14
    竜王戦休場する(三)→休場届け出さない→3ヶ月出場停止(罰)でしょ。一応は。

    出場停止→確たる証拠アリでは無い。
  157. 2016/10/13 (木) 18:32:19
    この5人って全員が三浦の対局相手とは限らないよな
    もちろん誰か1人は対局者が入ってるだろうけど、その1人が師匠とか仲間に相談して5人の団体として連盟に調査依頼したってことととかは考えられそう
  158. 2016/10/13 (木) 18:32:23
    前からスマホ対策しろと言われてたのに性善説で事が起こるまで規制しなかったのは悪手だったな
  159. 2016/10/13 (木) 18:32:31
    久保さん渡辺さんの棋譜コメがほとんど感想戦拒否に近い形で終わってるんですよね

    久保戦の△6七歩成ですが
    手の流れ的には指しづらい手、局面的には考える手というcomにとって最も人間の隙をつきやすい手だったのが大きいかな…
    6七に歩を打ったのは久保さんですから。
    これが後手から歩を突き進めていれば何処かのタイミングで歩成りを利かす構想で将棋を考えますが相手の打った歩なのでそもそも取れないと思うんですよね。
  160. 2016/10/13 (木) 18:32:34
    このメンツに喧嘩売った時点で残留は無理だろ
  161. 2016/10/13 (木) 18:32:54
    ※112
    「なりうる」というのと「なる」というのでは全然違うということも分かってるんだよな?
    決定的な証拠が出ない限り推定無罪、しっぽをはっきり出すまで待つしかないんだよ。
    それを聴取だけで勝手に裁判してるのが連盟、これはおかしい。
    実際、本当に体を休めて素晴らしい手を指したらソフト指しなんて言われたら憤慨するだろ。
    体を休めて、てのはシロだとして、実際将棋に集中してるんだから席外して何やってたかなんて覚えてないんだからその方便だろうしな。
  162. 2016/10/13 (木) 18:33:42
    >>150
    だから疑惑については無罪にしてるでしょ
    処分はタイトル戦の欠場だからね
  163. 2016/10/13 (木) 18:34:25
    もし5人がそれぞれ個別に訴えたんだったら逆にすごいな
    どんだけ分かりやすく挙動不審だったんだよっていう
  164. 2016/10/13 (木) 18:34:35
    その5人ってのは言いたくても言えない若手の代弁者でもあるんだろう
  165. 2016/10/13 (木) 18:34:55
    処分理由すらわかってない奴がまだいるのか
  166. 2016/10/13 (木) 18:34:55
    ※154
    ぬれぎぬの可能性がゼロとは言い切れないんで除名できない
    とはいえこれだけグレーだとタイトル戦に出すわけにもいかない
    難しい選択だよ
  167. 2016/10/13 (木) 18:34:59
    何でも良いから連盟は公式で、ハッキリとしたコメントを出して欲しい。
    ソフト使用行為が『あった』と考えているのか、『無かった』と考えているのか。その点の認識を明確にして欲しい。なんかモヤモヤしっ放しだ。
  168. 2016/10/13 (木) 18:35:07
    えー、じゃあ、橋本は除名決定じゃん。
  169. 2016/10/13 (木) 18:35:11
    ※158
    将棋界の体質を象徴する出来事だったね
  170. 2016/10/13 (木) 18:35:56
    A級順位戦 渡辺はソフトに負けたのか。スマホレベルのソフトにもトッププロは、負けてしまう時代になったか。
  171. 2016/10/13 (木) 18:35:58
    ※168
    誰も除名はされなさそう
    でも一人引退する可能性は高い
  172. 2016/10/13 (木) 18:36:17
    三浦の師匠の西村が何とか連盟と三浦の双方の顔を立てる形で円満に持っていくだろう
  173. 2016/10/13 (木) 18:37:00
    直接的には関与してないとしても、三浦嫁は間接的には影響してる気がする
    若くて美人な女のせいで男が人生を崩した例は歴史的にも腐るほどあるし
  174. 2016/10/13 (木) 18:37:03
    ナベ、モテ、○、久保、郷田 ここら辺か?
    このレベルで復数が疑義ならほぼ黒と確定してもしゃーないが
    確実な物的証拠は有るのかね?もう連絡しないと言う事は除名しても
    裁判で勝てる物証はそろってると言う事か?
    どちらにしてもトップ棋士で疑義有る証人は名乗るべきでは有るな!
    ナベと○は流石にしょうがないがモテ、久保、郷田あたりは疑義を出したなら
    記者会見辺りに出て欲しい。
  175. 2016/10/13 (木) 18:37:13
    竜王戦や順位戦の感想戦が20分程度で終わるってのも本来おかしいんだよな
    まともに感想戦で読み筋を説明できなくて対局相手に見限られたってことだな
  176. 2016/10/13 (木) 18:37:30
    三浦が休場すると言い出したのに、休場届を出さなかったっておかしくないか?

    三浦は誰かに圧力をかけられて強引に休場させられたように思える。

    納得していないから、頑として休場届を出さなかったんでは。
  177. 2016/10/13 (木) 18:37:31
    橋本のツイートによると対戦相手が周りにソフト指しされたと吹聴してたみたいだし
    それを聞いた棋士達が集団で告発した感じでしょ
  178. 2016/10/13 (木) 18:37:37
    連盟がアホすぎて
  179. 2016/10/13 (木) 18:37:46
    人を疑っておいてそれじゃすまないだろ、白黒はっきり結論を出す必要がある。
    でなきゃ、名誉毀損で訴えられる。
  180. 2016/10/13 (木) 18:38:15
    三浦!!!!

    お前はカンニングしてでも勝ちたかったのか!!

    卑怯だろ!!!
    バイバイ。
  181. 2016/10/13 (木) 18:38:44
    ※167
    あったと思ってても現行犯で取り押さえできてるわけじゃないから、あったとは言えん状況だろ
    限りなくあったっぽいけど証拠はないですと言ってる
    そして当時スマホを操作したかの証拠なんて出しようがないからこれ以上の証拠もあげられない
  182. 2016/10/13 (木) 18:39:38
    ※58
    出場するって言っても、何も疑いは晴れないだろ
    三浦がシロだったとして、この状態で平静に指せるはずだとも思えないよ
  183. 2016/10/13 (木) 18:40:03
    はやく証拠出して除名して、12月から不正対策で再出発して円滑や
    どんな証拠出るか楽しみ
  184. 2016/10/13 (木) 18:40:54
    もう将棋界は三浦の友達ではなくなったんだよ
  185. 2016/10/13 (木) 18:41:36
    で、三浦は名誉毀損で連盟を訴えるんだろうか
    訴えて連盟が負けたらどうなるんだろうか
    実際、連盟は今かなりまずい状況なんじゃ
  186. 2016/10/13 (木) 18:41:56
    >>167
    ①三浦の対局者から告発があった
    ②スマホ禁止の対策を出した
    ③ナベからも告発があり、竜王戦前に聞き取りを行うことになった
    ④聞き取りの結果、疑惑を持たれては指せないと申し出あった
    ⑤そういうことなら休場届けを待ったが来ず、
     14日にはもう前夜祭なので休場ではなく処分として正式に対戦者の変更を行った

    連盟はクロともシロとも判定してるのではなく
    告発があったから聞き取りを行っただけ
    本人がシロというなら推定無罪なのでこれ以上の追求も疑惑に関する処分も行わない
    それだけのこと
  187. 2016/10/13 (木) 18:42:00
    三浦!!

    自業自得だぞ!!がっかりさせるな!
    もう将棋界引退だろうが、他の仕事ではちゃんとやれよ!!
  188. 2016/10/13 (木) 18:42:02
    5人に記者会見開いてもらってはっきりしてもらわないと
  189. 2016/10/13 (木) 18:42:28
    対局した5人以上(前後?)の棋士から疑義、なんだから、その5人は全員対局者でしょ
  190. 2016/10/13 (木) 18:42:39
    もう三浦を信じるやつは居ないだろ

    完全に必至がかかった

    あとは投了宣言を待つだけ。
  191. 2016/10/13 (木) 18:43:02
    疑義を撤回しないと出場しないしその決断は連盟がやれって主張でしょ
  192. 2016/10/13 (木) 18:43:10
    刑事事件じゃなければ状況証拠固まったらさよならバイバイよ。弁護士雇って一体全体何を争うのか三浦さん。
  193. 2016/10/13 (木) 18:43:22
    疑わしきは罰せずが原則でしょう
    証拠が出せない以上は三浦を除名するなどは絶対にあってはならない
  194. 2016/10/13 (木) 18:43:53
    ※183
    対局中にこっそりスマホいじったことを証明する証拠なんて出ると思う?
    トイレとかでやられたら隠しカメラ仕掛けることもできん
  195. 2016/10/13 (木) 18:44:23
    ※159
    久保戦の6七歩成りは確かに感覚的に勝ちだと思いにくい好手なんだけど、6七歩成りと切り込めないならその局面は先手勝ちだろうと思える局面なんだよね。なんというかカンニングできるならそれより前に見とかないといけない手遅れの場面にしか見えない。ソフトがいくら強くても手遅れの場面からはもちかえせないから。
    1手だけ取り上げたら疑わしく見えるけど、流れを見たら研究でしたって言ってもおかしくない手に見える。離席が多いのはもちろん問題だけど。
  196. 2016/10/13 (木) 18:44:30
    >>186
    世間に公表した時点でその理屈は通らないんだよ。
  197. 2016/10/13 (木) 18:44:44
    さすがに証拠あるでしょ
    そこまで連盟はバカじゃない・・・よな?
    証言だけで除名したら笑うがw
  198. 2016/10/13 (木) 18:44:48
    三浦はここからまさかの上がり目ないの?
  199. 2016/10/13 (木) 18:44:51
    連盟はソフト指ししたから処分を下したわけじゃない
    対局を放棄して届けもださず曖昧な態度を取ったから処分した
    ソフト指しの確たる証拠はないと思うよ
    だからこういう甘い処分になってる
  200. 2016/10/13 (木) 18:45:06
    今回の処分の理由が棋戦の欠場であるとすると
    本命のソフト指しの処分は竜王戦終了後になると思う

  201. 2016/10/13 (木) 18:45:13
    久保、○、ハタチン、佐藤秀、ナベの5人か。
    そんなアカラサマだったとも思えんが

    みうみうに人望がなかったのは判った
  202. 2016/10/13 (木) 18:45:17
    三浦!

    俺は悲しい!!!!腐りすぎだろ!
    プロならちゃんとしろよ!

    昔の純粋に真摯に向き合っていた頃を思い出せよ!!
  203. 2016/10/13 (木) 18:45:19
    >>195
    じゃあ、糸谷は除名だな、あと一致率が高い羽生と木村も除名しないとな。
  204. 2016/10/13 (木) 18:45:34
    ※185

    将棋連盟が裁判で勝てるとは思えない。ひょっとしたら表に出てない情報や証拠があるのかもしれないけど、いずれにしろ決定打ではないはず。そして、今までの対局ルールがあまりにも緩すぎたというのも連盟の落ち度。三浦はプロ棋士生命を絶たれるほどのダメージを負ったわけだから、三浦の方に分がある気がする。あくまで今の情報ではだけど。
  205. 2016/10/13 (木) 18:45:52
    これってさ5人が結託すれば人生なんか潰せるんだな
    三浦がソフトで勉強しだして手が似てきただけのを今までと違うというだけのだったら怖いけどな
  206. 2016/10/13 (木) 18:46:07
    ※175 
     順位戦とか夜遅くに終わって、下手すれば朝まで感想戦だからね。(ひふみんみたいなベテランは除いて)
     このクラスだと感想戦が対局より盛り上がるもんね。
  207. 2016/10/13 (木) 18:46:18
    >>177
    少なくともその橋本が言ってる出来事とは別の話で
    直近で対戦したナベも不正を感じたからこの事態になってるんでしょ
  208. 2016/10/13 (木) 18:46:22
    実際証拠はでないし処分はなくても事実上将棋棋士三浦弘行は昨日死刑宣告されて今日死んだ
  209. 2016/10/13 (木) 18:47:10
    ソフト疑惑の除名は無理でも
    タイトル戦直前になって休場発言してしまったことに対しての除名は出来なくないと思うよ
    大事なスポンサーに対する裏切り行為であることは事実だし
  210. 2016/10/13 (木) 18:47:28
    除名にしないのは温情じゃないのか
    おそらく休場中に引退というのが連盟の構想だったんだろう
    今回の出場停止も事実上の引退勧告
  211. 2016/10/13 (木) 18:47:49
    三浦!!!!

    勝負の世界だからといって友達は大事だぞ!!お前にはいないのか!
  212. 2016/10/13 (木) 18:47:55
    >>209
    でも、それ、連盟に原因があるだろ。
    裁判で確実に負けるぞ。
  213. 2016/10/13 (木) 18:48:34
    JT杯優勝するほどの男が何故ソフトを使ったのか…
    結婚したばかりなのになんでこういう事をしたのか…
  214. 2016/10/13 (木) 18:49:49
    だからさ、誰も三浦が不正をしたと言う確定をしてないわけよ。
    でも、連盟が世間一般に公表する形で疑義を唱えれば、こういう馬鹿どもが自分裁判して勝手に有罪にしてしまう。
    結果、名誉回復が難しいわけで、名誉毀損になるわけよ。
    連盟は世間知らず甚だしいよな。
  215. 2016/10/13 (木) 18:50:22
    JT杯でソフト使うのは難しいだろw
  216. 2016/10/13 (木) 18:50:24
    いつだったか、A級順位戦の最終局での久保九段との200手以上の死闘を思い出した・・・。

    三浦九段はあの激闘の後、将棋盤で検討してから帰宅したらしい。

    A級棋士の根性を見たとイトシンが言ってたな。

    俺はまだ信じられない。
  217. 2016/10/13 (木) 18:50:35
    疑惑は夏以前から。噂と直接の調査依頼がぞくぞく
    連盟の公安がマークし始めたのは夏以降
    離席後の指し手がことごとくソフトと一致
    こんなところだろう
  218. 2016/10/13 (木) 18:50:40
    不正を証明せずとも棋士総会で除名投票が行われるだけですな
    三浦の命運はプロ棋士全員が判断することになる
  219. 2016/10/13 (木) 18:50:43
    連盟が『黒だろうけど、はっきり黒だとも言いたくない』っていうよくわからん政治判断している気がしてならない。
    黒だろうが白だろが、ここまできたらハッキリしないとどのみち納得できない。
  220. 2016/10/13 (木) 18:50:50
    ソフトは魔物だよ。
    俺はウォーズ4段のぺーぺーだけど、
    アレを3,4回使うと5,6段相手でも勝てるんだよな。
    一時期課金してまで使ってたわ。
  221. 2016/10/13 (木) 18:51:05
    >>213
    結婚したばかりだからでしょ
    実際、離席が増えるようになる前の5~7月は5連敗してるから
    そこで魔が差しちゃったんだろう
  222. 2016/10/13 (木) 18:51:09
    >>218
    それなら橋本は除名になるな。
  223. 2016/10/13 (木) 18:51:38
    感想戦が早いのも気になるよなぁ

    感想戦は1、2時間は軽く超えるものだと思ってたから
  224. 2016/10/13 (木) 18:51:43
    現行犯でもないし物的証拠も出てないんだから三浦は現時点ではシロ
  225. 2016/10/13 (木) 18:52:36
    なんかさっきから、三浦が必死で書き込んでるな。
    おまえはもう必至なんだよ。
  226. 2016/10/13 (木) 18:52:39
    師匠の西村9段激おこで凄い裁判になりそうだな。
  227. 2016/10/13 (木) 18:52:59
    流石にリアルではやられたことないので分からんが…対局してる者同士だけが感じる違和はあるよな

    棋譜しか見てない俺らがカンニングを疑うのは筋違いだと思うけど、三浦も信じたいしその5人の違和感も信じたい
  228. 2016/10/13 (木) 18:53:25
    証拠はあるけど、三浦が完全に悪になるから出さないんじゃないか
  229. 2016/10/13 (木) 18:53:39
    (連)何人かの棋士から、ソフト指しでは無いかと調査依頼があったがどうかね→
    (三)そんな状態では将棋指せません。休場する

    とりあえず、このぐらいの話だろうな、現状は。
  230. 2016/10/13 (木) 18:53:54
    つか、この連盟の采配だとその5人は出てきて会見する必要があるよな。
  231. 2016/10/13 (木) 18:53:58
    今日叡王戦の解説の棋士はなんか言ったの
  232. 2016/10/13 (木) 18:54:22
    三浦は恥
  233. 2016/10/13 (木) 18:54:27
    ※224
    でも一流棋士五名前後からの疑義って、将棋ファンにとってはもう揺るぎない証拠なんだよね
    刑事事件のような物的証拠ではないかもしれんけど
  234. 2016/10/13 (木) 18:54:28
    5人から調査依頼とか、ハッシーの1億%発言などから考えると、三浦はやはりやっていたんだろう。
    しかし連盟側は現行犯で証拠得るまでこの件については伏せておくべきだった。
    連盟は将棋以外の事となると3手先すら読めない。
    組織としては町内会レベル。
  235. 2016/10/13 (木) 18:54:40
    ウォーズで棋神使われたらわかるようなものか
  236. 2016/10/13 (木) 18:54:42
    三浦さんの白黒はハッキリしないだろうからもうどうでも良いけど、そのあおりで藤井先生の解説が無くなった事がショックだわ
    銀河戦優勝おめでとーって皆でやりたかった
  237. 2016/10/13 (木) 18:55:01
    宮本のツイートからすると関西だろうか
  238. 2016/10/13 (木) 18:55:12
    挑戦者決定戦の3回の対局でなにか不自然な手はあった?
    もしソフトを日常的に使ってたなら当然その対局でも使ったよな?
    久保戦の67歩成とかソフト指ししてた派の主張が曖昧すぎる
    なんか間違った方向にどんどん進んでるような気がして怖い
  239. 2016/10/13 (木) 18:55:16
    外野の憶測はいいけど勝手な決めつけをプロの先生に言うような真似はするなよ
  240. 2016/10/13 (木) 18:55:26
    ※214
    連盟にとってはスポンサーの意向と築き上げた伝統を守ることのほうが大切だった
    疑いを持たれた時点で三浦に落ち度があった
  241. 2016/10/13 (木) 18:55:33
    よほど棋士仲間から嫌われてたんだな・・・
  242. 2016/10/13 (木) 18:55:46
    オレ フセイ マルカジリ
  243. 2016/10/13 (木) 18:55:52
    ※234
    タイトル戦挑戦者が直前で出ないって言ってるんやで
    どうやってそんなの隠すの
  244. 2016/10/13 (木) 18:56:12
    連盟はダメだが三浦はもっとダメ 一人将棋してろや
  245. 2016/10/13 (木) 18:56:12
    >>240
    え?、凄い手打つとだめなの?
    じゃあ、羽生はやばいじゃん。
  246. 2016/10/13 (木) 18:56:44
    身の潔白を証明するならスマホを出せ、といわれて出さなかったのでクロと判定された
    何年か前の大相撲の八百長問題と同じ展開
  247. 2016/10/13 (木) 18:56:58
    三浦はアマで一から出直せ
  248. 2016/10/13 (木) 18:56:59
    取り敢えず橋本とナベを除名しろ、話はそこからだ。
  249. 2016/10/13 (木) 18:57:08
    世間には一身上の都合という魔法の言葉がある
  250. 2016/10/13 (木) 18:57:18
    ※234
    おまえは一手先も見えてないけどな
    竜王戦が3日後でタイトル戦中に発覚という最悪の事態を避けるにはもう時間がなかった
  251. 2016/10/13 (木) 18:57:26
    三浦!!!!

    お前は一人でソフトと対戦してろ!!!!
  252. 2016/10/13 (木) 18:57:51
    ※209
    休場発言で除名なんてできないだろ
    だったら連盟が休場届出せと促すのはおかしい
    まさにペテンにかけたようなものだろうよ
  253. 2016/10/13 (木) 18:57:54
    野月も察してるやん
  254. 2016/10/13 (木) 18:57:59
    ※245
    凄い手だけで疑われたわけではない
  255. 2016/10/13 (木) 18:58:02
    まぁスポンサーに恥かかすくらいなら証拠がなくても怪しい三浦切るだろ
  256. 2016/10/13 (木) 18:58:04
    羽生はたまにソフトより良い手指すから一致率が下がって卑怯
  257. 2016/10/13 (木) 18:58:05
    丸ちゃんの連盟のどこが納得できなかったのかが気になる。
  258. 2016/10/13 (木) 18:58:25
    ※241

    でも、木村八段とか屋敷九段は三浦を尊敬してるって発言を何度かしてるぞ。

    まあ大人だから実際のところはどうか知らんけど。

    本当に将棋しかない人だから、好き嫌いが分かれることは確かかもなあ。
  259. 2016/10/13 (木) 18:58:30
    1人はたぶんナベなんだろうな。
    だから、竜王戦前に動かざる得なかった。
  260. 2016/10/13 (木) 18:59:01
    まあ疑われたから休場する!って言うのは嘘がばれた時の反応じゃないかな
    疑われただけなら、絶対出場すると思うんだけど
  261. 2016/10/13 (木) 18:59:31
    ※256
    羽生はソフト一致率高いらしいで(小声)
  262. 2016/10/13 (木) 18:59:36
    >>260
    いや、三浦の性格からすれば順当。
  263. 2016/10/13 (木) 19:00:24
    三浦はへたれ
  264. 2016/10/13 (木) 19:00:35
    もし、大山が一致率高くても、怖くて誰も言い出せないから、やっぱり人望かなw
  265. 2016/10/13 (木) 19:00:36
    ※257

    俺もそれが気になってる。表に出てないことがまだまだあるんだろうな。
  266. 2016/10/13 (木) 19:01:00
    推定無罪の原則がわかってないやつばっかりだな
    トッププロ5人から指摘されたから疑惑が正しいとはなり得ないんですよ
    実証や裁判もなしに人一人の権利や名誉を制限できてしまうほどこの国の司法は未熟ではないからね
  267. 2016/10/13 (木) 19:01:14
    >>265
    だから、何も知らないでそういう事言いだすやつが問題なんだよ。
  268. 2016/10/13 (木) 19:01:47
    もちろん丸山は3ヵ月出場停止に不満があるんだろう
    即除名しても良いレベル
  269. 2016/10/13 (木) 19:01:52
    連盟が証拠無しで除名とかは馬鹿やぞ! 複数の顧問弁護士を抱えてるに
    決まっとるやろ? 恐らく伝手でIT分野に詳しい訴訟経験を持つ弁護士とも
    相談しとるよ。証拠がそろわず政治力で三浦を抹殺とか流石にねーよ。
    それで出来てねーほど無能なら組織としては解体した方が良いレベルだよ。
  270. 2016/10/13 (木) 19:01:53
    ※260
    世間に名指しで疑惑公言されて数日後の対局で正常保つほうが難しいやろ
    クロかは別として
  271. 2016/10/13 (木) 19:01:53
    ※256
    将棋に関しては鬼だし、多少はね。まあ羽生さんがソフトを知らないとは思わないけど。
  272. 2016/10/13 (木) 19:02:10
    こんな状況で竜王戦1日目、ニコ生に塚田娘って荷が重すぎるだろ 慣れた人に変えてやれよ可哀想
    あと挑戦者変更で解説も変更って(2日目)前代未聞やな 藤井は動揺して(怒りから?)解説出来ないってことか?
  273. 2016/10/13 (木) 19:02:23
    自分ももし会社で不正したとか疑われたら、完全潔白でも疑心暗鬼になるわ。
  274. 2016/10/13 (木) 19:02:28
    >>267
    だから、何も知らないでそういう事言いだすやつが問題なんだよ。
  275. 2016/10/13 (木) 19:03:10
    推定無罪の原則に従って、現時点では白と考えるのが普通だと思うのだが、黒認定してる人達には何が見えてるんだろう?
  276. 2016/10/13 (木) 19:03:29
    262
    そうなのか、三浦さんの性格を知らなかった頑固なのが棋士なのかもね
  277. 2016/10/13 (木) 19:03:35
    司法じゃないし
  278. 2016/10/13 (木) 19:03:38
    >>268
    3ヶ月出場停止は連盟の処分じゃないでしょ。
  279. 2016/10/13 (木) 19:04:18
    ※262
    だなw
    もういいですよ!とふてくされる図が浮かぶ

    というか、出場したらばれるという事態でもない限り、
    出場しようが欠場しようが、疑わしさに変わりはない
    白でも黒でも、この騒ぎで平静に指せるはずもない
  280. 2016/10/13 (木) 19:05:02
    ※272

    藤井さんは解説じゃなくなったの?
  281. 2016/10/13 (木) 19:05:14
    ※266
    じゃあ将棋連盟やマスコミや噂で騒いでた人間が裁かれなければならないの?
    正しくは組織の中の疑惑の人物をどう処理するべきだったんだ?
  282. 2016/10/13 (木) 19:05:46
    >>275
    だから連盟もソフト指しに関してはシロ認定して
    タイトル戦欠場に対する出場停止だけしかしてないのに何言ってんの?
  283. 2016/10/13 (木) 19:05:54
    三浦さんは腹黒カンニングチキン野郎に成長したのか。

    昔は良い子だったのに。腐りましたね。
  284. 2016/10/13 (木) 19:06:12
    棋士5人から疑われるのはやっぱり相当な希ガス
    軽い気持ちでソフト疑惑を持ちかけることなんで誰もしないような
    グループで相談だったのかしら
  285. 2016/10/13 (木) 19:06:12
    ※266
    なんとなく濁して自主的に引退という名誉を守るシナリオで考えていたから現状出てる情報なだけで、そもそも推定無罪とか推定有罪とかいう話じゃないかもよ
  286. 2016/10/13 (木) 19:06:30
    大切なタイトル戦の前に確たる証拠もなしに勝負に影響するような事をする連盟に凄い違和感を感じる。
    そして、もう何もしないだ、阿呆なのか、連盟。
    町内会か。
  287. 2016/10/13 (木) 19:06:54
    連盟は、黒と断定して処分するか(もちろん確たる証拠があることを前提として)、
    さもなくば、「調査したが不正は確認できなかった」と断言しなければならなかった。
    いずれもせず、追加調査をしないと明言してしまったことで、三浦がクロかシロかに関わらず、
    連盟の負けは決まったようなもの。

    特に、「納得のいく説明がなかった」との発言こそ、敗着だ。
    そもそも不正の明確な証拠が無いのであれば、三浦に「納得のいく説明」をする義務などない。
    (やってないことは証明のしようが無い。)

    つまり、「納得のいく説明がなかった」ことは、処分の根拠にはなり得ず、本来不要な発言である。
    そして、不要であるどころか、「連盟として疑惑を払拭できていない」との評価も言明するものであるから、
    三浦から名誉棄損と言われても否定できない。
  288. 2016/10/13 (木) 19:07:01
    しかし三浦一人の愚行のせいでとんでもない事になっちゃったな
    ばーかばーか三浦のばーか
  289. 2016/10/13 (木) 19:07:10
    三浦引退!
    番長のことかな?
    あっちは野球界きっての人格者だというのに。。。
  290. 2016/10/13 (木) 19:07:21
    シロ認定じゃなくて嫌疑不十分かあるいは
    影響の大きさを考えてクロ認定をグレー扱いにした
  291. 2016/10/13 (木) 19:07:24
    ※266   
    そもそも将棋界は刑事事件の法廷じゃないからな。もし推定無罪でやるとしても、複数の棋士から告発があって十分疑わしいけどな。
  292. 2016/10/13 (木) 19:07:29
    疑惑の段階なのにニュースに顔出しで犯人扱いされてるのに、平然と竜王戦出たら逆に尊敬するわw
  293. 2016/10/13 (木) 19:07:30
    推定無罪の原則ってアレか 痴漢には適応されないあの悪法か
  294. 2016/10/13 (木) 19:07:48
    法的に有罪か無罪かなんてことはもはやたいして重要じゃない

    三浦は裁判すれば棋士としての地位や金銭的な賠償は勝ち取れるかもしれんが
    業界内では真っ黒として扱われるし、スポンサーから棋戦出場拒否されることだってあり得るだろ
    というか現状すでにそうなってるからこそ竜王戦出れなくなったんじゃないのか
  295. 2016/10/13 (木) 19:07:59
    >>287
    連盟の求めてるのは悪魔の証明で、やってないなら説明できるわけもないだろ。
    ちょっと連盟はだめなんじゃない。
    阿呆の集まり?
  296. 2016/10/13 (木) 19:08:09
    A級を長年張ってるレベルのトッププロたちなんだから、好き嫌いを超えた怒りを感じたんだろう
    私怨で動くような人たちには思えない。だからこそちゃんと白黒つけてほしい。
  297. 2016/10/13 (木) 19:08:11
    このまま終わると今後違反者と思しき者が出たときのノウハウが一切残らないなあ。
    次も5人に調査依頼出されたら切るの?
    なんでもいいから明確にしとくべきでしょ。
  298. 2016/10/13 (木) 19:08:18
    何もしないっていうか、今の時点ではこれ以上何もできないんだよ。正式なルール変更はまだだから。
  299. 2016/10/13 (木) 19:08:23
    とりあえず戻ってきてほしいね。
    三浦久保戦とか三浦渡辺戦とか三浦橋本戦とか黄金カードが目白押しや
  300. 2016/10/13 (木) 19:08:40
    そもそも三浦が「やり」さえしなければこんな話にはなって無かったわけで
    悪いのは疑惑をもたれるような行動を再三繰り返した(そして実際やっていたとも思うが)三浦
  301. 2016/10/13 (木) 19:09:25
    連盟からしたら最悪の事態ってスポンサーの顔に泥をぬって、手を切られるか賞金の減額だしなこれだけは防ごうって感じか
  302. 2016/10/13 (木) 19:09:38
    >>300
    だからさ、疑惑の行動ってなんだよ?
    離席なら糸谷にしてんだろ。
    いい手指す事=疑惑の行動?
  303. 2016/10/13 (木) 19:09:40
    現場押さえるしか確定クロがだせないなら、実際のところ難しいよなあ
    控え室踏み込んで
    「動くな!携帯置けコラァ!!」
    とかやるのか 警察でもないのに

  304. 2016/10/13 (木) 19:09:50
    >>284
    もともと告発してた何人かがグループだったとして
    それとは別にナベが不正を感じたことでこのタイミングでこうなったんだから
    陰謀説には無理がありすぎる
  305. 2016/10/13 (木) 19:10:00
    現状は疑わしいけど証拠もないので除名はせず
    但し竜王戦はスポンサーのイメージもありグレーでは困るので休場

    これ以外に落としどころってあるかね
  306. 2016/10/13 (木) 19:10:09
    みうみうは気持ちがしょぼちんだからなー
  307. 2016/10/13 (木) 19:10:15
    知ったかぶりして「推定無罪だぁ」って言い出す奴が結構いるなwww
    残念ながら将棋国の憲法にそんな条文や概念があるのかな??

    この前のロシアの陸上選手の件と同じで、この手の団体の存続を脅かすものは疑わしきは排除が原則だよね。一人の権利のために全員の利益が危ぶむことは誰も許さないから。
    コミュニティの一員で居たいなら疑わしいことはするなってことだ。
  308. 2016/10/13 (木) 19:10:18
    瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず
  309. 2016/10/13 (木) 19:10:28
    「悪魔の証明」「推定無罪」のふたつは知ったかおバカワードになっちゃったな。
  310. 2016/10/13 (木) 19:10:36
    悪魔の証明でもなんでもない。

    頻繁な長時間の離席について、納得のいく理由説明があればいいんだよ。
    終盤の局面で、そんなに頻繁に別室で身体を休めてたって言って誰が信じるかよ。
    体調が悪いなら診断書を出すなりすればいい。
  311. 2016/10/13 (木) 19:10:39
    ※302
    はあ?ソフト指しの疑惑に決まってんじゃん
    同じひどい離席率でも糸谷が疑われないのはそういう事
  312. 2016/10/13 (木) 19:10:45
    取り敢えず、5人の会見はよ。
  313. 2016/10/13 (木) 19:11:19
    将棋国ってのはさぞかし清廉潔白な歴史を重ねているのだろうなぁ
  314. 2016/10/13 (木) 19:11:33
    >>311
    だから、ソフト指し疑惑って何を根拠に言ってんのさって話だべ。
    お前阿呆なの?
  315. 2016/10/13 (木) 19:11:42
    将棋は強くても気持ちがしょぼちん
  316. 2016/10/13 (木) 19:12:03
    総会かけなきゃ除名はできないから
    議案に不服だと思う者が多数いれば三浦は棋士を辞めずに済むよ
  317. 2016/10/13 (木) 19:12:27
    冤罪だとすれば三浦の心の痛みは計り知れないよ
    棋士仲間から疑われた中平常心で対局なんて出来る訳ないだろうし
    三浦がやってないと自分で証明をするのは無理なんだから連盟はキッチリ証拠を出してやるべき
    橋本含め世間に三浦はクロだと思わせたんだから嫌疑を掛けた側に証拠を出す義務がある
  318. 2016/10/13 (木) 19:12:43
    しくじり先生出演待ったなしw
  319. 2016/10/13 (木) 19:12:43
    ※287
    まったくその通り。将棋連盟は最悪の対応をしたと思う。三浦がやっていないと言っている以上、それを覆すだけの証拠を将棋連盟側(告発した棋士含む)は提示しなければならない。
  320. 2016/10/13 (木) 19:13:02
    ※297
    別に調査依頼されたから切ったわけじゃなくて
    三浦が休場言い出しちゃったから大事になったんだし

    白黒つけるにしても過去に戻って監視カメラつけるぐらいしかないレベルだし
    明確にしようがないよ
  321. 2016/10/13 (木) 19:13:09
    304
    やっぱりそうだよね、、
    連盟はとても温情措置だったんじゃないかね
    白黒つけるのは三浦さんの人生をつぶすのと同じかもしれない
  322. 2016/10/13 (木) 19:13:12
    >>316
    除名できたとしても裁判には確実に負けて復帰できるだろ。
    相撲協会で嘗てあったよね。
  323. 2016/10/13 (木) 19:13:13
    これは羽生の牙城を崩す好機かもしれん
    ソフト一致率、離席も少なからずする、5人が口裏合わせれば・・・
    なんかこの流れ怖くね
  324. 2016/10/13 (木) 19:13:23
    早指しとは言え完全公開対局のJT杯で勝ってるんだから、三浦の実力は疑いようもない事実。
    そんな三浦が、技巧とかAperyとかの人外ソフトで研究しまくって強くなったら・・・何てことをどうしても考えてしまうよなぁ
  325. 2016/10/13 (木) 19:13:45
    橋本のツイートは心にやましいことがある人間のする行動なり
  326. 2016/10/13 (木) 19:13:46
    ソフト一致率なら羽生は確実にクロだろw
  327. 2016/10/13 (木) 19:13:48
    潔白かどうかなんて過去の事は証明できないと思う
    だからこれからそういう疑惑も起こらない様に電子機器類等の持ち込み禁止を徹底しなければならない
    そのためにも早く全裸で対局を正式に恒例化すべきだ
  328. 2016/10/13 (木) 19:13:58
    疑わしきを証拠も無しに排除してたら名誉毀損で訴えられて連盟のダメージになるだけだろうに。
    現状、既にそうなりかかってるのかもしらんけど。
  329. 2016/10/13 (木) 19:14:25
    「納得いく説明がなかった」→「聴取は尽くした」なら
    ふつうはクロ確定だからこれ以上聴いても仕方がないという意味だと思うんだけど
    なんでソフト指しに対する処分が無いままなの
  330. 2016/10/13 (木) 19:14:26
    取り敢えず、総会は橋本の問題発言で除名にすべきだな。
  331. 2016/10/13 (木) 19:14:29
    ※312
    告発者を前に出すわけないでしょ
    五名前後って情報だけで十分だわ
  332. 2016/10/13 (木) 19:14:30
    313
    問題が起きて来ていて、それらを解決し再発しないよう努力して来たから現在の将棋界がある。
  333. 2016/10/13 (木) 19:14:42
    ある意味将棋界が注目されて良いじゃんwwありがとう三浦元先生!
  334. 2016/10/13 (木) 19:14:42
    妥協案として

    連盟が三浦ソフト疑惑は証拠不十分だったとして不問に付すと声明
    同時に三浦が将棋界に迷惑をかけたと陳謝してフリークラス宣言

    こんな所かね?
  335. 2016/10/13 (木) 19:14:45
    泳がせて控室でスマホをいじってるところを複数人で取り押さえた方がよかった
  336. 2016/10/13 (木) 19:14:53
    連盟の行動からは、確たる証拠があるように思える
    一方で、なんだか煮えきらない説明

    証拠の取得方法に問題があるのでは?
  337. 2016/10/13 (木) 19:15:07
    >>331
    人に疑義を書けておいて匿名でいれうわけないでしょ。
    社会常識ないの?
  338. 2016/10/13 (木) 19:15:16
    この件で推定無罪だのなんだの、原理原則持ち出して三浦擁護して連盟の対応叩いてるヤツは
    それはそれでまんまと連盟の「三浦温存(温情)策」に乗ってる訳なんだけどな
    「三浦さん、ぬれぎぬ着せられて大変でしたね!?私は信じてましたよ!」つって
    できれば連盟の対外メンツ的にも、3か月の謹慎さえ晴れさえすれば
    今回だけは三浦を元のさやに収めてやろうというのが連盟の目論見
  339. 2016/10/13 (木) 19:15:16
    ※314
    終盤の一手ごとに離席して数十分以上戻らないことが度々あった
    しかも席を外してから姿が確認されなかった
  340. 2016/10/13 (木) 19:16:07

    2016/10/1318:24編集URL
    はげさん
    連盟が明確な証拠もないのに急に処分した理由は、三浦九段が挑戦者になるのなら、竜王戦をボイコットすると竜王が主張したからだと思う
    2016/10/1318:45編集URL
    はげさん
    丸山九段の連盟の処置不賛成の理由は、準備期間も与えず、急に挑戦者にさせられたことと、不正があったのに竜王戦挑戦者決定戦の負けを取り消してくれなかったことだと思う。
    不正があったのなら、没収試合か反則負けにしろということ
  341. 2016/10/13 (木) 19:16:10
    >>339
    それ禁止事項なの?
  342. 2016/10/13 (木) 19:16:52
    ナベは三浦に負けるとおもってたのか、卑怯だなぁ。
  343. 2016/10/13 (木) 19:16:53
    ※329
    除名するより三浦が自ら引退する方が丸く収まると考えたんだろう。三浦への配慮でもある。
    今回の出場停止は竜王戦への影響を考慮しただけでなく、引退勧告の意味合いもあると思う。
  344. 2016/10/13 (木) 19:17:27
    5人の棋士から抗議の声が上がってるんだから連盟としては調査せざるを得ない。
    三浦はシロならばシロだと主張して堂々と出場すればよかっただけの事。
    それをキレて休場を申し込んだのは例えシロでもプロ失格。スポンサーに迷惑をかけるのが一番の悪手。
    今回の連盟の対応を批判してる奴は間違いなく働いた事ないかただの馬鹿。

    まぁクロだろうけどね。
  345. 2016/10/13 (木) 19:17:33
    内部告発なんて大抵匿名にしなきゃするわけないんだが社会常識なすぎじゃね?
  346. 2016/10/13 (木) 19:17:38
    >>343
    だから、何も知りもしないで勝手な事をベラベラしゃべるなよ。
    お前、名誉毀損で訴えられるぞ。
  347. 2016/10/13 (木) 19:17:48
    人外ソフトと指したから強くなるなんてありえんよ。強い相手と指して自分も強くなるのは子供時代くらいでしょ。
    じゃあ羽生の練習パートナーの長岡がなんであんなに弱いのかってこと。
  348. 2016/10/13 (木) 19:18:02
    目撃証言がない前提で、仮に相手がソフトを使って指したって対局者が思って告発したとしよう。
    1 実際にソフトを見ていた場合
    当然三浦さんは棋士人生終わり。しかし、同時にソフトを使われたのでは勝てません、という事実上の宣言でもあり、プロ将棋の力としては残念な話である。
    2 実際には見てなかった場合
    対局者、及び棋士仲間が「三浦さんがこんな強い手を指せるわけない。」と思っていて、負けた方のひどい言い訳を見たことになる。連盟から事情聴取されてる三浦さんからすれば、「あなたそこまで強くないですよね?」と言われてるようなもの。もはや腹が立つとかそういうレベルではないでしょう。

    私的には、こういう話になってる時点で、どう転んでも将棋界にはがっかりすることになる。
  349. 2016/10/13 (木) 19:18:03
    アマで無双しなよw ソフト使わずいけるぜ!ww
  350. 2016/10/13 (木) 19:18:05
    ※337
    スポンサーに金出してもらってる身なんで むしろ社会常識的に表舞台には出ないんじゃないか
  351. 2016/10/13 (木) 19:18:20
    証拠もなしにトップ棋士の人生めちゃくちゃにするはずないんだよなあ
    やっぱトイレマークされてたんかね
  352. 2016/10/13 (木) 19:18:28
    >>347
    長岡は羽生に勝ったことあるじゃん。
  353. 2016/10/13 (木) 19:18:29
    たぶん連盟は温情かけてる状態なんじゃね?告発した人は当然、疑わしい理由を言ったはずで、三浦はそれに反論できずに対局放棄した。三浦は終盤頻繁に人目のつかないとこに行った理由を説明できなかったんだろ。噂がたっても同じ行動する、一致率高い、とくればもうしょうがないでしょ。
  354. 2016/10/13 (木) 19:18:42
    >>338
    推定無罪がどうでもいいことなのかよ
  355. 2016/10/13 (木) 19:19:05
    これはもしかしたら三浦「やりました、ごめんなさい」って言っちゃったかもなぁ
    だから連盟としてはもうこれ以上聞くことは無い、と
  356. 2016/10/13 (木) 19:19:19
    藤田麻衣子のツイ

    ふじたまいこ @深川いっぷく @pie_co

    メディア向けの会見が行われ、前日の補足説明もされましたが、時間も短く、まだまだ皆さんの不安は解消されてないと思いました。新聞社さんと同じくファンの支えがあっての将棋界なので、ファンの方向けにきちんとした説明がなされることを強く願います。
  357. 2016/10/13 (木) 19:19:20
    ※338
    この3ヶ月は自主引退を促すための期間としか思えないな…
    お前内輪からこんなに疑われてるぞって言われた会社にのこのこ帰ってこられる精神力があったら
    堂々と竜王戦出てるだろうし
  358. 2016/10/13 (木) 19:19:28
    たぶん、たぶん、だから、こういう事になる。
    連盟の罪は思い。
    馬鹿が多いんだからさ、確証がないなら疑義は無い無いで処理すべきものだよ。
  359. 2016/10/13 (木) 19:19:44
    羽生の退席ってだいたい相手の時じゃね?
    三浦は自分の時に頻繁に退席してたとかじゃないのかね、疑われるなら・・・
    そのへんの情報開示してくれたらみんな分かりやすいのにねぇ
    ※270
    勘違いしてるけど疑惑公言は辞退したのに届けを出さなかった過程で出てきた話な?
    その前の段階では聴き取り調査してただけ、それに対して出ないと言ったから代わりの人を立ててその説明の場で届出を出さなかった処分となぜ竜王戦に出ないと言い出したかの話を公にしただけ公言した時点でもう出ないってこと決まってるから・・・
  360. 2016/10/13 (木) 19:19:46
    ※337
    そんな常識あるかいな
    今回のような場合は告発者を守るのが普通だろう
    なんで告発者がリスク負うねん
  361. 2016/10/13 (木) 19:20:31
    >>360
    三浦より告発者が大事なのか?
    何言ってんの?
    アホ過ぎて、もう。
  362. 2016/10/13 (木) 19:20:36
    ※343
    そうやって不正を表沙汰にせず除名をしないことが人情や美意識と勘違いしてるんだろうな
    ただの隠蔽体質なのにな
  363. 2016/10/13 (木) 19:21:21
    ※313
    棋界でも有数の常識人と言われた人が突入しちゃうくらいには清廉やで
  364. 2016/10/13 (木) 19:21:34
    あほ九段がソフト使ったせいでだれも幸せにならなくなった。あーあ。
  365. 2016/10/13 (木) 19:21:51
    普通{再度聞き取りはしない」って段階になると、黒確定を意味するから、後は自分で腹を決めろってことだよ。
    状況証拠がそろっており、連盟としては軽微な処置を言い渡してあり最早それ以上の除名処分等は、のちの名誉の為にもしないから、辞表を自主的に出しなさいってこと。
  366. 2016/10/13 (木) 19:21:52
    失礼だけど、三浦さんが将棋界以外で生きていけるとは...
    新婚なのに大変だ
  367. 2016/10/13 (木) 19:22:01
    ※346
    いや、どこに名誉棄損の要素があるんだ・・・
  368. 2016/10/13 (木) 19:22:02
    ※357
    棋士に普通の社会人の対応を求めたところで、割と誰でものこのこ戻ってくると思うが
  369. 2016/10/13 (木) 19:22:26
    具体的にどの手が三浦では絶対に指せない手なの?
    連盟含め誰も答えてない
    間違った方向に進んでいるような気がしてならない
  370. 2016/10/13 (木) 19:22:55
    まあ・・・これはほぼ黒で間違いないだろうね
    1人2人ならまだしも、5人から調査依頼とか普通ないわ

    疑惑のあった対局の棋譜解析して、違和感のある三浦の指し手と退席状況、ソフトとの一致率を出したら
    「偶然の一致」では言い逃れの出来ない数字になったんだろうな
    それが5局分のデータとしてあるのなら、もう擁護の仕様がないんじゃね?
    プラス裁判でスマホの通信ログを含めたタイムテーブル作られたらどう考えても勝てんだろ
  371. 2016/10/13 (木) 19:23:01
    こういう事案は、本人に聞き取り調査なんてせずに証拠を掴むしかないんだよな。
    昔、考古学界でヤラセをしていた人がいたけど、あのときは新聞社が隠しカメラで証拠掴んで有無を言わせず排除したんだよ。
    三浦が白であろうと黒であろうと、今回の日本将棋連盟の処置は最悪の結末を生んでるよね。
  372. 2016/10/13 (木) 19:23:07
    三浦がシロだとナベ除名の流れじゃない、これ。
  373. 2016/10/13 (木) 19:23:10
    大山康晴名言「コンピュータに将棋をさせると ろくなことにならないよ」
  374. 2016/10/13 (木) 19:23:11
    連盟のトイレに監視カメラ付けて、それにバッチリ映ってたけど
    盗さつになるから世間様には公表できないとかね
  375. 2016/10/13 (木) 19:23:15
    あ~あ もうどうにもなんねえな
    とりあえず裁判でも起こして経緯が知りたい
  376. 2016/10/13 (木) 19:23:35
    ※361
    世の中お前みたいなのばっかりだったらブラック企業と医療ミスが捗るわけよ
  377. 2016/10/13 (木) 19:23:38
    ※329
    聴取によってシロかクロ確定の証拠なんて出るわけないだろう。
    君の言う「ふつう」がどこの世界の「ふつう」のことなのか知らんがこの場では関係ない。
    やる意味ないのでやらない、と素直に解釈すればいいんじゃね。
  378. 2016/10/13 (木) 19:23:39
    告発者に竜王と繰り上がり対戦者入ってるのかな?
  379. 2016/10/13 (木) 19:23:54
    ※361
    社会人経験のないニートであると自白しなくてもええんやで(ニッコリ
  380. 2016/10/13 (木) 19:23:56
    337
    一度でいいから社会出てこいよw
  381. 2016/10/13 (木) 19:24:07
    >>375
    三浦が弁護士と相談して名誉回復の裁判起こすってさ。
    煽った、ここの連中とか、橋本あたりも名誉毀損で賠償とられるんじゃね。
  382. 2016/10/13 (木) 19:24:12
    ※354 横からだけど、推定無罪は法廷での話であって、
    スポーツとか、こういう競技ものでは、疑わしきには罰をは結構普通。
    実際、スポーツならドーピング検査拒否で一発退場や成績剥奪だし。
  383. 2016/10/13 (木) 19:24:14
    三浦が黒なのはほぼ間違いないんだろうけど、証拠無しで処分は怖いわ

    だからあわてて規制を明文化したんだろうけど
  384. 2016/10/13 (木) 19:24:20
    >>369
    だから誰も断定はしてないよ
    聞き取りの時点で出ないって言い出したから竜王戦含め3ヶ月の出場停止になっただけで
    ソフト指しは推定無罪の判定だよ
    そこが有罪なら除名だからね
  385. 2016/10/13 (木) 19:24:23
    もう状況証拠でほぼクロなんだろう。
    カンニングの現行犯で捕まったわけじゃないから三浦がシロだと主張し続ければ裁判は無罪になるのかもしれない。
    でも将棋界的にはもう間違いなくクロなんだろう。だからこの出場停止は実質引退勧告でしょ。
  386. 2016/10/13 (木) 19:24:36
    連盟は現段階ではどうあっても「(三浦は)本当はクロだけど、表向きはシロ」で行くつもりなんだろう
    それでファンからどんな批判をこうむるとしても
    あとは三浦が周囲の目と、自責の念に堪え切れず自主退職するコースか
    三浦に同情的なファンからは惜しむ声、連盟を憎む声もあるだろうが、
    絶対「やってる」としか思えない自分からしたら
    仮に出場停止期間が晴れて三浦が無事戻ってきたとしても
    二度と素直には応援できそうにないな

    三浦がやってた前提で話すけど、ナベにとっても名人挑戦は長年の悲願だろうに
    それを不正でくじかれたらやってられんだろ
    火の無い所に煙は立たないし、この件で何より可哀想なのは不正やられて負けた側の棋士だと思うが
  387. 2016/10/13 (木) 19:25:03
    ※361
    連盟に告発者を公開しろというの?
    「三浦より告発者が大事なのか?」って書き込みのほうがアホちゃうか
  388. 2016/10/13 (木) 19:25:17
    だから、三浦白黒の問題じゃないんだよ。証拠を見つけようがないからそれは答えは出ないんだから。
  389. 2016/10/13 (木) 19:25:31
    棋士が同僚にソフト指し疑惑むけるってそうとうなことだし、それなりに疑わしくなきゃ告発なんかしない。五人の棋士が言いがかりつけたと思うより、三浦が不正をしたと考えるのが自然。三浦一人を擁護したくて五人の棋士を悪者にするのは三浦ファンだけだろうな。
  390. 2016/10/13 (木) 19:25:31
    谷川は逃げるなよ
  391. 2016/10/13 (木) 19:25:44
    >>387
    何いってんのかわからん。
    棋士は同等の権利を有するだろ。
  392. 2016/10/13 (木) 19:25:50
    どんまいみうみう

    周り将棋、動物将棋でもやろう
  393. 2016/10/13 (木) 19:26:08
    推定無罪は国家権力が一般市民を裁く際の歯止めであって,
    こういうケースでは関係ないのよね
  394. 2016/10/13 (木) 19:26:48
    ※381

    ソースはどこ?
  395. 2016/10/13 (木) 19:26:48
    推定無罪とか的外れのような
    これは刑事事件じゃなくて将棋ですよ
  396. 2016/10/13 (木) 19:27:06
    ※391
    一体どんな権利のことを言ってるのかな?
  397. 2016/10/13 (木) 19:27:17
    >>393
    推定無罪は法の原則で国家権力とは関係ない。
    お前、法律勉強した事ないだろ。
  398. 2016/10/13 (木) 19:27:41
    三浦は何で意地でも出場するかきちんと休場届けを出せばよかったのに
    まるでソフト指しのせいで処罰されたみたいになってるじゃんか、詳細を追ってるのは将棋ファンぐらいで一般人は見出ししか読まないよ
    本当にバカだな~
  399. 2016/10/13 (木) 19:27:58
    >>396
    人権の事ですが?
  400. 2016/10/13 (木) 19:27:59
    てか告発者を守れなかったら内部告発とか出来なくなるからな
    チクったのは誰だ!とか言い出すのはブラック企業の社長かニート
  401. 2016/10/13 (木) 19:28:13
    バカってバカだから自分の方がバカな事言ってる事にも気づけないんだよなぁ
  402. 2016/10/13 (木) 19:28:18
    ※397
    バレたかw
  403. 2016/10/13 (木) 19:29:55
    社会常識ないの?って言ったやつガチのニートくさくて哀れ
  404. 2016/10/13 (木) 19:30:04
    連盟的にももう少し証拠を集めたかったろうし、本当は現行犯逮捕が理想だったのかもしれない。
    ところが三浦が竜王戦の挑戦者になってしまった。だからもう待てなかった。
    連盟の対応は完璧だと思うよ。
  405. 2016/10/13 (木) 19:30:09
    三浦もしくは夫人が頑張ってコメント打ってますね
  406. 2016/10/13 (木) 19:30:37
    そういえば上司をうちうちに告発したら、告発の内容が上司に漏れててパワハラ受けたなんてニュースがあったな
  407. 2016/10/13 (木) 19:30:47
    社会常識ないの?
    人権の事ですが?
  408. 2016/10/13 (木) 19:31:04
    ナベが強烈に抗議したから、聴取したんじゃね。まぁ、悪手だけど。
  409. 2016/10/13 (木) 19:31:07
      連盟側での処分も週刊誌でこれが出てくるよりはマシということだろうか。対局に復帰した所で、「またカンニングかな」「携帯以外でやっているのか」と棋士の周りから言われるかな。
  410. 2016/10/13 (木) 19:31:27
    藤井三浦コンビの将棋漫才はもう見れないかもしれないな
    そのかわりに藤井聡太四段と三浦孝介三段のニュー藤井三浦コンビが後を継ぎます
  411. 2016/10/13 (木) 19:31:29
    三浦さん、3ヶ月で必死に将棋を勉強。復帰時に橋本と10番将棋やって下さい。負けた方が土下座で謝るというのを、ニコ生でやってもらいましょう。
  412. 2016/10/13 (木) 19:32:04
    >>382
    ああ、そうか。
    スポーツで例えられるとわかりやすいな。
  413. 2016/10/13 (木) 19:33:00
    でも、三浦はドーピングしてないんやでw
  414. 2016/10/13 (木) 19:33:08
    20年前後三浦と将棋に向き合ってきた棋士達が疑ってるんだからな

    お前らの「三浦先生はそんな人じゃない」なんて何の説得力もないんだぞ
  415. 2016/10/13 (木) 19:33:26
    みうみうが竜王戦出ると言ったって、A級戦でやられたばかりのナベは受けんダロ
  416. 2016/10/13 (木) 19:33:59
    ※413
    情報をドーピング疑惑やで
  417. 2016/10/13 (木) 19:34:03
    ナベは自分に勝つ相手は全部ソフト指しに見えるんだろうな。
    ネット将棋によくいるそういう奴w
  418. 2016/10/13 (木) 19:34:26
    12日記者会見した将棋連盟の島朗常務理事は「公式戦の終盤で、一手ごとに離席するなど疑義を招く行為があった」と説明しており、将棋ソフトを利用したとの疑いが持たれている。

    (nikkei)
  419. 2016/10/13 (木) 19:34:30
    丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが」

    意訳:なんで不正の処分が一切ないんや?


    っていう意味の可能性もあるか
  420. 2016/10/13 (木) 19:34:33
    「疑われた状態では指せない」
    だから、もう帰ってこれない
    世間はそんなに甘くない
  421. 2016/10/13 (木) 19:34:39
    「五人から調査依頼」つってもどれほどのトーンの依頼か分かんねえしなあ。
    「まさかとは思うけど、一応確認してくんない?不正でないにしてもあの離席はよくないし、注意してよ」程度の話だったかもしれんし。
    そのへん不明なままに何かを読み取ろうとするのは先走りすぎだろう。
  422. 2016/10/13 (木) 19:35:02
    >>416
    でも、情報検査できないし、スマホは合法だしさ、何を持って疑いとするかだな。
  423. 2016/10/13 (木) 19:35:03
    尚、連盟に意見が上がってきたのは夏からであって、疑惑は今年の頭からあった模様
  424. 2016/10/13 (木) 19:35:05
    >>414
    自分の親の事ならなんでも知ってるのか?
  425. 2016/10/13 (木) 19:35:33
    こりゃ迂闊に成長もできんな将棋界は
    ちゃんと証拠出して気持ちよく除名して差し上げろ
  426. 2016/10/13 (木) 19:35:56
    スポンサーが復帰を許すと思うか?
    すでに読売は拒否した状態で
  427. 2016/10/13 (木) 19:36:06
    たぶん、マナー違反だ的な抗議なんじゃねーの、5人は。
  428. 2016/10/13 (木) 19:36:25
    あ、ナベを除くなw
  429. 2016/10/13 (木) 19:36:26
    ※421
    >「まさかとは思うけど、一応確認してくんない?不正でないにしてもあの離席はよくないし、注意してよ」

    あほか
    その程度だったらことなかれ主義の連盟の事だとうに握りつぶしておるわ
    そうできないほどの証拠性があったとみなすべきだろう騒ぎのデカさからいって
  430. 2016/10/13 (木) 19:36:41
    >>409
    離席を最低限にすりゃいいだけでしょ
    離席して帰ってきたら急に人が変わったような手を指したから不正を感じたのであって
    離席もせず冴えた手を指せれば潔白の証明にもなるよ
  431. 2016/10/13 (木) 19:37:08
    >>429
    それ、全部憶測じゃん。
  432. 2016/10/13 (木) 19:37:12
    推定無罪厨って帰りが遅くて奥さんに浮気疑われたら「推定無罪だあぁっ」って絶叫するの?
    石鹸の匂いでソープ行ったの疑われても、「確証がない」って言うけど、
    ソープ嬢の名刺見つかったら物的証拠だから観念するの?
  433. 2016/10/13 (木) 19:37:18
    ショービジネスなんだし身体検査強化で本人が勝てなくなるならそれで収めておくべきだったと思う。
    便所スマホが5人抜きして、棋士が自分たちよりはるかに強いから不正だと指摘できてしまう…
    というイメージを世間に持たれてしまうことが、ビジネスにどれほどの影響を与えるか
    考えるべきだったんじゃないか?
  434. 2016/10/13 (木) 19:37:25
    人間誰しも、魔が差すことはある。
    そのあとの行動が大事なんだと思う。
    42歳、まだまだ若いよ。
    人生、やり直しはきく。
    愛する人のために、変な気だけは起こさないで、頑張って欲しい。
  435. 2016/10/13 (木) 19:37:43
    みうみう、復帰するのかなあ。
  436. 2016/10/13 (木) 19:37:57
    ドーピングに例えてる人がいるけど流石に筋が悪かろう。三浦九段は検査(聴取)を受けてるわけだから。
    聴取した人は納得しなかったわけだが、納得できなかったとする根拠は、現時点の報道内容では弱すぎる。
  437. 2016/10/13 (木) 19:38:08
    最近のニコ生でみうみうが「結婚生活(妻)が大変」みたいなニュアンスのこと言ってたから、
    多分嫁がもっと金稼いで来いとか、賞金とってぜいたくな生活したいとかプレッシャーかけたのかもな。
    それでスマホとか外との連絡とかで、勝ち星あげて帰宅してようやく相手が笑顔、みたいな。
  438. 2016/10/13 (木) 19:38:20
    >>435
    確実に復帰すると思うぞ。
    将棋しかできない人だし、復帰しなかったら認めた事になるしな。
  439. 2016/10/13 (木) 19:39:08
    三浦は裁判するって言ってるんだから、経過みればいいじゃん。
    何も知らないのにワーワーいってる連中も名誉毀損で訴えられるぞ。
  440. 2016/10/13 (木) 19:39:10
    ※433
    ただ今回の場合検査強化は残念ながら12月からなんだよなあ…
    つか三浦がよっぽど悪質だったんだと思うぞ措置内容からいって
  441. 2016/10/13 (木) 19:40:09
    >>438

    まあ、そうだけど、周囲との関係が問題になるよね。
  442. 2016/10/13 (木) 19:40:13
    たぶん連盟は、こういう抗議がきてるよって三浦に伝えただけなんじゃね。
  443. 2016/10/13 (木) 19:40:26
    「夏から」本格的に連盟の公安が調査したということ。疑惑はそれ以前から
    ・調査内容は
    離席頻度や一致率はもちろん
    →データのなかでも離席後の指し手の一致率が……
  444. 2016/10/13 (木) 19:40:44
    そりゃ憶測でしかないけど、ソフト指しかもしれないから注意してよって軽い気持ちで言えるわけない
  445. 2016/10/13 (木) 19:40:47
    ※435
    復帰しても辛いだろうね
    元々強いから棋力の面だと問題ないけど
    棋士仲間や将棋ファンの信頼は取り戻せないだろう
  446. 2016/10/13 (木) 19:40:49
    流石にTOP棋士含む5人から嫌疑されたら、なんとも言えねぇよ。
    連盟としては聞き取り調査するしかない。

    三浦は、休場します。と宣言したのだから
    休場届け出すと共に不服であり濡れ衣だとコメント出すだけで良かった。

    一手一手、正解かもしれないけど。流れでみたらおかしな指し筋だから皆が???と混乱してる
  447. 2016/10/13 (木) 19:41:07
    今年勝率5割いってないけど疑惑ってつらたん
  448. 2016/10/13 (木) 19:41:26
    >>444
    悔しさまぎれにナベならいいそうだけど。
    将棋界は精神的にあれな人多いしさ。
  449. 2016/10/13 (木) 19:41:49
    感想戦で明らかにおかしかったんじゃないの?
    普通なら何パターンも考えて最善手を選ぶもんだろうが、全く説明もなかったとか。自分で考えてなければ
    説明できないからね。
  450. 2016/10/13 (木) 19:42:09
    >>445

    ですよね。報道やらツイッターやらで、イメージ壊れてる気がする。
    まあ、白だったら、ひどすぎる・・。
  451. 2016/10/13 (木) 19:42:16
    ※440
    違う
    12月いっぱいってのは竜王戦の期間だからだよ
    さすがに竜王辞退しといて他の対局させるわけにいかねーからだよ
  452. 2016/10/13 (木) 19:42:18
    千田はソフト手100%目指してるのにソフト手打ったらソフト指し判定ってどうなのよw
  453. 2016/10/13 (木) 19:42:25
    ※436
    検査=聴取はなぁ
    スマホの履歴調べるとかぐらいしないとさ
  454. 2016/10/13 (木) 19:42:35
    うーん、興奮しすぎたわ。
    とりあえず今後の様子をみてから
    考えていく。
    つい取り乱してしまった(汗)(^o^;)
  455. 2016/10/13 (木) 19:43:03
    どっちにせよ、連盟と5人は会見する必要があるな。
  456. 2016/10/13 (木) 19:43:19
    三浦と長年対局してきた棋士数名からの疑いでクロの可能性は高い
    しかし決定的な証拠がないし本人も否定してるため連盟は処分のしようがない
    どうしようもないので何事もなく終わるはずが、三浦が竜王戦を辞退したため公表せざるを得なくなった


    三浦がアホなだけやんけ
  457. 2016/10/13 (木) 19:43:33
    ※414
    >>お前らの「三浦先生はそんな人じゃない」なんて何の説得力もないんだぞ

    全くその通りだけど、君の一行目の「20年前後三浦と将棋に向き合ってきた棋士達が疑ってるんだからな」というのも「何の説得力もない」という意味では同じだよ。
    別に俺らが処分下すわけじゃないんだから不確かな根拠で早く結論を出そうとしなくてもいいだろう。


  458. 2016/10/13 (木) 19:43:39
    対局中三浦が控室にいるときに数人で押し込めば証拠を得られたのに証拠がない中でこんな中途半端な公表するとはなあ
  459. 2016/10/13 (木) 19:43:59
    >>453
    本当に疑わしきだったら検察に告発してやるのよ。
  460. 2016/10/13 (木) 19:44:05
    端から見ればただのキチガイが長年君臨していたような業界ですし
    お前らのまともな理論が通るものでもないやろ
  461. 2016/10/13 (木) 19:44:28
    もういい、どこまでもいがみ合うだけだっての。三浦引退で、クマ―五段復帰なら許してやろう
  462. 2016/10/13 (木) 19:44:38
    ハッシーいわくナベ以外の誰か知らんがその人は激怒してたらしいので、強烈に疑ってるし、軽い調査依頼なんかのはずないだろ。
  463. 2016/10/13 (木) 19:44:46
    連盟としてはマナーに関しての注意喚起のつもりだったんじゃないかなぁ。
    ナベに猛抗議されてさ。
  464. 2016/10/13 (木) 19:44:56
    とにかく白黒はっきりつけろよ。
  465. 2016/10/13 (木) 19:45:26
    ボンクラーズ裁判で連盟の無能さが露呈した今、三浦が裁判に打って出れば勝てる
  466. 2016/10/13 (木) 19:45:45
    将棋だから表と裏しかありません
  467. 2016/10/13 (木) 19:45:53
    今気がついたけど、竜王戦の解説も藤井銀河からあっくんに変わっとるやんけ...かなC
  468. 2016/10/13 (木) 19:45:59
    >>447
    勝てなくなったから使い始めたんだからね
    むしろ合計でそれくらいに収まるのは妥当だろう
  469. 2016/10/13 (木) 19:46:16
    >>462
    それって終盤に一手一手席外されて負けたからだろ。
    くそー、あいつ、ソフトでも見に行ってたんじゃねーか。くそーって奴じゃね。
  470. 2016/10/13 (木) 19:46:25
    潔白を証明するためにも、
    疑念を持たれるなら竜王戦出ません!じゃなくて、
    身の潔白を証明するためにも立派に、堂々と竜王戦を戦わせて頂きますって
    言っておいた方がよかったんだよ。
    その方が大事にならなかった。

    ただ黒ならコレは許されんのよね。
    黒であることを掴んで居るなら、そんな棋士を竜王戦に出すわけにはいかない。

    グレーで終わらせるのが一番駄目。
    三浦は確実に白なら訴えればいいわ。
  471. 2016/10/13 (木) 19:46:36
    三浦は挙動不審だから、余計に先入観もたれて疑われての誤解の可能性も捨てきれないわけで、
    動かぬ証拠がない限り、有罪扱いはありえないぞ、連盟さんよ
    まぁ俺は疑ってるしクロだと思ってるけど、慎重に取り扱うべき事案だったよ
    ここまで大騒ぎになってしまって、もう完全に世間は棋士への権威なんて失ってるぞ、連盟さん
  472. 2016/10/13 (木) 19:46:46
    それぞれの立場で考えるとわかりやすい

    読売は疑惑がある状態でタイトル戦は困るから疑惑をはらせという立場
    連盟はことを荒立てたくないけど調べたらとてもタイトル戦には出せないクロさで何かせざるを得ない
    三浦は証拠もないし処分はないと踏んでるけど連盟とガチ喧嘩もしづらい
  473. 2016/10/13 (木) 19:46:58
    >>468
    三浦はソフト使えないJT杯勝ってんじゃん。
  474. 2016/10/13 (木) 19:47:06
    あっくんならいいのかw
    がんばれー
  475. 2016/10/13 (木) 19:47:11
    連盟が名指しで疑惑公言しといて、これ以上追求はしませんだもんな
    おれらがあっちゃこっちゃするのは当然だわな
  476. 2016/10/13 (木) 19:47:20
    ※456

    ただ、三浦側からの抗議の方法としては、法廷に行くか対局ボイコットかしか無いわけで。
    三浦擁護の棋士はいないの?
  477. 2016/10/13 (木) 19:47:49
    と言う事で間をとって一致率の高い羽生を除名で。
  478. 2016/10/13 (木) 19:48:12
    将棋逝った―!www
  479. 2016/10/13 (木) 19:48:56
    明確な証拠出したら完全に終わるからグレーって事にしてお茶を濁そうとしてんじゃねーの
  480. 2016/10/13 (木) 19:49:09
    ※452
    その千田以上にソフト一致してたからしゃーない
    それもある日突然一致するようになった
  481. 2016/10/13 (木) 19:49:14
    裁判で三浦が勝ったとして、対局以外の仕事は連盟から回ってこないし、弟子入りする人もいないし、周りの棋士から白い目で見られながら将棋人生を送るんだ。

    億単位のパーセントでクロだと公言する棋士がいる一方、
    「三浦先生はそんな人じゃない。100%ありえない。私が保証する」って言ってくれる棋士がどれくらいいるのか。少なくとも連盟の理事にはそんな人はいなかった。
  482. 2016/10/13 (木) 19:49:17
    質問三羽烏の時点でその目があったんだな
  483. 2016/10/13 (木) 19:49:38
    若いお嫁さんがキーマンなのかも知れない。

    結婚して何かが彼の中で変わってしまったのかも。。。

    ソフトを使えば、棋界最高峰のタイトルとお金が手に
    入る。ちょっとした第三者のアシストで都内で一戸建てを
    持てるだけの大金が懐へ入り込む。。。

    外から誰かが持ち掛けた話か、はたまた奥さんが自らけし掛けたのか
    三浦自らが決行したことなのか????

    昨日の今頃は半信半疑だったけれど、今は色々とこんなこと考えてしまう。。。
    悲しい、、、とても悲しい。。。( ;∀;)
  484. 2016/10/13 (木) 19:49:39
    >>452
    だから、離席して帰ってきたら急に別人な手を指したから疑われてるのであって
    頻繁に離席しなきゃ疑われないし
    離席しても三浦が三浦らしい手を指すだけなら別に疑われない

    千田が正々堂々ソフトっぽい気風でソフトっぽい手を指しても誰も何も疑わないよ
  485. 2016/10/13 (木) 19:49:51
    ※476
    これから棋譜の検討がはじまるから、おかしくなければ擁護が出るんじゃない?
    でも連盟が聞き取り調査まで行ってる時点で、相当数のプロが検討した結果クロやむを得なしって結論に至ったんだろうし、そうなったら擁護が出てくるとは思えない
  486. 2016/10/13 (木) 19:49:52
    三浦がソフト使ってたとして、言えることは竜王はソフトに勝てないってことだよな。
    もう、この問題を鎮めるには羽生がPCに勝つしかないわ。
  487. 2016/10/13 (木) 19:50:56
    手の継続性でいうなら、
    「昨今のAIの発展から電子機器の検査を強化します」という好手から
    なんでこんなひどい手を指して、ブランドイメージをボロボロにするのかのほうがわからん。
  488. 2016/10/13 (木) 19:51:07
    というか目指して一致できるもんでもねーよ。できるならポナ並みに強くなれるってことなんだからな。普通は一致率高いのは不正。
  489. 2016/10/13 (木) 19:51:14
    三浦は精神力〔将棋以外〕は弱いからなー。明日辺り嫌なニュースがなきゃいいよ。
  490. 2016/10/13 (木) 19:51:16
    ※472
    結局スポンサーから連盟に金が入り、連盟から棋士に金が行くわけだから…
  491. 2016/10/13 (木) 19:51:41
    >>484
    それってあんまりじゃね。
    人によって指し手は限定されるのか?
  492. 2016/10/13 (木) 19:52:07
    取り敢えず連盟はアホ。対応がひどすぎる
    これだもん、たかだかホームページ作るベンチャーに舐められまくるわな
  493. 2016/10/13 (木) 19:52:11
    ※487
    今回のこの騒動よりも最悪なのは、三浦が竜王なってからこの告発が事前になされてたってことが発覚することだから
    連盟はあらかじめ告発があったのにスルーしたなんてことは最悪自体の何物もでないわ
  494. 2016/10/13 (木) 19:52:38
    >>473
    それは去年の話でしょ
    不審な行動を取り始めたのは7月以降で、5~7月は5連敗してる
    仮にソフト指しなかったら森内先生みたく負け越しになってたかも知れない
  495. 2016/10/13 (木) 19:52:52
    ※491

    日経の記事に載ってるような「一手ごとに離席」なんてしなければ、どんな手を指しても疑われないよ。
  496. 2016/10/13 (木) 19:53:24
    離席の時間やタイミング、指し手、それを問い詰めた時の受け答えとかまあ色々あったんだろうね
  497. 2016/10/13 (木) 19:53:37
    ※451
    いや違う、スマホ預けとか、身体検査ばりの防止策が実施されるのが12月からだぞって事
    だから竜王戦を控えて
    スマホ取り上げて本人が勝てなくなるまで待つ、なんて悠長な事は
    今回は言ってられなかった緊急の措置って事だろうと

    12月からはルールがあるから不正してたヤツは勝てなくなる流れなんだろうが本来は…
    それでも網の目潜り抜けるヤツが出てくるのかどうか
  498. 2016/10/13 (木) 19:55:27
    なぜ確定していない、推測を事実だとみなしている人間が多いのか不思議なんだが。
    文章が読めないのかな?
    全部確定してから言えばいいことを平然と言ってる、怖いなあ、こういう態度がデマを広めるんだろうな。
    気持ちはわかるが、そういうのは自分の胸にしまっておくことだ。
    続報を待とうではないか。
  499. 2016/10/13 (木) 19:55:38
    A級5人の血判状は重いわな
  500. 2016/10/13 (木) 19:56:07
    ・頻繁な離席
    ・離席時間が長い(長時間ソフト検討させてる)
    ・一致率が高い
    ・以前はそこまで離席してなかった

    というのが重なればそりゃ疑われるわなぁ
  501. 2016/10/13 (木) 19:56:33
    ※487
    それもこれも
    「三浦頼む気づいてくれ!連盟からの最後のお願い!
    10月3日の順位戦で不正やらなかったら竜王戦にも出してやるからさ!」の
    サインの意味もあったとか
  502. 2016/10/13 (木) 19:57:08
    ドーピングで処分されるのはちゃんと規定があるからな
    スマホ持ち込みの規定前じゃ話は違うわな
  503. 2016/10/13 (木) 19:57:09
    この段階での連盟の発表は三浦が白にせよ黒にせよ損害しかないからな
    スポンサー大事なのもわかるがちょっとイーブンじゃないね
  504. 2016/10/13 (木) 19:57:17
    ※471
    だから連盟は三浦に不正の処分は下してないんだってば
    君の言ってる通り証拠がないからね

    しかし三浦が竜王戦を辞退したせいで公に不正疑惑含めて説明しなければいけなくなった
    表沙汰になる原因を作ったのは三浦自身
  505. 2016/10/13 (木) 19:57:20
    ※498
    どっちかというとそれをここにいるおまいらじゃなくて連盟に言いたいわけで
  506. 2016/10/13 (木) 19:57:47
    ※125
    ①処分が軽すぎて納得がいかない
    ②ソフト不正使用の対策が遅すぎた連盟と、それによって自分が繰り上がりで出場させられることへの怒り

    じゃないかな?
  507. 2016/10/13 (木) 19:58:28
    佐藤棋士がぶち切れる姿は目に浮かぶな
  508. 2016/10/13 (木) 19:58:34
    ※459 (笑
    なんで、そこで検察が出てくるんだよww
    その検察は何の権限があって、どういう理由で動くんだよww

    そもそも現状じゃまだ、仮にスマホを見ながら指していても規約的にもギリギリ屁理屈で合法な時期だぞ。
    12月からだろ、たしかスマホ禁止令。
    結局、仮に連盟が完全に黒の証拠を握っていたとしても、それを理由に公開して三浦をどうにかするのはスグにはできない。結局は、今みたいに三浦に休場を言わせるか、何か別の理由で休場させるかしかない。
  509. 2016/10/13 (木) 19:58:53
    ※498
    カンニング弘行さん乙です
  510. 2016/10/13 (木) 19:58:59
    つーか、三浦もソフトでタイトル獲ろうなんて、ずうずうしいわなwww
    もっと遠慮してA級維持とか、節度あるソフト使用に留めておけば、棋士仲間に嫌われても、カンニングが露呈するより、棋士の対面を優先して連盟も黙殺してただろうに
    ソフトで竜王獲りにいくから、前々からの他棋士からの指摘に対して、問題にしないわけにはいかなくなったんだろう
  511. 2016/10/13 (木) 19:59:25
    ※480
    >>それもある日突然一致するようになった

    その「ある日」ってのを示せよ。それまでの棋譜と比べて明らかな違いが出てるのか?
  512. 2016/10/13 (木) 19:59:40
    ※486
    将棋ファンならもうプロがコンピュータに勝てると思ってるやつおらんぞ
    わかった上で人と人の勝負を楽しんでるんだ
    羽生なら勝てるとか竜王ならとか普段将棋に興味ない奴が言ってるだけや
  513. 2016/10/13 (木) 20:00:01
    みうみうが棋界を去る事になるとしても訴訟して疑惑は晴らして欲しい....(涙)
  514. 2016/10/13 (木) 20:00:42
    >>495
    だから、それで抗議されたって話なんじゃねーの?
  515. 2016/10/13 (木) 20:00:55
    仮に三浦が白だとして、
    別の部屋で体を休めていたということを証明するっていっても
    これを証明できる方法なんて無いよねぇ・・・・
    その部屋に他の誰かも居たなら別だけど。カメラがついてるとか。
    身の潔白を証明するのは意外と難しいね。
  516. 2016/10/13 (木) 20:02:08
    ワイ将棋の世界にはそれほど詳しくないんやけど、引退するような事態になったら棋界に衝撃が走る棋士なん?
  517. 2016/10/13 (木) 20:02:08
    てか、聞き取り調査までいたった時点でもうクロ確定みたいなもんだよな
    複数人から三浦の不正が告発されて、理事会でもその件について調査、検討したうえでの聞き取り調査だから
    プロならどんな棋士でも棋風があるし、それにそぐわない指し手が連発したんだろ
  518. 2016/10/13 (木) 20:02:10
    >>508
    強制捜査させるとなると警察しかないんだよね。
    だから、学校でも疑義があると警察に持っていく。
  519. 2016/10/13 (木) 20:02:22
    ※511
    本スレに一致率の画像が出てるから見に行ってみ
  520. 2016/10/13 (木) 20:02:54
    ※504
    そうなんだよね。
    事を大きくしたのは三浦自身なんだよね。
  521. 2016/10/13 (木) 20:03:24
    この疑惑があったからスマホ・カンニング対策と竜王戦の金属探知機なのか
    この二つで内々に収めようとしたが、読売からの圧力で、証拠はなくても聞き取りしたんだろう
    3ヶ月後にはカンニングはないからお咎めなく復帰できるって魂胆なのかな?
    だとしたら連盟は物凄い温情裁定だね
  522. 2016/10/13 (木) 20:03:37
    ※515
    いくらハッシーとはいえ1億%()クロとか言われちゃうって只事じゃないし
    普段大して離席多い印象も無かった三浦に対して5人の棋士が訴えたってのも普通じゃない

    だから安心しな、三浦はクロだ
  523. 2016/10/13 (木) 20:04:53
    裁判すればとっても面白いよ。
    でも、将棋界における三浦先生の立ち位置は、裁判の結果がどうあれ元には戻らないよ。
  524. 2016/10/13 (木) 20:05:22
    なんか、スマホ禁止が12月からと誤った解釈で三浦を擁護しているバカが散見されるが、
    対局中の使用は以前から(2013年から)禁止されてるっての。

    12月からは「電源を切っていようが持ち込み自体が禁止」になるだけ。
  525. 2016/10/13 (木) 20:05:54
    連盟のいう5人くらいの棋士からクレームが出てたというのが本当なら
    どちらにしても棋士の中では蚊帳の外になるよね。
    三浦と当たってるのはトップ棋士ばかりだもん、
    そういう人達から疑いかけられたら、嫌われるわなぁ。

    ニコニコでの最近の饒舌な三浦、
    あれみても無理して元気に振舞ってるようで気持ち悪くてなぁ。
    棋士の中で居心地悪いから、ファンサービスはしておこうみたいに見える。
  526. 2016/10/13 (木) 20:06:29
    ※523
    新人ならまだしも、これだけ指してきてるプロだから棋風が確立されてるだろうしな
    ここまで至ったからには明らかに棋風と違う手が多数あったからだろうし、プロ棋士は絶対に許さないだろそんなこと
  527. 2016/10/13 (木) 20:06:44
    自分が差してから席立つなら分かるが、相手が差してからじゃ、いくらなんでも怪しすぎるだろ。
  528. 2016/10/13 (木) 20:07:41
    連盟はグレーで終らせようとしているっぽいが、三浦九段は弁護士雇ってるし、どうなんだ?
    三浦九段は対決姿勢なのか?
  529. 2016/10/13 (木) 20:07:46
    ※522
    いや、ハッシーの言う1億%だからな・・・・・・。
    そして三浦の性格を考えると、逆に三浦白説もあり得そうに思えてくる。
  530. 2016/10/13 (木) 20:07:48
    連盟はソフト指しを疑惑の段階で公表したかったわけじゃない

    三浦の対局拒否とそれにともなう出場停止処分を発表しただけ
    その後朝日がソフト絡みとツイートして2回めの会見をひらき
    三浦が対局拒否をした理由は、聞き取りで疑われたことが原因であると説明、
    また聞き取りを行ったのは離席が多く告発者が5名いたと説明した

    説明の仮定でやむなく公表せざるを得なくなった
    それはもうしょうがないでしょ、交代するけど理由は言えませんってわけには行かないんだから
  531. 2016/10/13 (木) 20:08:20
    しかし40年将棋だけやってきて将棋で収入を得る人生だったのにいきなりこんな形で将棋ができなくなったら俺には心中想像も及ばん
    尤もそれを一番分かっているのは同じプロの将棋指しなんだろうけどね
    悲惨な出来事だったよ
  532. 2016/10/13 (木) 20:08:23
    ※521
    >だとしたら連盟は物凄い温情裁定だね

    おそらくその通りだと思うが、一方で不正をやられて負けを飲まされた側の棋士が
    脈々といるかもしれないという、これまた「疑惑」もある訳で、
    むしろ連盟に対して腹立たしいとしたらそっちだな自分は
    自分が棋士なら、なんで三浦だけそんな手厚くかくまわれるんやと思うはず
  533. 2016/10/13 (木) 20:08:44
    ※521
    自分は連盟は三浦を守ろうとしているように見えるけどな。
    ただグレーにしちゃいけない気もするけどな・・・・
  534. 2016/10/13 (木) 20:09:21
    木村が羽生をソフトだって言うなら話をきこうw
  535. 2016/10/13 (木) 20:09:22
    てんてーも激おこ
  536. 2016/10/13 (木) 20:09:33
    1億%クロと言っただけで、心の中では99億%シロとは思ってました!
  537. 2016/10/13 (木) 20:09:43
    ※520
    これについても俺は疑問を持ってる。

    三浦自身は竜王戦に出たかったが、スポンサー等関係者に拒否されて、連盟が半強制で休場させたんじゃないかと。納得できない三浦は抗議のために休場届を出さなかったとすれば、ある程度納得がいく。

    将棋連盟側の「三浦の方から休場の申し出があったが、届がなかったので処分した」という方が個人的には違和感を覚えるね。
  538. 2016/10/13 (木) 20:10:16
    新団体設立
  539. 2016/10/13 (木) 20:10:17
    対局相手の訴えって、なんかすごい。
    一致率より棋士の嗅覚?
    よっぽど指し手が違ってたんだろうなあ
  540. 2016/10/13 (木) 20:10:31
    516
    トップ20くらいの棋士
    引退以前にプロ棋士のソフト指し疑惑自体で衝撃走ってる
  541. 2016/10/13 (木) 20:10:37
    三浦側からの情報が無いね。
  542. 2016/10/13 (木) 20:11:14
    ※527
    ほんとそれ。それを終盤一手ずつとかなら絶対疑うよな
  543. 2016/10/13 (木) 20:11:36
    ※529
    いやこの期に及んで三浦シロはないだろw
    いや建前上は永遠にそうかも知れんがw
    もしシロだったら上は総辞職だし将棋界のイメージダウンも
    クロだった場合の比じゃないんじゃないか?それを考えたら
    生半可な確証での発表ではないと思われ
  544. 2016/10/13 (木) 20:12:11
    ※532
    そこなんだよねぇ・・・・
    相手あってのことだから、犠牲になった人は居るんだよね。黒だった場合の話だけど。

    多分今回は竜王戦挑戦者、その日が目前に迫ってる、
    そのタイトル戦は最高賞金額・・・とりあえずグレーにしておいて
    滞りなく竜王戦を済ませようという感じだったんじゃないのかねぇ・・・
    竜王戦スポンサー怒らせて、タイトル戦が無くなってしまっては棋士には大きな損失だろうし。
    三浦がもう少し冷静に対処してればね・・・・止めるとか言わないで。
  545. 2016/10/13 (木) 20:12:13
    ※537
    でも三浦と対局した複数の棋士って、三浦が今期勝ってるのってあきらかにトップクラスの棋士が多数じゃん
    そいつらがおかしいと感じて、連盟理事も動いて疑わしいって結論に出たって相当なもんだろ?
    黒だってほぼ確定といっても差し支えないと思う
  546. 2016/10/13 (木) 20:12:24
    >>539
    嗅覚も何も目の前で頻繁に離席して
    戻ってきたら急にいつもとぜんぜん違う手を指すんだからわかるでしょ
  547. 2016/10/13 (木) 20:12:34
    ぽまいらもちつけ
    三浦という棋士は最初から居なかったと
    思えばいいじゃまいか。
  548. 2016/10/13 (木) 20:13:31
    ※524
    だから、それの既定が実質的にOK出しているのと同じだからでしょ。
    スマホなんて自動で情報受け取りするし、モノによっては電源も自動では居るのもある。
    結局は、後から使ってないか否かを判別するのは凄く調査が大変。少なくとも普通には無理。
    だからこそ、やっとこさだけど、12月以降に持ち込みも禁止となったわけで。

    そりゃ、※524が言っているのが本当に盤の横にスマホ置いているとかなら、そりゃ誰が見てもOUTだが、
    人目の無い所で、スマホを使ったかどうかを確定させるなんて、そもそも無理な事でしょ。
  549. 2016/10/13 (木) 20:13:53
    ※527
    えっ!?
    自分が指してから離席、退室じゃなくて
    相手が指した後の離席、退室だったの?

    それじゃ疑われるわ・・・・
  550. 2016/10/13 (木) 20:14:09
    日曜日は対局放送しないなら、ハッシーによる三浦のモノマネと、三浦のソフト手を解説する時間にしろ
  551. 2016/10/13 (木) 20:14:21
    ※547
    一体誰が羽生のタイトル独占を崩したんやろなぁ・・・?(すっとぼけ)
  552. 2016/10/13 (木) 20:14:46
    三浦って来年どうするの?
    一応今年までの出場停止処分だけど、戻ってくるような雰囲気じゃないだろ
    それに勝負勘も鈍ってるだろうし
  553. 2016/10/13 (木) 20:14:49
    スマホやソフトが騒がれてない時代からA級棋士だぞ
    本人否定してるのになぜクロと決め付けるのか

    憶測・推測ばかり
    何も確証がないのに橋本みたいな下種の勘ぐりはやめようぜ
  554. 2016/10/13 (木) 20:15:11
    松本サリン事件ではワイも河野さんを1億%クロだと思ってたわ
  555. 2016/10/13 (木) 20:15:11
    ※547
    ザッツ無理筋
  556. 2016/10/13 (木) 20:15:17
    551
    三浦(ポナンザ)
  557. 2016/10/13 (木) 20:15:47
    2日制のタイトル戦で、時間も十分あるときに
    相手が指して、自分の手番になって、少しお散歩して考えようとかはわかるけど・・・
    終盤でそんな悠長に離席して数十分も考える暇ないよねぇ?
  558. 2016/10/13 (木) 20:16:02
    この前のナベ戦の踏み込みの良さは人外な感じはあったよな。あれ?こんな棋風だったっけ?とはその時思ったよ。ナベが対局後、棋譜を並べる気にならないって言ったのは、こういうことだったのかな。
  559. 2016/10/13 (木) 20:16:18
    疑われる事自体が
    プロとして失格なんだよ
  560. 2016/10/13 (木) 20:16:19
    祖父と指ししたなら、その対局は反則負けにせにゃなるまい。
  561. 2016/10/13 (木) 20:16:23
    552
    実質除名だろ
  562. 2016/10/13 (木) 20:16:40
    ただでさえ新聞社のスポンサー撤退が囁かれてるのにこんなんマズすぎるでしょ
    特に毎日、産経は経営状況かなり悪いのにこれからもスポンサーでいてくれるんですかね…
  563. 2016/10/13 (木) 20:16:48
    ※554
    あれはメディアの報じ方に問題があったのであって
    今回は内部告発みたいなもんだからなあ
  564. 2016/10/13 (木) 20:16:53
    >>557
    時間あるから離席してるんじゃないの?
    時間なかったら時間切れ負けじゃね?
  565. 2016/10/13 (木) 20:17:22
    三浦なんて最初から居ない。
    羽生七冠のままだ。
  566. 2016/10/13 (木) 20:17:41
    ※195
    そもそも村中も指摘してた手じゃ無かったっけか
  567. 2016/10/13 (木) 20:17:46
    ※553
    そもそも三浦が竜王戦辞退しなければ表沙汰にならなかったこと
    将棋ファンにシロだクロだ言わせる原因を作ったのは三浦
  568. 2016/10/13 (木) 20:17:50
    本質的な話ではないけど、自分の手番では離席できないルールの方が理にかなってるよね
    まあ棋士の性善説を盲信するお偉方が猛反対するから提案すらできなかっただろうけど
  569. 2016/10/13 (木) 20:19:20
    おいおい話が肥大化してないか
    相手が指した後の離席、退室をどの程度やってたとかソースあったか?
  570. 2016/10/13 (木) 20:19:51
    ※564
    勿論時間あるからなんだけど、
    そんな時間の使い方、普通はするかな?ってこと。
    他の棋士からクレームが出るほどの離席の多さだよ?
    膀胱に異常がある以外、考えられなくない?
    2,3度ならウンコしてたとか言えるけどさ。
  571. 2016/10/13 (木) 20:19:53
    ※548
    「対局終了まで電源を切る」がとっくの昔に規定されているのにOKなわけないだろ、無理筋擁護にもほどがあるわ。
  572. 2016/10/13 (木) 20:19:59
    これこそプロ中のプロの世界だから直感でもう分かるんだろうな。
    証拠・・・いや証拠じゃなくて^^!レベルで。
  573. 2016/10/13 (木) 20:20:16
    >>567
    金属探知機受けた竜王戦の盤上で正々堂々ナベを倒して証明してみませすよ、と言えればね
    まぁ、それほど自分の将棋に自信が持てればカンニングするわけはないわな
  574. 2016/10/13 (木) 20:20:45
    >>570
    別に時間は好きに使っていいんじゃないか?
    歩いて手を考えるとか糸谷もやってるじゃん。
  575. 2016/10/13 (木) 20:20:48
    ※564
    そういう問題じゃない
    盤から離れる余裕なんて普通ないようないくら時間があっても惜しくない局面で休憩しまくるのがおかしい
    しかもとんでもない読みの入った手が連発するから
  576. 2016/10/13 (木) 20:20:50
    ※568
    長考したい場合もあるだろうから、徹底してしまうのはどうかと思う
  577. 2016/10/13 (木) 20:21:06
    そもそもなんで三浦は身の潔白の会見開かないの?濡れ衣だったら早くから行動するんじゃね?弁護士ついてるんだからさ
    これじゃむこうがどれだけ証拠持ってるか分からないから動けないって思われてもしょうがないじゃん
    それに抜き打ち聴取でスマホ提出すりゃ良いじゃん、それ拒否ってプライバシーうんぬんあるけど野球賭博とか相撲の八百長でもみんな(黒の人意外)見せたんでしょ?
    打ち方や退席もそうだけどこういう事も重なるとどうしても真っ白に見えなくね?
    白か黒かまだ全然分からないけどさすがに心象悪すぎるでしょこれじゃあ・・・

    あとケンカはやめような将棋ファンなら仲良くしようぜ
  578. 2016/10/13 (木) 20:21:07
    棋譜からは、素人が不正を読み取るのは不可能だよ
    複合的な状況で不正を疑ってるんだろう
    控室に隠しカメラでも仕掛けていたら面白いが、それですらスマホの画面は覗けないわけで
    証拠はまだないからね、推定無罪だし
    これ冤罪ならどうするのって話でもあるんだよね
  579. 2016/10/13 (木) 20:21:07
    そこまで偉大な棋士でもなかったけど
    妙に将棋史には欠かせない人物なのが厄介だw
  580. 2016/10/13 (木) 20:21:35
    これで三浦の事実無根が確定したら
    おまえら手のひら返すんだろ

    離席が多いって、一手一手ソフトに頼るような棋力かよ
    素人じゃあるまいし
  581. 2016/10/13 (木) 20:22:01
    丸と郷田はないやろ
  582. 2016/10/13 (木) 20:22:01
    ※567
    おっしゃる通り。
    社会経験もないから、頭にカーッと血が上って
    そんなん言うなら止めてやるってなったんだろうね。
    竜王戦というタイトルの大きさも考えずに。
  583. 2016/10/13 (木) 20:22:04
    三浦さん、GPSに勝っていたらなあ・・。完敗したからなあ・・。
  584. 2016/10/13 (木) 20:22:33
    2日制はやめるべき。
    対PONANZAは駒落ちでお願いするべき。
  585. 2016/10/13 (木) 20:22:45
    >>546
    ひゃぁ〜 悲しい〜〜
    指した本人だけが オレの指し手じゃないって気がつかなかったってこと
    つうか、みんなに気づかれてないって・・・事情徴収受けるまで気がつかなかったってことぉ?!
  586. 2016/10/13 (木) 20:22:54
    事ここに至った以上
    会長がご開帳して責任取るしかないな。
  587. 2016/10/13 (木) 20:23:00
    ※547
    そんなの気持ちが追い付かないわ
    好きな棋士の一人だったし、解説も好きだった
    もう復帰しても応援はしないけど、できれば将棋以外の世界で頑張ってほしい
  588. 2016/10/13 (木) 20:24:03
    >>580
    ホントそれ。
  589. 2016/10/13 (木) 20:24:23
    みうみうは不正などしないと信じてる
  590. 2016/10/13 (木) 20:24:51
    ちゃんと証拠と理由づけて除名してくれよ連盟
    このままなし崩しじゃ将棋界怖すぎるわ
  591. 2016/10/13 (木) 20:25:01
    ※580
    素人ではないけど相手も素人じゃないし自分たちより強いソフトの手を頼るのはすこぶる有効
  592. 2016/10/13 (木) 20:25:09
    ※580
    事実にも事実無根にもならんから心配しなさんな
    やった証拠はないしやってない証拠もない
    だから処分できない。疑いを晴らすこともできない
  593. 2016/10/13 (木) 20:25:23
    黒白以前にプロとしてタイトル戦を簡単に
    「疑われてるなら出ません」
    といった方が問題だろ
    村山は体調最悪で「出れません」つったら師匠から
    「なら棋士やめろ」って言われて出たんだろ
    7大タイトル戦をそんな風に駆け引きするような奴はプロじゃないだろ
  594. 2016/10/13 (木) 20:25:36
    すまん、教えてくれ。
    通常、会社の場合、休暇届などの届けを出して初めて休暇となる。
    今回の場合、上司に「来週休みます。」っていって届け出ださなかったって状況だと思うんだけど、普通は「来週休みます。」っていったことがなかったことにされるよね?
    今回の状況は、届けがでてないから上司が勝手に出してお前がださなかったから出しといたぞっていってペナルティ与えているように見えるんだけど、将棋では普通なの??
  595. 2016/10/13 (木) 20:25:43
    もうこういう疑惑が出てしまった以上、ドーピング検査並みの人権無視の厳しさで行くべきだね
    身体検査だけでなく、運営が怪しいと思ったらスマホ履歴を開示できるぐらいの権限を付与したらいい
  596. 2016/10/13 (木) 20:26:01
    いやいや真実解明しろよ連盟
    これ以上の解明が無かったら、仮に三浦九段が黒としても、連盟の対応に腹が立つ
  597. 2016/10/13 (木) 20:26:04
    ※580
    ネットを履き違えてないかい?
  598. 2016/10/13 (木) 20:26:07
    暗黒面に堕ちたのか
    三浦よ
  599. 2016/10/13 (木) 20:26:34
    口で「休む」といったなら、
    正式に文書として出しなさいと要求するのは当たり前の話。
    言った、言ってないと言い合いになるのは困るから。
    その文書すら出さないなら、規則にしたがって罰を受けてもらうのも当然。
    スポンサーも連盟も、三浦が出ないなら丸山に依頼しないといけない。
    丸山に他の対局予定でもあったら、そこも調整しなきゃならない。

    三浦は完全にやり方間違えてる。
    おまけに弁護士とか言っちゃってる。大丈夫なの?
    白なら弁護士要らないよね?
  600. 2016/10/13 (木) 20:26:47
    うわこれ厳しいな
    離席の多さとソフトの一致率だけなら
    三浦は白でしょって言えるけど
    仲間の棋士5人から疑惑って…
    最初からこれを発表しとけよ

    あと黒なら個人的に注意しとけよ
    これで気が付いて!って気が付くタイプに見えんし
  601. 2016/10/13 (木) 20:27:00
    一番穏便に済ますなら健康問題で交代って手もあったけど、そう言える状況でもなかったんだろうな
    記者も含めて噂が広まってしまった状態だったから
  602. 2016/10/13 (木) 20:27:16
    ※590
    証拠がないから除名しないんでしょ
    それ以前に不正に対する処分も一切下してないからね
  603. 2016/10/13 (木) 20:27:27
    ※593
    小さい時から将棋漬けな集まりなわけだから、金を貰って指している意味を勘違いしている棋士も多いんじゃなかろうか
  604. 2016/10/13 (木) 20:28:24
    将棋が推される理由として、投了時に負けを認める発声をすることを強制されるから、
    ただの頭脳ゲームというだけでなく人格教育にもなるってのがあるけど
    負けるぐらいならソフトに頼って勝つ、なんて行動をプロがやったのであれば、その効果は無いと自ら証明したことになるよね
    スポンサー云々もあるけど新しく将棋始める子供減ったりするんじゃないかな……
  605. 2016/10/13 (木) 20:28:25
    専用の休憩室を作って、監視カメラつけるしかないね。
    連盟は三浦守ろうとしたのに、三浦1人で先走って自滅した感じ。
  606. 2016/10/13 (木) 20:28:25
    三浦は徹底的に法廷で戦って欲しい
    白黒はっきりつけるべきだろう
  607. 2016/10/13 (木) 20:29:19
    >>524とか見ると、棋士への信頼というか一般との剥離というかがちょっと怖いな。
    ファンゆえの盲信なのかもしれないけど。

    普通に、スポーツならドーピング検査が白でもドーピング薬もってたら速効で失格レベルなのに、
    ケータイの持ち込みセーフで自由に離席・一人になれる状況で、問題無いと思っていたのかな?

    普通のスポーツ選手は風邪薬すら医者にドーピングに引っかからないか大丈夫なかを聞いてから服用するレベルで気をつかうのになぁ
    まぁ、あんなザルなものでも、こうやってファンの目をどうにか出来たということなのか・・
  608. 2016/10/13 (木) 20:29:24
    トイレ休憩室含め対局エリアに入場する際のスマホ預けはもちろん
    手荷物検査や身体の金属探知機検査、全部導入すべき
    エリア内に入れば不正はやりようがない環境にすべき
  609. 2016/10/13 (木) 20:29:25
    このサイト創設以来これより盛り上がった事件なんかあった?
  610. 2016/10/13 (木) 20:29:30
    大人が大人に制裁与えてる段階で疑惑止まりな訳無いだろ、としか。
  611. 2016/10/13 (木) 20:29:32
    羽生七冠から最初にタイトル奪取した人が不正とか信じたくないんだが…
  612. 2016/10/13 (木) 20:29:42
    >>594
    されないよ
    そいつが休む代わりに休みだった誰かがそいつの仕事するためできてんだよ
    やっぱりなかったことにで済むわけないだろ
    バカなのかよ
  613. 2016/10/13 (木) 20:30:49
    ハッシー、みうみうが黒じゃなかったら土下座だな。
  614. 2016/10/13 (木) 20:31:04
    もし三浦が白だった場合、どうやったら今のこの状態になるのかが見えないんだよなあ。

    考えられるのは、告発した5人前後の棋士と理事会が結託して三浦を陥れようとした場合だが、
    その可能性と三浦が黒の可能性を天秤にかけるとソフト指ししてたとしか思えない。
    まあ個人の感想ですがね。
  615. 2016/10/13 (木) 20:31:32
    俺は三浦以上に将棋連盟という組織が信じられないがね。もう何度もグダグダしてるし。
  616. 2016/10/13 (木) 20:31:56
    >>609

    AWAKE開発者の投了事件。
  617. 2016/10/13 (木) 20:32:08
    ※514
    いや至極普通の感想だと思うけどw
  618. 2016/10/13 (木) 20:32:10
    これ、連盟責める人も多いけど、苦肉の策だよ。
    三浦が普通に竜王戦出場、結果に関係なく竜王戦後に不正が発覚したら
    それこそ竜王戦スポンサーだけに留まらず、他棋戦のスポンサーにも影響を及ぼす可能性がある。
    そうなると将棋そのものの存続に関わる。

    三浦は白ならその場で証明してやればよかったし、さっさと発言すれば良い。
    弁護士に頼むってことは裁判に持ち込むの?
    それとも黒を白にしてもらうの?
  619. 2016/10/13 (木) 20:32:14
    こうなるとみうみうが弁明会見しないと進展ないなあ
  620. 2016/10/13 (木) 20:32:15
    ※606
    誰と何を戦うんだ?
    三浦に不正を行ったという処分はされていないのに
    竜王戦辞退したせいで疑惑でしかないことが表沙汰になったんだぞ
  621. 2016/10/13 (木) 20:32:34
    ※602
    証拠ないのに竜王戦直前に聴取して名指しで公表したの?
    ちょっと迂闊すぎやしませんかね
    大手スポンサーが背後にいるのはわかるけど
  622. 2016/10/13 (木) 20:32:59
    離席&棋譜一致率ではなく、単に離席が多かったことが世間向きには不正発覚の理由とされてるのが恐ろし過ぎる。
    これからは何も知らない素人がニコ生見てて棋士が離席したらカンニングを連想しかねない。
  623. 2016/10/13 (木) 20:33:47
    元々空気読めなくて嫌われてるから疑惑が生まれやすいってのもありそうなんだよね
    証拠がないから、不正での処分ではなくて、休職云々での処分ってことになってるわけなんだよね

    でも、こういう話が出てしまった時点で将棋界の負けなんだよな
    棋士の意地と誇りを信じて、不正対策を怠ったのが悪手だったな
  624. 2016/10/13 (木) 20:34:11
    みうみう、白だったら、何かで争っても勝てそうな予感。
  625. 2016/10/13 (木) 20:34:30
    ここまで大問題に発展して誰も何も語らないは許されない
    暴言はなったハッシーが一番まともに見えてくる
  626. 2016/10/13 (木) 20:34:37
    >>614
    そもそも夏頃から告発してた連中とは別に
    (それはスマホ持ち込み禁止で済ませるはずだった)
    今回ナベが告発したことでこの事態になってるからな

    陰謀でハメられたとかいうのは無理がありすぎる
  627. 2016/10/13 (木) 20:34:47
    ※621
    本人が「出ねぇ」って言ってるのに
    ぼーっと対策も発表もしない方がおかしいだろ
  628. 2016/10/13 (木) 20:35:19
    将棋連盟側からの情報ばっかりで三浦サイドの発言を聞けてないから、まだ何とも言えない所はあるな。

    将棋連盟側からの情報にも、おかしい点はある。
  629. 2016/10/13 (木) 20:35:32
    ※571
    だから、おまえは何を言っているんだ?
    電源をいつ切って、いつ入れたかの履歴を簡単に第三者が確認できるとでも?
  630. 2016/10/13 (木) 20:35:56
    ※622
    それな
    ただ自分が今朝みたワイドショーでは5人の棋士から訴えがあった云々のくだりも
    説明されてた気はするが
  631. 2016/10/13 (木) 20:36:07
    三浦九段って嫌われてたのかなあ。
  632. 2016/10/13 (木) 20:36:17
    「三浦さんに限ってそんなことするはずない」とか言ってるにわかもしくは健忘症がいるけど、こいつ名人戦の時になにやったか知ってるのかって話しですよ。
  633. 2016/10/13 (木) 20:36:25
    告発があったから調査するのはいい。でも挑戦者変更にまで事が至ったのはどうしてだ?そこが納得できない。
    三浦から辞退したからというが竜王決定戦の辞退なんかそう簡単には認められるわけがないだろうし。
    届けを出さないこと、証拠が出ないことからも、三浦がクロだという確信のもと実質辞退に追い込んだようにも考えられる。
    実際クロにせよシロにせよ、質疑が事務的だったのか、糾弾のような形だったのかでぜんぜん話は変わってくる。
    三浦もぬれぎぬと言い張るなら、裁判はとにかく、弁護士の代弁でもいい、意見を出すべきだろう。

    これは三浦だけのことじゃなくて組織の問題だ。
    カンニングの認定基準(現行犯以外も認めるかどうかなど)、事後処理や罰則についての規定を(追々改定しながらでも)早急に整備することが必要なんじゃないだろうか?
    個人的には現行犯以外は罰せず、バレたら違約金含め段位剥奪即クビがすっきりしていてよいのではと思う。
  634. 2016/10/13 (木) 20:36:31
    電王戦がいけなかったのか
  635. 2016/10/13 (木) 20:36:42
    ※616
    将棋界は事件が多いねw
  636. 2016/10/13 (木) 20:36:46
    お前ら将棋にはウルサイのに囲碁はサッパリだよな
  637. 2016/10/13 (木) 20:36:47
    三浦を擁護している奴は、三浦を告発した5人の棋士(おそらく渡辺を始とするトップ棋士含む)がイチャモン付けて三浦を陥れていると思ってるわけ?

    俺は三浦真っ黒の方がずっと信じられるし、マシな結論だと思うがね。
  638. 2016/10/13 (木) 20:36:58
    >>632

    何かやったんですか?
  639. 2016/10/13 (木) 20:37:27
    >>621
    公表したのは出場拒否した理由の説明として仕方なくでしょ
    5人にも告発されて聞き取りをするのは当然のこと

    聞き取りなしで竜王戦やって
    竜王戦の途中で週刊誌などに暴露されてたら
    5人にも告発されてるのに連盟は隠蔽したって話になって将棋界は終わってた
  640. 2016/10/13 (木) 20:38:46
    ※637
    誰も三浦を擁護してないからクールダウンしろw
    成り行きが不明瞭なことにみんな苛立ってるんだから
  641. 2016/10/13 (木) 20:39:08
    ※621
    タイトル戦直前に挑戦者が休場宣言〜出場停止処分になるとか
    過去前例がないような事態をどう説明するの
    関係者から割れるのは時間の問題から経緯を話すしかないだろ
  642. 2016/10/13 (木) 20:39:23
    ※635

    まあ、一般社会と同じですよね。
  643. 2016/10/13 (木) 20:39:31
    仮に三浦が竜王戦の挑戦者にならなければ、これまでの三浦の疑惑は不問にして、持ち込み禁止のルールが新しく適用され、将棋界は何事もなかったかのように振舞えたのにな。
  644. 2016/10/13 (木) 20:39:37
    ※625
    同意
    これ三浦がクロなのをシロで丸めようとしてるなら
    被害受けた棋士連中は内心憤懣やるかたないんじゃないか
  645. 2016/10/13 (木) 20:39:53
    5人から調査依頼
    当たり前だが無視できず三浦に聞き取り
    その結果疑われてるなら三浦は「対局できない」(実質竜王戦ボイコット)
    だったら届け出せ→出さず
    期日も迫ってるしドタキャンになったら目も当てられない
    丸山を代わりに出して三浦を処分
    明確な理由もなく(あったとしても)竜王戦に一方的に出ないなどとは絶対に許されるものではない
    権威に傷がつく

    連盟の対応になんらおかしなところはないよな、表向き
  646. 2016/10/13 (木) 20:40:18
    ※621
    これいいかげんにしてくれ、せめてこのスレくらい読め
    公表したのは「三浦が辞退したのに届出が無かった」事に対する処分の説明の中で出た話だ
    不正を公表しようとかそんなつもりは最初なかった、むしろ隠蔽しようとしてるだろ、な二ごともなかったかのように両者振舞って竜王戦やてった可能性もあるんだぞ?
    連盟は辞退と届出の不提出によりペナルティ発表の中で説明せざるを得なかったようにしか見えないんだが?
  647. 2016/10/13 (木) 20:42:07
    そもそも口頭での辞退がどの程度法的に効力を持つか
    また今回の連盟の発表で三浦の名誉は地に堕ちたので、連盟が確固たる証拠を示せない限り名誉棄損で処罰される恐れがある
  648. 2016/10/13 (木) 20:43:11
    >>643
    スマホ問題が話題になった後にもまだやってナベが不正を感じてるわけだからね
    やっぱりこういうのは一度上手くいくとバレるわけないと思って調子に乗ってやってしまうんだろう
  649. 2016/10/13 (木) 20:43:11
    三浦ってなんだか将棋ファンの中では「不器用ながらも将棋に純粋一途」みたいな評価してる人が多いよな
    本人も恐らくそういう見られ方されてるのを分かってただろう
    棋士の間にも清廉潔白な自分のイメージがあると思い込んでて疑われないと調子に乗ったんだろか
  650. 2016/10/13 (木) 20:43:28
    三浦やってたんなら棋士としての最後の意地で謝罪してほしいわ。
  651. 2016/10/13 (木) 20:44:23
    ※643
    むしろ三浦が挑戦者になってしまった事で
    設けざるを得なかった包囲網という可能性は
  652. 2016/10/13 (木) 20:44:39
    竜王戦中や後で発覚しようもんなら確実に隠蔽扱いで連盟そのものがスポンサーから
    断絶あってもおかしくないもんなぁ
    そこまで告発が集中すれば聞き取りは必須だし(何もしなければ外部に漏らされる可能性もある)
    聞き取りに対して意固地でちぐはぐなレスポンスされたらこういう対処もしかたないだろう
  653. 2016/10/13 (木) 20:44:48
    これって三浦が黒だったとしても
    内々で処分というかできなかったの

    もう黒でも白でも
    今後、離席やソフトの一致率高い棋士は
    疑われることになるし
    三浦だけでなく他の棋士もやってたんだろ?
    バレなかっただけだろって言われそうで
    将棋界に対するダメージが尋常じゃないんだが
  654. 2016/10/13 (木) 20:45:26
    ※594
    会社とかと違って、親の死に目だろうと欠場は重い罰を覚悟が必要な世界。
    それこそ、病気で体調不良だろうが腕が片方もげようが出るか棋士辞めるかという選択に近いぐらいに。
    タイトル戦だからな。
  655. 2016/10/13 (木) 20:45:38
    ※636
    囲碁全然ワカランもん
  656. 2016/10/13 (木) 20:46:45
    ※646
    いや不提出処分とカンニングを連盟が同時に語ってしまったから勘違いを生んでるんでしょ
    証拠のない段階で疑惑の人物がわかってでも特定できるようにすべきではなかった
  657. 2016/10/13 (木) 20:46:51
    ※647
    口約束も約束のうちなんやで
  658. 2016/10/13 (木) 20:47:25
    将棋ファン的にはゴネて対局しない選択とったのが悪手であった
    白だとしてもそれでは心証が悪く見える
  659. 2016/10/13 (木) 20:48:33
    >>646
    同時に語ってないよ
    最初の会見ではカンニング問題にはまったく触れてないでしょ
    おまえらが勝手に邪推を始め、朝日がソフト問題だってツイートして
    仕方なく2回めの会見ひらいて経緯を話したんでしょ
  660. 2016/10/13 (木) 20:49:02
    よりによってA級棋士がなぁ~。。。。

    ところで年内の順位戦とかってどうなるのかね?
    不戦敗扱いになっちゃうわけ?
  661. 2016/10/13 (木) 20:49:27
    三浦がやられたようだな・・・
    フフフ・・・奴はソフト指し棋士の中でも最弱・・・
    橋本ごときにdisられるとは
    A級棋士の面汚しよ
  662. 2016/10/13 (木) 20:49:40
    ※654
    会場のセッティングから掲示物から何から何まで流れるからな
    いくら感情的になったとしても休場発言は代償が大き過ぎる
  663. 2016/10/13 (木) 20:49:56
    ※653
    三浦が竜王挑戦にならなかったらできたけど、さすがにタイトル戦に疑惑の棋士出すわけいかねーだろw
    竜王のタイトルがなくなる可能性すらあったわけで
  664. 2016/10/13 (木) 20:51:00
    ナベは鋭いし、先週の順位戦は素人でもまるでソフトのようだと感じる内容、若い頃から目の敵にしていた。 佐藤康光 郷田 丸山 久保は30年以上トップで凌ぎを削ってきた中、三浦の棋風は身にしみてよくわかっている、稲葉も電王戦出ていてソフトの癖はよく理解してるから。このひと達が言うのは相当なこと
  665. 2016/10/13 (木) 20:51:01
    まあ例えクロで除名されたとしても、俺は三浦九段嫌いじゃなかったよ。むしろ尊敬してる。

    あんな天才の集まりみたいなところで、ひたすら努力してA級まで行ったんだからな。
    しかもずーっと将棋一筋なんてなかなかできないだろうしな。
  666. 2016/10/13 (木) 20:51:51
    >>659
    同時には語ってるよ
    まぁ記者からの質問で応えてしまったわけだが
    だから関係者の水面下でもいろいろ情報が錯誤してたんだろうな
  667. 2016/10/13 (木) 20:51:55
    三浦やってるんなら他の棋士も過去にやってただろ
    降級回避とかするために下位の棋士とか必死じゃん
    ソフト使ってタイトル挑戦よりも
    ずっと切実な問題だと思うけどね
  668. 2016/10/13 (木) 20:53:47
    ※647
    口頭での辞退が意味をなさないから辞退するなら届け出を出せと言ったのにだ出さなかったわけだが?
    白黒や名誉毀損なんてのは連盟と三浦の間でやれば良いだけのことまだなにもわかってねーんだから
    三浦が辞退せずに潔白を証明するか届け出を出した上で潔白証明すればいいけどそれをやらないからみんなモヤモヤしてんだよ
  669. 2016/10/13 (木) 20:54:19
    >>667
    一人だけなんてとても思えないよなあ。強い若手とかみんな使ってそうだわ・・・って思う自分もいる。
  670. 2016/10/13 (木) 20:54:42
    ※516
    現在順位戦A級で竜王戦1組、相撲で言えば大関クラス。
    あの羽生からタイトル奪取して、時の人になったので、これ位は騒がれる。
  671. 2016/10/13 (木) 20:55:05
    わざわざ調査依頼出す人が5人って日本じゃ余程の事だろ
    もし対局者であるA級クラスから出たならさらに余程の事
  672. 2016/10/13 (木) 20:56:17
    もはや問題は白か黒かということよりも連盟の対応では
  673. 2016/10/13 (木) 20:56:38
    ※668
    届けうんぬんは運営側だけの意見で詳しく説明もないから真相はわからんわな
  674. 2016/10/13 (木) 20:56:52
    順位戦であのナベが一手違いにも出来ずに完敗。
    ほんまあの棋譜はすごかったわ。
    まるで強豪ソフトの攻めのようだった。
  675. 2016/10/13 (木) 20:57:59
    ※669
    若手は使ってもバレないよな
    急に強くなっても伸び盛りとか成長期とか隠れ蓑にできるし
    歳取ってソフト使用やめて急激に弱くなっても
    歳で衰えたと言えば何の違和感もないしな
  676. 2016/10/13 (木) 20:57:59
    ※95

    >>どちらもあるわけないだろうから

    なぜそう断定する???

    金属探知機云々は念のための、疑惑程度の段階での対策としても、
    人一人の人生が掛かった処分を出すにあたって、将棋連盟も子どもじゃないんだから、それ相応の充分な証拠を揃え、弁護士なりなんなりと相談の上での今回の対応だと考えるのが筋では???
  677. 2016/10/13 (木) 20:58:04
    ※674
    ナベってもうスマホアプリにも勝てなくなったってこと?
  678. 2016/10/13 (木) 20:58:55
    連盟側としても棋士がソフト指ししていたとかもうどうしようもないから、どうにか有耶無耶にしてあげようとしてたのに、元々将棋以外ではダメダメで精神的に弱かった三浦がヒステリー起こしてるようにしか見えない。もしクロって本当に確定しちゃったら本当に将棋界に壊滅的ダメージだからな。今までの不祥事と違って、今回のは棋士を尊敬していた人にほどクリティカルヒットだからな。
  679. 2016/10/13 (木) 20:59:11
    熊坂のように潔く散った棋士も多いからな
    ソフト指しは許されない

    ナベとの対局が一方的だったということは、
    ナベでもソフトには対抗できんのだな
    それもツライ

    今度の電王戦は誰が出場してもバツゲームだろ
  680. 2016/10/13 (木) 20:59:15
    ※673
    だからその真相のために三浦が表に出てきて喋るべきだといってるだろーが
    三浦がだんまり決め込んでるなら情報ソースは連盟側だけになるのは当たり前だろ
  681. 2016/10/13 (木) 21:00:31
    渡辺愛、ラーメン博物館に行ったらしいな。ほのぼのしてて癒される。
  682. 2016/10/13 (木) 21:00:40
    プロ5人、しかも対戦相手の殆どが組織のしがらみにまみれたトッププロ
    言わざるを得ないほど酷かったとしか思えん
    持将棋のタイミングでさえ気を使う棋士が、気軽にそんな告発言えると
    思っているのかね。同じ相手と組織に何十年も付き合うだよ

    ガキにはわからんか
  683. 2016/10/13 (木) 21:00:56
    ※680
    何を怒ってるんだwおれも君と同意見だぞ
  684. 2016/10/13 (木) 21:01:16
    見せしめの意味もあるかもね。誰かが言っていたけど、残念ながら他の棋士も使ってる人がいることは確実だろうから。お前らこうなるぞっていうね。
  685. 2016/10/13 (木) 21:02:35
    ※680 わかる。わかるけど、訴訟を考えて弁護士と話をし出したら、何も情報出せないのはしゃーない。
  686. 2016/10/13 (木) 21:03:04
    ナベでもソフトには勝てないのかってさ
    そりゃ相手が三浦だと思って指すのとソフトだと知ってて指すのとでは全く対応が違うんじゃないの
  687. 2016/10/13 (木) 21:03:17
    ※626
    渡辺が告発ってどこ情報だよ。いい加減な事言うなよな
  688. 2016/10/13 (木) 21:03:33
    ハッシーがいくら口が軽いとはいえ、適当に裏付けもないのにあんなこと言えないよ。連盟側も同じ。もしも証拠がないならすぐにカバー入れるでしょ。なのに「もう言うことはない」ってことはそう言うこと。
  689. 2016/10/13 (木) 21:03:53
    ※683
    ホントにすまんな( ゜∀゜)人(゜∀゜ )仲良くしよう
  690. 2016/10/13 (木) 21:04:00
    ※677
    スマホだとレート300は落ちるらしいので、ボナならわからんけど既存のソフトなら五分くらいじゃね
    ただ相手はA級がアドバンスドで来るわけなんで、ミスをソフトで防ぎつつ攻められたらそりゃ強いだろうな
  691. 2016/10/13 (木) 21:04:21
    ※678
    ※688
    んだんだ
  692. 2016/10/13 (木) 21:05:24
    ※688
    わりといいタイミングで楔入れたと思うんだよなハッシーにしては今回
  693. 2016/10/13 (木) 21:05:30
    リモートコントロールじゃないならショックだな。別に誰かソフト使ってるのは予想してたから驚かない。それよりも、既にスマホにも終盤の要所で負けるくらいなのかと。
  694. 2016/10/13 (木) 21:05:45
    今後、三浦九段と同じような事件が起こると思っている人、いますか。
  695. 2016/10/13 (木) 21:07:13
    >>わざわざ調査依頼出す人が5人
     三浦クラスと対局できるのは勝ち上がった強い人なので、5人というのは重い。しかも、5人の中(もっといるかもしれないけど)には奨励会時代からの縁である棋士もいると思うから、癖や将棋もある程度は知っているし・・・。
  696. 2016/10/13 (木) 21:07:45
    >>694
    ソフト使うって棋士としての自殺行為だからなあ
    普通の頭があればやらない
  697. 2016/10/13 (木) 21:07:55
    ※694
    こんなん氷山の一角じゃないかとどうしても考えちゃうわな…
  698. 2016/10/13 (木) 21:08:29
    チェクの甘い下の方の大会や対局ならあるんじゃね?
    むしろこの1件からあきらかに戦績悪くなった奴は真っ先に疑われそう
  699. 2016/10/13 (木) 21:08:36
    ※594
    会社は雇われてる立場。だろう

    将棋の場合は、皆で運営している。棋士の1人1人がスポークスマンであり、普及員でもある。
    だから『〇〇だから出ません』って発言自体がアウト。

    昔、村山聖が持病から高熱(40度)を出して入院。師匠に「タイトル戦出れません」って泣きついた時に、
    師匠はこう言った。「そうか。なら辞退届と一緒に、退会届(棋士廃業)ださんと無理やろうな」
    村山はふらつきながらタイトル戦と戦い、谷川浩司にストレート負けを喫して,泣き崩れたという。
  700. 2016/10/13 (木) 21:09:39
    ※681
    うむ
    100%同意
  701. 2016/10/13 (木) 21:09:50
    ※688
    裏付けなく言っちゃうところが橋本の持ち味だろう。
  702. 2016/10/13 (木) 21:10:04
    >>696
    >>697

    サンクス。
  703. 2016/10/13 (木) 21:10:55
    ※677 ※690
    コンピュータが凄く苦手な序中盤含めてで、レート300低下だからね。終盤だけならそもそも相手にならない位にスマホの方が棋士よりも上だよ。ましてや詰み絡みだと人間が立つ瀬が無い位に。
  704. 2016/10/13 (木) 21:10:57
    ※680
    そんなんで追い詰めてみろ。
    将棋一徹の三浦が、自死しかねんぞ。
  705. 2016/10/13 (木) 21:13:16
    ※678
    そんな感じだな、有耶無耶にしてお互いダメージ最小限にしようとしたのに、三浦が傷口広げたな。
    連盟の体質ならうちうちで話すませて極力表にでないようにするだろうし。
  706. 2016/10/13 (木) 21:13:27
    しかし、2ch名人さん、スレッド立てまくってるな。
  707. 2016/10/13 (木) 21:13:31
    ※701
    言いたいことはわかるが、今回に限ればありえない。もしそうだったら橋本の棋士人生が終わる。社会人として、連盟という一生関わっていく組織の中にいてそのバランス感覚もないのはちょっと考えにくい。それに、彼はいつもソフトと棋士の話では棋士を上げていたのにこの叩きようはやはりそういうことだと思わざるをえない。
  708. 2016/10/13 (木) 21:17:35
    >>704
    すでに自死心配なレベルだね
    40過ぎて人生掛けてきたことが崩れそうだし(もう崩れてるのかもしれんが)
    しかも家族を持っちゃってるし
  709. 2016/10/13 (木) 21:18:13
    ※677 ※690
    ※703だと曖昧だけど、極論言えば、プロ棋士が30分掛けても見つけられなかった詰み筋を1秒掛からずに詰みを読み切るレベル。
    スマホでCPUやメモリの制限で読みが1/10に遅くなろうと相手にならないというレベル差。
  710. 2016/10/13 (木) 21:18:14
    ※703
    序盤研究に自信がある三浦が中終盤をソフトで補えばそりゃ強いか
  711. 2016/10/13 (木) 21:20:29
    ※708
    うむ。正直何が本当とか、誰が本当とか、そういう話よりも三浦の精神が心配。※678でも言ってるが、そんなに精神的に強いわかでもないし。
  712. 2016/10/13 (木) 21:21:03
    ※709
    ただ詰めろ逃れの詰めろとか苦手なんだよな
    スマホだと詰むや詰まざるやは無敵だけど、その一歩前のところはちょくちょくミスも出ると聞く
  713. 2016/10/13 (木) 21:21:08
    三浦九段が対局中にソフトのカンニングをしてたのは
    絶対に間違いありません
    対局者の私が言うんですから…
    何で断言できるのかって?
    そりゃ私もソフト見てたからですよ
    ただ私は時々だったのに
    三浦さんは一手ごとに見てたんです
    だから負かされちゃったんですよ
    まったく棋士の風上にも置けません
  714. 2016/10/13 (木) 21:24:14
    別にソフトに手を読ませなくても継盤として使うだけでも相当違うだろうなっとは思う
  715. 2016/10/13 (木) 21:28:23
    ※712
    それ、時間が相当に短いか、比較対象がPCの話だと思う。
    少なくとも素人には、ミスがあるようには見えない。
    もちろんPCで検討させると別なんだが。
  716. 2016/10/13 (木) 21:33:14
    ※707
    目立ちたがりのハッシーが根拠無く他人を叩くってのは、過去の例があるぞ。

    里見の休場を批判してたし、女流批判もしてた。
  717. 2016/10/13 (木) 21:34:21
    棋士は馬鹿じゃないというかむしろ感性がすさまじい天才連中
    その2人が朝から深夜まで一対一でお見合いしてる

    対局者の細かな心理など手に取るようにわかる

    みうみうは嫁がカネに汚かったじゃないか
  718. 2016/10/13 (木) 21:35:10
    ※715
    そう、PC比較
    で、PCのレートが3700としてスマホが3400とするとレート的にはトッププロとそれほど差がないレベルになるので、終盤はプロよりは強いにしてもナベレベルを確実に圧倒できるかというと心許ない
    3700まで行けば圧倒できるだろうけど
  719. 2016/10/13 (木) 21:36:25
    ※716
    まあ、もしもそれと同列にハッシーが三浦の今回の件を認識しているのなら、むしろハッシーが除名されるべきってくらいバカだなw
  720. 2016/10/13 (木) 21:38:00
    ちだしょーもPCで5分くらいだと精度がちょっとと言ってるので、スマホで20分は割と心許ない感じが
  721. 2016/10/13 (木) 21:43:47
    実際にクロかどうかはともかく
    ここまで証拠が提示されるどころか証拠があると言う発表等すらないのに断定して語ってる奴等は気持ち悪いとしか言いようがない
  722. 2016/10/13 (木) 21:44:56
    ※717
    まあ棋士は脳の中がある意味筋肉だらけのマッチョ状態ですし、余程のことがなければ心理戦なんてアマにはかなわない連中ですもの
     そんな連中でも勝てないのが羽生みたいな将棋の鬼でしょうから
  723. 2016/10/13 (木) 21:45:55
    まぁ、みうみうがそれを盲信しないとイケナイ理由もないしな。
    疑問があれば、局面進めて確かめたりもできるし、素人じゃなくてトッププロ棋士のみうみうが20分継盤+相談と想定したら、相当強くなるだろ。
  724. 2016/10/13 (木) 21:46:36
    元々ソフトは終盤は人間よりも正確といわれて久しいし,
    最近のハイエンドスマホはノートPCに近い性能出すからね。

    使用者が素人ならともかく,実力もあって相手の棋風や
    手の内もかなりわかってる三浦が使ってたのであれば,
    相手を圧倒できても不思議じゃない。
  725. 2016/10/13 (木) 21:47:50
    三浦さんが「クロかシロか」という点と、連盟の対応の仕方が「適切か不適切か」という点は別個の問題だからな。

    仮に三浦さんが結果的にクロであっても、連盟が処分にいたる手続きに正当性は無いと私は思う(少なくともいま報道されている範囲で考えるには。)
    さらにもしシロだったら、連盟はどうやって弁明し、どうやって三浦さんの名誉を回復するのよ
  726. 2016/10/13 (木) 21:48:40
    あのニコニコ解説でのハイテンションぶりが不自然だなーとは思ってた。
  727. 2016/10/13 (木) 21:51:02
    >21 名無し名人 2016/10/13 (木) 18:04:44
    >これは1億%クロですわ

    おまえかyoutubeに辛抱次郎の動画上げてるの?
  728. 2016/10/13 (木) 21:53:11
    ※725
    それこそ、まさに、白黒と適切か不適切かは別問題だろ。
    連盟は好きじゃ無いが、今回の範囲では連盟はなにも落ち度はないように見えるが。

    名誉を回復も何も、連盟は事実として調査したとしか言っていないでしょ。
    処分理由は、連盟の言い分では「三浦九段が辞退を言ったが、期日までに届けを出さなかった」と言うもの。
    白であっても、黒であっても連盟には何も非は無い。
    ましてや正当性に関しては、期日まで待ったのに連絡ないからと言う点でぜんぜん普通に正当性あるしな。
  729. 2016/10/13 (木) 21:53:20
    皆さん
    怒らないから正直に答えてくださいね
    対局中にソフトちゃんに相談したことの
    あるお友達は手をあげて
  730. 2016/10/13 (木) 21:53:40
    前はソフト厨がキモかったけど、最近は自分ですら気づかないくらい棋士に有利な先入観持ってるやつが気持ち悪くなってきた。
  731. 2016/10/13 (木) 21:53:53
    だからさっさと白である証拠を出せばいいのに。
    それと竜王戦を蹴った理由も。
    白なら最後まで貫き通すべきだった。それこそが身の潔白の証明。
    勝手に事を大きくしちゃった三浦君。
  732. 2016/10/13 (木) 21:54:36
    この5人は個別で告訴したのか、それとも事前に申し合わせたのかが気になる

    しかしメンツがガチ勢すぎて
  733. 2016/10/13 (木) 21:56:08
    ※721
    将棋なんか駒の種類すら知らないくせに
    「とりあえず疑惑を炎上させて、他人の人生を狂わせてやりたい」
    というだけのネットイナゴだからな
  734. 2016/10/13 (木) 21:57:27
    お前らわかってると思うが、
    竜王戦は三浦が出ないと言ったのであって、
    連盟が出るなと言った訳じゃないからね。

    連盟サイドとしては、複数のトップ棋士からクレームが来ていた以上
    調査しないわけにはいかないんだから、
    白であろうが黒であろうが聴取をとるのは当たり前の話。
    それは不名誉なことではあるだろうが、疑いをかけられて対局する気にはならんというのは
    なんとも早まった行動である。
    じゃ黒だったらどうする?おまけに弁護士さんまでつけちゃってる。
    白なのに弁護士つけるの?
    連盟は黒と断定してるわけじゃないのに。
    三浦が対局しないっていうから、それを受理したまででしょ?
  735. 2016/10/13 (木) 22:00:06
    電王戦の三浦初段はソフト指しだった。(代指しだけどね)
  736. 2016/10/13 (木) 22:00:08
    マスコミの報道の仕方は悪いよね。
    不正が確定したから竜王戦出ない、みたいに見えるもん。
  737. 2016/10/13 (木) 22:01:16
    これからは超ウピョロン星人の時代だね
  738. 2016/10/13 (木) 22:01:56
    なんかいろいろ不透明すぎる
    このままだともうしばらく憶測で物を言う流れが続くな
  739. 2016/10/13 (木) 22:04:12
    とりあえず白か黒かにかかわらず
    何らかの方法で橋本を黙らせた方がいい
    数日のうちに地上波出てあることないこと喋るぞ
    ボクチャンがトップになれない将棋連盟なんかいらない!とか思ってるだろうし
    棋界が衰退しようが自分が良ければすべてよしだし
  740. 2016/10/13 (木) 22:06:27
    7冠の羽生さんから棋聖を取って、将棋世界で「将棋の勉強を毎日14時間してます」みたいなインタビューが載ってたのをリアルタイムで見てたから、最初はまさか三浦さんがそんなことをするはずない、冤罪だと思ったけど、
    トップ棋士複数からの告発、それから直近の渡辺との順位戦の棋譜なんかを見ると黒だと判断せざるを得なさそうだ。

    渡辺との将棋は、まるで将棋の「神」が指してるみたいな好手・強手の連続で、羽生さんでも絶対こんな完璧な棋譜は残せないだろうという印象だった。あの将棋は、人間には無理なんじゃないかなぁ。

    昔は将棋に純粋で一途だったはずなのに、どこで道を誤ったのかな。

    将棋ソフトが完全に人間を追い越してしまって、もうプロ棋士という職業の存在意義が無いと感じて自暴自棄になったか、それとも単純に負けが込んで魔が差したのか。

    理由は何にせよ、とにかく残念だ。
  741. 2016/10/13 (木) 22:07:27
    強要、脅迫などで訴えたら
    見苦しい泥仕合いになる
  742. 2016/10/13 (木) 22:10:13
    強過ぎるから お前 機械に助けてもらっただろう
    は哀しいな
  743. 2016/10/13 (木) 22:13:57
    ※740
    棋 神 降 臨
    ということかな?
  744. 2016/10/13 (木) 22:16:01
    この事件で過剰に騒いでるの見ると、将棋ファンって競技全般に疎い奴が多いんだなと感じる
    どんな競技でも不正のインセンティブは切り離せなくて何らかの不正はしばしば起こる
    多くのスポーツでドーピング問題や八百長問題が起こるのは珍しくない
    今回の事件も本質的にはそれらと何ら変わりない
    処分を済ませたら後は再発防止策だけ取ればいいだけのこと
    どうせ数年後には「ああ、あったね」程度になるよ
  745. 2016/10/13 (木) 22:18:29
    まぁ、棋士は将棋に関しては性善説に立つのが好きだからね
    それが揺らいだんだから、多少ならずとも騒ぎにのもなるさ
  746. 2016/10/13 (木) 22:19:06
    今まで何の対策もしてこなかったツケがきただけじゃん
  747. 2016/10/13 (木) 22:20:18
    ハッシーがもし変なことを公共の場で言えば、それこそ極端に言うと、自分が三浦の立場と同じくされかねん。将棋棋士が将棋を指せないというのは人が呼吸困難で死ぬことと一緒と思う。
  748. 2016/10/13 (木) 22:31:28
    将棋ファンですが、将棋連盟の『魔女狩り』は、悲しいすぎる。
    ルールは、規約に書かれてから効力を発揮するもの。ですから、もし、三浦九段がスマホを見ていたとしても『無罪』です。
    また、将棋連盟の決定は、人類の英知である『推定無罪』の原則を完全に無視しており、将棋連盟の『アホ裁判』として、
    50年は忘れられない汚点となるでしょう。
    今からでも遅くない三浦九段に謝罪し、竜王戦に出てもらうべきです。
    明日が最後のチャンスです。



  749. 2016/10/13 (木) 22:32:30
    小中学校から数十年間、
    朝から深夜まで一挙手一投足、ある意味嫁はん以上に知り尽くしている対局者
    その連中がほざくから間違いないと思う

    新嫁が故・伊良部嫁みたくニダじゃないの
  750. 2016/10/13 (木) 22:35:12
    ※748 いや、ルール的には既にスマホをみていたらダメ。12月からの新しいルールは、そこにさらにそもそもスマホとかの持ち込みも禁止という話。
    あと、推定無罪はぜんぜん別の話だ。勉強しなおしてきたほうがいい。
  751. 2016/10/13 (木) 22:35:31
    749さん
    状況証拠です。
  752. 2016/10/13 (木) 22:36:48
    真実は小説よりも奇なり。この言葉が身に染みる週だな
  753. 2016/10/13 (木) 22:38:41
    ここで遠山先生が一言
  754. 2016/10/13 (木) 22:39:37
    連盟としては、「引退」の最後の形づくりの機会を三浦に与えており、
    これ以上は聞かないと言っているんじゃないだろうか。
    持ち時間は12月31日まで。
  755. 2016/10/13 (木) 22:41:01
    750さん
    ありがとうございます。
    『見てた』証拠がないと、絶対無理ですね。
    『魔女狩り』です。
  756. 2016/10/13 (木) 22:41:26
    誰か三浦九段の棋風教えて
  757. 2016/10/13 (木) 22:43:52
    正直外部に協力者がいればスマホ自体にソフトを入れる必要なんて全く無い
    協力者がなくてもPCをスマホから扱うことくらいは造作もない
    スマホを持つということはトップ級のソフトが扱える状態にあるってことの認識が浅かったから対応が後手に回ってるんだろうなって感じがするわ

    今回の件が白なのか黒なのかってこととは全く関係はないけど
  758. 2016/10/13 (木) 22:44:10
    現時点で隠しカメラによる決定的な証拠でもない限り裁判やったら白だろ。
  759. 2016/10/13 (木) 22:45:45
    ※755 何を勘違いしているのか分からないが、
    聞き取りをしたら、三浦が「タイトル戦を休む」と言っただけで、魔女狩りもなにも
    勝手にあらぬ方向に話を大きくしたのは三浦って構図だよ。今の所は。
    判断をしたのも三浦だし、そこで手続きの期限を破ったのも三浦。

     ( 肝心の三浦が訴訟のためか何も言ってないので、なにか違う事情があった可能性もあるけどね。 )
  760. 2016/10/13 (木) 22:46:08
    ※756
    局地戦に強い、終盤に強い。

    だからこそ信じられないんだよなあ…
  761. 2016/10/13 (木) 22:47:40
    ※758
    だから裁判しても、そんな事は争えない。そもそも三浦が不正を行ったとは連盟側は少なくとも言っていないし、処分理由は、手続きを破ったという事に関して。
  762. 2016/10/13 (木) 22:48:01
    ※760
    ありがとうございます
  763. 2016/10/13 (木) 22:49:46
    >>125
    こんな読解力が無い人もいるんだな。
    当然、丸山は告発者の一人で、三浦を追放処分にしない曖昧な形での決着に納得していないということだ。
    丸山、森内、渡辺の3人は過去の行動からしても、こういうことにはうるさい。
  764. 2016/10/13 (木) 22:50:00
    魔女狩りとか言ってる人、記事読んでるのかな?

    竜王戦に出ない判断をしたのは三浦だよ?
    休場するなら正式な届けを出せと言っても出さないから処分。
    当たり前の話。丸山に頼んだり、スポンサーへの謝罪、色々あるんだぞ。
    複数の棋士からのクレームが来てるなら、
    当人を読んで調べるのは当たり前の話。
    これ、逆にやらなかったら、それこそ大問題でしょ?
    それでこれ以上は調査しないと言っている。何が不服なのか。
    よく考えたら先走って竜王戦出ませんといった三浦の方がおかしいでしょ。

  765. 2016/10/13 (木) 22:50:20
    754さん
    こんな『魔女狩り』で、辞めさせられる分けないですよ。
    『書類の提出期限が、聞き取りの次の日』
    これもおかしい。社会的に非常識でしょ。
    連盟のほうが、ヤバイ!
  766. 2016/10/13 (木) 22:51:47
    ※756
    粘り強い。ここ一番って時に強い。
    棋風的には華やかさは無いけどじりじりと地味に相手を圧倒していく
  767. 2016/10/13 (木) 22:52:36
    NHK杯のハッシーとの対局は終わってるんだよな?
    まさか、その場でも怪しい事したとかじゃないよな…
    だったらハッシーの激昂も説明つくんだが。
  768. 2016/10/13 (木) 22:52:55
    764さん
    あなたなら、会社の社長や会長に逆らえますか?
  769. 2016/10/13 (木) 22:54:13
    ※731
    それは悪魔の証明だ。
    無い事の証明はできない。

    だから裁判でも、証明は黒だと主張する方が出さないといけない。
  770. 2016/10/13 (木) 22:55:11
    ※765 いや、何時ならいいのさ・・・・・・
    竜王戦がいつ第一局か、分かっている?
  771. 2016/10/13 (木) 22:56:19
    何気にソフト指し三浦を2連続撃破してる佐藤康がカッコ良すぎる
  772. 2016/10/13 (木) 22:56:40
    ※768
    何を逆らうの?

    あらぬ疑惑の目を向けられたから「出ない」と決断したのが三浦でしょ?
    連盟が出るなと脅したというソースか何かあるの?あれば別だけど。
  773. 2016/10/13 (木) 22:58:50
    書類の提出期限が次の日っておかしいとか言ってるのも
    魔女狩りの話してるのも同一なんだろうけど、
    竜王戦がいつから始まるのか、どれだけの人が関わってるかわかってんのかな?
    社長に逆らえますかとかわかったようなこと言ってるけど、
    社会に出たこと無いのはお前さんの方だろ。
    むしろ連盟は全てに向けて穏便に済ませようとしてる風に見えるけどね。
    下手したら竜王戦失うことになりかねないんだよ?
  774. 2016/10/13 (木) 23:00:55
    ※768
    かなり勘違いしているけど、別に連盟の会長は会社の会長とはべつもんだぞ。
    若手でも連盟の会長に「あの手は無いわー。」(※棋士同士なら相当な発言)
    と言ったりするし、それを連盟の会長が、そういう言った発言は本気なんだな?と詰めたりする
    そういうのが普通にある世界。

    どっちかと言うと、棋士一人一人が会社の社長で、連盟は商工組合とか町内会とかそういう感じ。
  775. 2016/10/13 (木) 23:07:46
    なんか三浦を魔女狩り云々とか言って擁護してる人こそ
    傷口広げてない?
    連盟はこれ以上調査しないし、
    処分は届けが出されなかったことに対する処分でしょ?
    不正が確定した事に対する処分じゃないでしょ?
  776. 2016/10/13 (木) 23:09:05
    魔女狩りくんは何も分かってないんだから触れずにスルーしておいてやれよ・・・

    それはともかくここで黒認定してる人も協会が悪いって主張してる人も少し落ち着いて欲しい
    現状では情報が少なすぎて不正に関しては全く分かってないんだからあまり決め付ける発言はやめておこう、こんな場所の書き込みでも事実が分かった時に非の無かったほうから間違った情報を拡散された!とか言われても困るだけだろ?
    白黒問題は情報が出切るまで保留というのでどうだろうか?
  777. 2016/10/13 (木) 23:09:38
    第1局は、14日、15日でしたか?まだ、間に合う。三浦九段に謝罪すべきです。
    →→→竜王戦に出ない判断をしたのは三浦だよ?
    三浦九段は、『疑惑があるままでは出れない。』と言ったのでは?
    連盟は、明らかな証拠がない限り、辞退を促すべきではなかった。
    上司に促されたら、それは『命令』です。それは、『パワハラ』です。

    将棋連盟は、
    『魔女狩り』→『パワハラ』→『町奉行』→『切り捨てゴメン』
    っていう、中世か江戸時代かって、感じですかね。
    今の社会、これがヤバイことに気がつかないのだろうか。

  778. 2016/10/13 (木) 23:21:33
    魔女狩りマンは三浦の親族だからしゃーない
  779. 2016/10/13 (木) 23:23:17
    せやな。
    一方的な親族な気もするけど、親族ならしゃーない。
  780. 2016/10/13 (木) 23:27:14
    普通離席は指したらすぐ出ることが圧倒的に多いので
    指した手を確認して長時間離席してしかも冴えた手が多いなら切れる罠
  781. 2016/10/13 (木) 23:36:07
    ※776

    常識的な意見はごもっともだけど、ここは2ch名人だよ?
    「だれかを徹底的にdisらないと死んじゃう病」の隔離病室なんだから、無理。

    社会の底辺・非常識人の集まりはROMで傍観しているのに限る。

  782. 2016/10/13 (木) 23:38:14
    米長先生が会長だったらなんて言ったのかな?
  783. 2016/10/13 (木) 23:52:15
    ※782 
     三浦に対しては対局は棋士の定めであるぞ。拒否すれば即刻棋士を名乗るのはやめてもらうとか言いそう。
    スポンサーの方には色々と謝罪行脚して、継続してもらうという行動にでそう。
  784. 2016/10/13 (木) 23:54:44
    三浦九段が不正したから出場停止って報道が曲解されてるのがなぁ…
    そこはもう一度連盟に再聴取してほしい。三浦九段を守るためにも、将棋界のイメージを守るためにも。

    ツイッター芸人のハッシー?
    ああ、どうでもいいわ。
  785. 2016/10/14 (金) 00:12:13
    3ヶ月の出場停止でしかも竜王戦の挑戦権剥奪。怪しいんじゃね?とか言うレベルで踏み切れるような処分じゃ無いはず。連盟がここまでやると言うことはよっぽどだと思う。
    棋士からの調査依頼だって、ちょっと疑わしいくらいで簡単に口に出せることじゃ無い。それを5人前後からって…。残念だけどクロとしか思えない。
  786. 2016/10/14 (金) 00:20:40
    一番『ぬれぎぬ』を着せたかったのはだれ?
  787. 2016/10/14 (金) 00:24:17
    或る科で初めて捕まった人間がいたとして、それまで誰もそういうことをやってなかったなんてことがあるだろうか。
  788. 2016/10/14 (金) 00:27:08
    この件で「推定無罪」を連呼するやつは、無罪と無実の違いが分かっていない。
  789. 2016/10/14 (金) 00:31:55
    >>780
    そうそう。普通は、自分の手を指した後の離席だよね。休憩だから。
    相手の手で離席ってほとんどない。時間もったいないし
  790. 2016/10/14 (金) 00:34:00
    三浦ちゃんは気持ちがしょぼちんね
  791. 2016/10/14 (金) 00:34:00
    >>788
    あと、物的証拠がなくても、証言や状況証拠で有罪になることも知らんやつ多いよね
    一手ごとに離席とか、感想戦が短すぎるとか、離席タイミングが自手の後じゃなくて、相手の後だとか、色々積み重なってるんだろうな
  792. 2016/10/14 (金) 00:37:02
    実際に黒なら、過去の成績抹消と給与返還ぐらいしないと駄目だわ。
  793. 2016/10/14 (金) 00:47:57
    5人はいくらなんでも多すぎる。
    結託して冤罪しかけるとかも考えにくい。これは三浦の黒以上に考えづらい
    誰かが提案しても、もし白だとなったら(当然そうなるだろう)、提案者が身の破滅
    そんなものに5人も乗っかるなんてありえない

    多分、感想戦とかなんだろうな。一番バレやすいのはさ
  794. 2016/10/14 (金) 00:50:59
    すげぇな
    企業を告発して名前がバレて酷い目に合ってる正当な告発者が沢山いるのが社会なのに
    告発者さらせとか
    異常だわ
  795. 2016/10/14 (金) 00:52:26
    ※777
    簡単にスケジュールの説明

    11日 常務会(聴取)、竜王戦直前記者取材会
    12日
    13日 荷造り・発送(できる物だけ。大事な物は当日職員が運ぶ)
    14日 移動・検分・前夜祭
    15日 竜王戦開幕 第一局1日目
    16日 竜王戦第一局 二日目 取材・後夜祭(打ち上げ)
    17日 勝者取材、移動(帰京)

    このスケジュールを見る限り、連盟の幹部は、三浦休場なんて視野に入れてなかった。
    なべを同席させたのも、両者に疑心暗鬼になって欲しくなかったからだろう。
    只動揺した三浦が「疑われるならタイトル戦(竜王戦)に出ない」と口走ってややこしくなった。
    常務会は議事録を残している。だから、撤回はできない。
    そこで年内(12/31)までの休場届を出せ。と言う話になった。
    通常年内には竜王戦が終わる。だから、竜王戦挑戦者辞退の大義の為に休場届が必要。

    所が、三浦としては『不正を認めて謹慎のために休場届を出したと思われるのが嫌』だから休場届は出したくない。
    そこで連盟としては、12日中の決着を図るために、年内対局禁止の処分を下さなくちゃならなくなった。

  796. 2016/10/14 (金) 00:53:02
    いや、白の可能性もあるだろみうみうなら・・・・・・。
    と言うか、みうみうだとなぁ・・・・・・と。

    思いっきり邪推だけど、嫁と関係でついついスマホを弄ってしまったとか、ありそう。
    前にも、結婚生活は大変発言してたし、いい年しての幼妻だからなぁ。
  797. 2016/10/14 (金) 00:59:31
    ※768
    前会長に逆らった人が棋士会長やってて、今竜王やってた、今複数冠持ってて、前竜王名人持ってましたが?

    棋士会長なんて、当時の連盟会長(年上)に【マジ説教】かました人だ。正座でみっちりご意見を申し上げて、その正論っぷりにさすがの会長が、ほとほと困り抜いて零しまくってた。
  798. 2016/10/14 (金) 01:01:23
    しかし、渡辺、丸山もこんな状況でも竜王戦やるしかないんだな。
  799. 2016/10/14 (金) 01:01:57
    ※796
    幼妻で、子供が生まれたばかりだかな。
    スマホ持ってにやついていても不思議じゃない

    今の棋士会長なんて、妻の写真を待ち受けにしたり、長女の写真を待ち受けにしたりしてた。
    今は次女の写真か娘2人の写真だろうな。
    「棋譜を並べるより、娘の寝顔を見ていた方が楽しい」という名言を残してる人だから
  800. 2016/10/14 (金) 01:03:11
    ※798
    丸はしらんけど、渡辺はこういうごたごたに巻き込まれるのが何回目だろうってぐらいだよ。
    そう言う星の下に生まれてるんだろうなぁ

  801. 2016/10/14 (金) 01:06:58
    どうでもいいけど「みうみう」とかあだ名で呼ぶの気持ち悪い
    ニコニコで呼ばれてるからといって他の場所ではスタンダードじゃないだから弁えようよ
    内輪ノリを他の場所に持ち出してるような感覚を受けるわ
  802. 2016/10/14 (金) 01:09:46
    正直訴えるべきはマスコミで
    訴訟したところで連盟相手に名誉毀損ですら勝てないだろ、これ
  803. 2016/10/14 (金) 01:14:49
    ※802
    いや、意味はある。
    するなら地位保全(9段棋士としての地位ね)と名誉回復の裁判だろう。

    と言うか、主目的は名誉回復。
    三浦の性格上、疑われたまま指し続けるなんて神経が持たない。
    だから名誉回復しないと潰れるぞ。
  804. 2016/10/14 (金) 01:19:42
    疑惑を持つことは誰にも断罪できない
    少なくとも内々に疑った事は罪にはならず
    連盟の処分も正式な手続きをを踏まなかった故の処分だから
    疑惑による裁定を下してない異常撤回もクソもない

    つまり三浦は連盟に対して切り込む隙がまったく無いってこと
  805. 2016/10/14 (金) 01:19:55
    たとえシロだったとしてもシロにはならないよ、この状況からはもう
    戻ってこられるのも迷惑だから、悪態ついた責任をとって引退してくれ
    もはや三浦の白黒の話では収まってないんだ。表沙汰になってプロ棋士自体がグレーだと認識されている
    えげつないイメージダウンだぞ。スポンサーつくと思うか?
    すでに読売はご存知の通りだ
  806. 2016/10/14 (金) 01:20:36
    ていうか三浦の方が訴えられたら負けるんじゃね
  807. 2016/10/14 (金) 01:27:44
    ※803
    本当そう思う?

    人によっては感情的になって休む発言みたいに解釈している人居るけど、
    俺は、この「疑われた状態で・・・」はかなり本人堪えたからで、本心でこのまま竜王戦には出れないと思ったんだと思う。

    仮に裁判が上手く事が運んで、思うような決着がついたとしても。疑われていると一度知ってしまった以上はこの疑惑の目で見られているというモノがそうそうに無くせるとは思えない。特に三浦の性格なら、かなり後を引くだろ。
    ましてや、裁判がそんな良いように運ぶとも思えないし、むしろ知りたくない事も知る可能性も増えるし、逆にあまり知られたくない事も話さなきゃならない事もあるだろ。
    とくに、ニュースにもなって世間の目もある。それが良い意味での注目では到底無いわけで。
    正直に言って、俺は三浦はもうダメなんじゃないかと思う。
  808. 2016/10/14 (金) 01:29:44
    ※807
    なら届けだしたら良かったんじゃね
  809. 2016/10/14 (金) 01:35:37
    ※808
    だから届けは出せなかったんだと言う読みだろ。冷静な第三者ならともかく、
    黒だろうと白だろうと、唐突に疑いを掛けられて2時間も取り調べ受けて、休みたいと思ったが、さて届け出をだしたら自分が黒だと疑惑を濃いモノにしかねないと。
    弁護士に相談って所からも、周りの棋士仲間へも逆に不審になっているんだろうとも考えられる。
    完全に悪いスパイラルに落ちた感ある。
  810. 2016/10/14 (金) 01:39:57
    子供じみた感情で拗ねて許される局面じゃないのに
    それを貫いたゆえの自業自得でしょ

    相手の感情を考えて~なんてのは三浦ファンの甘えであって
    第三者から見れば三浦が自分で事態を大事にしたようにしか見えない
  811. 2016/10/14 (金) 01:45:52
    プロ棋士同士、尊敬しあってないだね。プロになっただけでも、ものすごいことなのにね。
  812. 2016/10/14 (金) 01:51:53
    今後は全員身体検査、持ち込み禁止、二日制は常時監視
    それくらいやらんといけなくなったな
  813. 2016/10/14 (金) 01:55:01
    二日制はもう廃止で・・
    今回の件がどうあれ、後手に回ったことが痛恨
  814. 2016/10/14 (金) 02:01:10
    ※812
    それをなぜ、今までやらなかった!!?と言う話ではあるよな。
    額が額だし、普通に考えたらこんな甘々のゆるゆるで真剣勝負とか言っていたのがかなり滑稽。
    競艇とか、前日にレース場入りで連絡手段は全部預けて。なおかつさらに不正が難しくなるように色々と対策も検査もするというのに。
    他の競技でも不正対策なんて、厳しいぐらいが普通なのにねぇ。
  815. 2016/10/14 (金) 03:18:13
    将棋会としてもその5人の名前は出せんだろう

    告発者を守るという大原則は勿論だが、

    何よりソフトに負けたという事実が発覚する事も体面に関わる問題なんで良くない

    例えば渡辺竜王がソフトに負けていたとか
  816. 2016/10/14 (金) 03:47:36
    告発した5人の名前が知りたいなぁ…
    渡辺竜王、久保さんはほぼ確定なんだろうけど、久保さんはともかく遺恨のある渡辺竜王の告発は裏付けにするにはちょっとって気もする。
    佐藤康さんが告発していたら、個人的にはクロだと信じるんだけど。
    後、藤井先生の見解も聞いてみたい。
  817. 2016/10/14 (金) 04:27:14
    ※810
    ホントそれ。
    嫌味たっぷりの休場届けを出せば良かったのに。
    自分で言い出して引っ込みつかなくなったもんだから、
    翌日ダンマリで届けも出せなかったんでしょ。
    勢いよく言ってはみたものの、自分で傷を広げる形になった。
    シロなら堂々と戦えば良いのに、弁護士なんて立てないで自ら会見すりゃ良いのに。
    そもそも処分は不正に対するクロ判定によるものではなくて、
    届けを出すことを怠ったからでしょう?
  818. 2016/10/14 (金) 06:20:47
    >>815
    今更ソフトに負けてどうこういう奴はいないよw
    どんだけ情報遅いんだよw
  819. 2016/10/14 (金) 07:06:50
    橋本は以前から指摘してたみたいだし
    5人以外にも被害者や疑念を持ってる人は相当数いたんじゃないの
  820. 2016/10/14 (金) 07:37:15
    負け犬の指摘なんかどうでもいいのにね〜
    やってなければ当然だし、やっててもなおさら、三浦は徹底抗戦すりゃいいのにね〜。
    とりあえず、派手な方法としては、常務理事全員ひっくるめて、名誉毀損で刑事告訴したらいい。
    すぐには受理されないだろうけど、刑事告訴しますって宣言するだけでも効果あり。
  821. 2016/10/14 (金) 08:02:45
    これムカついた奴が適当に噂流してからーの虚偽申告で永久追放できるやんけ、ガバガバルールすぎる
  822. 2016/10/14 (金) 08:04:20
    確固たる証拠があるのなら、もう既に除名されているはずだよ
    仮にもプロが、本当に使った証拠があるのなら連盟として認めるわけにはいかないでしょ
    除名されていない時点で、確固たる証拠なんてないんだよ
    証拠もないのに除名させるわけにはいかないからね

    それこそ、連盟が訴訟される対象にされちゃうでしょそんなの
    だから除名していないんだよ確固たる証拠がないから

    単に、不正してるはずだと決めつけているだけの可能性も十二分にある
    そしてそれを吹聴して、アイツは疑惑の対象だと言いふらしているそれこそ悪魔のような人間がいるのかもしれない
    果たしてどちらが正しいのやら

    確固たる証拠が出てこなければ、疑惑の目を向けた棋士こそが危うい立場になる事をわかっているのだろうか
  823. 2016/10/14 (金) 08:12:08
    ※816
    ぜんぜん確定してない。

    疑惑を言い出したのが「対局者」とは限らないのが、この問題の恐ろしいところ。
    会館の対局でも「立会人」はいるし、「新聞解説」「対局記担当棋士」「ツイッター解説」「ニコ生解説者」
    控え室に来ている棋士も大勢いる。
    三浦が疑心暗鬼になっても仕方がない状況。

    ぶっちゃけ、三浦の対局の時に、島も連盟にいた事有るぞ。

  824. 2016/10/14 (金) 08:16:13
    三浦が裁判で訴えたら、連盟の弁護士は三浦の所持しているスマホの会社に通話履歴を照会することができるようになる。
    スマホで履歴を消しても、携帯機器会社には通話履歴は残る。
    過去の対局時間中に使用した形跡があれば、仮にそれが家族との会話だとしても、連盟の疑念理由は正当化され、連盟が裁判で負けることはなくなる。
    まったくの使用履歴がなければ、連盟は敗訴する。

    裁判ではっきりしそうねや。
  825. 2016/10/14 (金) 08:26:19
    ※821
    離席を禁止にしてしまえはそういう疑いは無くなる
    物理的に不可能だしね

    それは出来ないなら
    電子機器の持ち込み禁止をとにかく厳格にやるしかないな
  826. 2016/10/14 (金) 08:29:00
    不審な挙動や手があったのなら
    三浦に勝った棋士が調査を依頼していてもおかしくはない
  827. 2016/10/14 (金) 08:57:16
    推定無罪とか疑わしきは罰せずとかは「刑事裁判の」原則だってことを知らん奴がいるな
    民事には当てはまらない。
    そもそも強制的な捜査権のない組織が合法的に決定的な物証をつかむなどまず不可能。
    スポーツのドーピングなんかだと検出されなくても告発だけでも調査に動くし
    そこで十分な説明ができないなら「疑わしきは罰する」の方向で処分されるのが普通。
  828. 2016/10/14 (金) 09:02:26
    ※826

    >7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が
    >対戦相手らから相次いだ。

    だから、対局者以外の棋士も指摘している。
    その内訳は判らないけどね。むしろ、対局者以外の指摘が多かったんじゃ無いか?
  829. 2016/10/14 (金) 09:09:47
    プロ棋士同士、尊敬しあってないだね。プロになっただけでも、ものすごいことなのにね。
  830. 2016/10/14 (金) 09:22:27
    ※785
    >3ヶ月の出場停止でしかも竜王戦の挑戦権剥奪。怪しいんじゃね?とか言うレベルで踏み切れるような処分じゃ無いはず

    事実誤認があるな。連盟が処分したのは、「疑われるならタイトル戦に出ない」と口走った三浦が、休場届の提出を拒否したから。
    一昔前の連盟なら、三浦の「疑われるならタイトル戦に出ない」発言の方を闇に葬っている。
    「疑われるならタイトル戦に出ない」「休場届を出さない」だとタイトル戦ボイコットで、
    渡辺明竜王の不戦勝防衛。が確定する。それでも7局の内の4局は、準備して時間まで三浦が来るのを待つ。
    と言う事を繰り返さないと駄目だけどね。

    >3ヶ月の出場停止
    >竜王戦の挑戦権剥奪。
    これは単に、12/31までが竜王戦のタイトル戦期間ってだけ。
    【竜王戦の挑戦権剥奪するための3ヶ月の出場停止処分】だよ。
    これで三浦以外のタイトル戦挑戦者が立てられて、タイトル戦を行える。と言う形だ。
  831. 2016/10/14 (金) 09:34:08
    真実なら、いくら自分の言葉で喋っても嘘を言わない限り墓穴は彫らない。嘘を言えばどこかで辻褄が合わなる=発言がオウンゴールとなり得る。これだけ問題が大きくなっても弁護士に相談し発言量を控えるのは、犯罪者がオウンゴールを防ぐためになるたけ発言量を少なくする(発言はすべて弁護士を通して)と同じ構図。これだけ事が大きくなったから、弁護士に相談するのはおかしなことじゃないけど、何も発言しないのはクロの可能性高いよ。
  832. 2016/10/14 (金) 09:39:00
    >>824
    それでも三浦は裁判で勝てないよ。そもそも、現役棋士5人から内部告発があり、実際に終盤での離席が多ければ、連盟は調査を開始せざるを得ない(しない方が大問題)。裁判で三浦がスマホを使ってない証明ができたところで、連盟に対する勝利にはならない。内部告発者5人に対する勝利?。それも不可能。今まで離席があまりなかった棋士が突然離席が増えたら疑念を抱くのは普通で、イチャモンでも三浦の名誉を意図的に貶めようとしたわけじゃないんだから。
  833. 2016/10/14 (金) 09:48:32
    今、コンピューターを使用せず、将棋の学習をしているプロ棋士はどのくらいの割合でいるのですか?
    実際に、コンピューターを中心に研究している人は強いのですよね。
  834. 2016/10/14 (金) 09:49:07
    ※832
    三浦が本当に白だとして、三浦が自分と奥さんの携帯履歴提出して、対局中一切使っていませんでした。最近体調悪かったので体を休めるようにしてましたと言い切れば勝てるよ。
    本当に白なら、三浦も裁判起こして怒るべきところ。
    本当に白ならね。

    今回の本質は、三浦の異変を他の棋士たちが肌で感じているということ、三浦自身がそれに気が付いていなかったということ。
    それを三浦が拒否したから確信したんだなと思ってる。
  835. 2016/10/14 (金) 09:54:32
    ※833
    パソコン使えないロートル以外、ほぼ9割9分ソフト研究はしてるよ。
    羽生もソフトを使って研究はしていると公言している。
    あとは程度の問題。
    渡辺のように、きっちりと
    「ソフトではいい手だと言ってるけど、こんな手は自分の将棋では採用できない」
    とか言いきってる人や、
    千田のように「ソフトの研究はしてます。Ponaに連敗です。人間の勝率が0.5%が5%になれば御の字」
    とか言える人は、ソフトのカンニングはしないだろう。
    あるいは森内のように、ソフト研究を始めてしまったがために自分の棋風が崩れ弱くなる棋士もいる。
  836. 2016/10/14 (金) 09:57:37
    ↑の832を補足すると、

    三浦がこれから裁判を起こしたとしても、それは連盟や内部告発者に対する勝利ではなく、自身の名誉回復でしかない。連盟は自分達のするべき仕事をこなしただけだし、内部告発者は三浦を黒認定したわけでもその権限もないし、ただ疑念を抱いただけ(そして三浦には疑念を抱かれるだけの行為をした=急に離席が増えた)。

    真実を10回発言しようが、それが全て真実ならその10個の発言が矛盾することはないから、白なら基本的に多く発言した方が良い。黒の場合、自分が白と言う発言の中に嘘が含まれることになるから、10回発言した中で矛盾が生じる可能性がある。だから、黒の自覚がある場合は発言を控え弁護士に相談する。今の三浦の状態がそれ。
  837. 2016/10/14 (金) 09:58:44
    怪しまれるような行為は慎むしか無いだろ
  838. 2016/10/14 (金) 10:02:18
    >>834

    だから、連盟には勝てないよ。連盟は疑惑を調査しただけ。クロ認定したわけじゃない。5人から内部告発があって三浦を聴取しない方が問題だし。三浦が裁判を起こすのは自分の名誉回復のためであって、連盟を負かすためじゃない。仮に三浦の白が認められても、連盟の負けじゃない。連盟は自分たちのするべき仕事(疑わしい人物の聞き取り調査)をしただけ。
  839. 2016/10/14 (金) 10:03:41
    これからは正座ができない病気をもってる棋士は、対局前に申告しないとダメですね。
  840. 2016/10/14 (金) 10:15:13
    このままうやむやがベストだと思うね
    規制ルール発動前にはこんな疑惑があった、今はあり得ないとして過去の話になるよ
    そんな適当で曖昧な話は昔からあったわけだしな
  841. 2016/10/14 (金) 10:17:42
    ※835
    ありがとうございます。
    辛い時代になりましたね。

    コンピューターも昔の棋譜をいれて、最も良い手を選ぶ。
     ↓
    三浦さんのように勉強すれば勉強するほど、羽生さんのように頭が良ければ良いほど、一致率が高くなる。
     ↓
    プロの対局でも、コンピューターのような『あっ』と思う手が多くなる。

    席を離れるた後に、『あっ』と思う手を指すとコンピューターを見たと疑われる。

    『辛い時代』になりました。
  842. 2016/10/14 (金) 10:20:12
    トッププロでも中盤戦は常に80点から90点の手しか打ててないんだよ。中盤戦の20手で80~90点の手を打って80~90点の形で終盤戦を迎えるのが人間の将棋。常に80~90点なのは、人間はコンピューターと違ってより経験と感覚に頼ってるからあやふや。コンピューターは中盤戦で20手先まで確実に計算して正解手を打ってるから、20手中1手でも間違いがあれば終盤戦に入る時点で50点の形になってしまう人間が打つにはリスクが高い打ち方。人間は最初からミスが含まれるのを前提で80~90点のリスクの少ない手を打ってる。コンピュータは常に100点の手、でも1手でも間違えたら大ピンチになりうるリスクの高い打ち方。だから、計算力で叶わない人間はコンピュータの打ち方は真似できない。だからこそ、コンピュータの考えた手はトッププロにはばれるんだよ。お前がその手をそこで打って最後までミスのない綱渡り的な将棋をできるのか?とね。
  843. 2016/10/14 (金) 10:28:23
    言ってることはともかく「打つ」って連呼しないでくれ、読むに耐えない
  844. 2016/10/14 (金) 10:31:23
    >>843
    すまん、野球のクライマックスシリーズ板とこんがらがってたw
  845. 2016/10/14 (金) 10:37:57
    ※837
    誰だって疑いの目で見ればどうとでも疑える環境なわけで
    いったん疑われれば、不正してなかったと100%証明できる人なんて誰もいない

    天彦は、電子機器をあからさまに身に着けてた
    羽生だって対局中に外部に電話してたなんて話もある

    それでも三浦なのは、棋士にとって疑惑の根拠は「指し手」なんでしょ
    挙動は外部に説明しやすいための後付けで、あまり意味ないと思うよ
  846. 2016/10/14 (金) 10:49:17
    ソフトのレベルが低かった時代は、神の手(100%正解に近い指し手)は人間が考えるものであって、そのために長い対局時間はありだった。今ではソフト>>>>トッププロなわけで、『神の手』を探すのはソフトの役目だし、対局時間を長くとる必要性は低いよ。長時間かけてもソフトに適わないなら、時間をかけて『神の手』に近づけるより、短時間でより正しい手を争う将棋で良いと思う。野球も10年くらい前から試合時間短縮に動いているけど、トッププロがソフトに完敗の時代なら、長くても1局3~4時間で終わるくらいで良いと思う。
  847. 2016/10/14 (金) 11:01:57
    ※836
    君はたぶん論理的にものを語るのが得意な人なんだろ、だから白なら普通に理路整然と論破できるという自信がある。
    でも、三浦がしゃべるの見たことあればわかると思うけどな。
    自分の過去の対局のエピソードさえ、自分で経験した事実なのに、藤井に曲解されても怒るだけ、
    そんな簡単なことじゃないんです、と繰り返すだけで、一切事実説明できず。
    本当はどういう応酬だったのか興味あったんだけどね、康光との心理戦。
    彼には、単なる事実を語るということさえ、ものすごく難しいことだと思うわ。弁護士は好手だろ。
  848. 2016/10/14 (金) 11:17:21
    ※830
    竜王戦は第一局を指せなかったら問答無用で失格になり、挑決敗者が繰り上がって番勝負という規定があります。
    と、何年か前、渡辺がブログで書いてた。
    だから、どっちにしたって渡辺丸山戦になることに変わりはないんよ。
  849. 2016/10/14 (金) 11:24:17
    ↑ちなみに、これは別に挑戦者限定の話じゃないから、渡辺が急病とかで第一局を指せなければ
    以後、三浦丸山の竜王戦になるっつーことだと思うけど。
    (それ考えると、渡辺は第一局だけは死にかけでも指さないと大損)
    とにかく、誰かひとりの都合でタイトル戦がまるごと台無しにはならないようにはできてる。
  850. 2016/10/14 (金) 11:32:12
    黒だと思っていたが、橋本のヘイトを見て考えが変わった。
    三浦の顔を見るのも嫌な渡辺の番外戦術のような気がしてきた。

    ただでさえ生理的に嫌われるタイプなのに、17歳年下の嫁をもらって更に憎まれるようになったんだろ。
  851. 2016/10/14 (金) 11:33:59
    竜王戦と、順位戦にだけ使った疑いはありそうwww
  852. 2016/10/14 (金) 11:40:18
    ※849
    三浦丸山戦になるっていうのは、三浦が普通に挑戦者だった場合の話ね
    今の場合だと、次に繰り上がるのは久保になるのかな
  853. 2016/10/14 (金) 11:41:02
    >>850
    ところで、その17歳年下の嫁は可愛いの?。17歳年下でも澤みたいに天然記念物的な不細工なら妬みより同情の念を抱くよ。というか、嫁が日本人である以上、羨ましいとはあまり思わないけど。オーストラリアに留学してたけど、白人に囲まれた生活してると、モンゴロイドの不細工さ・色気のなさに気が付き、モンゴロイドの女性が全裸で居てももう立てない、それが仮に新垣結衣ちゃんでも。
  854. 2016/10/14 (金) 12:50:46
    その後の橋本のツイート見たら、連盟もいいから黙れと言いたいだろうな
    ファンをまとめてゴミ野郎呼ばわりって、大丈夫かよ

    あれ見たら、クロ発言を信じた一般人も、こんなヤバい人の言うことは信じない方がいいと思いなおすだろう
  855. 2016/10/14 (金) 14:31:45
    はっきり不正があったと突き止める事は不可能だろう
    疑わしい行為があれば罰則と決めた方がいいだろうな
    そうなると外出禁止は今日から執行されたわけだから無罪止むなしに思える
  856. 2016/10/14 (金) 17:37:21
    島よ
    隠蔽せずに、全ての行為を発表せんかい
    なにを怠っとるねん、アホか
  857. 2016/10/14 (金) 18:47:49
    将棋界と他のプロ棋士にも幾分の泥を塗ったくって引退か
  858. 2016/10/14 (金) 20:43:41
    ※850
    身の潔白の証明を体を張ってでもやってくれる棋士が一人もいない時点でねえ

    三浦さんが不正をやるわけがない
    もしもクロなら私も責任を取って引退する

    そう言ってくれる棋士が一人もいない
    聞こえてくるのは不正への疑いの声ばかりだ
  859. 2016/10/14 (金) 20:49:06
    女にそそのかされて不正か? 竜王戦は賞金でかいもんな

    棋士引退で、女にも捨てられたりして
  860. 2016/10/14 (金) 20:51:28
    一番賢いやり方は
    内々に処理し三浦には体調不良等の理由で休場させることだった
  861. 2016/10/14 (金) 20:52:52
    ※829
    狂犬橋本も将棋界は良い人ばかりと言ってるが
    不正をやる奴にリスペクトなんてあるわけがない
  862. 2016/10/14 (金) 21:17:03
    連盟の追及に中途半端感があるのは仕方ないだろう。話が長引けば、プロ棋士不要論にも発展しうる。

    火の粉が降りかかってくるから。流れとしては、プロ棋士はかつてのような尊敬を集める存在というより

    サービス業に近い形で生き残ってくしかないだろう。
  863. 2016/10/14 (金) 21:22:17
    竜王戦は賞金が大きい。順位戦は、階級によって給料の差が大きい。どっちもお金が絡んでる。

    単なる不名誉ではなく、詐欺とか刑事事件になってもおかしくない。そこを幕引きする連盟。
  864. 2016/10/14 (金) 22:46:24
    ※847
    限りなく同意

    弁護士=訴訟って考えが間違い
    弁護士は、訴訟を避けるのを前提に、口下手な素人の、代理人・代弁者として立てられる。

    感情的に訴訟起こす弁護士は二流(いるのか?)。
    一流弁護士なら、どんな訴訟するのも「やむを得ず訴訟」だよ。

    今回も訴訟したところで、今後公式戦を連盟の一員のプロとして戦っていく三浦にとって、むしろマイナスだとわかっているはず。


    黒だったら弁護士に縋りついたりするタイプではないと思うな、三浦は
    白だったら上記の理由で訴訟なんて尚しないと思う

    今頃、代理人としての弁護士を通して、連盟と冷静に話し合いをしているとおもう。

    ところで俺は正直米欄に失望している
    プロ棋士の誇りを信じる奴があまりに少なすぎる
    「それみたことか」と決めてかかっている奴が多すぎ
  865. 2016/10/14 (金) 23:20:49
    三浦先生は5人の棋士に疑われたのではない。三浦先生と盤上で戦い続けてきた方々が、もしかすると本人よりも彼の将棋を知っている方々が、これは「三浦の将棋」ではないと信じたのだ。

    「三浦の将棋」を取り戻してくれとの訴えに、皆がもがいている真っ最中なのだろう。我々は見守るしかあるまい

  866. 2016/10/15 (土) 00:10:02
    三浦はクロ。明らかにクロ。シロだったら堂々と竜王戦出てる。
    疑われてたらさせないって言ってるが、強かったらどうやったって疑われるんだよ。
    渡辺にしろアマヒコにしろ羽生にしろ強いから疑われる。
    それを避けてタイトルとるなんて無理に決まってる。
    疑われてたら指せないってどんな言い訳だよ。そんな情弱なやつは引きこもって24やっとけ。
    ていうかさ、他の何人かのプロが三浦はくさいと言った。こんなこと言っても誰も得しない。アホだクズだブスだっていうのとはわけが違う。言った奴は明らかにリスクおってる。ちょっとイヤな奴ってだけで『三浦はくさい』は言わない。にもかかわらず言った。リスクを冒してまで言ったのは三浦がより大きなリスクだからだ。
    それとも三浦はいじめられてるのかな?夏ぐらいから対局した相手にいじめられるような要素身につけたのかな?
    三浦はそういう奴。ソフト指ししていたかそれ以上の何かをしてた。
    プロ棋士の誇りとかなんとか言ってる奴がいるが、そういうのあるようには到底思えない。少なくとも対局した何人かの棋士が三浦には誇りがないと思ってる。そして、三浦は将棋を指すことによって失った信用を回復することをしなかった。ゆえに三浦はクロ。シロだったとしてもクロであることを選んでる。
  867. 2016/10/15 (土) 00:53:18
    三浦九段には将棋棋士としてのプライドがあるはず。私は素直に信じたい
  868. 2016/10/15 (土) 01:22:39
    三浦自身は出たかったが、渡辺竜王がそれに納得せずに不参加も辞さない態度だったとすれば全て合点がいく。
  869. 2016/10/15 (土) 08:46:36
    本当に潔白なら自分のスマホのデータを出せば即解決する話しです

    それをせずに口だけで行っても信用することはできないのは当たり前の話です

    ここにきてプライベートもなにも、潔白を証明することが最優先でしょう

    外からは疑いだけで、証明できないからといって白と言い張るのはただの逃げでファンを失うだけです

    データを出せば済むことです
    それをしないのなら黒と言われてもしかたがありません
  870. 2016/10/15 (土) 14:23:07
    三浦と泥仕合した久保なら分かる不正を感じる何かがあったんだろうな

    もはやため息しか出ませんね
  871. 2016/12/28 (水) 03:03:51
    あんたら全部クズやったね。
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