三浦九段、今後は弁護士と相談して行動 裁判の可能性も? ~ 2ch名人

三浦九段、今後は弁護士と相談して行動 裁判の可能性も?





284:名無し名人:2016/10/12(水) 21:39:50.40 ID:sBnt5J9G.net
>発表後に会見した同連盟の島朗常務理事によると、11日の常務会で、対局中の終盤に離席が多い点の聞き取り調査をしたところ、「(疑念を持たれて)これではとても(将棋を)指せないので休場します」と三浦九段が申し出たという。期限とした12日午後3時まで休場届を待ったが提出がなかったため、竜王戦への不出場をはっきりさせたという。

>三浦九段は本紙の取材に「まったくのぬれぎぬです。不正な行為は行っていません。今後は弁護士と相談して行動します」と語った。
http://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c

裁判沙汰になるなこれ


263:名無し名人:2016/10/12(水) 21:38:18.79 ID:Mj8/pke4.net
真相は藪の中かと思ったが、けっこう証拠に近いものは色々出てきそうだな
裁判になったら三浦ガチでやばくね


267:名無し名人:2016/10/12(水) 21:38:31.01 ID:bQlwCPqa.net
恐らく連盟側としても最後まで否定され続ければ処分無しにしただろうに
三浦がキレちゃって処分か
三浦らしいけどお互いにとって最悪の結末だな


269:名無し名人:2016/10/12(水) 21:38:37.95 ID:HWpbsp6s.net
三浦の性格じゃ拗ねて出ねーわは妥当だと思うw


277:名無し名人:2016/10/12(水) 21:39:26.42 ID:pROBGiVK.net
裁判になったら連盟側の証言者として誰が立つのか気になる


280:名無し名人:2016/10/12(水) 21:39:29.64 ID:uAdgahx7.net
確実な証拠あるなら発表しないと
連盟がやばいぞ


293:名無し名人:2016/10/12(水) 21:40:30.43 ID:B58YY8OB.net
>>280
証拠有るならこんな甘い処分じゃないだろ


316:名無し名人:2016/10/12(水) 21:41:58.22 ID:uAdgahx7.net
>>293
たしかに
そうすると連盟やっちまったか


290:名無し名人:2016/10/12(水) 21:40:19.20 ID:DKe/Fz/i.net
法廷で盤勝負か・・・ある意味将棋的要素強いもんな


291:名無し名人:2016/10/12(水) 21:40:23.14 ID:Wpsz6Od6.net
三浦が自分の名誉守る手段としては処分が出た以上裁判しかない
このままなあなあで済ませれば悪評が一生ついて回る


295:名無し名人:2016/10/12(水) 21:40:35.15 ID:IxnubMFD.net
たしかに連盟のはっきりしない説明は気に入らんが
三浦本人は出場停止とけてももうまともに将棋指せないのでは
ツイッターみるともう以前からある程度疑惑は既に出てたようだし
同業のプロからソフト指し扱いされてまともな精神状態でいられる自信はない
ああ、三浦が休場したいってのはだからかなそれは納得いった


301:名無し名人:2016/10/12(水) 21:40:59.35 ID:LjL8X2LE.net
>対局中の終盤に離席が多い点の聞き取り調査をしたところ、「(疑念を持たれて)これではとても(将棋を)指せないので休場します」と三浦九段が申し出たという

終盤に離席多くなるのはダメすぎでしょ
他にもやってる棋士いるなこれ


327:名無し名人:2016/10/12(水) 21:42:34.71 ID:B58YY8OB.net
>>301
2~3年前のタイトル戦の中継見てたら一手毎に席をたつなんてざらだったけどな


304:名無し名人:2016/10/12(水) 21:41:10.63 ID:ttzXKpA0.net
王座戦の第3局で、糸谷八段の離席が減ったのは、これが原因かな?
やってないのに疑われたりしたら困るので、減らすよな。


307:名無し名人:2016/10/12(水) 21:41:15.50 ID:IUhyjwmn.net
トップ棋戦の竜王戦に傷をつけたところにどうしようもないセンスのなさを感じる
これを機に読売撤退、毎日朝日も追従して撤退とかなったら目も当てられないぞ


318:名無し名人:2016/10/12(水) 21:42:09.01 ID:jPdg99G0.net
もし証拠動画とかでおさえてたら三浦は素直に白状するだろ


322:名無し名人:2016/10/12(水) 21:42:18.42 ID:ncadd1CJ.net
濡れ衣なら休場する必要が無いじゃん
こんな発表自体がなかったんだし


326:名無し名人:2016/10/12(水) 21:42:27.26 ID:PERJOHxD.net
悪魔の証明の類だもんなぁ
「過去は分からんけど今後はしっかりやります」で
納得しない人がそんなに多いと見たのだろうか


331:名無し名人:2016/10/12(水) 21:42:57.26 ID:FBsfVfMR.net
本気で調べればスマホにログが残ってるか調べれるだろう


333:名無し名人:2016/10/12(水) 21:43:06.56 ID:UQkVKOj4.net
連盟証拠ないなら処分ダメすぎだし
連盟証拠あるなら処分ゆるすぎだし
裁判沙汰になったら一番の大悪手


341:名無し名人:2016/10/12(水) 21:43:44.90 ID:f/ocd5Sx.net
読売新聞の人間が色々介入してきたってのはいかにもあり得そうな話だ


350:名無し名人:2016/10/12(水) 21:44:27.20 ID:bQlwCPqa.net
処分の直接的な理由は「休場届を出さなかったこと」なんだよね?
だからややこしい


355:名無し名人:2016/10/12(水) 21:44:51.10 ID:9+1T3zLo.net
もし三浦が完全にクロだとしても連盟の対応は悪手だと思う。
もし三浦がシロなら連盟の対応は凄まじい悪手だと思う。

もっと納得できる処分できなかったもんか。


381:名無し名人:2016/10/12(水) 21:46:21.40 ID:kY3YJGhe.net
裁判になったら三浦が勝つよ
連盟側がきちんと証拠出せなければ、当然、三浦の勝ち
証明責任は連盟側にある

一致率だけで黒認定できるのかな?
偶然の可能性もあるからね


418:名無し名人:2016/10/12(水) 21:49:53.14 ID:UOm5lGL7.net
てかよほど確証がないと連盟もできないよ。ましてや実績も十分の棋士なんだから。
苦渋の決断だと思う。つまりそうせざる得ない程黒だったということ。


432:名無し名人:2016/10/12(水) 21:50:52.93 ID:EZUkTzyf.net
これはワイドショーに話題になる事案だわ
連盟もちゃんとした証拠持ってなきゃ出場停止処分しないと思うんだが
裁判になったら連盟勝てるのかなぁ?三浦の性格からしたら休場するって言うもんなぁ


435:名無し名人:2016/10/12(水) 21:51:03.27 ID:bQlwCPqa.net
裁判をするとして三浦が連盟で訴えるのかが問題じゃないか
一応今回の処分理由が休場届出さなかったこととなると
疑われたことによる精神的苦痛か?


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コメント一覧
  1. 2016/10/13 (木) 11:08:55
    休場届け出さなかったから出場停止処分になったんでしょ?
    何について争うの?

    ソフトについては内々で聞き取り調査されただけじゃん
  2. 2016/10/13 (木) 11:09:03
    連盟「やったの?」
    みう「やってません」
    連盟「うん、いいから本当の事言って。やったの?」
    みう「だからやってません」
    連盟「意地張らないで。やったんでしょ?」
    みう「そんな疑われてるのに出れるかあああああ」

    こんな感じだったとか
  3. 2016/10/13 (木) 11:09:29
    読み抜けが多い連盟が証拠持ってる気がしないw
  4. 2016/10/13 (木) 11:10:27
    連盟の下した処分について争うことはできるんじゃないかな
    あ〜、悪手が悪手を呼びそう〜
  5. 2016/10/13 (木) 11:11:03
    1年後、そこには連盟を独立して群馬名人を名乗る三浦の姿が
  6. 2016/10/13 (木) 11:11:35
    名誉毀損なのか?これ?

    それよりアフィww
  7. 2016/10/13 (木) 11:13:01
    証拠の動画でもない限り連盟は負けだよ
  8. 2016/10/13 (木) 11:13:37
    ※1
    それは表向きだろ
    だいたい休場届け出さなかったから出場停止処分とか意味分かんねーよ
    羽生、渡辺に休場届出せつっても出さないだろ?当たり前だ
  9. 2016/10/13 (木) 11:15:45
    ※435
    そうだよね。連盟も弁護士に相談して進めたのかもしれない。
  10. 2016/10/13 (木) 11:15:51
    つか竜王戦明後日か
    一番キツいのは丸かもなたいへんそう
    当日土曜だしニココメも荒れそうだな。コメ禁止になるかもな
  11. 2016/10/13 (木) 11:17:05
    筆頭スポンサーを怒らせたな。竜王戦マネーが無くなったら連盟は傾く。自業自得。
  12. 2016/10/13 (木) 11:18:04
    こんなんスマホのログみれば一発やんけ
  13. 2016/10/13 (木) 11:18:41
    複数の棋士から疑惑の声が出てるから怪しいのには違いないのかもしれないけど、それだけを根拠にタイトル戦前の棋士に聞き取り調査までいっちゃった連盟がどう考えてもやらかしてる
    平時ならともかくこんな時期にそんな事されたら三浦が反発するのは目に見えてる、結局もうどちらも後に引けない展開だよ
  14. 2016/10/13 (木) 11:18:48
    もう白黒、どっちでも世間は関係ないよ。
    ワイドショーネタだよ。
    将棋=足の引っ張り合いというイメージで、再現ドラマとか作られるよ。
    黒って確定なわけじゃないから、人間模様で描かれるよ。ドロドロの心理描写とか。

    俺も小学校の頃、そういう謂れのない言いかがりで教師から怒られたことあったのを思い出した。
    教師は現場見てないから、誰かの言い分だけを聞き判断。

    この件も告発したのはMより上位の棋士だろうな。




  15. 2016/10/13 (木) 11:21:04
    弁護士介してスマホのログ調査
    ➡三浦無罪
    ➡連盟オワタ
    の三手まで読んだ
  16. 2016/10/13 (木) 11:21:35
    いずれにせよ、将棋界にとってはマイナスだわな。
  17. 2016/10/13 (木) 11:21:36
    黒という証拠も白という証拠もないしどういう決着がつくか全く予想出来ないな
    明後日竜王戦渡辺三浦戦が始まる予定で楽しみだったのにあ~もうめちゃくちゃだよ(憤怒)
  18. 2016/10/13 (木) 11:22:03
    連盟『ソースは2ch』
  19. 2016/10/13 (木) 11:22:14
    告発は渡辺だろ
    あれは真っ黒すぎるわ
  20. 2016/10/13 (木) 11:22:18
    実際は三浦有利の和解になるだろうね。
    裁判所はこういうのでいちいち裁判にしないし。
  21. 2016/10/13 (木) 11:22:27
    ※10
    ニコ解説としてこの異常事態に急遽対処しなければならなくなった塚田父娘も追加で
    2日目のてんてーももこなら上手く捌きそうだが
  22. 2016/10/13 (木) 11:22:53
    年末まで出場停止って結構きついな
    これだけ報道が大きく扱われたということで
    対局しても疑念を持たれたままだと精神状態保てないし
    三浦は裁判起こしてでもシロを勝ち取らなければいけないな
  23. 2016/10/13 (木) 11:22:53
    そもそも休場届け出さなかったから出場停止処分ってなんやねん
    休場するしないを決めるのは三浦自身

    連盟としてはアウト判定で、理由が三浦自らの休場になるか連盟からの出場停止処分か
    の二択でもう時間がないから出場停止を発表したって事じゃないの?

    裁判するつもりなら「何にも悪い事してないのに処分されたンゴ・・・」
    という状況にしなきゃいけないから弁護士に言われて出さなかったって事だと思う
  24. 2016/10/13 (木) 11:22:58
    大平のツイートみるともう悪意あるワイドショーにネタにされてるみたいだね
  25. 2016/10/13 (木) 11:23:01
    いちいち裁判にしないし?
    草しか生えんww
  26. 2016/10/13 (木) 11:23:46
    本人が休養届出すって言って、出さなかったことに対する処分だから
    連盟の負けはないのでは?
  27. 2016/10/13 (木) 11:27:29
    三浦もしくは連盟幹部の首が飛ぶのは避けられない

    現状だと三浦有利だから谷川と理事総退陣かな
    それにあわせて谷川は棋士も引退ということになりそう
  28. 2016/10/13 (木) 11:27:38
    新聞社等関係者としっかり話し合い、1年間すべての棋戦を休みとして、連盟は全棋士を対象に、スマホ等による不正行為がなかったかを調査するべし!その間の棋士の生活とかの問題はあろうが、ファンからソッポ向かれたら、連盟などぶっ飛んでしまうぞ!連盟の存亡に関わるような大事だと言う認識を持たないと………………
  29. 2016/10/13 (木) 11:28:06
    一応言っとくと弁護士立てたイコール即裁判じゃないからな
    単に代理人として弁護士頼んだって段階
    まあ裁判も辞さない覚悟って意味もあるんだけど
  30. 2016/10/13 (木) 11:29:39
    なんの準備もしてなかった丸ちゃん、この竜王戦は肩の力が抜けて渾身の棋譜を残したりして。
  31. 2016/10/13 (木) 11:29:53
    11日→休場します
    12日→休場届出さず

    明らかに弁護士の入れ知恵はいってるよな
  32. 2016/10/13 (木) 11:30:46
    相変わらず、やねうら王さんのツイッターのコメントが皮肉があっていいなw
  33. 2016/10/13 (木) 11:31:19
    かなり以前から三浦が怪しい、というのは一部では囁かれていたんだな
    そして実際に対局した久保や渡辺も、確信に近い疑念を持ったと

    3者ともプロとして高いプライドを持ったトッププロたちなのだから、よっぽどのことがない限り同業者のソフト指しを疑うようなことはしない
    三浦がよっぽどの行為を頻繁にしていたということは間違いない

    裁判で白になろうが黒になろうが三浦弘行という将棋指しがふたたび公式戦で将棋を指すことはもうないだろうね

    プロ棋士としては完全に終わったなぁ、将棋界にとっては本当に残念なことだけど
  34. 2016/10/13 (木) 11:31:48
    正直折角規定を決めたんだから過去のことは不問にしてほしかった。
    疑惑レベルで処分を下しても誰にとってもプラスにならない。
    やるなら確固たる証拠のもと、除名とか引退勧告とかそういう方がよかった。
  35. 2016/10/13 (木) 11:31:55
    ちょうどひるおびで取り上げられたところだったね
    志らく師匠が冷静なコメントしてくれていて良かったけど
  36. 2016/10/13 (木) 11:31:57
    これって現行犯以外証明しようがないと思うんだが

    仮に証拠があるとしたら
    1.PCと対局時の三浦スマホとの通信ログ
    2.スマホそのものの将棋ソフトのログ(が存在するのかも疑問だが)

    ぐらいしか思い浮かばないが連盟がそれをゲットしてるとはとても思えない
  37. 2016/10/13 (木) 11:32:28
    休養届を出すと言わされた、または休養か出場停止の二択を迫られた、
    という趣旨で訴えれば問題ない
  38. 2016/10/13 (木) 11:32:45
    スマホのログとかw
    本当にやってるなら、自分名義のスマホなんか使うかよwww
  39. 2016/10/13 (木) 11:32:59
    田中寅彦

    穴熊の発案者をめぐる裁判wwwwwwwwwwwwww
  40. 2016/10/13 (木) 11:33:19
    ※26
    まーだそんな呑気な事言ってんのか
    新聞や朝の番組でプロ棋士が対局でソフトを不正使用ってデカデカと報道されてんのにその時点で将棋連盟大敗北なんだよ
    後は三浦も一緒に負けるかどうかって話
    正直多分誰も使ってないなんて事は有り得ないだろうしな、相撲界みたいに連鎖的に大惨事になりそうで本当に怖い
  41. 2016/10/13 (木) 11:33:55
    三浦がソフトなんか使うわけがない!と言う奴はいったい三浦の何を知っているというのか
    黙々と盤に向かう孤高の研究家、というイメージすらマスコミを通して作られた虚像でしかないというのに
  42. 2016/10/13 (木) 11:34:28
    三浦九段側からの法的手段としては、まず竜王戦その他の棋戦に出場できる地位があることを確認する仮地位仮処分の申立てが考えられる。これは訴訟の前哨戦で、必ず連盟側にも審尋することになるので、この時点で連盟側の手持ち証拠が明らかになるはず。三浦側は、著しい損害の発生を疎明しないといけないが、これは竜王戦が目前に迫っている点で疎明できそう。
    この保全処分の時点で連盟が十分な証拠を出せないようなら、その次は出場停止により被った対局料などの損害賠償、名誉毀損に対する回復措置(謝罪広告、慰謝料)を求める民事訴訟へと進むのではないか。
    連盟側の証拠としては何があるだろう。直接の目撃証言があるのか。あるとすれば、その者の証人尋問は当然実施するだろう。ソフトとの手の一致率という話が、どれだけ裁判の証拠として意味があるのか(不正行為を推認させるものか)は、やはり棋士やコンピュータ将棋の専門家数名による証言が必要になると思われる。そうすると、訴訟は最低でも1年以上はかかるだろう。
  43. 2016/10/13 (木) 11:35:02
    裁判で何を争うのだろう。
    流れとしては

    ① 聞き取りの中で三浦が竜王戦出場辞退(対局放棄)を明言
    ② だったら休場届を期日までに出すようにと連盟が指示
    ③ 提出がない
    ④ 処分

    あくまで対局放棄にたいするペナルティであって、スマホは名目上は処分対象事案ではない。
    スマホが潔白であっても対局放棄を申し出たのは事実。
    対局放棄に対する処分としては妥当のような気がする。


    三浦さんを信じてるけど、これについては分が悪いように思う。
  44. 2016/10/13 (木) 11:35:13
    ※33
    久保もナベも切れ者だから

    違和感を察したんじゃない?
  45. 2016/10/13 (木) 11:35:54
    ※29
    三浦あからさまに口下手だからな
    全部弁護士通した方がいいだろうな
  46. 2016/10/13 (木) 11:36:08
    現役A級、タイトル経験あり、竜王戦挑戦者がカンニング疑惑となれば棋界はもうおしまいだろう・・・
    電王戦とかもはや茶番じゃん・・・
    今日の叡王戦どうすんだろう、雰囲気お通夜だろうな
  47. 2016/10/13 (木) 11:36:20
    あの伊藤に裁判で金払ってごめんなさいした連盟だからな・・・
    負けそう(小声)
  48. 2016/10/13 (木) 11:37:18
    負けそうというか争ったらほぼ確実に連盟は負けるよ
  49. 2016/10/13 (木) 11:39:02
    どう転んでもワイドショーネタになって将棋界にいいイメージを持たれなくなるってのは嫌だな

    よりによって聖の青春公開前って時に
  50. 2016/10/13 (木) 11:39:17
    連盟ホームページに対局者変更については読売新聞社からも了承を得ているって書いてあるけど
    読売も将棋なんて儲からんものから早く手を引きたいんじゃない
    これで騒動になれば竜王戦自体消えて無くなる可能性もあるよ。
  51. 2016/10/13 (木) 11:40:35
    ソフトに詳しい将棋ヲタは
    もっと、三浦の棋譜を詳しく調べてくれ
  52. 2016/10/13 (木) 11:40:42
    結局タニーが会長になっても連盟はこんな感じのままなのね
  53. 2016/10/13 (木) 11:40:59
    三浦は前に渡辺にケチつけられたときも調子崩したらしい豆腐メンタルだから今回出ても勝てんだろうなあ。
  54. 2016/10/13 (木) 11:41:29
    10月23日(日)のNHK杯放送予定も当然飛ぶんだろうなあ
  55. 2016/10/13 (木) 11:41:57
    タニーが会長だからこんな感じなんだよ

    会長ということでいえば遥かに米長の方が有能だった
  56. 2016/10/13 (木) 11:42:24
    読売新聞からすれば対局料下げたり返金してもらうチャンスだもんなぁ
    腹では喜んでてもおかしくない
    竜王戦自体バブルの遺産だし
  57. 2016/10/13 (木) 11:42:26
    連盟の対応は概ね正しい。
    三浦の休場を認めたらしいのが間違い。
    三浦が休場すると言った時点で
    すぐに処分すべきだった。
  58. 2016/10/13 (木) 11:42:37
    連盟みたいなポンコツ組織が証拠なんて握ってるわけねーわ
  59. 2016/10/13 (木) 11:43:24
    竜王戦第一局は天龍寺だが、ある意味阪田―花田以上の大騒動になったな
  60. 2016/10/13 (木) 11:44:38
    ※40
    裁判の話と、世間体の話を一緒にすんな
  61. 2016/10/13 (木) 11:44:41
    裁判になったら、三浦が勝つと言っているのは、さすがに甘いよ。
    一応口約束でも、休場する旨を言っている以上は、契約としては成立する。

    特に、今回の場合は、結構際どいレベルで三浦側が危ないと思う。
    正直、連盟は「疑義があって、話し合いをしたら休むと言われて提出日まで待ったが、提出がなかったので処分した」と発表しているので、三浦が白だろうと黒だろうとまず関係ない。
    裁判でも、疑義について解明されるとも思えないし。

    三浦としては、裁判で白証明をすれば元に戻れると思っているのかもだけど、
    白証明されても、判決は敗訴で終わる可能性の方が濃厚な気がする。

  62. 2016/10/13 (木) 11:45:27
    なんかどうも黒のような気もしなくはないが… 冤罪だったらかわいそうだよな 
    裁判になるといろんな証言やそのときの状況がわかってくるな
  63. 2016/10/13 (木) 11:45:42
    なんで不正したから処分したと思ってるやつがこんなに多いの??
  64. 2016/10/13 (木) 11:46:54
    >なんで不正したから処分したと思ってるやつがこんなに多いの??

    報道がそうミスリードしてるから
  65. 2016/10/13 (木) 11:47:13
    連盟もスマホ不正なんてマイナスイメージ自分から公開したいわけないだろ
    疑われてるから注意しろよって言い方はともかく伝えたら三浦がブチギレてまとまらなくなったんじゃね
  66. 2016/10/13 (木) 11:47:28
    ※63
    高橋和のような業界人ですら理解していない
  67. 2016/10/13 (木) 11:47:33
    現状わかってる範囲では
    三浦が疑われている(白黒は不明)それに対して三浦がキレてボイコット状態

    タイトル戦ってのは多くの人が随分前からそれに向けて準備をしている
    棋士の一方が出ないとなれば多方面に迷惑がかかるんだよ
    対局者にもそうだし、スポンサー然り会場となってる旅館やホテル然り、その町然り
    多くの金も動くし何よりも一応最高峰と謳っている竜王戦だ
    どんな理由であれ勝手に「出ない」は許されない
    それだけでタイトル戦に傷がつくんだよ
    三浦のソフト指しの白黒なんか関係ない
  68. 2016/10/13 (木) 11:48:08
    書類不備での休場処分ってイミフすぎるからだろ
  69. 2016/10/13 (木) 11:48:44
    谷川が想像以上に無能だった
  70. 2016/10/13 (木) 11:50:36
    今はもうないけど、羽生さんがクイックミスで敗けた棋戦なんて、ルール上は自宅から対局できたんだから、
    その当時は性善説もいいところだよな
  71. 2016/10/13 (木) 11:51:13
    どんな理由であれ
    タイトル戦に自ら出ないと言ったら
    永久追放だよ。
  72. 2016/10/13 (木) 11:51:35
    例え黒でも「ソフト指し禁止ルール」発動前のことなら問題ないのでは?
    それにしても内部告発者とやらは情けねえな。
    「あいつ強い!ソフトに違いない!ずるい!」
    A級棋士でもソフト以下って当人たちが認めたわけかよ。
    外野がすでにそう思っているとしてもだ。
    黙ってりゃ12月以降にははっきりしたわけだろ?(三浦氏の成績で)
    ほんと情けねえよ
  73. 2016/10/13 (木) 11:51:48
    連盟はソフト指しに対して処分したわけではないから争う部分はないよ
    執拗に連盟の負けとか言ってる奴は物事が理解できないか最初から理解しようともしない奴だけ
  74. 2016/10/13 (木) 11:51:56
    裁判したら、連盟か勝つね
    処分理由は疑惑によるものではなく、約束した休場届けの提出がなされなかったことだから
    理事会は顧問弁護士と相談の上、連盟の規約で正当に処分した。そしてその過程の情報を開示したに過ぎない
  75. 2016/10/13 (木) 11:52:40
    今回は、スポンサーの読売新聞から何らかの圧力があって連盟は動かざるを得なくなった気がします。
    スポンサーとしては、「汚れた竜王」はなんとしても防ぎたいでしょうから。
  76. 2016/10/13 (木) 11:53:41
    タニーの会長うんぬんは、そもそも関係なくない?
    どのみち、あの組織は老害がガッチリしがみついていて、誰であろうとまともに制御出来ていたとは思えない。
    伊藤との一件でもそうだけど・・・・・・社会常識や普通の倫理観とかが完全にアレな人が少なからず居て、その人たちの声がかなり良く通るのがさらされているしな。
    正直、改革している最中でそのためにこう言う事故が起こっていて、今後良くなると期待したい。
  77. 2016/10/13 (木) 11:53:50
    谷川さんは将棋の速さの概念をとても重要化させた、現代将棋の父である事は間違いないけど、会長としては米長会長や大山会長に比べると数段劣るのかもしれないね。
  78. 2016/10/13 (木) 11:54:28
    *75
     とするなら、証拠が完全でなくても、動いた可能性がありそう。そうすると、裁判になった場合、連盟は不利かもしれない。
  79. 2016/10/13 (木) 11:54:39
     連盟側が確実な証拠があって(証明しにくいが)、100パーセント黒ならもう除名でしょ。白でも三浦九段と将棋に関わるすべての人達が大ダメージをうけるのは明白で、谷川会長や理事全員が傷一つないのは済まされないと思う。 
     タイトル経験者が裁判を起こせば、自分がどう批難されるのかは多少はわかりそうなのに・・・。今将棋界は闇の中で教えられていない落とし穴のある道を通るのと一緒かなと思う。 
     ほぼ観る将になっている自分なのにこんなことでコメントを書き込むのがつらい。
  80. 2016/10/13 (木) 11:55:47
    三浦はたかたが書類出さない程度でこの処置は重すぎるとか主張すんなかな
    それか疑われて頭にきて正常に判断できる状態じゃなかったとでも主張するのかな
    少なくとも短いとはいえ期日までになんの連絡もしなかったのは悪手だろうし三浦裁判勝てるんか?
  81. 2016/10/13 (木) 11:55:49
    もし、本当にスマホ使ってなかったら正々堂々と対局すればいいのに。
    やりませんって…
    さらにあやしく感じたのは私だけなのか
  82. 2016/10/13 (木) 11:56:06
    裁判つっても三浦が何を争点にするかの問題じゃね?
  83. 2016/10/13 (木) 11:56:18
    休場すると口頭で伝えたが、届けは出さなかった

    を理由にこの処分は適切か、が問題だろうね。
    無断で対局をすっぽかした場合との比較もあるだろう。
    とはいうものの、届けがないと無断とみなす、みたいなことは明文化されているのかな。
    ないとしたら、単に手続きの不備だよね。
    入試や資格試験みたいなひらかれた場合については締切厳守は分かるが、
    特に不都合もなさそうなのに締め切り守らなかったからといって、
    口頭で伝えてあるにも関わらず重い処分を課すのは、うまくない気がする。
  84. 2016/10/13 (木) 11:56:31
    >書類不備での休場処分ってイミフすぎるからだろ
    書類不備じゃないからね
    「拒否した」わけだから
    単にうっかりどこかの項目に書き漏れがあったとかうっかり出し忘れたたとかではない
  85. 2016/10/13 (木) 11:56:52
    ※63
    そら連盟が最悪のタイミングで
    はっきりしない理由ではっきりしない処分内容を発表したからだろうよ。
    一般人が誤解するのは当然。
    連盟はアホ
    谷川氏がお飾りだとして誰が実際の力を持ってるんだ?片山?青野?
    こんな事態にしちまって全員責任とれるのか?
  86. 2016/10/13 (木) 11:56:58
    三浦としたら休場届出さないことによる処分なんて二の次でソフト指しの証拠が無いことがはっきりすればいいわけだろ?
    ただその点をどうやったら裁判で争えるのか知らんが
  87. 2016/10/13 (木) 11:57:06
    年寄り連中の勇み足
    新理事の手柄ほしさ
    そんな匂いもするから嫌だ
  88. 2016/10/13 (木) 11:57:21
    ※76
    老害って具体的にだれなん?最高責任者はタニーやろ?
  89. 2016/10/13 (木) 11:58:02
    連盟は竜王戦の本番が差し迫ってるから裁判になったらうんぬんとか言ってられなかったでしょ
    苦渋の決断だよ。

    三浦が出るのか出ないのかハッキリしない状況で竜王戦当日迎えるとかとか大失態なわけで

  90. 2016/10/13 (木) 11:58:09
    どんな業界にも「常識」ってのがあるんだよ
    イメージとしては「大きいプール」にみんながつかってる感じ。

    常識から逸脱した人ってのは、良くも悪くも注目されるんだよ。
    たとえば、80年代の日本企業とか、無名高校から東大に行った生徒とか、、、

    三浦も、常識外の手を指しまくって
    注目を浴び、棋士の間では噂が立ってたんだろ。

    だから、一応聞き取りをした
    しかし、予想外に休場しちゃって、連盟あたふた(疑惑を否定すると思ってた)
  91. 2016/10/13 (木) 11:58:23
    三浦九段のスマホを手にした弁護士は
    スマホ待受のトップ画面にある【負けそうな時】というブックマークに疑念を抱いた。。
    これを押すとPCへと繋がってしまうのだろうか…
    本人立会のもと、恐る恐るそのブックマークを押した弁護士は驚愕した!

    瞬間、何千枚という子猫の画像でスマホ画面があっという間に埋まったのだ。

    三日月形に変わった三浦九段の目を見て弁護士は勝利を確信した。
  92. 2016/10/13 (木) 11:59:52
    ※72
    ソフト指しなんて今でも禁じられてるに決まってるだろ低脳黙ってろ。
  93. 2016/10/13 (木) 12:00:11
    理事か三浦のどっちかはもう棋士でいられなくなったな。
  94. 2016/10/13 (木) 12:00:21
    連盟も頭悪いが三浦もアタマ良くないよな
    やったにせよ、やってないにせよ、連盟なんて大した権限ないんだから手玉に取れたろうに

    「疑いがある?あぁ、そうですか、まぁ疑うのは自由じゃないですか?」
    「終盤の離席が不自然?別に不自然とは思いません。そういうのは個人個人の印象ですよね?」
    「離席の理由?そう言われても…その時たまたま離席したかったから、としか…(笑)」
    「私の説明が納得いかない?それは残念です。で、納得頂けなかったら何だというんですか?」
    「そんなに疑うのなら、好きなだけ調べてくださいよ。別に逃げも隠れもしませんよ」

    とでも言っときゃ、どうとでもなったろうに
  95. 2016/10/13 (木) 12:00:39
    今後コンピュータの方が強くなる(というかすでに強い)現実がある以上
    将棋界が踏み越えないといけない山なんだと思うしかない
    三浦個人がいけにえになる理由にはならんけど
  96. 2016/10/13 (木) 12:00:40
    連盟を批判する人は、どうすれば良かったか書きましょう。
    私は三浦が休場を申し出た直後に処分すべきだったと思う。
  97. 2016/10/13 (木) 12:01:01
    タイトル戦の盤外戦術でしょ。
    噂が出てるからちゃんと調べてよと言い、当初は相手を乱せられれば良いかぐらいに考えていたものの、連盟とMとのやり取りがおかしくなってしまい、想定以上になってしまった。
    Mの方も、白か黒か分からんが、こんなタイトル直前で聞き取り調査を受けて、心が乱れない訳ない。
    勝つためには何でもやるのが将棋だ。
    Mは負けた。
    でも、違うMが出てきたのは想定外w
    誰を応援するのかはあなた次第。あるいは将棋から離れるのも選択肢の一つ。
  98. 2016/10/13 (木) 12:01:25
    本当に子猫画像だけであってほしいわw

  99. 2016/10/13 (木) 12:01:26
    書類不備での休場処分は妥当だろ
  100. 2016/10/13 (木) 12:01:35
    Sは投了は先手先手だが問題対応は後手後手だな。
  101. 2016/10/13 (木) 12:02:49
    三浦さんは休場するなんて言ってないでしょ
    連盟が休場しろと言って言うこときかないから出場停止にしたんじゃん
  102. 2016/10/13 (木) 12:02:56
    ※92
    は?いつから禁止だった?明文化されてた?
    有能ならアホな俺にわかるように説明してみろ
  103. 2016/10/13 (木) 12:04:00
    ※60
    裁判なんて新たに新事実が出ない限りどう考えても連盟の負けに決まってんだろ馬鹿
    本当に点でしかモノを見れない奴だな
    休場届けを出せと言われて出さなかった三浦に非があると言いたいんだろうけど三浦が争うのはそこじゃない
    ソフト疑惑をかける自体が酷い名誉毀損だし、それによって三浦が被った社会的風評被害を考えたら屁みたいなもん
    将棋連盟は「三浦がソフトを使った疑惑があったので」と発表しているからな、これで黒だと裁判で証明出来なきゃ100000%連盟の負け
  104. 2016/10/13 (木) 12:04:34
    片上のブログは今回の休場届けの締め切り前に書かれたもの。
    「正直言って辛いです」と言うのは、やはりなんらかの確定的な証拠をつかんでいるのでは。
  105. 2016/10/13 (木) 12:04:48
    ※101
    どこ情報?w
  106. 2016/10/13 (木) 12:04:55
    三浦問題が解決するまで竜王戦延期した方がいい
    渡辺さんもカンニング疑われてるし
    代理出場の丸山さんも連盟の決定に納得してないし
    竜王戦やったとしても将棋の内容なんか注目されない
  107. 2016/10/13 (木) 12:05:01
    芹沢鴨という人のブログを見ると、
    この騒動前から
    三浦対渡辺の順位戦で三浦が
    不正行為をしたと疑っているな。
  108. 2016/10/13 (木) 12:05:57
    三浦が休場するって言ったのに届け出ださず、竜王戦前夜祭が2日後に迫ってる状況下で
    連盟が出来ることってほかに何かあったの?

    ポカーンと静観して本人が当日欠席して竜王戦開催出来なかったり、仮に来て本番を迎えたとしてマスコミがスマホ不正を騒ぎ出したりしたら今より状況が最悪だろ。三浦が出るか出ないのか、相手が誰になるのかわからないまま本番迎えたら渡辺も気の毒すぎるし。
  109. 2016/10/13 (木) 12:06:37
    不文律でもアウトだよ
  110. 2016/10/13 (木) 12:06:48
    俺は将棋連盟の果敢な英断の一手だったと思う。
    個人的には俺の藤井ネオ銀河(兄弟子)をバカにしている時点で、
    万死に値する。だから、たとえソフト指しでなくても、俺は黙認する。
  111. 2016/10/13 (木) 12:07:35
    三浦さんが休場すると言ってはいない
    連盟が三浦がこの状態では対局できないと言ったと言ってるだけ
  112. 2016/10/13 (木) 12:07:41
    ※106
    そんなこと言ってるのは羽生オタだけ。そんなアホな言いがかりが疑惑なら、ソフト一致率の高い羽生も疑われてるわ。
  113. 2016/10/13 (木) 12:07:42
    本当に残念ですよ!連盟には失望したよ!今アニメ3月のライオン来月から映画「聖の青春」あるのに連盟には本当に失望したよ!
  114. 2016/10/13 (木) 12:07:47
    そうそう。どっちの味方でもないけど、連盟側は証拠出さないと負けるかも。
    三浦さんは尊敬していた棋士の1人だけど、順位戦ナベちゃんとの棋譜見たら一手違いにもなってないので、「うーむ」という感じでした。
    藤井てんてーと三浦さんの掛け合いがもう見れないかと思うとショックです…
  115. 2016/10/13 (木) 12:08:50
    皆言ってるように、連盟側の材料が今言われてる程度のものなら、100%負けるぞ。
    三浦程の棋士人生がこんな下らん誹謗で終わってほしくないし、良い機会だから連盟上層部の体制がいかにいい加減なものか、白日の下に出してほしい。
  116. 2016/10/13 (木) 12:09:05
    こんな状態じゃ竜王戦はまともな将棋にならないな
  117. 2016/10/13 (木) 12:09:14
    ※42
    先生。
    仮地位仮処分の申立ての趣旨は、
    1 債務者が、平成28年10月12日、債権者に対してなした出場停止処分の効力を停止する。
    2 債権者が、債務者に対し、別紙対局一覧記載の対局について、
     対局者となる権利を有する地位にあることを仮に定める。
    といった感じでどうでしょうか。

    あれ、でも、連盟と棋士の関係って、雇用?請負?準委任?
    よくわかりません。
  118. 2016/10/13 (木) 12:09:17
    みうみうが黒であれ白であれ
    藤井くんの最年少4段があって良かったな
    無ければこんな暗いのが将棋年間ニュースの1位になるところだった
  119. 2016/10/13 (木) 12:09:23
    ※72
    禁止令前だから出場停止理由は『ソフト使用』ではなく『休場届未提出』
    A級棋士がソフト以上でもソフト以下でもソフト利用は一人では気づかない点に気付くためプラスに働く、仮にB1棋士と相談が公式に認められ一般的だったらしない棋士はほとんどいないだろう
    12月以降まで伸ばしたら竜王戦決着後の可能性が高く疑惑がある人間に何もせずタイトル戦を行わせたと今以上に問題になる
  120. 2016/10/13 (木) 12:10:15
    ソフト指ししてたかどうか分からないけど、去年の公開対局のJT日本シリーズで三浦は、優勝してるから実力はまだまだあったはずなのになあ。この事件直後にNHKの竜王戦特集を見てNHKの取材がムダに終わったなあと思った。


    裁判をやれば、どちらもマイナスダメージだな。
  121. 2016/10/13 (木) 12:10:26
    君たち罪刑法定主義って知ってるかい?
  122. 2016/10/13 (木) 12:10:47
    聖の青春より弘行の晩年の方がおもしろいw
    これ映画化されるっしょw
  123. 2016/10/13 (木) 12:10:48
    これ裁判であそこの△6七歩は怪しいとか
    ここは△6七銀でしょとか争うのか
  124. 2016/10/13 (木) 12:11:14
    ※106
    同意。
     それでもスポンサーの関係上決まった以上対局しなければならない。対局をやらなければ、本当に将棋界が針のむしろのさわぎではなくなる。対局者や関係者は気の毒以外の気持ちがしかない。
  125. 2016/10/13 (木) 12:11:27
    真相がマジで気になる。一流の上位にいるプロ棋士が見つかったら終わりの
    超ハイリスクなカンニングをするのか、見つかったらもうプロ棋士としての生命終わりだし。
    かといって連盟が濡れ衣を着せてくるのかどうか、すごい大変な対局を勝ち抜いて
    挑戦者の権利を得た人を出場できなくするなんてもし濡れ衣だったら
    とんでもないことのきがするけど。さすがにちゃんとした証拠あるのかなあ。
  126. 2016/10/13 (木) 12:11:35
    ※118
    ごめん、藤井新四段よりもこのニュースの方が断トツナンバーワンだよ。。。
  127. 2016/10/13 (木) 12:11:55
    ※123
    それは裁判官にプロ並の棋力が求められるな
  128. 2016/10/13 (木) 12:12:41
    あひるの青春
  129. 2016/10/13 (木) 12:13:10
    三浦が連盟を訴えるとして何を争点にするの?名誉毀損?
  130. 2016/10/13 (木) 12:13:12
    どの記事見ても「ソフト疑惑で処分」みたいな書き方されてるね
    連盟の説明がそういうものだったからか
  131. 2016/10/13 (木) 12:13:37
    「不屈の棋士」で取材を断った棋士ってもしかして……
  132. 2016/10/13 (木) 12:13:52
    大崎さん、出番だよ。
    将棋の子の続編書けるよ。今度はA級棋士の転落物だ。
  133. 2016/10/13 (木) 12:13:55
    処分の理由ははっきりしてるがな。
    竜王戦前夜祭の3日前に休場するって言ってきたから対応しただけ。
    ソフト疑惑が白だろうが黒だろうが関係ないのがポイント
  134. 2016/10/13 (木) 12:14:03
    みうみうはしくじり先生に出てほしいな
    プロの公式戦でソフト指ししちゃった先生です
  135. 2016/10/13 (木) 12:14:15
    戦型や流れによっては実力者同士でも
    大差で終局なんてよくあることでしょ。
    棋譜でも調べてみるといいですよ
  136. 2016/10/13 (木) 12:15:30
    ※129
    不当な出場停止による対局料などの損害賠償じゃね
  137. 2016/10/13 (木) 12:16:51
    JT杯は公開で実は私見てました。
    当然一度も離席もなかったし。
  138. 2016/10/13 (木) 12:17:51
    連盟としては「証拠は無いが疑いの声が大きいのでタイトル戦前に内々に調査するか」くらいのスタンスだったんじゃないかね
    それで三浦さんがブチギレてしまったので処分するしかなくなったと
    疑いの声が棋士仲間からなのかスポンサーとかなのかは知らんが
  139. 2016/10/13 (木) 12:18:25
    連盟は何故竜王戦の持ち物チェックで満足しなかったんだろうなぁ
  140. 2016/10/13 (木) 12:19:33
    そもそも連盟が何年も前から対策とっていれば、こんな事にはならなかったでしょ。連盟も悪いよ
  141. 2016/10/13 (木) 12:19:34
    仮に白だとしても、こういうニュースを生み出してしまう業界って、、敬遠したいよね。
    なんかキモイわ。
    一連のニュースとか見てると、本能的にこの集団から遠ざかりたいと思うわ。

    相手がカンニングしようが自分の棋力で勝てばよいとか、もうそういうレベルじゃなくて、ソフトが絶対正解という感じなんだね。叡王戦って意味ある?
  142. 2016/10/13 (木) 12:19:43
    ※138
    俺もそんな感じだと思ってるけどどう考えても調査の時期が悪すぎる
    4500万かかったタイトル戦の直前にそれをやってブチギレしない棋士がいるのかと
  143. 2016/10/13 (木) 12:19:48
    勝訴しても敗訴しても、誰も得をしないし、誰かが犠牲になるな。
  144. 2016/10/13 (木) 12:20:05
    なに!

    1番喜んでいるのは、O崎さんかっ!?
  145. 2016/10/13 (木) 12:21:02
    ※140
    ほんそれ
    対応遅すぎるマジで
    やーっとスマホ禁止になったかと思った矢先にこれだよ
  146. 2016/10/13 (木) 12:21:33
    まあ 告発する方も命がけだからね。 下手すらりゃ自分の首がとぶ。
    仮にも今年の竜王挑戦者を引きずり下ろした訳だから余程の確証が有るんだろ?
    まあ どっちらかが腹を切る以外 もう終幕は出来ないよね。
  147. 2016/10/13 (木) 12:21:40
    もし三浦が怪しいと指摘した複数の棋士の中に渡辺竜王もいたら
    連盟も竜王戦前に調査せざるをえないでしょう。
    というか複数の棋士が指摘してるという時点で尋常ではない。
  148. 2016/10/13 (木) 12:23:26
    三浦さんの今後やご家族の事考えたらなんとも・・
    こんな報道のされ方をしてしまった連盟は
    責任取れんのか。
  149. 2016/10/13 (木) 12:23:34
    連盟は処分する以上は誰もが納得する客観的な証拠を公開すべきだし、こういう曖昧な理由で出場停止は非難されて当然だろ

    白にしろ黒にしろ裁判できっちり判断してもらわないと将棋界の未来はない
  150. 2016/10/13 (木) 12:24:15
    ※130
    その辺の連盟の説明もヘタクソだったよね

    「対局者から疑念を持たれている、と伝えたところ、非常にショックを受けた様子だった」
    「その後、そのように疑われた状態で将棋などできない、と、竜王戦ボイコットの申し出があった」
    「対局拒否は将棋界ではそれ自体が非常に重大な罪であり、その発言を持って処分を下してもよかった」
    「ただ、当時の三浦は、かなり感情的な様子だったので、その場では決めず、翌日〇時までに結論を出しなさい、と伝えた」
    「その後、何の連絡もなく、遺憾ながら処分を下した」

    こう言っとけば良かったのに
  151. 2016/10/13 (木) 12:24:18
    ※145
    ルールできた矢先ってか逆じゃね
    水面下でこの事件があったからルール作っただけやと思うで
  152. 2016/10/13 (木) 12:25:06
    そもそも誰かの告発とか指摘とかも憶測でしか無い
  153. 2016/10/13 (木) 12:25:33
    なんだか現時点ではまだソフトカンニングしてもよいことにしたがってる奴らがいるみたいだな。
  154. 2016/10/13 (木) 12:25:42
    ※138
    私も先日のJT杯で康光九段との名局を見てたから、久保戦も渡辺竜王戦も三浦九段の強さに納得していた。
    だから、今回の騒動は非常に残念極まりない。
  155. 2016/10/13 (木) 12:25:47
    いち将棋ファンとして、とにかくタイミングが最悪だ。
    だが疑いの声をあげたのが読売ならしかたない。
    大事なタイトル戦にケチがついても自業自得だ。
    ただ疑いの声をあげたのが同業者ならこんなに情けない話はない。
    たとえ相手がソフト指しでも俺には勝てんよ、という気概はないのか
    (実際ソフトのほうが強いとしてもだ)
    俺は三浦が実際に黒なのかとか連盟との裁判云々はどうでもいいよ。
    ただただプロ棋士に失望を感じる
  156. 2016/10/13 (木) 12:26:06
    白だとしても三浦の行動は子供過ぎるな
  157. 2016/10/13 (木) 12:26:40
    >150
    同感
  158. 2016/10/13 (木) 12:26:42
    ※151
    いやまぁ多分そうなんだけどさ、ずーっと前からいつかこうなる事は目に見えてたんだからさっさとやっとけよと・・・
  159. 2016/10/13 (木) 12:26:53
    こんな時に破天荒で将棋好きな米長永世棋聖兼会長がいてくれたらと思う人は少なからずいるのかなとは思う。
  160. 2016/10/13 (木) 12:27:31
    >>307
    ソフト指しの疑惑がある人間がタイトル戦に出る方がよっぽどタイトルにキズを付けることになるだろ
    それなら直前だろうが挑戦者変えた方がまだマシ
    そもそもこういう疑惑が出た時点で連盟は詰んでる
  161. 2016/10/13 (木) 12:28:09
    ※153
    お前どこに目ついてんだ。耳か?それともケツか?
  162. 2016/10/13 (木) 12:29:08
    今でも連盟が失礼な聞き方して三浦がブチギレただけと思いたい
  163. 2016/10/13 (木) 12:29:17
    連盟:スマホを使用してソフト指しをしていましたね。やったのならやったと白状してくれ。
    三浦:していない。スマホ疑惑を掛けられた侭では将棋は指せない。疑惑を解消してくれ!
    連盟:将棋を指せないなら休場して下さい。12日までに休場届を出してください
    三浦:休場届を出せば疑惑を認めたことになるので出せない。。
    (連盟の一方的な通告のみで、期日までに出しますの約束は無かった?)
    連盟:連盟が定めた時刻までに届けが無いので処分します。
  164. 2016/10/13 (木) 12:30:32
    丸だっていい迷惑。
    こんなんでナベに勝てるわけないだろ。準備する時間もないのに。
  165. 2016/10/13 (木) 12:30:46
    棋士の矜持とやらにかまけていたらこの有様だよ!
  166. 2016/10/13 (木) 12:31:02
    ※150
    いやそんなの、疑いをかけて「将棋などできない」状態に追い込んでおきながら、
    自分の我儘による「対局拒否」と同じに扱うとか、全く筋が通ってませんやん。
    別に三浦擁護ではないけど。

    あと、三浦の「そのように疑われた状態で将棋などできない」との発言は、
    「疑われた状態では」できない、つまり、疑惑を抱くなとの要望とも理解できるからね。
    明確に対局拒否の意思を示したとはいえない。
  167. 2016/10/13 (木) 12:31:16
    だからさー、ソフト指しなんてプロ棋士の根幹に関わる疑いをかけられて、
    その嫌疑を晴らせないまま竜王戦出るなんて選択肢は無いだろ。
    実質出場させなかったのは連盟。
    それをこんな形で発表したのは「この人ソフト指ししてましたー」と世間に公表するのと同義。
    「休場届を出さなかったから処分しただけ」なんてそんな言い訳が通るか。
  168. 2016/10/13 (木) 12:32:44
    これ連盟が聴き取りの段階で完全黒の証拠出さなかったから弁護士立てたのかね?
    この方法なら完全黒と認定されなきゃグレーでも勝ちだから弁護士がそうしろっていったんじゃね?
    連盟がホントに黒の証拠にぎってたら人としてもアウトだけどな…
    潔白ならスマホ開示して聴き取りに最初から弁護士同伴させれば良いのにな
    連盟の対応もあれだけど三浦の対応もアカンと思う、将棋ファンとしてはそんなこと無かったって信じたいけどこれじゃどういう結果になっても三浦にも疑問が残っちゃうよ
  169. 2016/10/13 (木) 12:32:50
    そもそも三浦は疑われてただけでここまで大事になったのは自分のせいだろ
  170. 2016/10/13 (木) 12:32:52
    三浦「休場届出す」→「ありえんでしょ。裁判しちゃいましょうよ。裁判するなら休場届出さない方がいい。出したらソフト疑惑まで認めちゃうようなもんだ」と誰かが入れ知恵→三浦、休場届出さず弁護士に連絡

    というやり取りあったんじゃないかという勝手な妄想してみる
  171. 2016/10/13 (木) 12:33:00
    丸「急なスケジュール調整が出来ませんでしたので
    次点の方におゆずりします」
  172. 2016/10/13 (木) 12:33:30
    これ連盟が確たる証拠を握ってなかったら後味悪いな
    証拠があったらあったで大問題なんだが・・・
  173. 2016/10/13 (木) 12:34:07
    カンニング対策をしなかったせいでこういう事態を招いた
    会長以下連盟役員は時期を見て総退陣すべきだと思うわ
    それで今後は外部の人間に運営を任せるべき
    ソフトに対するプロとしての虚勢が後手後手になった原因なんだし
  174. 2016/10/13 (木) 12:34:29
    ※162
    意外とそんなに裏はなくてそれくらいな気がするんだよな。
  175. 2016/10/13 (木) 12:35:23
    俺らにはまだ推測の域でしか物を言えないとこがあるし これ以上誰を責めるとかもできない

    でもこの説明ではまだ納得いかないので 将棋連盟にも三浦に後々でいいから

    今後 もうちょっと俺らも納得できる ちゃんとした説明求めたいね
  176. 2016/10/13 (木) 12:36:16
    連盟は三浦が不正をしたなんて言ってないので黒の証拠は要らない。
    三浦を調査するだけの疑義があれば良いだけ。
    それは三浦の対局相手(複数)から指摘があったというのだけで十分。
  177. 2016/10/13 (木) 12:36:27
    そもそも「休場届を出さなかった」のが処分の理由っておかしくね?
    三浦が自発的に出さなかったら、それは出場します。って意思表示だろ?それを処分???
    出さなかったから処分って、それは連盟側から提出を求めたってことじゃん
    「出せ。竜王戦のみ自主休場ってことにしてやる。出さなかったら年内対局停止処分なwww」とでも言ったんじゃね?
  178. 2016/10/13 (木) 12:38:04
    人間はどうしたって欲望があるから、ソフトを使ったカンニングをしてしまう、可能性は誰にだってあるはず。
    そこを将棋棋士としての矜持、プライド、そういうもんが、そんなことしてたまるか、と思わせたり、
    そんな非常識なことは考えもしなかった、こういうもんだと思っていたさ。

    最近になって急に離席がどうのスマホがどうのというニュースがあったから、何かと思えばねえ。
    しっかし、悪魔の証明よなあ、現行犯とか実際見ている写真映像がないかぎり。
    なーんか、ちょっとなあ。
  179. 2016/10/13 (木) 12:38:39
    ※171
    丸山さんも激辛流という勝負師だから、対局拒否はまったく無い。仮に丸山さんが全敗でも、誰も責められんな。
  180. 2016/10/13 (木) 12:39:07
    ※171
    丸山さんが辞退したら久保さんが出るのか?
  181. 2016/10/13 (木) 12:39:34
    ほんとどうしてこうなったのか
    スマホ・外出禁止令→三浦「棋士をバカにしている」と反対、丸山「うそうだそうだ」→連盟「なんで反対するの?三浦君カンニングしてる側なの?そういえば最近離席多いけど…理由は?」三浦「ええ…モゴモゴ」連盟「説明がない!休場しろ!」三浦「えええ…」

    三浦帰ってから「いやおかしいだろ!ふざけんな!疑うなら出ないわアホ!」

    こうだろ?三浦は何も悪くない
    悪いのはコミュ症だ
  182. 2016/10/13 (木) 12:40:04
    今回の竜王戦はどっちが敗北しても温かい言葉で溢れそう
  183. 2016/10/13 (木) 12:41:14
    俺は随分前からなぜソフト対策のルールを明文化しないのかと思っていた。
    しかし、つい2~3年前まで将棋ファンの多数は
    「プロ棋士は矜持を持っているからそんなことしない(だから明文化は必要ない)」
    「なんでプロより弱いソフトを見る必要があるんだよw」
    と言っていた。

    それが今はどうだ。
    (手のひらの返し方が)有能な将棋ファンは
    「ソフト指しがアウトなのは当然。昔から。不文律でもアウト」

    いやーびびる。つい最近まで「ソフトwww」とか言ってたのに
  184. 2016/10/13 (木) 12:41:28
    お前らアホだから教えといてやるが
    三浦が嘘ついてるなんて記事見てる私でもなんとなくわかるw
    当事者のプロ棋士なら丸わかりだろうw

    証拠とか裁判とか関係ないからw

    三浦があくまで小保方みたいにゴネるなら連盟も戦争する覚悟だろう。

    三浦はたとえ勝ってもかえって地獄だよ、そんなに甘くない。

    弁護士と相談てのも自分の立場を守るためのパフォーマンスであり、

    その程度なら連盟も許してくれるだろうw

  185. 2016/10/13 (木) 12:42:04
    竜王は完全にクロだと思ってるみたいだから、確たる証拠があるらしいことは察する。
    しかしそれが表に出せないのであれば、やっぱり新しい規定の正式実施を待って
    誰が見ても明らかな形で取り締まるのが、どう考えても得策だったのでは。
    なんでそうしなかったのか。
    スポンサーの意向説は結構あり得る。
  186. 2016/10/13 (木) 12:42:40
    ※177
    記事最初から見てるか?
    三浦が先に「疑問持たれてるから出ません」って言ったから「なら届けを出せ」ってなったのにそれを出さなかったのが問題ってことだぞ?
    ここで届け出だしてその後グレーまでなら三浦は普通に「かわいそう、連盟の勇み足」で済んでたのにこのままだとグレーでも「じゃあなんで出さなかったの?」って疑問が残っちゃうでしょ?
  187. 2016/10/13 (木) 12:44:29
    連盟はほぼクロと見てるんじゃないの?
    まだグレーと見てるならもっと無難な発表の仕方あったはずだし
    実際メディアは三浦はクロ確定みたいに騒いでるし…

    もう「調べてみたらシロでした」じゃ済まない状況
    三浦の名誉は取り戻せない

    既に証拠が揃ってるか、連盟がやらかしたか
  188. 2016/10/13 (木) 12:44:38
    それができる状況だったとしても酷な事かもしれないが、無実を主張するなら三浦さんは竜王戦に出てほしかったな。
    タイトル戦辞退だって前代未聞の事態だし、棋士として厳しい立場になってしまう。
  189. 2016/10/13 (木) 12:44:39
    怒りと悲しさしかない。
    電王戦、GPSとの闘いを観て子供の頃好きだった将棋に再び関心もった。棋書買ってネット将棋もやるようになった。下手の横好きだけど、ウォーズで棋神一度も使わずに二段になれた。もちろん実力は全然違うけど、ちょっとだけでもプロ棋士の矜持みたいなものを真似したかった。

    三浦九段には、対戦相手と連盟から疑われている以上、全力で白だと証明してほしい。それが無理なら潔く引退してほしい。
  190. 2016/10/13 (木) 12:44:42
    田中 誠(観る将の指導棋士) ‏@MAKOTOTANAKA198 54分54分前
    @komaashitadao42 @cherrybowling 取材結果からです、現在の所将棋連盟はソフト指しは無かったと言う前提で動いております。ですが ”出場辞退”は明確にあった事なので、罰せざる負えず今回の処分になったようです。

    結局ソフト指しの根拠は無いみたいね
    なんじゃそりゃ、将棋連盟マジで理事入れ替えろよっていうかもう全部外部の理事で良いよ
    無能にも程がある
  191. 2016/10/13 (木) 12:44:48
    カンニングをやってる前提での議論ばかりが進んでるな。
    本人がやってないならこんなのいちゃもんもいいところで三浦潰しをしたがっただけになる。
    そしてこれがやってないのに黒となったら、今後連盟が恣意的に疑いをかければ誰でも、羽生であろうと恣意的に潰せるということになる。
    そこまで考えて連盟は動いてるのかねぇ。
  192. 2016/10/13 (木) 12:45:06
    そういや渡辺竜王が今回の処分に納得してるようなコメント出してるのも気になるところだな。
  193. 2016/10/13 (木) 12:45:15
    竜王戦を間近に控えたこの日、対局における頻繁な離席、「ソフトとの一致率」という不可解な疑惑を向けられ、連盟から休場を迫られた疲れからか、不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう。後輩をかばいすべての責任を負った三浦に対し、車の主、暴力団員谷岡に言い渡された示談の条件とは…。
  194. 2016/10/13 (木) 12:45:27
    そもそも三浦がカンニングしなけりゃこんな騒動にもならなかったんだよなあ
    これ忘れてる人多すぎるよね
  195. 2016/10/13 (木) 12:45:54
    だからその程度の問題ってことにしてくれたんだろ一応w
    裁判されても困るしw
    けどスポンサーのマスコミが黒ってことを匂わす報道してんだから黒なんだよw

    玉虫色っぽくしてるのは連盟の情けだし防衛術だろ、あほなの?
    ニートなの?
  196. 2016/10/13 (木) 12:45:58
    しかし毎日新聞の見出し「対局中ソフト利用か」は読者に三浦黒印象を与える踏み込んだ書き方だな
    山村英樹記者にも三浦黒の確証があるんだろうか? それともいつもの無責任マスコミなのか?
  197. 2016/10/13 (木) 12:46:03
    棋士が裏方も全部自分たちでやろうとするからややこしくなる、客観的に判断出来ない
  198. 2016/10/13 (木) 12:46:35
    竜王の勝利のジャッジメントが下ったのか。
  199. 2016/10/13 (木) 12:46:47
    将棋ばっかりやってた奴にまともな組織の運営なんてムリなんだよ 
  200. 2016/10/13 (木) 12:46:59
    ※189
    いやそれを証明する責任があるのは連盟(黒だという)であって、白だと三浦が主張するのは悪魔の証明になって無理。
  201. 2016/10/13 (木) 12:47:06
    自分はみうみう持ちだが、みうみうが本当にやっていないのであれば、最善手は
    自分から休場届を出した上で、
    「連盟からあらぬ疑いをかけられた。自分はやってないが、このままでは対局ができないので休場した」
    と自分から先に発表することだった。
    まあ今考えるとかもしれんが。
  202. 2016/10/13 (木) 12:47:31
    ※190
    将棋棋士ってのは現実社会じゃこんな悪手連発する連中なのか…
  203. 2016/10/13 (木) 12:47:32
    報道を総合すると

    「三浦が不正をしていると複数の棋士から指摘があり、確認のため三浦と面談を行った。本人は否定したが、潔白を証明できるほどの弁明でもなかった。同時に三浦から対局放棄の申し出があり、タイトル戦を放棄されるとスポンサーや関係者に多大な迷惑がかかるので期日を決めて休場届の提出を求めたが提出が無かったので処分した。」

    これであってる?あってるとしたら連名の対応には一切の瑕疵は無いと思う。

    三浦をクロだと断定してるわけでもない。疑義があれば迅速に調査をするのは当たり前。たとえ潔白の三浦がキレて申し出たのだとしても対局放棄は一大事。

    間違ってたら教えてください
  204. 2016/10/13 (木) 12:47:34
    ※185
    同意
    将棋連盟は何かが起きて規定を作る傾向がありそうで困る。(将棋を指したり、普及するのも仕事だが)
  205. 2016/10/13 (木) 12:48:39
    ※203
    それで合ってると思う。
  206. 2016/10/13 (木) 12:48:50
    裁判沙汰になる場合、争点は休場届を出さなかったことによる出場停止処分なのではなく
    (三浦側からみて)事実無根の言いがかりによる名誉棄損になるのでは?
    出場停止の処分が無かったとしても名指し疑われちゃ今後棋士として食ってけないもんな
  207. 2016/10/13 (木) 12:49:06
    米長が生きてたら
    「何を言ってるんだ!竜王戦で無実を証明して見せろ!!!」とでも言って三浦を引っ張り出したかな
    もしくは証拠固めて有無を言わさず永久追放にしたかもな
  208. 2016/10/13 (木) 12:49:13
    本当に本当にソフト指ししてる人が三浦をスケープゴートに仕立て上げた
  209. 2016/10/13 (木) 12:49:24
    将棋の運営なんかマスコミがサポートしてるから誰でもできるw
    外部の人間雇わないのは無駄金流したくないからで、
    全部身内で金流した方が安いからねw

    別に頭使ってなんかしてるだけじゃないw

    普通の経営者とは全然違うからなw
  210. 2016/10/13 (木) 12:49:29
    ただでさえ不景気なのにスポンサー離れが加速するぞ・・・
  211. 2016/10/13 (木) 12:51:03
    ※207
    米長なら三浦はクロと思い込んだら証拠があろうがなかろうが長期間出場停止or除名
    三浦はシロと思い込んだから不問 じゃないかな。
  212. 2016/10/13 (木) 12:51:07
    ※190
    なんだそりゃ。ふざけんな。
    この期に及んで「ソフト指しはなかったという前提」なんて通るか。
    疑義を持たれた時点で棋士人生に関わる大問題だという事を
    連盟が分かってないなんて思えない。
  213. 2016/10/13 (木) 12:52:43
    ※203
    タイトル戦直前の棋士にソフトの疑惑を掛けた事が瑕疵で無いのならそうだな
    複数の棋士が指摘してるんだからよっぽどだろうっていう空気あるけど、現状じゃまだそれが二人なのか10以上いるのかも何も明らかではないからな
  214. 2016/10/13 (木) 12:52:59
    連盟はグレー決着しようなんて一切考えるなよ
    棋士全員が全員がグレー扱いになるしファン離れやらスポンサー離れやら
    負のドミノ倒しが始まるぞ
    三浦を槍玉に上げた以上、死に物狂いで証拠集めて黒確定させろ
    そうしなきゃプロ将棋という船が沈むぞ
  215. 2016/10/13 (木) 12:53:00
    今回の連盟の対応を批判してる奴は働いたことが無い
  216. 2016/10/13 (木) 12:53:13
    ※190
    連盟無能www
  217. 2016/10/13 (木) 12:53:20
    将棋連盟は潰れたほうがいいわ
    少なくとも三浦黒だと断定できる証拠が出せないなら谷川は現役引退するべきだ
  218. 2016/10/13 (木) 12:54:25
    ※212
    全くそのとおりだ
    疑いだけで棋士一人潰したね
    理事会の無能さが凄いわ
  219. 2016/10/13 (木) 12:55:06
    あー声をあげたのは渡辺なのか?
    最悪だなこりゃ。
    将棋界最高峰タイトル現役保持者がソフトには勝てませんって
    自ら宣言してしまったか。3年前は疑われる側だったのにな
    ソフトがいくら強くなっても
    羽生や渡辺とは良い勝負(実際にはソフトがとうに越えていたと思うけど)
    という幻想を保っていた。その幻想を自ら壊してしまったな
  220. 2016/10/13 (木) 12:55:10
    三浦「疑われたままで指したくない!」
    連盟「わかった。読売さんに相談してみる」
    読売「ふざけんな!竜王戦直前だぞ!最低限、開催にはこぎつけたい!そうしないと政財界から総スカンだぞ!最悪の場合は挑戦者の繰り上げで対応しろ!」
    連盟「と、いうことなので、指したくないなら規定通り、休場届けを出して下さい」
    三浦「え、でもこの件を表沙汰にしたくない。だから、休場届けは出したくない!」
    連絡「は?じゃあ竜王戦には出るの?」
    三浦「いや、疑われたままでは指せない。休場する」
    連盟「もう時間がないから、明日までに届けを提出してね」
    連盟「届けがない…なんど連絡しても応答がない…」
    読売「ふざけんな!処分と挑戦者の繰上げで対処しろ!記者会見で情報も開示しろ!これはお前らの責任だからな」
    連盟「メディアの皆さんかくかくしかじかで…」
    報道各社「ソフト使ってたってよ!」
    三浦「弁護士に相談します」
  221. 2016/10/13 (木) 12:55:42
    この騒動が収束したら会長・幹部は総退陣して、外部から人を入れないとダメだ
    棋士が将棋以外のことをたくさんやろうとするからこうなるんだよ
  222. 2016/10/13 (木) 12:55:46
    ホント裁判の話しして屁理屈こねる単細胞の多いことw

    世の中の問題はほとんど裁判では解決しないという事実すらわからない

    アホ村の皆さんですw

    連盟の対応は今回ばかりは非の打ち所がないw
  223. 2016/10/13 (木) 12:56:07
    現時点では、三浦も含め、全棋士グレー。ホワイトゼロ。
  224. 2016/10/13 (木) 12:56:11
    棋士がソフトの疑いなんて掛けられたらやってられるかってなるのは当たり前な話で、そこで慰留もせずそのまま処分ってもう最初から潰す気でやってんだろ
  225. 2016/10/13 (木) 12:56:13
    ※213
    タイトル戦前だからこそでしょ。
    もし竜王戦後に三浦がソフトを使ったことが判明したら、連盟はタイトル戦前に疑惑に気づいていたのに何も対応しなかったということになる。
    それこそスポンサーの信用をなくして将棋界が成り立たなくなる。
  226. 2016/10/13 (木) 12:56:17
    ※219
    そんな幻想を押し付けられても困るだろ
    無理なんだから
  227. 2016/10/13 (木) 12:56:57
    伊藤裁判の件しかりあのサトシンのPVにgoサイン出したり今回の件だったり
    連盟ってどんだけ問題対応下手くそなんだよ
  228. 2016/10/13 (木) 12:56:58
    羽生や天彦に対して、マスコミは意見をもらいには行かないのが不思議。
    うやむやな回答しかしないんだろうけど、トップ棋士に聞きそうなものだ。
  229. 2016/10/13 (木) 12:57:21
    ※219
    そもそも渡辺が声を上げたなんてソースはどこにもない
  230. 2016/10/13 (木) 12:58:28
    将棋は外部なんか入れたら潰れるぞw

    もし入れるなら懐柔しないとw

    まともな商売じゃないと何度いやわかるんだ?w

    相撲は多少入れてもなんとかなったが、

    あれもなんか制度が変わったとかは一切ない。

    飾りでお金配っただけで協会からしたらアホらしい支出だろw
  231. 2016/10/13 (木) 12:58:54
    仮に連盟側が大した証拠も持っておらず、(あり得ないとは思うが)
    グレーのまま着地させたいと思っていたのであれば、
    ソフトのソの字も出すべきじゃなかった。

    …というか三浦が出ないという時点でその理由を濁すのは相当困難なので
    だったらやっぱりこの件に今触れるべきではなかった。
  232. 2016/10/13 (木) 12:58:56
    関係者に聞いたけど告発したのは久保らしいよ。離席後の一致率の証拠もあるようだ。
  233. 2016/10/13 (木) 12:59:10
    連盟が三浦はシロだと思ってるんなら
    聞き方が悪かったはずだし三浦に謝罪すべきだ。
    A級棋士に傷をつけたのはいけない。
  234. 2016/10/13 (木) 12:59:20
    カンニングを疑われて三浦が発狂したから連盟が発狂しかえした、みたいな小学生のケンカにしか見えない
  235. 2016/10/13 (木) 12:59:44
    将棋も逆裁も好きな俺歓喜www
  236. 2016/10/13 (木) 13:00:16
    ※224
    こういう時代だからしょうがない。
    もっと早くスマホ禁止にしておけばよかったけど、実際禁止されていなかった。
    だから他の棋士から抗議の声が出れば連盟としては調査せざるを得ない。
    それにキレて休場を申し込むのは例えシロでも三浦が悪い。
  237. 2016/10/13 (木) 13:00:57
    ※232
    一致率なんて一局の、しかも数手だけじゃ何の意味もない
  238. 2016/10/13 (木) 13:02:00
    連盟って上層部というよりは棋士の総意をまとめる運営組織で、
    重要な決めごとは棋士全員が投票で決めるもんやからな
    年寄りの棋士も多いから若手が声挙げても採決されるまでにどうにもスピード感に欠ける
  239. 2016/10/13 (木) 13:02:32
    ※236
    そんな理由なら、「納得行く説明が無かった」なんて言ってないで
    「そうでしたか分かりました」で済ませておけば良かった話
    明らかに潰しに来てる。
  240. 2016/10/13 (木) 13:02:38
    ※225
    証拠も掴んでない疑惑の段階でそんなとこまで突っ込むの?馬鹿なの?
    竜王戦は合意の上で金属探知機でチェックすんだろ?それでも尚持ち込まれる危険性があると判断したという事なの?
    何故聞き取り調査なんて後に引けないところまで踏み込んだのかが本当に理解出来ない
  241. 2016/10/13 (木) 13:03:06
    正しいことが心底嫌いな

    単細胞の信者の発狂ぶりが心地いいw

    けど三浦は何もできやしないよ、せいぜいごまかした発言するだけw
  242. 2016/10/13 (木) 13:03:24
    とりあえず不出場に対しての処分を下して竜王戦を開催させたうえで
    カンニング疑惑に関しては改めて対処するということでしょ

    仮に連盟が何も動かなくても
    三浦も黙って復帰できるような状況ではないだろうから
    あとは法廷でってなるのかな
  243. 2016/10/13 (木) 13:03:40
    ※219
    問題が問題だけに影響力のデカい現竜王がそんなことすれば、最悪将棋界がなくなる。 
     自身の対局解説の時にギャグで言ってくれるならいいけどね。もうこれ以降ギャグにできなくなるよこれ。
  244. 2016/10/13 (木) 13:03:46
    ※232
    その関係者というのが胡散臭くて仕方がない。せめて、その辺りを詳細に書けばいいものを。
  245. 2016/10/13 (木) 13:03:55
    ※223
    ひふみんはホワイトだろう。
  246. 2016/10/13 (木) 13:03:55
    三浦に容疑をかけたやつを公表しろよ
    卑怯だろ
  247. 2016/10/13 (木) 13:04:01
    千田ンザみたいにソフトを吸収すればよかったのに
  248. 2016/10/13 (木) 13:04:21
    連盟は三浦9段を休場させたがっていて、その提出を三浦が出さなかったからそれについての処分という説明が納得いかんな
    三浦9段に竜王戦に出場するよう説得したという説明もないし
    実際は黒に近い情報を得ていたのなら公表して除名するべきだし
    三浦さんはこのままだと棋士人生終わるから裁判やらないとあかんやろ
  249. 2016/10/13 (木) 13:04:46
    休場届を出す→当然竜王戦に出られない
    休場届を出さない→出場停止になる

    要するに連盟は竜王戦に三浦を絶対出したくなかったんだなっていうのは伝わってくる
    よほど確証でもあるんかね?なければアホとしか言いようがない
  250. 2016/10/13 (木) 13:05:11
    ひふみんはタッグマッチですらソフト無視して全部自分で指してたからな。
  251. 2016/10/13 (木) 13:05:41
    ソフト指しはありまぁす!
  252. 2016/10/13 (木) 13:06:06
    升田「王将戦で陣屋に行ったが、関係者が迎えに来なかった。失礼だ!対局拒否!!!」
    連盟「一年間対局停止ね」
    関西棋士「ふざけんな!関西だけで独立するぞコラ!!!」
    連盟「処分を撤回する」

    三浦「ソフト指しを疑われた。失礼だ!対局拒否!!!」
    連盟「2か月半ほど出場停止ね」
    関東棋士「・・・」
    連盟「・・・」
  253. 2016/10/13 (木) 13:06:25
    ※240
    お前スポンサーだって一応善意で途方も無い金ばらまいてんのに

    そんなスルーばっかできるか?あほなの?

    仲間だって三浦を許したら歯止めが効かなくなるだろう?w

    棋士がわかってるってことはスポンサーの記者もわかってるってことだw

    相撲はNHKだけがスポンサーだが、

    将棋はマスコミ各社だ、よく思わないとこだってあるだろうw
  254. 2016/10/13 (木) 13:06:28
    ※249
    ※190を見る限り確証無さそう
    マジで意味不明
  255. 2016/10/13 (木) 13:07:13
    >※225
    >証拠も掴んでない疑惑の段階でそんなとこまで突っ込むの?馬鹿なの?
    >竜王戦は合意の上で金属探知機でチェックすんだろ?それでも尚持ち込まれる危険性があると判断したとい<う事なの?
    <何故聞き取り調査なんて後に引けないところまで踏み込んだのかが本当に理解出来ない

    たとえ竜王戦番勝負でカンニングが無かったとしても、カンニングをした結果勝ち上がってきた棋士が挑戦したんなら同じくらい大問題だろ。
    何らかの調査はしないといけないのでは?
  256. 2016/10/13 (木) 13:07:22
    今後連盟はしばらくは運営を外部に任せて、その間棋士の中に経営も出来る棋士をそこそこの人数育てていくべき。将棋連盟の運営自体は、棋士達が兼任するという発想は間違ってないはず。
  257. 2016/10/13 (木) 13:07:31
    三浦さんから生の声を聴いたわけじゃなく
    全部連盟の一方的な発表でしょ。
    三浦さんが何を言おうが、連盟に都合よくねじ曲げられた話。
  258. 2016/10/13 (木) 13:07:55
    そもそもだけどさー…
    対局直前までソフトで学習するのと、
    対局中にスマホ見るのって、そんなに違うこと…?
    いや違うのは分かるよ。分かるけど、
    一夜漬けして頑張って覚えてテスト受けるみたいな、
    そんなのと同じレベルに将棋はなっちゃったのかと…
    なんか本当に醒めてきちゃったな。
  259. 2016/10/13 (木) 13:08:48
    八百長騒動で証拠あるケースなんてほとんどないけどw

    アホばっかだなw

    みんなそれでも処理する、

    お前らクズより連盟の方がまともだな、ビックリだw
  260. 2016/10/13 (木) 13:09:14
    マガジンの漫画永遠の一手みたいになりそうだな
    ソフト指しする場合は使用ソフトを公表すること
    みたいな
  261. 2016/10/13 (木) 13:09:43
    ナベの疑惑隠しのために、青野のが企んで、その陰謀に谷川が乗った。
    あとそれにホイホイ追随する島と片上ってとこだな。

    三浦は、ただちに、出場停止処分の取消、挑戦者としての地位の確認求める仮処分の申請しろよ。
  262. 2016/10/13 (木) 13:10:09
    運営を外部にまかせたら事務部門の力が強くなって
    棋士の発言権がどんどんなくなっていくだけだよ。
    現場の人間を運営にいれとくことって大事なのよ。
  263. 2016/10/13 (木) 13:10:49
    朝のニュース番組で三浦九段がカンニングしたことが確定したかのように報道されている
    もう名誉の回復は困難になってしまった
    悲しい・・・
  264. 2016/10/13 (木) 13:11:00
    ※258
    雲泥の差らしいよ。
    確か西尾さんが言ってた。
  265. 2016/10/13 (木) 13:11:10
    ※240
    複数の棋士から抗議の声が上がってるんだから連盟が聞き取り調査をするのは当然なんだが。
    竜王戦本線でソフト使わなくても、その予選で使って挑戦したことが後で。今後竜王戦が中止になるよ。
    聞き取りされた程度で竜王戦を放棄する三浦のほうがどう考えても悪い。
  266. 2016/10/13 (木) 13:11:13
    三浦もう表舞台で過去のキャラ保てんやろ
    出てきても真偽はともかく一生不正疑惑のレッテル貼られるし連盟的にももう完全に腫れ物扱い
  267. 2016/10/13 (木) 13:11:47
    ※260
    研究会するのと、大局中に他の棋士に助言もらうのは全然違うだろ。
    お前は冷めていいよ。なんもわかってねーじゃん。
  268. 2016/10/13 (木) 13:12:05
    「疑惑の三浦氏」って報道を聞くの
    何十年ぶりだろう。
  269. 2016/10/13 (木) 13:13:41
    ※258
    対局直前までソフトで学習するのは単なる研究だけど
    対局中にスマホ見るのは、対局中に現在の局面を研究会の面々で検討するってのと同じことだぞ

    ぜんぜんちゃうやん
  270. 2016/10/13 (木) 13:14:17
    ついでだから※261も訴えて裁判にしよう。三浦の裁判がどうなるかはわからないが、※261は百パー負ける。
  271. 2016/10/13 (木) 13:14:27
    ※255
    だーからきっちり調査してから聞き取り調査しろっつってんだよw
    もし仮にやってたとしてだよ、証拠もないのに聞き取りしたところで白状する訳ない反発必至だし余計に混乱を招くだけだと思わない?
    カンニングしたという確証はまだ何もあがってないんだよ?そんな状況で発表しても何も解決せんし案の定ソフト使ったというイメージだけが先行してしまってる
    これで本当に白だったらどーすんのよ、マジで
    疑いが晴れたとしても三浦はこれからずっとソフト疑惑の人なんだぞ、特に将棋を知らない世間一般的にはな
  272. 2016/10/13 (木) 13:15:31
    ※226
    いや実際に無理でもあの電王団体戦の前まで、ファンの大多数と
    プロ棋士はソフトのことを鼻で笑っていた。
    「ソフトに勝つのなんて無理」というコンセンサスは
    本当につい最近形成されたものだ。

    それなのに今、多数の将棋ファンはとプロ棋士は
    昔っからソフト>プロが当たり前だったみたいな体で言いやがる
    俺が2010年ごろにソフト>プロだって掲示板に書いていたころは
    叩かれていたんだぞ?隔世の感だよ。
  273. 2016/10/13 (木) 13:15:59
    だから今連盟が問題にしてるのは過程はどうあれ自分から「出ない」って申し出たことに対する届出を出さなかったことへの処分でしょ? 白黒は別の話なわけ
    これが「出るな」って言われて届出を書きませんでしたってのじゃ問題だけど自分から言った時点である意味今回の件(処分理由)にかんしては三浦の負けやろ・・・使ったか使ってないかで処分されたんじゃないんだからさ、マスコミは一緒にしたいみたいだけどそこはちゃんと理解しようよ。

  274. 2016/10/13 (木) 13:16:06
    「休場します」
    この言葉が三浦先生からでたとしたら、出場停止3ヶ月は軽い処分
    盤に背を向けたのであれば引退でしょう
    ましてやタイトル戦

    その責任も分からないわけないのに何故?
    感情的になっても、言って良い言葉では無いはず

    裁判で先生が勝っても棋界には戻れなくなってしまう
    残念
  275. 2016/10/13 (木) 13:16:23
    ソフトで事前研究するのにすら拒否反応が起きる人は、今後プロ将棋は見られなくなっていくだろうね。
  276. 2016/10/13 (木) 13:16:24
    みうみうHero逝きはイヤだ
  277. 2016/10/13 (木) 13:16:52
    連盟は疑惑についての聞き取りをして
    カンニングの有無に関わらず疑いを持たれるような行動は慎むべし、と注意喚起で済ますつもりだったのかな
    そうすれば内々に済ますことができたのに
    三浦が拗ねて明らかな対局ボイコットの姿勢を見せたから
    竜王戦の対局を成立させるための手を打ったと
  278. 2016/10/13 (木) 13:17:15
    棋士が将棋を指すって仕事は単なる事務作業とは違う
    精神状態も大きく指し手に影響するのに、
    ソフト指しを疑われた状態でまとも対局なんかできないと言う三浦さんが正しい

    聞き取りをするならタイトル戦後にすればいい。
  279. 2016/10/13 (木) 13:17:23
    将棋界の内部闘争から鑑みると、西村一派を追い落としたい勢力が暗躍してるんじゃないの?藤井(鰻)がB2に定着した今、西村一門のトップは三浦だからねぇ。
  280. 2016/10/13 (木) 13:17:37
    2010年じゃまだ流石にソフトよりトッププロのが強い。
    あからが三浦より強いとは思えん。
  281. 2016/10/13 (木) 13:18:20
    ってか弁護士に頼むなよ。最初から最後まで自分の口で説明し戦えよ。自分人生の全てがかかってんだから自分で戦って守り抜けよ。

    断固として自分の正義が確信できるなら一歩も引くことも策を弄する必要もないだろ。ヌルいんだよ。
  282. 2016/10/13 (木) 13:18:24
    番勝負前に聞き取りしたのはスポンサー側から言われたんだろ
    この時点で聞き取りせずに番勝負はじめるって選択肢は連盟にはない
    問題は三浦が逆ギレして対局放棄したこと
    シロなら何が何でも番勝負でなければならなかった
    三浦の自業自得
  283. 2016/10/13 (木) 13:18:40
    ともかく現行の対局制度はもうおしまい
  284. 2016/10/13 (木) 13:18:43
    三浦さんは出ないなんて言ってない
    連盟側が三浦が出ないと言ったと言ってるだけ
    三浦さん自身から出ないと言ったと聞くまで連盟は信じられない
  285. 2016/10/13 (木) 13:20:01
    183
    不文律でソフト禁止なんてソフトの詰将棋が人間超えた頃からあったと思うが何と戦ってるんだ?
  286. 2016/10/13 (木) 13:20:33
    ※279
    西村一門なんて全然派閥になってねーよ
  287. 2016/10/13 (木) 13:20:58
    弁護士は代理人
    こういうこじれた交渉事をやるのが仕事
    棋士は将棋指すのがうまくても、口でうまく説明できないのさ
  288. 2016/10/13 (木) 13:21:23
    ※273
    まだそんな事言ってんのか
    「ソフト疑惑があったので聞き取り調査をした」と発表された時点で三浦は棋士として致命的な傷を負うんだよ、分かる?
    新聞でもテレビでも報道されて、もう三浦をよくしらない人間からしたら「あの人はズルしたんだ」ってレッテルを貼られてしまう、将棋連盟が謝罪会見でもしない限りな
    それを白黒ついてないまま発表した連盟がどれだけ愚かなのかって事も分からない?
  289. 2016/10/13 (木) 13:22:21
    竜王戦に金属探知機の話が出たように読売からプレッシャーがあったのは想像できる
    プレッシャー受けた状態で連盟が動いて相手が三浦だからこじれてしまったと
  290. 2016/10/13 (木) 13:22:22
    ※271
    複数の抗議の声が上がってるのに聞き取りしない方がよっぽど問題。
    シロであれば三浦が胸を張ってシロだと主張して、堂々と竜王戦に出ればよかっただけの話。
    聞き取りにキレて休場しようとした三浦は例えシロでもプロ失格。
    それにソフト疑惑を広めたのは休場を申し出た三浦自身なんだが。
  291. 2016/10/13 (木) 13:23:13
    ※288
    発表したのは三浦が竜王戦でないと言ったからだろ。
    そうなったら何で挑戦者差し替えなのか連盟も説明せざるをえない。
  292. 2016/10/13 (木) 13:23:29
    ※271
    「証拠もないのに」って決めつけてるけど、複数の棋士から告発されるって尋常なことじゃないぞ。ましてや七月から疑惑があったんだから、それなりに状況証拠はあると思うぞ。聞き取りくらいせざるをえんだろ。連盟絶対悪いマンは、限りなく疑わしい状況で、警察でもない連盟がどういう証拠を掴めば処分していいと思ってるの?
  293. 2016/10/13 (木) 13:23:34
    処分そのものは別に争えないだろう
    休場の申し出があったものの期限内に正式な手続きがなかったから
    出場停止にしたという一応の筋道はあるわけだし

    だから争うにしても疑念をかけられたことに対する精神的苦痛なり名誉毀損なりになるが
    休場云々になったから三浦の嫌疑が公になったわけだし
    そもそも休場云々を言い出さなければ…
  294. 2016/10/13 (木) 13:24:14
    ※288
    三浦が竜王戦出ないなんて言わなきゃソフト疑惑も表に出なかっただろ
    三浦から丸山に挑戦者変わった時点で、その理由を説明する必要がある
    その経緯の中でソフト疑惑はどうしても言わなきゃならんだろ
  295. 2016/10/13 (木) 13:24:43
    ※283
    詰め将棋は随分前に超えてたんだろ?
    で、なぜルールで制限しない?ってなったときに
    ルール化する必要は無い派は
    「プロの矜持」
    「そもそもプロ>ソフト」
    って言ってたんだぜ
  296. 2016/10/13 (木) 13:25:18
    ※288
    本当に頭悪いな。三浦が休場を申し込まなければこの聞き取り調査は表には出てこないだろ。
  297. 2016/10/13 (木) 13:26:12
    田中誠のコメントがマジなら連盟はほんと最悪なやり方をしちゃったな
    あらゆる面で取り返しがつかないじゃん
    疑われたこと自体に感情的になった三浦に連盟がうまく対処できなかったのか
  298. 2016/10/13 (木) 13:26:32
    もちろん現竜王にも聞き取りしたんだよね?黒の疑いを持って。
  299. 2016/10/13 (木) 13:27:20
    ※290
    生涯かけて取り組んできた事を不正してるなんて言われて落ち着いて対応出来るの?
    っていうか何も確証掴んでない状態での聞き取り調査に何の意味があるの?マジで
    その聞き取り調査にどんな結果を期待したの?w
    結局ソフト指しは無かったという事になってるみたいだしさ、ほんと馬鹿すぎて開いた口が塞がらんよ
  300. 2016/10/13 (木) 13:27:39
    病気(精神的な)としておくことはできなかったのか・・
  301. 2016/10/13 (木) 13:27:43
    電王戦と三浦のソフト指しは関係ないやろ
    電王戦が無くなったからと言ってソフト指しが無くなるわけじゃない
  302. 2016/10/13 (木) 13:27:58
    三浦の悪態のせいで
    プロ棋士全体にソフト指しの嫌疑がかけられた
    三浦がボイコットしなければその過程であるソフト疑惑のことも情報公開しなくて済んだ
    三浦はゴミ
  303. 2016/10/13 (木) 13:29:03
    ※298
    どうせ言いがかりつけるならソフト一致率一位の羽生に聞き取りするのが先かな。
  304. 2016/10/13 (木) 13:29:13
    連盟もタイトル挑戦者兼A級を証拠もなしに休場処分にしようとするかね
    まあ、外野が推測するより続報待ちやね
  305. 2016/10/13 (木) 13:30:04
    ※300 嘘をつく必要なんて無いよ。
  306. 2016/10/13 (木) 13:30:17
    公式発表が出ない限り、すべて憶測にすぎない
    何を言ってもムダ
  307. 2016/10/13 (木) 13:30:25
    ※296
    休場を申し込んだなんて報道されてるけど実際には「やってられるか」みたいな感じでケンカ別れだろ
    そもそもさ、正式に休場を申し込んだのだとしたら何故休場届けを出さないの?その辺が全てを物語ってるだろ
  308. 2016/10/13 (木) 13:30:55
    三浦が竜王戦辞退ってことだけでも、おそらく処分対象になる。
    ポスターとかも刷り上ってただろうし、多大なる迷惑をかけることになるし。

    その上で、黒だったら別処分が下されるってコトなんでしょうね。
    三浦九段だけが疑われたのは、それなりの挙動があったからでしょう。
    火の無い所に煙は立たないでしょう。
  309. 2016/10/13 (木) 13:31:57
    調査の段階で勝手に辞退して裁判起こすってどうなのよ
  310. 2016/10/13 (木) 13:32:10
    ※299
    落ち着いても何も・・・
    スマホ持ち込み禁止、外出禁止、竜王戦での金属検査と、すでに棋士は全員「疑われている」んだよ
    スマホ持ってないかチェックされたり、
    対局場から外に出る素振り見せたら止められたり、
    そういう事が行われる時代なんだよ

    その度にいちいちキレるつもりなのか三浦は
  311. 2016/10/13 (木) 13:33:25
    むしろ連盟に訴えられたら、三浦は破産しても払えない額の損害賠償請求されるかもな。竜王戦のみならず、プロ将棋全体の名誉を傷つけてるし。
  312. 2016/10/13 (木) 13:33:44
    聞き取りをするということは確たる証拠はないということだよな
    この夏から離席が多くなったらしいが、カンニング防止対策の機運が高まってきた中で態々カンニング行為を始めるなんて、棋士になれるような頭を持つ人間のやることじゃないと思うけどね
  313. 2016/10/13 (木) 13:34:13
    もう三浦が白か黒かでは済んでないよね
    プロ棋士全体がグレーだという風評
    三浦はやってなくても自ら黒だと宣言して欲しい。そして永久追放。生贄になってもらうしかない
    三浦は悪態の責任を取るべき
  314. 2016/10/13 (木) 13:34:14
    不正チェックするのは当然の時代なんだからいちいち切れてスポンサーに迷惑かける三浦がゴミ
  315. 2016/10/13 (木) 13:34:37
    で、プロ棋士のくせに
    ソフト指ししていたとしたら当然
    「プロの矜持」なんてなかった。
    ソフト指しされて
    「あいつずるい」なんて声を上げる奴も
    「プロの矜持」なんてない。
    性善説に頼らずルール化しろと言う声はスルーされ
    (連盟のでたらめ運営)
    結果こんな大事になってしまった。
    「ソフトが強いのは昔から。アウトなのは昔から当たり前」キリな多数派有能将棋ファン
    俺は全てにがっかりした朝を迎えた
  316. 2016/10/13 (木) 13:34:55
    ※307
    意味がわからない。
  317. 2016/10/13 (木) 13:35:11
    ※310
    人生の大一番の直前にそんな事されたら俺はキレる
    お前はキレない、もうそれでいいよ
  318. 2016/10/13 (木) 13:35:20
    ※291
    ホントそれ、話が逆なのが全く分かってないわ
    ※288 は今までの記事の出方全部見たか?
    最初に出たのは「出場停止処分」、その後なぜそうなったかの説明で「辞退したのに届出を出さなかったから」、なぜ辞退したのか「不正の疑いで聴取してたがその席で本人から」ってなのになぜマスコミと同じように不正したから~から入っていくのか理解不能
  319. 2016/10/13 (木) 13:35:53
    どっちの転んでも少なくとも三浦はちょっと頭おかしいっていうか性格がめっちゃひねくれてるかクソ生真面目か
  320. 2016/10/13 (木) 13:36:55
    三浦擁護派の言い分が頭悪すぎて笑える
  321. 2016/10/13 (木) 13:36:57
    ※299
    プロのみならず将棋指し全体が疑われてる時代といってもいいし、キレて対局放棄する三浦を不自然に感じるわ。 
    もともと、質問事件起こすような人だしな。
  322. 2016/10/13 (木) 13:37:21
    15日からの竜王戦で戦うナベとマルがかわいそう

    ナベ…順位戦での三浦との対局などが疑われて、集中できない
    マル…急に挑戦者となりナベ対策も練り直すが、集中できない

    ニコ生もコメントが荒れて運営さん大変だな
    ナベとマルには熱戦を期待してます!
  323. 2016/10/13 (木) 13:38:19
    お前人身事故で処理する意味がわからないアホだろw

    だから将棋村は単細胞老人の溜まり場なんだよw

    ちゃんと人間なら三浦が黒ってわかったからそういう方向になったってのがわかるw

  324. 2016/10/13 (木) 13:38:40
    連盟はまず自分のとこの選手のアスリート精神と社会性、常識を育んでやれよ
    ソフト対策なんてその次だ
  325. 2016/10/13 (木) 13:38:43
    24時間以内に休場届を出さなければ出場停止ってよく考えたらめちゃくちゃなんだけどちゃんとルールに則ってるのかな?
    何を根拠に処分したんだろうか
  326. 2016/10/13 (木) 13:39:37
    まあ普通にスマホの通信ログを調べりゃ分かるだろうよ
    裁判ともなればキャリア側に証拠としてのログの提出を願えるんじゃね?
    電話してたのならどこへ電話してたのか、アプリ使って通信してたのなら
    どのアプリを使ってどこへ通信してたのか、キャリアのサーバには残ってるからね

    なのでもし本当に不正してたのなら、三浦は腐ってもトップ棋士として潔く退いた方がいい
    反対に無実無根であるなら全てを明らかにして戦えばいい
    つか、聴き取り時にスマホの提示拒んだのなら、それがもう悪手ですわ
    不正疑惑かけられるくらいなら、エロ画像バレたほうがはるかにマシだろうに
  327. 2016/10/13 (木) 13:39:44
    ※317
    俺が棋士で竜王戦直前に身に覚えの無い言いがかり付けられたら
    俺なら盤外来た、と思うぞ
    君は三浦同様、チョロいから気を付けたほうがいいな
  328. 2016/10/13 (木) 13:40:02
    24時間の猶予を与えてあげただけなんじゃないかな
  329. 2016/10/13 (木) 13:40:31
    不正行為を根拠にだろ?
    頭大丈夫か?w
  330. 2016/10/13 (木) 13:40:39
    プロは将棋が強ければいい、常識が欠けてたほうがカッコいい、みたいな風潮引っ張ってきた代償な気がする。
    時代にそぐわない。
  331. 2016/10/13 (木) 13:41:04
    休場する(対局拒否)についての処分ならわかる
    休場届を出さなかったことについての処分だから意味がわからない
    これだと連盟は三浦の休場を認めていることになる
  332. 2016/10/13 (木) 13:41:09
    ※345
    そりゃ竜王戦が始まっちゃうからでしょ。休むって言い出したのは三浦らしいし、24時間あればなんとかなったでしょ。
  333. 2016/10/13 (木) 13:41:21
    ※325
    休場するって言った時点で対局放棄確定で休場届はあくまで手続き上の問題みたいだね。
  334. 2016/10/13 (木) 13:42:04
    ※333
    ですよね
  335. 2016/10/13 (木) 13:42:38
    ※325
    竜王戦開幕は15日(土)
    当然検分や前夜祭があるから実質14日(金)からと言ってもいい
    与えられる猶予は限られてるよ
  336. 2016/10/13 (木) 13:42:56
    スマホ持ち込み禁止の竜王戦で結果を出して周りを黙らせることもできたのに
  337. 2016/10/13 (木) 13:43:46
    ホントこの記事見て三浦がヤバイってのがわからなくてかばういつもの将棋村w

    もうズルい奴庇いすぎてズルいことは偉いことだと勘違いしてる老人の集まりです!
  338. 2016/10/13 (木) 13:45:28
    ※336  
    それな。金属探知機あったらスイープされてたんかな?
  339. 2016/10/13 (木) 13:46:18
    なんで「休場する」なんて話になっちゃったのかが一番なぞ
  340. 2016/10/13 (木) 13:46:49
    まあ人間だから大金かかりゃなんでもするからな。
    だからこそ早急なルール明文化が必要だった。遅すぎた。

    もう今期竜王戦を楽しめなくなった。
    それどころかもうプロ棋戦を心から楽しめなくなるかも知れない。
    ただでさえ多くは無い将棋ファン同士がこんなところでレスバトルしなきゃならんのも悲しい。
  341. 2016/10/13 (木) 13:48:19
    ※318
    順番なんてクッソどうでもいい
    「ソフト疑惑があった」その一言を世間に公表した時点で三浦の棋士人生は半分終わった
    それだけ
    以後三浦が棋士人生を取り返すには連盟理事が謝罪会見を開く他無い
  342. 2016/10/13 (木) 13:48:50
    休場届を出せば竜王戦辞退だけですんだんじゃない?
    もちろんそれだけでも大事だけど、その届けすら出さないから今年いっぱいにのびたんじゃないの。
  343. 2016/10/13 (木) 13:49:50
    一般人はこれから八百長相撲と同じ目で将棋界をみるだろう
  344. 2016/10/13 (木) 13:50:26
    そもそもタイトル戦拒否った時点で棋士人生なんか詰んどるわ
    休場じゃなくて引退しろや
  345. 2016/10/13 (木) 13:50:46
    理事が頭下げるはずがない。
  346. 2016/10/13 (木) 13:51:25
    ※339
    ほんとそれ。シロなら堂々と出場すれば良かった。スマホ禁止制度もできたんだし今後問題になることもなかった。
    休場するって言ったのは、三浦のプロ意識の低さか、三浦がクロかのどちらかだろう。
  347. 2016/10/13 (木) 13:52:13
    常識的に考えれば、連盟側がよっぽど確実な証拠をつかんでいると考えるのが妥当。
    だが、過去の裁判沙汰の対応などで現れてた連盟のガバナンスの拙さを考慮すると、一番最悪の結果=三浦シロで連盟内部崩壊もありえると思えてしまうのが悲しい。
  348. 2016/10/13 (木) 13:53:25
    ※327
    タイトル戦の直前に連盟の理事が盤外しかけてくんのか
    想像力豊かな君にはかなわないよ
  349. 2016/10/13 (木) 13:53:25
    連盟側と三浦の会話はボイスレコーダーで録音とかやってないんかな
  350. 2016/10/13 (木) 13:53:38
    ※344
    升田幸三って引退するまでよく棋士続けられたよな
  351. 2016/10/13 (木) 13:54:41
    ※343
    大丈夫だよ。そんなに興味もたれてないぞ。
    ファンにとっては一大事だけど
    一般人に昨日聞いたらふーんって感じらしいから。



  352. 2016/10/13 (木) 13:54:48
    ※346
    休場するって言っといて休場届出してないんだから売り言葉に買い言葉みたいなもんだろ、多分
  353. 2016/10/13 (木) 13:54:51
    >>347
    連盟は三浦を黒と決めつけて処分したわけじゃないし白でも何の問題もないだろ
  354. 2016/10/13 (木) 13:55:33
    タイトル戦出場辞退が処分対象なのは間違いない。
    休場届が出されていればそこにある理由を説明しただろうが
    なかったため経緯を説明せざるを得なかったんじゃないか?
  355. 2016/10/13 (木) 13:56:13
    あとは連盟から除名されるか三浦から引退するかだろ
    棋士人生的にはその程度の争点しか残されてない
  356. 2016/10/13 (木) 13:57:36
    疑われたまま指したくないという三浦の矜持も分かるけど
    タイトル本戦で疑いを晴らすっていう気概があってもよかったんじゃないの
    連盟も三浦もひたすら悪手しか選ばない最悪の展開
  357. 2016/10/13 (木) 13:59:29
    こうなってしまったからには、三浦はグレー以上。ソフト指しをしてなかったことは絶対に証明できないからね
    そして、プロ棋士全体もグレーだと世間は思うよね
    で、そこにスポンサーがつくかという問題
    三浦が悪態ついたおかけで、将棋が終わるかもしれない
  358. 2016/10/13 (木) 14:00:20
    三浦が白だろうと黒だろうとキレて帰っちゃったから全部表に出ちゃったんでしょ
    棋士人生が終わるのはある意味自業自得
  359. 2016/10/13 (木) 14:00:48
    ※356
    一歩も対局場から出ずに潔白を証明出来るならいいけどな
    自力で勝っても「やっぱトイレとかで使ってんじゃねぇの」って後から言われるんだぞ
  360. 2016/10/13 (木) 14:01:13
    数名の棋士が「三浦の離席が多い、ソフト使用では?」と疑う

    連盟が三浦に聴取し、本人は疑惑を否定

    「疑われたままでは対局できない」と三浦の方から竜王戦休場を要望

    しかし休場届を出さなかったため今年の残り全対局休場処分

    挑戦者が竜王戦を辞退する大事のため連盟は会見を開き事情の説明をしなければいけなくなった


    三浦がこれからも予定通り対局すれば不正疑惑も表沙汰になることはなかったんじゃ
    自ら不名誉を晒す選択をしてしまった大悪手だな
  361. 2016/10/13 (木) 14:02:56
    ※357
    流石にこれは酷いわ
  362. 2016/10/13 (木) 14:04:03
    ハッシーが「将棋会に疎い俺でも三浦チートの噂は知っていた」ってツイートしてるぞ。
  363. 2016/10/13 (木) 14:05:25
    ※359
    金属探知機まで持ち出される竜王戦は嫌疑をかけた連盟を見返すには十分の場だったのでは
    何なら見張りでも何でも付けさせればいいだけ
    第一休場云々言い出さなければ一部の関係者しか疑われることはなかったんだし
  364. 2016/10/13 (木) 14:06:23
    休場するって言ったんならちゃんと休場届出せばいいのに
    なんで出さなかったの
  365. 2016/10/13 (木) 14:08:03
    どう転んでも三浦に正義はねーよ
    ガキじゃあるまいし普通に応対してりゃ白で終わる
  366. 2016/10/13 (木) 14:08:15
    おいおいハッシー・・・
    それはあかんやろ
  367. 2016/10/13 (木) 14:08:35
    怪しいってことで連盟が証拠集めして決定的なものを見つけたんじゃないかねえ?
    温情で自主的な休場でおさめようとしたら反発されたために大事になったとか。

    そうでなければ連盟がもたない。
  368. 2016/10/13 (木) 14:10:29
    みう「疑われてる?そんな状態で対局できないよータイトル戦出ないどこ」
    連盟「え、出ないの?ならすみやかに休場届出してね」
    みう「カンニングしてないのに休場届出せなんておかしいよ、出さないからねっ」
    連盟「あれ、期日まで届けが出てないよ?これ規則違反だよお、出場停止ね」

    今騒動なのはこの辺じゃろ
    カンニング行為の真相が争点じゃないから、裁判するにしてもなにを訴えるんだろ
  369. 2016/10/13 (木) 14:10:52
    ハッシー言っちゃったな・・・
    連盟がなんとか穏便におさめようとしてるのに台無しだな。
    なんかもう、将棋連盟って一つの組織なのにバラバラなのね。
  370. 2016/10/13 (木) 14:12:06
    そもそも「お前やってるだろ」じゃなくて「こういう傾向は怪しまれるがどうなんだ」って問われただけで逆切れって見え見えにもほどがある
    野球の清い人も過剰反応で裁判沙汰ちらつかせてたなぁ(遠い目)
  371. 2016/10/13 (木) 14:13:18
    退会して裁判とかになったら取り返しがつかないぞ
  372. 2016/10/13 (木) 14:13:24
    三浦九段がクロかシロはおいといて
    悪魔の証明の誤用がはびこってることに辟易する
    無いことの証明を求められることなんていくらでもあるし、実際証明されている
    どこかで聞きかじった悪魔の証明なる言葉を使いたがるばかは恥を知った方がいい
  373. 2016/10/13 (木) 14:13:34
    三浦君!!将棋は捨ててチェスやろうチェス!!!
  374. 2016/10/13 (木) 14:14:12
    ※365
    キレる三浦もアレだが一切慰留しない連盟もどうかやぞ
  375. 2016/10/13 (木) 14:14:53
    当然ながら連盟としても三浦としても疑惑に過ぎないとして内々に済ませられればそれに越したことはなかった
    それがこういう最悪の事態になったのは別要因があったんだろうな
  376. 2016/10/13 (木) 14:16:15
    ハッシーそのツイートはさすがにどうなんだ・・・
  377. 2016/10/13 (木) 14:17:06
    数週間か一ヶ月前に怒ってる人ってもう久保以外いなくないか
    まぁハッシーは連盟が動く前に余計なことは書かん方がいいよ
  378. 2016/10/13 (木) 14:17:25
    橋本あかんぞそれw
  379. 2016/10/13 (木) 14:19:00
    ハッシーがプレイボーイの連載で書いてた「悪魔に魂売ったようなゲスの極み野郎」って三浦のことだったのかな?
  380. 2016/10/13 (木) 14:19:01
    ※377
    その時期に対戦した人って言ってるから違うだろう。
    久保戦は7月だから。
  381. 2016/10/13 (木) 14:20:31
    黒っぽいのは知っていたが、黒確定には持ち込めなかったか?
  382. 2016/10/13 (木) 14:20:48
    規制かけるのが遅すぎたんだよ・・・
    夏から疑惑があったんならすぐに通信器機預かりでよかったんじゃないのか。
    無理なら何とかして三浦を止めればいい。
    さりげなく監視するとかさあ・・・
    明確なルールがあってそこを違反してるわけじゃないから
    カンニングする人は絶対出るよ。
  383. 2016/10/13 (木) 14:21:26
    橋本はっきり断言レベルで言ってるな
    素人よりよっぽど近い位置にいる奴がここまでいってると流石にもう・・・
  384. 2016/10/13 (木) 14:21:51
    1億%クロ…
  385. 2016/10/13 (木) 14:22:21
    橋本八段は1億%クロと力強く断言
  386. 2016/10/13 (木) 14:22:22
    ※380
    話を聞いたのが数週間か一ヶ月前だよ。だからそれより前の対局で三浦が勝って怪しい対局は久保戦ぐらい。
  387. 2016/10/13 (木) 14:23:22
    ハッシー過激すぎませんかね。
  388. 2016/10/13 (木) 14:25:09
    うわ・・・! 
    一億パー黒!
  389. 2016/10/13 (木) 14:25:53
    ※382
    その前から噂があったんだろうね、実際は
    で、連盟の公安が動き出したのが夏からなんじゃないかと
  390. 2016/10/13 (木) 14:26:39
    久保マジギレが発端だったのかなやっぱ。
  391. 2016/10/13 (木) 14:26:48
    別に悪魔に魂売ったってはないと思うけどなあ。だって、ルールにないんだよ。
    死に物狂いで勝ちたいなら、あっても不思議な出来事じゃないよ。
    犯罪犯したわけじゃないし、きれいごとばかり言ってられない時もあるんじゃないの?
    もちろん、かなりがっかりしたけど
    ハッシーの言い方はちょっと違うと思う。
    きれいごとだけではねえ・・・
  392. 2016/10/13 (木) 14:27:28
    っていうか三浦以外にも絶対いるよねwww
    ってなるのは明白
  393. 2016/10/13 (木) 14:27:48
    ※391
    寝ぼけすぎだろお前
  394. 2016/10/13 (木) 14:28:21
    ほんまに橋本さんは棋界随一のエンターテイナーやでえwwwww
  395. 2016/10/13 (木) 14:29:12
    ※391
    棋士としての、勝負師としての矜持うんぬんを売りにしてた以上、その言い訳はないわw
  396. 2016/10/13 (木) 14:30:03
    まあ棋士がソフト指ししたんなら、どうしようもないクズだろ。チートしたんだとしたら、まあイキロとは思うが心のそこから軽蔑する。
  397. 2016/10/13 (木) 14:30:06
    トッププロがソフト指しって...
    今まで何の為に将棋やってきたんだよ
  398. 2016/10/13 (木) 14:30:13
    一人必死なのがいるなw
    順番なんてクッソどうでもいい

    お ま え の な か で は な

    みんな連盟の対応が悪手なのは分かってるけどそれを引き出したのが三浦の辞退って言ってるんだけどな、まぁ理解できないかw
    辞退を強要みたいなのならさっさと表に向けて発信するべきだけど何の動きもないな~

    ※391
    さすがにその考え方はダメだろ、社会の中でルールを破ったら犯罪と一緒で将棋界の中のルール破ったならそれはそこの世界では犯罪だろ
  399. 2016/10/13 (木) 14:30:42
    連盟がソフトを使ったと決めつけて報道に流したのならまだしも、調査したと言うだけなら
    名誉毀損はないだろうね。
    これでなるのだったら何も調べられなくなる。
  400. 2016/10/13 (木) 14:31:52
    4年前
    一部の良識あるファン
    「ソフトは強いからルール明文化を!」
    多数派ファン
    「プロは矜持があるからそんなもんいらん」
    プロ棋士
    「あんなん将棋じゃない。俺らが使う意味がわからんw」


    一部の良識あるファン
    「明文化以前の行動をどう咎めるんだ?」
    多数派ファン
    「ソフト禁止は昔っから当たり前!不文律でもアウト!」
    プロ棋士
    「あいつソフト使ってます!卑怯です!だってプロはソフトより弱いから!」
  401. 2016/10/13 (木) 14:32:54
    時系列にするとこんな感じかね
    1. 久保(?)がソフト指しを疑って告発
    2. 三浦が竜王戦出場決定
    3. 読売記者の耳に噂が入り連盟に説明を求める
    4. 連盟はスマホ持ち込み禁止と金属探知機を決定して対応
    5. 順位戦でも三浦の指し手が疑われる
    6. 厳しく調査するうちに揉めて休場の話に
  402. 2016/10/13 (木) 14:33:09
    棋士がソフト指しするって、自分の存在意義、仲間、プロになれなかった人たち、同僚、ファン、先人達、そのすべてに泥を塗る行為だぞ。
  403. 2016/10/13 (木) 14:33:13
    連盟の公安が動き出したのは夏からだけど、疑惑はそれ以前からとみるのが自然
    ソフト解析班、お願いします!春くらいがエゲツないことになってるかもなので
  404. 2016/10/13 (木) 14:33:18
    連盟はわからんが橋本と裁判すれば勝てそうだなw
  405. 2016/10/13 (木) 14:34:11
    だったら即除名にすべきだと思うが。
  406. 2016/10/13 (木) 14:34:47
    ※399
    野球賭博でもそうだったよな、某球団の調査に名前は上がったけど白だった人は別に普通に今もやれてるんだから(まぁ白というかグレーでも普通にやれてるけどなあの世界は・・・
  407. 2016/10/13 (木) 14:36:20
    今のところ※102がダントツでアホかな
  408. 2016/10/13 (木) 14:38:37
    自分もそうだけど、三浦支持者もほとんどが真っ白だとは思ってなかったと思う。
    それでも今まで応援してきた事とか実績とかいろいろあって、なんとかいい方向へ向かってほしいというか、正直グレーでそっとしておいてほしかった。
    実際荒れてるのは、白黒問題より連盟の微妙なにモヤモヤしてる方が大きいんじゃないの?
    三浦がクロなら、三浦だめ!!でおわりじゃん。
    まあ三浦一人が挙げられてるのは怪しいけど・・
    なんだかなあ、という結末(泣
  409. 2016/10/13 (木) 14:40:16
    いかん、全く関係ない他の棋士の勝利を見てもソフトなんじゃないかと思えてくる
    こういうのが最悪だ
  410. 2016/10/13 (木) 14:41:05
    ※395
    矜持ってオイラ読めませんでしたー(´д`)
  411. 2016/10/13 (木) 14:41:54
    ※407
    はいはいアホでいいからさっさと説明しろ
    いっとくけど俺は三浦擁護じゃないからな
    ソフト指しした奴がダサいのは当たり前だが
    それを今さら卑怯とか言い出すプロ棋士や
    「昔から禁止だった」キリとかいうファンにむかついてるだけで
  412. 2016/10/13 (木) 14:44:44
    橋本の発言を根拠とすると
    ・連盟はクロ認定できるだけの材料を持っていた
    ・クロ認定してしまうとあまりにも影響が大きすぎるため、うやむやの余地を残した
    ・今回の停止処分は経緯(ソフト疑惑)を公表したので、事実上の引退勧告
  413. 2016/10/13 (木) 14:45:03
    ほんとにみうみうだけ??????
  414. 2016/10/13 (木) 14:45:50
    ※398
    三浦が引き出したじゃねーよwwwwww引き出しうる状況を作ったのは連盟だwwww
    まずどういう結果を期待して聞き取り調査を行ったのかがマジで理解出来ない
    こうなる事も十分予測しうる訳で、そうなれば必然的に連盟に説明責任が出てくる
    そもそも三浦がクロだったとして素直に白状する?シロならそのまま竜王戦?
    どっちに転んでも連盟は何一つ得しないんだが、結局どちらでも無い最悪の結果に至ってる
    で田中誠によれば今もうソフトは無かった事になってんだろ、マジで何がしたかったのか
    ハッシーは更に油を注いでるしさw
  415. 2016/10/13 (木) 14:48:27
    411
    だって君不文律がわからないほどのアホなんでしょ
  416. 2016/10/13 (木) 14:50:57
    三浦九段カンニング発覚したので今年中は出場亭処分と連盟が発表して、みうみうが公の場で誤る。
    ・・・それですんなり終わった話なんじゃないの??
    ハッシーに暴露されてる場合じゃいぞ


  417. 2016/10/13 (木) 14:51:49
    ※411
    だからさ俺はアホで結構
    三浦はもだめ。たぶん黒。
    で、こういう問題になる前に明文化してれば
    三浦は黒だから除名!ですっきりする話だろ。
    明文化してなかったからこんな大騒動になってる。
    不文律!キリとかいう奴はそれがわからないから全く話にならない
  418. 2016/10/13 (木) 14:54:22
    417
    4・電子機器の管理
    ここはあえて週刊将棋の記事と順番を変えさせていただいた。

    公式戦、非公式戦問わず、対局に際しての電子機器の取り扱いについては各自が管理する。ただし対局開始から終局まで、休憩時間も例外ではなく原則として電源をオフにする。この規定に違反があった場合は、役員会が違反の内容を調査し裁定することとする

    っていう規定はね数年前からあるんですよね


    で仮に明文化してない時代でもソフトで詰めの有無とか調べてるの発覚したら大問題だと思うよ


    だから一番のアホはキミだよってこと
  419. 2016/10/13 (木) 14:54:56
    昔と違って情報スピードが早いので、もはやごまかせない。
    連盟はいち早く会見を開き、真実を使えなければファンは納得しない。
    その上で今後の対策説明等をしないとスポンサー激減等も十分あり得る。
  420. 2016/10/13 (木) 14:58:49
    ※418
    では有能なあなた様にお尋ねするが
    今回の件はなぜその明文化された規定に則って処理されないのですか?
    私がアホだから勘違いしていたのは良いとしてその疑問はあるでしょ?
  421. 2016/10/13 (木) 15:04:23
    横槍だが情報が足りな過ぎて規定に則ったかどうかすらわからん
  422. 2016/10/13 (木) 15:07:06
    ※418
    もひとつ
    「仮に明文化してなくても発覚したら大問題だよ」
    今がまさにそれだろ明文化されて無い時点で発覚したからごたごたしている。
    そうなる前に明文化してれば良かったのにって話。

    「いや明文化されてるから(電子機器の管理)」
    ではなぜ今回の処分が遠まわし(出場拒否について)なのか?
    (まあ武士の情けっていわれりゃわかるけどさ)

  423. 2016/10/13 (木) 15:10:25
    明文化などされていなくとも三浦がソフトざしを本当にしていたならばこの後除名されることになり明文化などする意味は無い
  424. 2016/10/13 (木) 15:10:26
    わざわざ人をアホ呼ばわりしてんだから
    きちんと説明してくださいね
    「大問題だと思うよ」っていまがまさに大問題なんですからね
  425. 2016/10/13 (木) 15:18:27
    あとな橋本のような野郎はおれは大嫌いだ。
    こいつつい最近までソフトをカス扱いしてたくせに
    「ソフトはずるい!」
    だもんな。もうこの期に及んで三浦が白だと思う奴は少数派だろうよ。
    俺も思ってないし。
    俺がムカついてるのは
    今さら
    「明文化は必要ない」
    「ソフトはずるい」
    とか言い出すプロとファンだ
  426. 2016/10/13 (木) 15:22:05
    こいつ論破されてガイジの振りして逃げるパターンかw
  427. 2016/10/13 (木) 15:24:11
    不正は行っていないって言ってくれて安心した
    でも竜王戦辞退は本当に残念だ
  428. 2016/10/13 (木) 15:26:48
    わざわざ人をアホ呼ばわりする奴いるけどさ
    俺はアホで結構
    プロ棋士ではないし連盟と直接利害関係もない
    ただの「アホ」な一ファンだ。
    そのアホな一ファンにはわからない不透明決着は許さんという気持ちと
    こういう問題になることは何年も前から予見できたのに
    人をアホ呼ばわりできるほどの賢いお方が
    「規定は数年前からあったよ。だから問題ない」→今大問題じゃねえか
    って態度でいることが腹立たしいのだ。
  429. 2016/10/13 (木) 15:28:16
    ※426
    どこが論破されてるんだ?
    話の争点すらわからんのか?
  430. 2016/10/13 (木) 15:29:29
    ええなにこいつ
    糖質??
  431. 2016/10/13 (木) 15:32:52
    詳細な事実関係は発表されてないからわからないけど三浦九段が弁護士立てたってことは
    連盟ははっきりした黒の証拠は握ってない可能性は高いと思う

    ただもし聞き取り調査で連盟が「スマホをお借りしてログを調べたい」と三浦九段に言って
    九段がそれを拒否したとしたら連盟側がかなり黒に近いと判断したとしてもわからなくはない
    もちろん九段には提出義務もないし拒否しても黒ということにはならないが
    ただ潔白だったらスマホ提出するだろうし、連盟もスマホが白だと確認できてたら出場停止にはさすがにしないんじゃないかと
    まあ聞き取りの詳しい内容がわからないかぎりいろいろ考えても憶測にすぎないわけだけど
  432. 2016/10/13 (木) 15:35:25
    内容の無い書き込みで絡んでくんなよ
    アマヒコが耳に装着していた機械はセーフなんか?
    ナベも2012の竜王戦怪しかったしな。
    でも昔のことだからセーフだろ?
    規定ができる前のことをどうやって咎めるんだ?
  433. 2016/10/13 (木) 15:36:54
    連盟が悪手指したのは間違いないけど三浦の対応がね。とりあえず前提として
    連盟側は三浦が黒だという証拠はつかんでない(つかんでたらこんな温い対応はできない)。
    基本的に棋士はカンニングしようと思えばできる。過去の将棋でしてないことを証明することは不可能。
    あたりかな。
    それで三浦が聞き取りに対して(白でも黒でも)怒るのは当然だけど、問題は休場しなかったときにホントにその話が世間に出ないのかは疑問に思う。普通に出場して竜王戦で負けて(三浦ファンの方ごめんなさい、対戦成績的にたぶんそうなる)、その後にソフト指しの疑惑が出たら間違えなくソフト指し認定されるやろうね。個人的には潔白を証明する最後のチャンスだと思うから三浦の行動には一応理解するけど、将棋で潔白を示してほしかったな。
    とりあえず、タイトル戦直前に聞き取りをする(しかもそのタイトル戦からカンニング不可能になる)連盟は軽率でしょ。棋士なのに棋士のメンタルを考慮しないんやね。
  434. 2016/10/13 (木) 15:42:33
    ※418
    の規定厳密に適用してれば
    アマヒコのあの耳につけていた謎の機械アウトじゃねーか。
    あれ話題になったの2015だったか?この規定はそれより前にあったのか?
    賢く詳しい人教えてくれ
  435. 2016/10/13 (木) 15:45:09
    >タイトル戦直前に聞き取りをする(しかもそのタイトル戦からカンニング不可能になる)連盟は軽率でしょ。

    でも黒の疑惑のある人に聞き取り調査もなしでタイトル挑戦させるのも
    後々黒であることが発覚した場合、大問題になるという別の悪手の可能性はあると思う

    それにもし将棋ソフトを使っていなかったとしてもスマホの電源OFFにしていなかった疑惑があれば
    役員会が内容を調査し裁定する権限はあるわけだしね
  436. 2016/10/13 (木) 15:59:19
    ※435
    普通ならそうなんだけど今回の竜王戦から金属探知機いれて不正不可能になるんでしょ。なら後々黒が発覚してもタイトル戦は不正はなかったになるんだから、別に聞き取りをしなかったことが大問題になるとは思わない。
  437. 2016/10/13 (木) 16:09:41
    ※436
    仮に竜王戦の挑戦権を得るまでの段階で不正してたらタイトル戦で不正したことになると思うよ
    もし不正行為をしてたなら本人のスマホの履歴やログが確認できなくても
    サーバーやアクセス先に証拠が残ってる可能性があるから後々不正発覚ってことも十分ありえるし

  438. 2016/10/13 (木) 16:26:58
    ※437
    自分の考えが説明しにくいんやけど、黒の疑惑が出ました→聞き取り調査→タイトル戦と、黒の疑惑→タイトル戦→聞き取り調査とで、棋士のメンタルに影響はあるのは前者の方で、後者の方にしてもそのタイトル戦自体は不正はできないんだからいいんじゃないってこと。聞き取り調査で「自分は黒です」言うやつはいないから、連盟のアリバイ作りとしてしか見てない。その作業を本人にとって大一番の前にするのはどうかなって感じ。
    もちろん挑戦決定まででも不正はタイトル戦の不正だよ。ただ証拠を出さない限り疑惑でしかない。その疑惑の段階で相手に不利益が出かねない行動をするのはどうなのか?
  439. 2016/10/13 (木) 16:32:36
    何年か前の『棋士の通算成績』の間違え変更も一部の棋士のみに対してであった。
    実際は他棋士のデータにも誤りがあったにもかかわらず・・・、影響を最小限に・・・。
    と云うこともあった。
    この際、根本的な面から改革の必要があるようですね。
  440. 2016/10/13 (木) 16:41:50
    本当に不正していないなら、絶対に「竜王戦休場する」とは言わないと思うんだけどな、棋士だったら。
  441. 2016/10/13 (木) 16:48:57
    438
    スポンサーに恥じを書かせて手を切られる可能性があるかもだし一人の棋士は見捨てられるかもね
  442. 2016/10/13 (木) 16:54:28
    ※438
    三浦九段が潔白だった場合は本当に気の毒以外の何者でもないと思うし
    今回の連盟の判断が適切だったか証拠があるのかは事実関係がはっきりしないとなんとも言えない

    ただ棋士のメンタル優先で疑惑があってもスルーで聞き取りも何もしないというのは
    時代も変わってるし連盟の立場としてはむずかしいと思う
    もし聞きとりなしで不正発覚すれば身内の隠蔽だとか言われて将棋界全体の信用問題にもなるし
    タイトル戦のスポンサーの顔にも泥を塗る
    一般的にゲームやスポーツ選手は不正してなくても運営が必要だと判断すれば
    メンタル関係なく抜き打ちの調査や検査はある

    個人的には聞き取りされても「スマホでもなんでも調べればいい、自分は潔白だ」
    って言って堂々とタイトル戦に出る選択肢もあったと思うんだが
    まあその辺も九段の気持ちややり取りの内容がわからん以上外野からはなんとも言えんよね
  443. 2016/10/13 (木) 16:58:05
    「三浦九段がカンニングしたかはハッキリしないけど、三浦九段が自ら休場しなければ対局放棄で出場停止処分とする。」なんて横暴だろう。
    本人が「休場する」と口で言ったとしても、休場届が出なかったのなら三浦九段の意思は「出場」と捉えるべきなんじゃないの?
    そりゃあ竜王戦関係者にとっては迷惑千万、最悪竜王戦が消滅の危機になるけど、スマホ不正利用を理由に処分しないorできない以上、九段が対局をすっぽかして初めて処分すべきと思う。

    これでは状況的に「疑わしきは罰する」になって、連盟にとっても損しかない。
  444. 2016/10/13 (木) 16:58:51
    ×不正してなくても
    ○不正の証拠がなくても
  445. 2016/10/13 (木) 17:08:37
    正直、連盟と九段の間にどういうやり取りがあったのかわからんから
    連盟が横暴なのか九段の言動によほどなにか問題があったのかどっちかわからんのだよなぁ

    それと九段は弁護士雇って不正疑惑に対して抗議するみたいだが
    タイトル挑戦権は自ら放棄したのか、連盟に放棄させられたのかはまだ明言してなかったような
  446. 2016/10/13 (木) 17:39:26
    不正の事実はないと理解してもらえるような主張もなく「出ない」と言ったのなら、個人的にはクロに限りなく近いと考える。
  447. 2016/10/13 (木) 17:39:32
    10月23日放送予定のNHK杯

    三浦弘行九段VS橋本崇載八段
  448. 2016/10/13 (木) 18:00:56
    ※434
    >本人が「休場する」と口で言ったとしても、休場届が出なかったのなら三浦九段の意思は「出場」と捉える>べきなんじゃないの?

    逆だろう。対局まで時間が無いんだから、口で休場すると言った以上連盟はその方向ですぐにスポンサーに相談を始めるだろう。三浦からやっぱり出場辞退は撤回する旨の連絡が無ければ休場と判断せざるを得ない。

    休場届を提出するように言ったのは、「休場」という形にしてあげられるように。その手続きをしなかったから「出場停止」という『処分』にせざるを得なかった。

    そういうことだろ
  449. 2016/10/13 (木) 22:03:43
    真実はともかく、裁判は三浦が有利だろ
    これほどの告発をするとは、連盟は完全に
    証拠握ってるんだろうな
    裁判負けたら谷川以下理事総とっかえだ
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