三浦九段、離席ではなく「ソフトとの一致率」が噂されていた模様 ~ 2ch名人

三浦九段、離席ではなく「ソフトとの一致率」が噂されていた模様







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33:名無し名人:2016/10/12(水) 21:20:34.78 ID:pKqzkm+B.net
>>26
「言われていたのは」ってどこで?
噂されてたんかな


51:名無し名人:2016/10/12(水) 21:22:33.47 ID:4B2ZW8vi.net
>>33
りせき程度で?とは誰もが思うけど、
実際は一致率が高いという噂があったんだろうな。


48:名無し名人:2016/10/12(水) 21:22:05.63 ID:0q4tDtj/.net
>>26
一致率を誰か調べたんやな
やっぱり怪しまれてたのか


49:名無し名人:2016/10/12(水) 21:22:21.94 ID:LjL8X2LE.net
>>26
頻繁な離席 と 一致率

こりゃ言い逃れできないわ


73:名無し名人:2016/10/12(水) 21:24:24.85 ID:76qkH/vI.net
>>49
それだけじゃ確定じゃないだろ
疑いをもつのはわかるが


54:名無し名人:2016/10/12(水) 21:22:41.91 ID:KCH70dw4.net
>>26
あー控室でのソフトの手との離席時の手の一致率が高かったのか
これじゃ棋士仲間で疑惑生まれるわ
これだな


93:名無し名人:2016/10/12(水) 21:25:57.07 ID:Px/Oi1f9.net
>>26
一致率かよ
何年か前(ソフトが弱かったころ)にソフトとの一致率が一番高いのは三浦っていう
書き込みみたころある
そもそもアマ三段の俺でも一致率6割5分だからなあ
一致率で判断は駄目だよさすがに
羽生とか真っ黒だぞw


37:名無し名人:2016/10/12(水) 21:21:00.56 ID:Wpsz6Od6.net
さすがに離席だけを根拠にしてるとは考えづらいし
なんらかの信用に足る情報があったんだろな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476272694/
将棋世界 2016年 12 月号

マイナビ出版 (2016-11-02)
[ 2016/10/13 04:30 ] ニュース | CM(189) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/13 (木) 04:32:30
    大平の言うことを確かな情報として受け取るのはどうかと思う。
  2. 2016/10/13 (木) 04:34:00
    アマチュアならともかく、プロ棋士なら一致率高くて当然じゃないですかね…………(呆れ)
  3. 2016/10/13 (木) 04:35:30
    三浦は真面目すぎるほど真面目な性格だからソフトで悪用なんて
    しないと信じたいが。
  4. 2016/10/13 (木) 04:42:44
    情報源が個人、しかも一人というのは根拠としては弱いなあ
  5. 2016/10/13 (木) 04:42:56
    クロならクロの証拠をちきんと掴んで処分まで持っていくべきだったんだよ
    一致率とか離席率なんてクソみたいな証拠を元に、本人に「ソフト使用した?」とか盤外戦術かよ、クソ過ぎる
  6. 2016/10/13 (木) 04:42:57
    この問題に反感を覚えた棋士たちが独立して団体立ち上げとかしないのかな
  7. 2016/10/13 (木) 04:45:04
    ソフトと一致するような正確な手を積み重ねられる三浦凄いという展開になってほしいものだが
  8. 2016/10/13 (木) 04:48:07
    離席+一致率ってことなのかな。それだけ?
    だとしたら最低限全棋士同じように調べてデータ出すべきでしょ。

    大平も中途半端にいらんこと言ったらますます面倒なことになりかねないのに不用意すぎる。
  9. 2016/10/13 (木) 04:48:23
    久保戦や渡辺戦で、駒がぶつかり始めてからの技巧一致率が高すぎると某所で指摘されてるな

    ソフト使って研究してる千田や豊島、単純に強い羽生や天彦はどのくらいの中終盤一致率なんだろう

    誰か調べて比較してくれ
  10. 2016/10/13 (木) 04:49:16
    羽生がソフトと同じ手を指すとソフトと同じってすげえと言われる
    あるいは羽生と同じ読み筋ってソフトもここまで来たのかと言われる
    一致率が高いとまあ元々ソフトは羽生の棋譜を多く参考にしてるからと言われる
    ってだけのこと
    それが実績による信頼ってことなんじゃないのか
  11. 2016/10/13 (木) 04:49:32
    強い棋士がいるとソフトだと騒ぐような人間がプロ棋士の中にいたということ?
  12. 2016/10/13 (木) 04:50:06
    今日の叡王戦楽しみにしてたのに、一体どんな気持ちで見ればいいのかわからなくなってしまった…
  13. 2016/10/13 (木) 04:50:20
    妄想だけど、ここ数ヶ月三浦九段に対して不信感を抱く棋士が多かった(離席の多さとその際の一致率の高さ)こと。
    そして単純に疑いだけで処罰できなかったところ、決め手が別対局中の棋士がトイレで三浦九段がスマホを弄ってるのを見掛けたとかかねぇ
  14. 2016/10/13 (木) 04:50:41
    一致率なんて戦型にもよるからなぁ
  15. 2016/10/13 (木) 04:52:31
    間違いなく内部告発(棋士から)で連盟が動いた騒動だと思う。
    連盟側も三浦九段がソフト指しをしている証拠が無くても告発内容や連盟がした調査では間違いなくクロだという確信があるはず。
    恐らく近日中に新たな発表が連盟側から出ると思う。

    しかしながら三浦九段がクロでもシロでもコンピュータ将棋の存在がプロ棋士を脅かしているのは事実で、
    一度蔓延したカンニング騒動は永遠と尾を引く格好となったね。
  16. 2016/10/13 (木) 04:53:25
    ナベとの順位戦はソフトのような攻めだとは皆が感じたのでは?
  17. 2016/10/13 (木) 04:54:15
    三浦のイメージとカンニングは合わないけどなあ。。
  18. 2016/10/13 (木) 04:57:56
    ここまで騒ぎが大きくなるともう内々で解決せず敢えて裁判沙汰にして公明正大に顛末を詳らかにしてくれた方がすっきりするな
    にしても事の真偽に関係なく既に不正棋士のレッテルを貼られてしまった三浦さんは出場停止明けに戻ってこれるのかよ スポーツの世界じゃ禁止薬物を使って出場停止になっても何も悪びれずに復帰するような面の皮が厚いタイプもいるが三浦さんがそうとも思えんし
  19. 2016/10/13 (木) 05:04:11
    (テレビニュースでこの話題触れてたな)
    仮に復帰しても
    連勝したら「ソフトまた使ってるのか、一致率調べてやろう」
    連敗したら「やっぱソフトの力で竜王戦勝ち進んできてたのか」
    になるのが目に見えてるな
  20. 2016/10/13 (木) 05:06:12
    例えば順位戦での棋譜で「⚪︎手目は離席後に指した」とか解るのかな?
    もし公開されていないとしたら、連盟側はソフトに詳しい棋士に協力してもらい検証したのではないかな?
    例えば⚪︎手目は離席後に指したという手とソフトの候補手と照らし合わせたら一発で解るよね。
    対局室で指した手の評価値と、離席後に指した評価値の変動は調べるのは容易な筈。
  21. 2016/10/13 (木) 05:07:38
    よりによって三浦だからなぁ…

    ソフト指しに縁遠い棋士の1人でしょ。

    しかし、そのおかげで裁定がおかしいんじゃないかって話も出て、議論できる。

    これが、「あぁ~あいつか、やっぱりな」みたいな棋士だったら、また違っただろうな。
  22. 2016/10/13 (木) 05:09:15
    ※20
    でも「ソフトに詳しい棋士」として一番に声がかかりそうな西尾は、
    少なくともツイッターでは寝耳に水みたいな反応なんだよね・・・
  23. 2016/10/13 (木) 05:09:35
    自分も連盟と棋士の内内だけでどうこうするんじゃなくて、裁判なりで公にしてしっかりした調査入れてほしいわ
    ニュースになって大きな話題になってる以上はきっちりした発表をしてほしい。スマホの通信履歴なんかは警察介してだと履歴をキャリアから取れるから、対局中に電源入れてないとか通信履歴がないのがはっきり証明されて三浦九段の潔白が証明できると思うんだけどな。
  24. 2016/10/13 (木) 05:10:15
    公的に挑戦権剥奪とまでした以上、黒なら棋士人生終了、それ以外なら今回の決定関係者総退陣の2通りしかなさそう
    将棋ファンとしては非常に残念としか言えないね
  25. 2016/10/13 (木) 05:13:44
    この騒動を終息させる方向性が見あたらない。
    連盟はどういう着地点を描いてここまでの騒動を表面化したんだ。
    三浦に直接言ったらこうなる可能性ぐらい予見できただろうに。
    証拠もなく処分も出来ないんだったら結局何の意味もなかったじゃん。
  26. 2016/10/13 (木) 05:14:58
    スマホのログ調べて白か黒かの2択しか判断しようがないでしょ。
    疑わしいだけが理由だと人間的に好かれてるか嫌われてるかで分かれそう
  27. 2016/10/13 (木) 05:15:46
    民事裁判と刑事裁判の区別がついてない人がいますね。。。
  28. 2016/10/13 (木) 05:18:42
    スマホの性能では、ソフトの能力を得ることはできないだろ?、せいぜいハイエンドPCを使わないと。

  29. 2016/10/13 (木) 05:18:47
    三浦九段は潔白なら連盟と裁判で徹底的に真実を争え。
  30. 2016/10/13 (木) 05:19:05
    ニコ生で解説として呼ばれた棋士の中で全員がソフトの候補手を見て「これは人間には思いつかない手ですね」と言っていたのを思い出した。
    つまり三浦九段が難しい局面において離席後に指した手が「プロ棋士には思いつかない手」だったのだろう。
    それに気がついた棋士達が連盟にリークしたと。

  31. 2016/10/13 (木) 05:20:36
    スマホのログ調べても、他人名義のスマホ持ち込むことも出来るんだから無意味だわな。
  32. 2016/10/13 (木) 05:20:36
    大平が言ってるのは12月から始まる規制に関しての
    一般論じゃないのか?
    大平のような人間が、三浦が怪しいなんて情報を
    事前に得ていたとは思えない。
  33. 2016/10/13 (木) 05:21:59
    また将棋界イメージダウンだよw

    やっと中原さんのを取り戻したころに。。
  34. 2016/10/13 (木) 05:25:04
    棋譜にトイレの後の手を書き出して

    後でソフトとの一致率を見たのかな

    その場では対局者も分からないだろうから
  35. 2016/10/13 (木) 05:26:08
    中原先生のスキャンダルは盤外での出来事で、不倫騒動というマスゴミの格好の餌になったが、
    今回の事件は現役A級棋士で尚且つ将棋界最高峰の竜王戦挑戦権剥奪だよ。
    将棋界には前例の無い大事件ではないかな。
  36. 2016/10/13 (木) 05:28:59
    連盟は責任もって証拠を公開するしかないよ。
    中途半端な状況証拠だけだとしたら疑いかけられた三浦が不憫すぎる。
  37. 2016/10/13 (木) 05:30:08
    さっさと誰か腹を切れよ
    中途半端な状態を解消しないと棋士もファンも困るんだよ
  38. 2016/10/13 (木) 05:31:36
    三浦不正していない前提としての想像

    離席について疑いの意見がきたので連盟として一応説明を求めた
    →三浦は疑われてること自体に怒って説明云々よりも感情的になって対局できないと言った
    →連盟は日程も迫ってるので期限を切って辞退なら正式に届け出るよう求めた
    →正式な届け出なし。対局できないという意志は伝わってたから連盟は対局拒否として処分
    →不正疑いと処分理由は別なのに連盟の発表やリークが中途半端なせいで不正疑いの処分と思われてる
  39. 2016/10/13 (木) 05:34:24
    竜王戦の決勝トーナメントの対局相手が指摘したんじゃないの?
    内容的に久保先生?
  40. 2016/10/13 (木) 05:34:28
    対局拒否で処分って陣屋事件を想起するけど、他にも似たようなのある?

    今回の事件は陣屋並みかな?
  41. 2016/10/13 (木) 05:34:46
    これ疑われた三浦がやってられないと切れて辞退したから
    仕方なく丸に交代となったんじゃないのか。
    連盟も直前に大事にはしたくなかっただろうよ。
  42. 2016/10/13 (木) 05:35:59
    ※38
    もしそうなら三浦も連盟も血の気大杉だけどな
    双方、少し落ち着けと
  43. 2016/10/13 (木) 05:36:18
    勘違いしてる人が9割以上だけど「怪しいから処分した」じゃなくて、
    「本人が辞退すると申告したのに届け出がでない、開催が近いし連盟判断で出場停止」
    こうだからな
    聞き取りとやらでどんなやり取りが行われたのかは知りようがないけど、
    三浦が白であっても自ら辞退を申し出たというのが事実であれば分は悪いよ
  44. 2016/10/13 (木) 05:37:16
    トイレは疑いの種になるから対局室にオマルを置くかオムツ着用にしよう
  45. 2016/10/13 (木) 05:37:26
    三浦が白だった場合は名誉毀損どころの騒ぎじゃないぞ
    こんな不確かな理由で竜王挑戦剥奪とか不憫すぎる
  46. 2016/10/13 (木) 05:37:28
    ※5で気付いたんだけど、連盟側も現役のプロ棋士だから問題がややこしいのでは?
  47. 2016/10/13 (木) 05:39:40
    棋譜コメントざっと読む限りでは、ここ最近の三浦の離席って一局に2、3回なんだよな
    これって多いか?
    棋譜コメで触れられてる以外にも離席あるのかも知れないけどさ
  48. 2016/10/13 (木) 05:43:04
    繰り返すけどきのうのMVPは森内だからな
  49. 2016/10/13 (木) 05:44:50
    やっぱり連盟の仕事は現役棋士にさせたらいかんよ。

    当人の成績に影響するだけでなく、将棋だけの人生だった人間に経営とか運営とか無理だろ。

    木村やら大山やら草創期の時代の棋士と現代の棋士とでは根本的に違うんだから。

    連盟は自己改革した方が良い。
  50. 2016/10/13 (木) 05:47:08
    連盟は完全に悪手だわ
    処分するなら証拠も提示しろ
    グレーで処分とか魔女裁判かよ
    黒認定出来ないならこれまでの疑惑は不問として
    これから不正に対しもっと厳しいルールと環境を作れよ
  51. 2016/10/13 (木) 05:47:08
    そもそも三浦スマホ持ってたのか…今だにガラケーってイメージなんだが
  52. 2016/10/13 (木) 05:47:59
    三浦九段が裁判も辞さない姿勢らしいけど、その場合通信記録を開示するのは避けて通れないよね。

    なんて言うのか…仮に三浦九段の不正が認められたとしても、連盟が敗訴して三浦九段に謝罪しても三浦九段が引退してしまいそうで気持ち的に萎えてきたわ。
  53. 2016/10/13 (木) 05:48:17
    大山が今の時代にいたら不正告発を盤外戦術に利用してたかもなw
  54. 2016/10/13 (木) 05:51:27
    連盟ははっきり言えば握りつぶそうとしたんでしょ
    金属探知機をいれて「今後禁止」ってことで
    しかし、告発者はそれで今までの不正がなかったことになるのを許せなかった
    (当然といえば当然のこと)

    考えられる理由としては
    ・告発者がナベだった
    ・告発者が連盟が動かないなら週刊誌などにでも告発すると脅した
    ・すでに週刊誌が情報を得ていて竜王戦の途中で記事を出される可能性があった

    だから、連盟も身を切る覚悟で動くしかなかった
  55. 2016/10/13 (木) 05:51:45
    これで事実上三浦の棋士生命は終わった
    三浦は潔白なら堂々と裁判してくれ
    こんな魔女裁判で一人の人生終わらせていいものなのか
    谷川以下役員の対応はひどすぎるわ
    米長みたいに経営の才能もある棋士ってのは稀有な存在だったんだな
  56. 2016/10/13 (木) 05:54:45
    挑戦権はく奪は三浦が「出ない」と言ったから
    三浦が黒か白かは関係無い
  57. 2016/10/13 (木) 05:55:05
    最近勝ちまくってるならまだ分かるが今期勝率5割でしょ?
    挑決で対戦した丸山は連盟の判断に納得していないコメントを出した事から不自然さは感じてなかったはず
    もし不正をするなら挑決こそ絶好の機会なのに
    三浦を疑うのはさすがに無理筋だろ
  58. 2016/10/13 (木) 05:56:06
    ※24
    本来ならそれが正しいんだと思うんだけど、
    スマホみたいな個人の持ち物に関する問題だから、完全な白黒つけるのは科学的にも無理だろう。
    と分かっててこの裁定をしたのでは。

    刑事事件じゃあるまいし、ログ公開とかも無理そうだから。
  59. 2016/10/13 (木) 05:57:00
    もうええわ、けんか両成敗で。
    山本は禁固三年。川上はゲイバー奉仕五年。
    みうみうは、11/1まで出場停止。

     これでええ。
  60. 2016/10/13 (木) 05:57:31
    しかしまぁ考え得る限り最悪のタイミングだな
  61. 2016/10/13 (木) 06:00:52
    三浦はコミュ障とまではいわないけど、コミュニケーションがちょっとアレで周囲をイラっとさせる感じはあるからなあ
    そういうのが聞き取りの際に炸裂して逆切れ気味になっただけ、という可能性もありそうだけど・・・

    とりあえず三浦は記者会見の場を設けたほうがいいんじゃないか
    裁判をするなら疑われた相手の名前とかは言えないかもしれんが
  62. 2016/10/13 (木) 06:01:15
    今回の裁定と、スマホ疑惑を混同してる人が多いな

    三浦への裁定に対しての連盟側の言い分は
    「三浦が連盟側の取り調べに対して非協力的だった」
    「三浦が竜王戦辞退を申し出た」
    「期日までに辞退の正式な通達が無かった」

    上記の理由による処分であって、三浦がソフト指ししているかどうかの真偽については踏み込んでない
  63. 2016/10/13 (木) 06:01:47
    まったく、谷川がばかすぎる。あらかじめ規則を作っておけばこんな恥さらしみたいなことにはならなかった。どこまでいっても無能のやることは無能なんだな。後手後手にまわる情けない会長。谷川は会長の資格はない、怪鳥レベル。光速の寄せが、高速に衰え、さらには姑息な寄せに。はよ引退しろ。
  64. 2016/10/13 (木) 06:02:56
    >>57
    勝ち負けは関係ない
    離席してもいつも通り指してるなら疑われないし
    ソフトっぽい指し手でも離席してないなら疑われない

    離席して帰ってきた途端ソフトっぽい手を指せばそりゃ対局者にはわかるでしょ
    告発者は対局者であり、それまで何年も何十年も対戦してきたプロ棋士だからね
  65. 2016/10/13 (木) 06:03:42
    ※44
    三浦から「休場したい」と言ったと書いてあるけれど、
    聞き取りの際、連盟側の誘導で休場って言葉が出てきて三浦も休場って言葉を口にして、
    言質とりました休場届け出してくださいね。みたいな事があってもおかしくないと思う。
    大体、開催目前の11日に聞き取り自体がおかしいし、こんな時期に棋士生命に関わる
    嫌疑かけられたら誰も平常心でタイトル戦で指せないし、やってられないって気にもなると思う。

    まあ、完全に連盟の説明不足だよな

  66. 2016/10/13 (木) 06:04:09
    離席の指摘、久保っぽいな
  67. 2016/10/13 (木) 06:04:42
    誰が密告したとかそういう話になっていきかねない気持ち悪い流れ。
    連盟は直ちに証拠出さないとダメージますます拡大して取り返しつかなくなる。
  68. 2016/10/13 (木) 06:05:24
    無知で申し訳ないが、これ逆に読売の方から契約切られたり訴えられたりしないの?既に色んな損害出てるよな。
  69. 2016/10/13 (木) 06:05:43
    >>65
    三浦自身のインタビューでてるけど
    そんなことは言ってないでしょ
  70. 2016/10/13 (木) 06:06:22
    スマホで嫁さんの写真何度も見てたのを誤解されたとか
    だったらいいんだが。
  71. 2016/10/13 (木) 06:07:14
    まあ 内部告発者が99%と黒だと確信したから連盟上層部へ告発したんじゃねえの?
    下手をすれば内部告発者自体の首が跳ぶからね! 恐らく一人では無いだろうね。
    複数の人間が色々と検証して確実に黒だと判断したんだろ?
    それで三浦を追求したスマホなどの情報の公開を拒否したんだろ?
    これで三浦が白なら会長以下連盟首脳部は全員退陣、リークした人間が公の場にて頭丸めて謝罪と
    単数か復数かは知らんがそいつらが自主廃業+連盟とリーク者に多額の賠償金を三浦に支払う事に
    なる。告発した方も命がけになるからな! 恐らく竜王戦の挑戦者トーナメント戦だけでは無いんじゃねえ?
    前々から疑惑が有ってかなりの期間を使って調べてたんだろ?
    三浦は疑惑はかけられて本当に潔白を証明したいなら自ら進んで情報公開すべきだろ?
  72. 2016/10/13 (木) 06:08:04
    誰か一致率調べてる人、おらんのかな?スマホでカンニングとあるが、やはり第三者(奥さん?)がメールか何かでPC解析した結果を伝えたというのが黒だとしたら一番可能性が高い。

    これが黒だとしたら将棋界は確実に終わる。スポンサーも離れていく。しかし、三浦はその様なことをする人がいるとしたら対極に位置する人間だと思ってる。だから信じたい。
  73. 2016/10/13 (木) 06:09:22
    全て推測だが、告発者はナベだろう。前回の対三浦戦いいとこなく負けたからな。三浦の攻め方が人っぽく無い感じはあった。ただ、研究手ってやつだろうと俺は思ったけどな。で、ナベが連盟に調べてくれないと竜王戦出来ないとかなんとか言ったんじゃないかな。俺はシロだと思うけどな。
  74. 2016/10/13 (木) 06:09:26
    ・一人の棋士人生がかかってる(いずれ子供もカンニング棋士の息子と呼ばれるだろう)
    ・これをウワサレベルでやるのか?
    ・三浦のみならず全棋士がシロorクロという証拠も同じく出すべきでしょう
    ・そうでなければ今後派閥があれば嫌疑をかけ放題、告発内容はウワサだけでOK
     棋士からすれば恐ろしすぎる
    ・もし今回クロ(orシロでも)各スポンサーの手前明日にでも暫定でもスマホをまずは事務所で回収でしょ

    三浦云々は今後分かるだろうけど、その他の部分がひどすぎやしませんかね?
  75. 2016/10/13 (木) 06:10:50
    読売からすれば黒い噂が立ってる人間を自社棋戦のチャンピオンにしたくはないだろうし
    疑惑程度のものでも排除したいわな
  76. 2016/10/13 (木) 06:11:03
    対局中、スマホでエロ動画見てました
    と、正直に言えず、顔真っ赤にしてキレたら大騒動になってしまいました
  77. 2016/10/13 (木) 06:11:48
    ※71 誤字 連盟とリーク者に→連盟とリーク者が
  78. 2016/10/13 (木) 06:12:47
    こんなんで三浦さんが対局禁止になる意味が分からん
    勝手に疑われて、しかも証拠もないんやろ?
    これで対局禁止になるんなら、ソフトとの一致率を高めようとしている千田くんとかはどうなるの?
  79. 2016/10/13 (木) 06:13:07
    ※72
    ソフトそこまで詳しくないからわからんけど
    どのプログラムか、どれ位深く読ませるかで一致率ってかわるんじゃないのかな?
    だとしたら何を持って一致率が高いのかってハッキリしないような気もするけど

    ソフトに詳しい人教えて
  80. 2016/10/13 (木) 06:14:01
    73とか酷すぎる。こんなのが将棋ファンと思いたくないわ。
  81. 2016/10/13 (木) 06:15:14
    いずれにしよ、もうどうにもならないとこまで表面化してしまったというか、誰かが腹切らなければならない。複数にならないことを祈る。
  82. 2016/10/13 (木) 06:15:20
    日経の記事
    >1手ごとに離席

    流石にそれは・・・・・
    ダニーみたいに人が見えるところでウロウロしてたわけじゃなく
    見えない個室かトイレかに行ってたからこそ明確な説明責任があっただろうな、それを放棄したら限りなく黒と思われても仕方ないだろ
  83. 2016/10/13 (木) 06:16:08
    >>78
    離席から帰ってきた途端人が変わったような指し手になってるから問題になってるのであって
    たんに千田が千田っぽい手を指しても誰も何も疑わないよ
  84. 2016/10/13 (木) 06:16:57
    ※74
    あなたの知能の方が酷過ぎるよ
    カンニング云々での処罰じゃないんだから
  85. 2016/10/13 (木) 06:21:08
    きっかけは誰かの告発なんだろう
    離席と一致率に相関があるとか、調べ上げたんだろうね
    そういうのが好きそうな集団ではあると思うよ

    ただ、それだけでこうなるとは思えない
    使ってないことを三浦は証明しようがないからね

    対局中に外部通信を行っていたという事実を連盟が掴んでいて、
    三浦がきっちり説明できなかったというところなんじゃないだろうか
    連盟LANのアクセスログとか、、、


  86. 2016/10/13 (木) 06:22:46
    >>82
    www.nikkei.com/article/DGKKZO08289500T11C16A0CC1000/

    この記事か
    ログインしないと全文読めないらしいから
    読める人内容貼ってくれよ
  87. 2016/10/13 (木) 06:23:28
    スマホって何時何分にどのソフトを起動させてたってわかるの?
    もしわかるならそれで白黒はっきりするんだけどなぁ
  88. 2016/10/13 (木) 06:25:35
    しかし、こういう話題だと早朝でも喜んで更新するんだな
    順位戦の結果なんかはA級ですら翌朝になってきてるのに
  89. 2016/10/13 (木) 06:25:41
    千田、起床するもスルー
  90. 2016/10/13 (木) 06:28:24
    日経の記事は検索したら普通に読めたけど?
  91. 2016/10/13 (木) 06:29:03
    竜王戦の挑戦者というトップを争う棋士でこんなもんを表沙汰にするなんて

    連盟の対処はまさに下の下

    しかも今のまではルール化されてなかったんだし

    疑惑レベルなら、警告等、内々で処理するもんだろ

    表沙汰にするのは、すでにルールがあって、はっきりそれに違反した証拠があって、処分をするとき

  92. 2016/10/13 (木) 06:29:30
    ※88

    順位戦は仕方ねーだろ
    最終対局終わるのが翌朝だったりすることもあるんだから
  93. 2016/10/13 (木) 06:31:08
    もしかしてチクったのはナベか??
  94. 2016/10/13 (木) 06:32:56
    ※86
    ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12HB8_S6A011C1CC1000/

    ここだと全文見れるぞ
  95. 2016/10/13 (木) 06:34:07
    あの真面目を絵に描いたような三浦先生だからなぁ
    ソフト指しの疑惑なんてかけられたらショックだろうし
    なにより心外だったろう・・・聞き取り調査から翌日に
    休場届を出せなんていわれても整理がつかないし私は
    何もしてないので休場する言われもないって届けを
    出さなかったってのも考えられるよね

    その後は半ばあきらめ半分でもう休場するしかない・・って発言だったのかなと
  96. 2016/10/13 (木) 06:36:04
    三浦先生のスマホや周囲にあるPC環境を専門家に提出してすべて解析して疑惑を証明するしかないね 監視カメラの記録でもない限りどちらの証明もできないままだろう
  97. 2016/10/13 (木) 06:36:16
    確たる証拠つかんでるなら、逆に年内対局停止処分って甘すぎるんだよなぁ
    なんとも中途半端な感じ
  98. 2016/10/13 (木) 06:37:23
    ※94

    「終盤で一手ごとに離席」

    三浦…これはさすがに…。
  99. 2016/10/13 (木) 06:37:25
    連盟側で三浦に事情聴取をしたのは誰なんだよ

    谷川? 島? 青野?

    もうちょっと上手く話を持っていけないのかよ
  100. 2016/10/13 (木) 06:39:09
    みうみうは未だに糸電話のイメージだわww
  101. 2016/10/13 (木) 06:39:35
    ※99

    なんとなく島っぽいな
    一番話をややこしくしそう
  102. 2016/10/13 (木) 06:41:42
    ※98
    一局くらいなら、そういうことがあっても
    「その日は体調が悪くて・・・」で通用しそう
    夏以降毎局そうなら限りなく黒いが、どうなんだろうな
  103. 2016/10/13 (木) 06:43:03
    終盤で1手指すごとに離席してたなんて明言されてるってことは
    もっと前から目つけられてたんじゃないのかな。
  104. 2016/10/13 (木) 06:43:46
    これメディアを巻き込んだ騒ぎになるかね
    私生活のスキャンダルじゃないから面白くない?
  105. 2016/10/13 (木) 06:44:14
    三浦擁護派は終盤で一手ごとに離席、
    理由は体を休めてた、で納得するの?

    相手の棋士から見たら怪しすぎるわコレ。

    詰むや詰まざるやの終盤で一手ごとに体を休める?ええ?
  106. 2016/10/13 (木) 06:44:17
    棋譜コメだと、そんな頻繁に離籍したって事には触れてないんだよなぁ
  107. 2016/10/13 (木) 06:44:35
    ※92
    そりゃそういうのは仕方ないよ
    けど、A級は基本的に1局ずつで、こないだの森内戦なんかは日付変わる前に終わってるわけだからね
  108. 2016/10/13 (木) 06:47:56
    ※105
    一手ごとというのは多いけど
    ニコ生見てたら棋士がしょっちゅう離席するのはみんな知ってることだしなぁ
  109. 2016/10/13 (木) 06:50:24
    ※108

    終盤ではほとんど盤の前で全力集中してるような…。

    離席するのは序盤中盤あたりでしょ?
  110. 2016/10/13 (木) 06:50:50
    一手ごとに離席したとしてもいつもの三浦っぽい指し手なら誰も疑わないでしょ
    急に人が変わった手を指すから疑われてるわけで
  111. 2016/10/13 (木) 06:52:34
    「言われてたのは一致率」ってのは、その「公式戦の終盤で一手ごとに離席してた手」のソフトとの一致率、ってことなの?

    スマホにインストールできるような将棋ソフトでもプロの対局に役立つレベルなの?

    それとも、外部に協力者がいて、PCでソフトの手を連絡してもらった、って疑惑なの?
  112. 2016/10/13 (木) 06:54:06
    >>111
    外部に協力者なんかいなくてもスマホでPCを動かせるよ
    ググれば誰でも簡単に1時間もかからず出来るようになる
  113. 2016/10/13 (木) 06:55:27
    いや時間があれば終盤でも離席しまくること結構あるでしょ。
    それこそ一手ごとにいなくなるのはタイトル戦でも珍しくない。
    盤の前にいるとつい指しちゃうから盤から離れて気持ちを落ち着かせたいんだろう。
    ひふみんの「あと何分?」もそういう理由だと思うし。
  114. 2016/10/13 (木) 06:57:39
    一手ごとに離席って、どの対局でどの手とどの手で離席した、ってはっきり事実認定されてんのかよ。まずそこだよ
  115. 2016/10/13 (木) 06:57:47
    案外、千田が告発者だったりして。
  116. 2016/10/13 (木) 06:57:50
    >>113
    だから一手ごとに離席したとしてもいつもの三浦っぽい指し手なら誰も疑わないでしょ
    その上で急に人が変わった手を指してんだよ
  117. 2016/10/13 (木) 06:58:33
    感想戦で「この手はどういう狙いでしたか?
    こう変化した場合はどうしました?」と聞かれて

    「えっとそれは…その…」と自分の指した手を
    説明出来ない、とかあったんじゃないの?

    チェスでもそれでバレた例がある。

    「一致率じゃわからんだろ?」となっても
    指した手の狙いや変化を説明出来ないとなれば黒確定。
  118. 2016/10/13 (木) 07:00:11
    三浦って不器用そうだからこういうことやったら周りにすぐバレそうではあるな。
    もっとうまくやってるやつが他にもいるのかもしれん。
  119. 2016/10/13 (木) 07:02:39
    例え一手ごとに離席してたとして、そして例えそのときスマホを弄ってたとしても、別にそれはルール違反でもなんでもないだろ
    離席してはいけないって規定はないし、スマホだって今までは規定がなかったんだから
    三浦が素晴らしい終盤力を見せた、ってことかもしれないじゃないか

    疑うのは勝手だか、誰かが疑ったからといって、ルール化されてない以上、釈明させる権限もないだろ
  120. 2016/10/13 (木) 07:02:41
    トイレに入って将棋ソフトのスマホ画面を見たら怪しくなるかも。
    将棋を愛する人は将棋盤の待受も有りうる。
    おれは橋本かんなちゃんの待受。
  121. 2016/10/13 (木) 07:03:30
    いやー面白くなってきたな

    三浦が黒→三浦が糞
    三浦が白→連盟が糞

    どっちに転んでも悪い結果になるじゃんwスポンサーさん達は今のうちに降りた方が得策かな
  122. 2016/10/13 (木) 07:05:49
    ナベの気がしてきた
    対局の日は携帯持たない派だったよな、確か。だから余計他人を疑うんだろうな

    連盟もナベが言うなら対応せざるを得ないってことかもしれないけど、誰が言おうとルール化される以前で、黒の確証がないなら、正式な釈明要求をしてはいけなかった
  123. 2016/10/13 (木) 07:06:57
    きっかけはカンニング疑惑についての事情聴取なんだから
    「三浦の辞退申し立てに単に連盟が対応しただけ」「疑惑と処分は別問題」
    とはならないのが一般的な感覚だろうな
  124. 2016/10/13 (木) 07:07:29
    112
    リモートデスクトップは知ってるけど、三浦はそんなことは出来ないんじゃないかって想定した
  125. 2016/10/13 (木) 07:09:13
    >>119
    だから誰も疑惑で処分なんかしてないでしょ
    聞き取りの段階で休場するって言いだして結局休場届け持ってこなかったから処分して正式に対局者を変更したんだよ
    明日はもう竜王戦の前夜祭があるんだぞ
    休場届け出さないってことは来るってことかな?じゃ済まないんだよ

    そして告発者側から見れば聞き取りすらせずに握りつぶす方がよほどおかしい対応だし
    聞き取りくらいするのも当然のこと
  126. 2016/10/13 (木) 07:10:55
    こういう曖昧な感じを醸し出すのが連盟の糞なところ

    あとベラベラ喋る大平も糞
  127. 2016/10/13 (木) 07:13:04
    ※124
    多少苦手な分野でも覚えたら何千万円も手に入る、となったら
    誰でも必死で覚えるんじゃないかなー。
  128. 2016/10/13 (木) 07:15:05
    ※98
    どの対局なんだろ?
    終盤、一手ごとに席立ってるような持ち時間の使い方はしてないっぽいんだよなぁ
  129. 2016/10/13 (木) 07:17:06
    スマホを見せてくださいって言われたのを拒否したってことなのか
    スマホの何を見るの? 通話履歴? メール? アプリ?

    もしメールで対局中に指し手の指示を受けてたら黒
    スマホアプリで対局中に調べてたら黒
    スマホから対局中にリモートデスクトップでソフト動かしてたら黒

    あとは?
    それがなければ白認定されるのか?
  130. 2016/10/13 (木) 07:19:16
    124
    だから、嫁とかその関連通じてじゃないかって話だよ。基本給で棋士の生活は保障されていても、あちこちでやったんじゃすぐ足がつくから、特に高額のかかった棋戦に絞ってやったんだろ。
  131. 2016/10/13 (木) 07:20:11
    でもこれからの事を考えておくとここで釘を差すのも良い手かも
    みうみうには悪いが、例え無実でも誰か1人見せしめに
    ソフト使用は実質追放の厳罰、との先例を作れば
    以後、そういう事は無いだろう

    その点でみうみうは良い人選と思う
    弱い棋士では見せしめにならないし
    羽生ナベとかでは外部への影響力が有りすぎる
    みうみうは将棋界の未来の為に人柱になったと前向きに考えよう
  132. 2016/10/13 (木) 07:21:44
    でも事情聴取されて、疑われたってこと自体にヘソ曲げてこじれたってのもあり得るぞ
  133. 2016/10/13 (木) 07:24:10
    産経のコラム子に意見を聞こう!
  134. 2016/10/13 (木) 07:24:22
    >>106
    >>棋譜コメだと、そんな頻繁に離籍したって事には触れてないんだよなぁ

    記者もずっとモニター見続けているわけではないだろうし、
    見ていても毎回書くわけではないだろう、糸谷の中継でさえ離席コメントはほどほどだろ
  135. 2016/10/13 (木) 07:24:56
    ここは兄弟子の藤井が話を聞くべき
  136. 2016/10/13 (木) 07:27:13
    みうみう引退しちゃうのかな(涙)疑惑なんて「お前はクロだ」 に等しい....そんな環境下で指せないよ....でも法廷闘争になるかも
  137. 2016/10/13 (木) 07:33:40
    コメント見ると、将棋ファンにとっての三浦は、本件が明るみになるまではクリーンで良いイメージがあったのかね?
    個人的には三浦の棋譜は見ないし、とくに印象ないわ。しいていえば、気持ち悪いくらいねw
    どう考えても、複数の棋士の内部告発があって連盟が動いたんだろね。
    連盟の組織がまともに機能してるなら、
    公式発表する以上は裁判になっても勝てるという顧問弁護士の確証があうのだろう。
    対局しているプロ棋士が疑うというのは、我々シロウトが一致率うんぬんで騒ぐのとはわけが違う。
    普通にクロだろう。
    竜王戦を目前に控えたA級順位戦の渡辺vs三浦の棋譜は、どう考えても怪しい。
    もちろん、時期的には同局のずっと前から三浦は調査対象になってたんだろう。
    邪推になるが、渡辺竜王の告発が、最後の一押しとなって連盟が公表したのかもしれない。
  138. 2016/10/13 (木) 07:37:27
    三浦さんは終盤が強いって聞いてますよね。他人の結婚式で詰将棋解いてたって話もあるし。
    ただし直近ナベ竜王に三連勝ってのが気になるな。
    ナベ竜王と三浦さんの関係ってどうなのかな。情報が少なく推測も含み偏見だが、以前から仲悪そうな感じがある。
    終盤はいっていって深く読むので頭を冷やすための離席か、それとも…疑惑通りか。
    三浦さんは不器用そうだから、不正をしてもすぐばれそう。
    告発者は、今期の三浦さんの負けた相手だろうな。しかし三浦さんは今期の成績はあまり良くないけどな。
    将棋界は個性が強くて狭い社会だから、どっちにせよ良い方向へは向かわないな。
  139. 2016/10/13 (木) 07:42:40
    138
    「三浦さんは不器用そうだから、不正をしてもすぐばれそう」
    あなたは三浦の何を知っているんですか?
    つまり、その意見はニコ生等のメディアであなたが受け取ったイメージにすぎないんだが...
  140. 2016/10/13 (木) 07:58:24
    23日のNHK杯どうなるんだろ
  141. 2016/10/13 (木) 08:18:01
    千田みたいにポナンザとの一致率を上げようとしてる棋士もいるわけだが…
    ソフトと一致させずに勝たにゃならんのか?
  142. 2016/10/13 (木) 08:18:02
    以前、室谷さんとの指導対局をボナンザで検討したら一致率9割超えてて
    室谷さんの棋風はボナなんだと思ったことがある
    ちなみに目の前の三面指しでカンニング不可能、そもそもする意味ないんだが
  143. 2016/10/13 (木) 08:25:52
    >>142
    そもそも全体の一致率は関係ないんだよね
    序盤はもちろん自分で指してるんだから
    問題は離席して戻ってきたあと指した手だよ
  144. 2016/10/13 (木) 08:30:28
    あの渡辺戦の仕掛けは有力と見られているから三浦が非常に深く研究しててもおかしくないな
  145. 2016/10/13 (木) 08:52:01
    144
    低段・低級のおまえが偉そうに言ってんじゃねえよ。
    仕掛け後の指し手も含めてソフトの一致率が異常なんだよ。
    前から棋士が三浦のカンニング疑惑を連盟に告発していて、最終的に三浦との順位戦後に渡辺が連盟に告発したことで、連盟が動いたんだろう。
    三浦が挑戦者に決まった後の竜王戦の金属探知機の導入は、おそらく渡辺の要求と推測できる。
    タイトル戦にかすりもしない大平のような二流棋士は別として、A級・B1クラスの棋士の間では、おそらく三浦のソフト使用は噂として有名だったんだろう。
  146. 2016/10/13 (木) 09:03:10
    ここで何を言っても推測でしかないんだから続報が出るまで大人しく待ってろよ
  147. 2016/10/13 (木) 09:15:11
    離席からの一致率で一番怪しそうなナベの告発なのかよw
  148. 2016/10/13 (木) 09:18:44
    一致率の高さは、少なくともA級とB級上位の他の棋士と較べてみうみうだけ明らかに高いことが言える必要があると思う。みうみうの一致率の絶対値だけでは不十分。
  149. 2016/10/13 (木) 09:29:31
    >>148
    だから全体の一致率を比べてしょうがないって
    すべての指し手を見ながら指してるわけじゃないからね
    ここぞって場面以外はもちろんすべて自力で指してる
    離席して戻ってきたあとの手が問題なんだから
  150. 2016/10/13 (木) 09:34:28
    連盟(なんか三浦くんがカンニングしてるって噂が流れてる・・・)
    連盟(もし三浦くんが竜王を獲ったあとで問題が発覚したらやばいやばい)


    連盟「ねぇ、みうみ、三浦くん、カンニングしてないよね?すごい離席してるけどそんなはずないよね!?」
    三浦「カンニングってなんだおまえ喧嘩売ってんのか!」
    連盟「だ、だって噂でそう聞いて・・・」
    三浦「ふざけんな!そんな噂程度で!舐めてんのか!竜王戦出てやらねえぞ!」
    連盟「わ、わかった。ありがとう・・・」



    連盟(三浦くん、竜王戦辞退してくれるって言ってくれた!よかった~)
  151. 2016/10/13 (木) 09:35:42
    ソフトとの一致率なんてそう簡単にあげられないぞ。あげられるってことほソフトと同じ棋風で同じくらい強くなるってことだし。
  152. 2016/10/13 (木) 09:36:58
    羽生さんが最近変だったのってもしかしてこれ関係ある?
  153. 2016/10/13 (木) 09:39:10
    >>152
    かもね
    でも、聖の青春の試写会見たせいかもね
  154. 2016/10/13 (木) 09:49:56
    何手目を指す前に離席したかが完全に把握できていたら、終盤以降、三浦が離席した時に指した手と離席しなかった時に指した手の一致率を比較すれば白かグレーかぐらいは言えそうな気がする(一致率という状況証拠だけではさすがに黒とは言い切れないと思う)。
    ただ、終盤とはいえ詰みのある局面でなけりゃ、何のソフト使うかでも候補手は違うだろうし、同じソフトでも読む時間によって候補手変わるだろうし、何を持って一致率とするんだというのは難しいところじゃないかなあ、と。
  155. 2016/10/13 (木) 09:50:16
    野月とかサトシンとか観戦記者とかソフト開発者のTwitterまとめたりしないの?

    てかさ、黒でしょw
  156. 2016/10/13 (木) 09:53:56
    ※142
    実力差があって将棋の内容も圧倒されてたら一致率は近くなる可能性もある
    指導将棋だとそれはそれで考えにくいけど
  157. 2016/10/13 (木) 10:03:21
    勝率5割ってとこが怪しいね。
    相撲の大関と一緒。八百長、不正が起きるのはそういうラインだよ
  158. 2016/10/13 (木) 10:04:57
    終盤一手ごとに離席は、情熱大陸で見たモテもやっていた
    離席回数をもって「疑義を招く行為」とする連盟の説明には違和感がある

    そして、確たる証拠なく、告発があったというだけで理事による事情聴取を行った上で
    「納得できる説明がなかった」と評価するのはおかしい
    連盟の説明だけでは、そもそも三浦に説明をする必要があったとは思われない
  159. 2016/10/13 (木) 10:06:59
    役員会の横暴。役員総辞職で何人か引退・退会になりそうな気がするなぁ。
  160. 2016/10/13 (木) 10:10:01
    三浦白で谷川辞任が一番嫌だから三浦黒であってくれ
  161. 2016/10/13 (木) 10:14:42
    もともと噂になっていて、対局場で連盟の誰かが様子を注視していたんじゃないかなあ
    それで、離席中に明らかに何かを操作していたと
    それを連盟に査問されて、答えられず

    と勝手な想像してみた
  162. 2016/10/13 (木) 10:19:17
    情熱大陸時のモテのときはソフトがそんなに強くなかったからなぁ
    まあでも離席回数に「納得できる説明がなかった」は理解し難いのはその通りだわ
  163. 2016/10/13 (木) 10:33:05
    ※182
    説明を求めたとしたら久保戦67歩の意図とかじゃないかね
    どこまで読んでたか、この場合は読んでたかとかで、不明瞭だったらあの手はパッと見で悪くなるので普通は指せない
  164. 2016/10/13 (木) 10:36:42
    こういうのってある程度状況証拠が揃わないと、報道しないぜ。
    ソフトとの一致率だけで、不正確定に出来るのかな?
    なんか、他にもあるかも。
  165. 2016/10/13 (木) 10:40:36
    白であって欲しいが、発言とかその後の行動が
    怒られた小学生並にテンプレで幼稚なんだよなあ・・・

    >疑念を持たれたままでは竜王戦で対局できる状態ではない
    内心「ギクッ、そろそろばれたか。このまま出場すると取り返しのつかない事になるぞ!
    認めない一方で、相手のせいっぽくして、逃げよう。」
    →野々村の「精神的に裁判に出れる状態じゃない」と同じ精神状態。

    >今後は弁護士と相談して行動します
    内心「連盟の言いなりじゃ認めたようなもんやな…
    せや!弁護士ワードを出して正当な手続きを踏んでるかつ潔白っぽい印象を与えたろ」
    →野々村の「あんまり追い回すと被害届出すで!」と同じ逆ギレ
  166. 2016/10/13 (木) 10:43:38
    もう研究会とか弟子とかなくなるんだろうね。だって個人個人がコンピュータで研究していかにコンピュータの指す将棋を目指すかになるんだから。アマチュアもプロもみんな同じコンピュータで勉強する時代なのかな?救われないねもう。
  167. 2016/10/13 (木) 10:46:04
    三浦って以前タイトル戦出た時に若手の研究横取りしてそれを使ったりとかあるからね
    そういうの恨んで根に持ってた後輩もいるんじゃねーの
    ソフトカンニングに関してはしてないだろうけど
  168. 2016/10/13 (木) 10:49:15
    そんなのがいるかどうか分からんが例えばすごく息が臭い相手だったとか、部屋の温度が全然合ってないとかだったら、最善を尽くすために席外して考えるのは十分有り得る話。
    告発したのがいるなら一人の棋士人生を左右することにもなりかねないんだから、それは堂々と名乗り出てやるべきだろう。
    そしてそれらのカンニングでなくても結構な確率でそうなりうる状況証拠が決定的な証拠になるという判断はおかしい。
    伊藤と裁判やって普通に負けた連盟だし、今一法律的な信用はないからな、やはり中途半端なままやっちゃったという可能性を拭えん。
  169. 2016/10/13 (木) 10:53:14
    黒だったら、全ての棋戦を1年間停止しなければならないぐらいの事件じゃね?
    Mだけの問題ではないと思う。
    そのような風土を生み出した組織自体の大きな改善が必要。
    文科省から指導とか来そうなもんだけどな。
  170. 2016/10/13 (木) 11:01:10
    一致率の高さを問題視したとしてトップクラス
    ともなると一致率なんて高くなるもんじゃないの?
    とんでもない好手なら分からないが
  171. 2016/10/13 (木) 11:03:37
    無実だとしたらGPS戦でも人柱に使われてこれで追放とか訴訟やむなしだわ
    青野は調整するだろうし谷川島あたりが強行したかな
  172. 2016/10/13 (木) 11:21:11
    まあ、どっちにしても、将棋界は終わりですな。
    三浦九段が黒だったら除名処分でしょうし、白だったら、会長や理事の辞任、さらには、竜王戦七番勝負の対局料や慰謝料を日本将棋連盟が負担しなければならなくなるでしょう。
    各種棋戦のスポンサー契約にも影響大でしょうし、日本将棋連盟にとって、大変な試練であることには間違いありませんね。
    とはいっても、将棋というゲーム自体には、それほど影響はないでしょう。
    プロ棋士がいなくなるか、あるいは、現在とは、在り方の異なったプロ棋士になるか、それと将棋ソフトがあれば、アマチュアとしては、そこそこ楽しめる状態は続くでしょうね。
    まあ、将棋界の西洋将棋界化ですね。
  173. 2016/10/13 (木) 11:36:54
    ソフトの一致率か。棋士はプライドないのか?もう皆やめちまえ。一致したからどんなんだ。
    馬鹿だな。もうコンピューターとかやめちまえ。村山さんが生きていたらどうなんだろう。
  174. 2016/10/13 (木) 11:54:30
    不謹慎だけど、週間将棋がまだ続いてたら、
    ドーンとトップ記事になるんだろうなー。
  175. 2016/10/13 (木) 12:58:07
    そもそもソフト使ってたらわざわざ1手毎離席するか?
    素人じゃあるまいし、何十手も読み筋覚えれるやろ
  176. 2016/10/13 (木) 13:43:39
    将棋界にとって致命的な問題だと分かっていて連盟が動かざるを得なかったんだから
    黒と判断できるだけの状況証拠があったんだろう、としか言えないね。
  177. 2016/10/13 (木) 13:47:19
    ※175
    まだ出てる情報追ってる段階だからわからんけど俺もそれすごく思う。ソフトの読み筋見てどうゆう意図か理解して一連の手を覚えるなんてアマでも1分もあればできる。1手ごとにカンニングがいるような状況になる将棋があるとはとても思えない。
  178. 2016/10/13 (木) 13:49:14
    もう将棋は全て一日制にして便所も中継するしかないな
  179. 2016/10/13 (木) 13:55:23
    連盟がこういう手段にでるってことは。それなりの証拠があるんじゃないのかねえ?
    一致率だけでは無理筋だよ。
  180. 2016/10/13 (木) 14:34:23
    >179
    連盟としては三浦さんに話を聞いて事実確認とこれから疑われるような行動はするな的なことを言っておしまいにしたかったんだと思う。
    ただ三浦さんが感情的になって竜王戦に出ないとなっちゃったから公表せざるを得なかったんじゃないかと。

    でもこんな発表の内容じゃいくらソフトで処分してないとはいえ、実際三浦はクロだシロだみたいな話になってるように憶測だらけになっちゃうのはわかりきってるだろうから。連盟は潰す気満々だなと。
    せめて棋士の方々が納得のいくような説明をする義務が連盟にはあると思うんだけど。内々でもいいから
  181. 2016/10/13 (木) 16:38:44
    基本的にプロ棋士の世界って、正々堂々と自分を律するとしている風習がある世界でしょ。
    1手ごとに離席とか、他の部屋で休んでたとか、完全におかしい行動は本来慎むべき。
    規制の前だとかは、いいわけにならない。
    民事や刑事事件での立証責任がどっちとかの問題じゃないよね。
    他の棋士は、離席をしていても疑われるような行動は取ってないわけでしょ。
    プロ棋士として疑われないように良識有る行動を取ってしかるべき。
    自分から休場すると言っているのだから、期限までに届けを提出しないと。期限まで待ってもらってて
    処分では、みっともなさすぎる。
    三浦は本来、最強棋士の一角であるだけに残念。強いんだからおかしい行動はダメでしょ。
    (模範にならないとね。)
  182. 2016/10/14 (金) 00:52:52
    三浦は本来、最強棋士の一角であるだけに残念。強いんだからおかしい行動はダメでしょ。  なんて、何も事情しらない方達。実はソフト指しは他の棋士がすでに3名極秘処分を受けているんですよ。それは白黒つけませんでした。それを告発した1人が三浦さん。仕返しですよ。
  183. 2016/10/14 (金) 06:52:07
    歯切れ悪いなw
    ま、弱いからと言い訳してるが
    たまには勝つんだろ?
    てめーも疑われる存在だもんな

    もう離籍は禁止にしろよ
    棋士だろうがソフト指しをやってしまうと分かったんだしさ
  184. 2016/10/14 (金) 08:43:58
    ※167
    それを言うなら、前会長の米長もやったぞ。

    島研メンバーの研究使ってタイトル戦を戦った。
  185. 2016/10/14 (金) 08:52:19
    ※170
    羽生さんの対局だと、一致率が90%越えるのは当たり前。95%越える事もある。

    こればかりは物凄く微妙なんだよ。
    ソフトとの一致と言っても、条件によってソフトの読み手が変わるから。
    数種類のソフトが違う効保守を挙げる事もあるし、
    同じソフトでも、5分読ますのと10分読ますのとで挙がってくる手が違う事もある。

  186. 2016/10/14 (金) 11:16:07
    三浦を生理的に嫌っている渡辺をはじめとする一派が、番外戦術で三浦を潰そうとし、勢い余ってマスコミを巻き込んで炎上しているように見えてきた。

    橋本なんて全て伝聞情報なのに人間のクズ呼ばわりしているしな。
    個人的なヘイト感情にしか見えない。
  187. 2016/10/16 (日) 08:25:46
    無実ならケータイの受信履歴を提出すれば一発で解決じゃん
    それをしない時点でクロ確定じゃん

    まさか対局中にxvideos見ていたのを隠したいのならわかるが
  188. 2016/10/16 (日) 08:34:40
    ケータイ履歴出さない時点でクロ確定
    棋士はそれこそ小学校から何十年間戦ってきたんだから、異変には絶対気づくはず

    コンサート会場にあるような便所に電波が届かないようにブロックする対策するのもあり
  189. 2016/10/20 (木) 12:36:04
    181だけど、
    文春買ってきて読みました。
    完全にアウトじゃん。証拠がなくて立証できないから許されるとか
    あり得ないでしょ。
    疑わしきは、罰せずとか言うけど、そーゆー世界・業界じゃないと思います。
    3段リーグでプロになれず涙をのんだ連中や、真剣に向き合ってる人間に対して
    許されることじゃないよね。棋士なんだから。
    小保方さんと一緒じゃん。(証明できなくても、研究者として許されることじゃない。)
    言い訳するだけ、自分の評価を下げるだけだよ。潔く退いて、最後は締めくくったな。と
    思わせて欲しいですな。
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