三浦弘行九段にスマホを使用した不正疑惑 本人は否定「不正はしていません。ぬれぎぬです」 ~ 2ch名人

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三浦弘行九段にスマホを使用した不正疑惑 本人は否定「不正はしていません。ぬれぎぬです」







462:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:19.45 ID:oMF2LZyb.net
速報きたけど、納得いかないなぁ。。。


467:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:25.92 ID:6knjl1AR.net
一応「疑い」か


469:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:26.25 ID:tMCmnObj.net
疑わしきは罰するんだな


473:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:34.34 ID:bQlwCPqa.net
もやもやした理由だなあ


478:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:45.39 ID:WhTB/fAm.net
逆にカンニング以外の可能性を考えよう
竜王戦対局料パー+年内出場停止食らうほどの何か


479:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:45.62 ID:FgBmfOne.net
離席が目立ったって三浦でそれならダニーどうなんねん


480:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:45.69 ID:saIO2acx.net
離席が目立つってまた微妙だな


482:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:49.25 ID:oFLGhN/0.net
まるで推理小説だな
一番真面目で素朴そうな人間が犯人だなんて


493:名無し名人:2016/10/12(水) 21:07:00.12 ID:H1zwo+D0.net
一応まだグレーの段階ってことか


496:名無し名人:2016/10/12(水) 21:07:05.62 ID:7Y0GWR0k.net
連盟の説明全く意味がわからん


497:名無し名人:2016/10/12(水) 21:07:07.50 ID:lZkfGE/q.net
離席で処分か……どういうことやねん


510:名無し名人:2016/10/12(水) 21:07:35.34 ID:aYtaFpSK.net
離席だけで疑いかけて説明しろと?
魔女裁判じゃねーか


540:名無し名人:2016/10/12(水) 21:08:06.35 ID:GFN9pNIB.net
こんなんで処分するのか
せめてソフトの一致率とか調べたらいいのに


522:名無し名人:2016/10/12(水) 21:07:47.55 ID:X4kLYDeM.net
疑われまくって三浦がキレちゃったのかなぁ


533:名無し名人:2016/10/12(水) 21:08:03.16 ID:jvCARQ22.net
>>522
これはありそう


618:名無し名人:2016/10/12(水) 21:09:30.75 ID:sBnt5J9G.net
>>522
休場届だそうとした理由はこれかな

やってられねえよってキレちゃったのかもしれん


574:名無し名人:2016/10/12(水) 21:08:43.20 ID:Px/Oi1f9.net
>連盟側が聞き取りをしたものの、納得のいく説明がなかった

これって単に三浦が口下手なだけなんじゃ…
というか疑わしいだけで罰するのは駄目だわ


576:名無し名人:2016/10/12(水) 21:08:45.75 ID:sBnt5J9G.net
・離席が多いというだけでカンニングの疑いになるのか
・何故三浦が弁明せず休場しようとしたのか

気になるのはこの辺


578:名無し名人:2016/10/12(水) 21:08:48.67 ID:WhTB/fAm.net
これは厳しいけど 説明できない三浦もどうなんだ


595:名無し名人:2016/10/12(水) 21:09:00.81 ID:BBCgVLDf.net
処分しているからにはほとんど黒の証拠掴んでいるんじゃない?


616:名無し募集中。。。:2016/10/12(水) 21:09:28.79 ID:Up/n6SvN.net
疑惑が有っても白なら白と言い張ればいいだろ


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コメント一覧
  1. 2016/10/12 (水) 21:15:39
    連盟批判改行くんが一言↓
  2. 2016/10/12 (水) 21:15:46
    なんだこれ…
  3. 2016/10/12 (水) 21:15:51
    なんという
  4. 2016/10/12 (水) 21:15:57
    体調不良説の方が有力。
  5. 2016/10/12 (水) 21:16:19
    一致率どうなの?ソフト班の見解はよ
  6. 2016/10/12 (水) 21:16:53
    今日はまだ3時間あるぞ
  7. 2016/10/12 (水) 21:17:56
    グレーでこんな処分下す訳ないじゃん

    違反があったのを認めたら今後に響く
    でも処分しない訳にはいかない
    で今回の処分でしょ
  8. 2016/10/12 (水) 21:18:16
    まじかよーみうみうソフトやったんか
  9. 2016/10/12 (水) 21:19:06
    刑事事件の時の裁判官でも「疑わしきは罰せず」だぞ?
    なんだこれ?
  10. 2016/10/12 (水) 21:19:26
    万一使っていたとしてなんのソフトなんだろう。
  11. 2016/10/12 (水) 21:20:19
    こんなんで処分されるんじゃソフトと一致率苦心しながら上げてる手千田が離席増えたら即処分になるじゃねーか
    どうなのよこれは
  12. 2016/10/12 (水) 21:20:32
    離席だけでか
    なにかしっくりくる理由無いのかなぁ
  13. 2016/10/12 (水) 21:20:51
    遂にこういうのが出てきてしまったんかよ・・・
  14. 2016/10/12 (水) 21:21:17
    もしかしてkifuあたりなのか?あれでも棋士が使うと強力かもしれん
  15. 2016/10/12 (水) 21:21:21
    これでアウトなら脳内にスパコン並みのソフトHABUンザを搭載してる羽生善治3冠はどうなんねん!!
  16. 2016/10/12 (水) 21:21:21
    ドーピング何かだと陽性反応がなくとも検査拒否するだけで処罰される「疑わしきも罰する」世界だけど、これはどうなんだろうね?
    離席なんてトイレで誰でも行くし。何か処分の理由がふわふわしすぎて
  17. 2016/10/12 (水) 21:21:45
    離席だけなら糸谷だって相当怪しい気がするが
  18. 2016/10/12 (水) 21:21:53
    なんかもうお腹いたいわ…
  19. 2016/10/12 (水) 21:22:19
    マジかよ…将棋界に大ダメージじゃないか
    申し訳ないが一時的な体調不良を願ってたよ…
  20. 2016/10/12 (水) 21:22:52
    ダニーの離席は盤から離れて歩き回るだけど
    この場合は人目を避けるような場所に頻繁に行ってたってことかねえ?
  21. 2016/10/12 (水) 21:23:16
    GPS将棋に倫理観まで破壊されちゃったの?
  22. 2016/10/12 (水) 21:23:35
    やはりソフト関係だったのか
  23. 2016/10/12 (水) 21:23:41
    でも仮に将棋全然関係なくて、えっちな画像を見てたとしても
    それはそれで正直には答えられないよな
  24. 2016/10/12 (水) 21:24:05
    糸谷ほどではないけど三浦九段も離席が多いほうだから時期が悪く目立ってしまったのかもね
  25. 2016/10/12 (水) 21:24:25
    「離席が多い」「ソフトとの一致率が高い」って理由なら
    将棋指しは将棋させなくなるな。
    明確な証拠があるなら提示せーや。でなければ(無実であるならば)三浦九段がかわいそすぎる。
  26. 2016/10/12 (水) 21:24:31
    夏以降ってことはポケモンGoにはまったのかもしれんな
  27. 2016/10/12 (水) 21:24:43
    スレにあるように単に三浦先生が切れただけならいいんだが
  28. 2016/10/12 (水) 21:25:07
    三浦側の主張が聞きたい
  29. 2016/10/12 (水) 21:25:18
    納得のいく説明っていうのがよく分からんな
    いく説明もいかない説明もイマイチ想像できない
  30. 2016/10/12 (水) 21:25:30
    ・・・かなしか
  31. 2016/10/12 (水) 21:25:55
    これさ決定的ならきちんと言ってほしいわ
    三浦に裁判起こされたら確実に負けるだろう
  32. 2016/10/12 (水) 21:25:55
    ふわふわした理由でこんな激痛ペナ課さないでしょ
  33. 2016/10/12 (水) 21:25:57
    三浦さん、マジかよ。
    他の棋戦はどうするんだ?
  34. 2016/10/12 (水) 21:26:30
    ダニーの常習離席は歩き回ったり棋士室に駄弁りに行ったり人目に触れる場所にいるからまた別なんだろな
  35. 2016/10/12 (水) 21:26:44
    残念ながら、弁明できないような証拠があったんだろうね。
    連盟としてもこんな事件表沙汰にしたらとてつもないダメージ
    受けるのわかりきってんのに発表せざるを得なかったほどの。
    悲しいよ三浦。
  36. 2016/10/12 (水) 21:27:15
    これ本当に濡れ衣だったらどうすんの
    棋士の一生を狂わす問題でしょ
  37. 2016/10/12 (水) 21:27:29
    一致率って、ソフトと一致することだってあるじゃねーか
    もう理由がむちゃくちゃすぎるよ
    こんなんじゃ全く納得いかないよ
  38. 2016/10/12 (水) 21:27:45
    当然ながらなんか証拠はあるんだろうし、新聞社が取材始めてるからそのうち続報が来るでしょ
    もっと時間かけて調査しないといけないところだけど、タイトル戦が始まるから焦った感はあるな
  39. 2016/10/12 (水) 21:27:48
    竜王戦第1局の解説は藤井九段だったな
  40. 2016/10/12 (水) 21:27:50
    こんな処分課されたらもう棋界に居られないんじゃないの?
    実質引退宣告では?
  41. 2016/10/12 (水) 21:28:42
    離席多い棋士なんてたくさんいるから、「離席が増えたので怪しいと思った」という公式発表の発覚端緒がそもそも事実か疑わしいところだと思う。
    何かもっと他の、それも公式に発表し辛い発覚の端緒があるかも知れない。
    連盟は発表している以上の何かを掴んでいる可能性はとても高いと思うし、
    もしそんなものが無いなら数千万円失うことになった三浦は法廷に打って出るべきだろ。
  42. 2016/10/12 (水) 21:28:45
    これまで性善説で回してきてこの急転直下なんだから、連盟としては状況証拠は完全に揃ってて、自白だけを待っている状態だったんだろうけど、こんな処分と発表じゃ完全に泥仕合になるな。

    HPの件然りだけど、連盟は組織としてガタガタすぎる。潰れても全く驚かない。
  43. 2016/10/12 (水) 21:29:11
    でも、三浦先生って解説の時も早見えだしスラスラ読めてるし
    ソフトに頼るってイメージ全然ないんだが
  44. 2016/10/12 (水) 21:29:38
    三浦の棋譜とソフトの一致率でも検証したんかな
  45. 2016/10/12 (水) 21:29:57
    竜王戦どうなっちゃうの?
    不戦敗ってこと?
  46. 2016/10/12 (水) 21:30:17
    もう棋士は対局中GoPro装着義務化しろよ
  47. 2016/10/12 (水) 21:30:21
    裁判になったとして証拠が一致率だけで疑ったなら連盟側は勝てないだろ
  48. 2016/10/12 (水) 21:30:34
    三浦が口べたなだけ説はマジでありそうで困る(笑)
  49. 2016/10/12 (水) 21:30:53
    「離席の頻度」「ソフトとの一致率」もそれぞれ基準を定めてから処分しなきゃいけないんじゃないか?(後者は無理だろうけど)
    無実なのに言いがかりで処分も可能になってしまうだろ
  50. 2016/10/12 (水) 21:31:18
    ほらソフトは誰も幸せにしない。
  51. 2016/10/12 (水) 21:31:27
    競馬の調整ルームみたいに(あっちもガバガバだけど)軟禁だな
    もうそれしかない
  52. 2016/10/12 (水) 21:31:48
    離席が多いだけで この程度で証拠がばければ罰せずだよなぁ? それとも
    確実証拠があるのかな? 離席だけなら他の棋士だって0なはずないのでは?
    どこか違うのか 三浦もやってない言うてるし 連盟も説明できなければ ダメだろ 
  53. 2016/10/12 (水) 21:32:15
    三浦九段が切れて休場すると言ったけどけど休場届けが間に合わず処分が彼の性格を考えると一番納得できる
  54. 2016/10/12 (水) 21:32:39
    聞き取り昨日かよ

    で届け出の期日が今日とか
  55. 2016/10/12 (水) 21:32:44
    一致率だけ見られたら、千田は怖くて離席できなくなるかもな
  56. 2016/10/12 (水) 21:32:46
    離席がトイレばっかりだとか人が居ない所に移動することが多いとかかなぁ
    腹痛くてトイレこもってもアウトにされそう
  57. 2016/10/12 (水) 21:33:57
    それにしては結構負けてるよなあ。夏以降で怪しそうなのはナベとの順位戦くらいだし、
    そもそも順位戦それ以外全敗中だしなあ。
  58. 2016/10/12 (水) 21:34:22
    出ている情報が全て中途半端すぎて何が本当なのか判断できない。
  59. 2016/10/12 (水) 21:34:50
    昨日の今日とはいえ休場届って1日では書けないような書類なんか?
    わざと出さなかったんだとしたらそれも分からないな
  60. 2016/10/12 (水) 21:35:18
    同じ離席でも糸谷は歩き回ってるから目撃者というか証人も多いのかも
    三浦九段は集中するためにあまり人のいないところで考えてて疑われたのかな
  61. 2016/10/12 (水) 21:36:26
    棋士逝きました~あぁ^~
  62. 2016/10/12 (水) 21:36:31
    夏以降の離席が多くて一致率がどうのこうのっつったって
    7月以降の三浦の成績ってたかだか勝率5割だぜ
    7/5 叡王戦 負け
    7/11竜王戦 勝ち
    7/21順位戦 負け
    7/26竜王戦 勝ち
    8/10棋王戦 負け
    8/15竜王戦 負け
    8/26竜王戦 勝ち
    9/8 竜王戦 勝ち
    9/14順位戦 負け
    9/24JT杯 負け
    9/27王位戦 勝ち
    10/3順位戦 勝ち
  63. 2016/10/12 (水) 21:36:59
    仮に濡れ衣だって主張するなら出場辞退なんてしないだろ
    連盟に疑われて辞退しろと言われても、反発することはあれど、そんな逃げの選択とる必要ないだろ
  64. 2016/10/12 (水) 21:37:07
    これは裁判行きかな…
    このままだと三浦の棋士人生がおわる。
  65. 2016/10/12 (水) 21:37:23
    改めて成績(今期10勝11敗)見たが、そこまで勝ってる訳ではないよな
    夏以降を7月からとしても6勝5敗。うーむ…。
    ttp://kishi.a.la9.jp/2016R/1204.html
  66. 2016/10/12 (水) 21:37:23
    ああ、大平が吐いたのか。
    一致率は「そんなもので…」と思うかも知れないが、
    社会学とか経済学とか理科系で統計かじった奴ならわかると思うが
    「統計学上、長時間の離籍直後のこのソフトと三浦の指し手が偶然にこれだけ一致する可能性は○○%」
    くらいの数字を出すことは出来る。
    局面数がある程度の数無いと意味のある数字は出ないが、意味のある(有意)数字だと見なせるなら訴訟上の証拠としても使えるとは思う。
  67. 2016/10/12 (水) 21:37:43
    ※86
    でも一番賞金の高い竜王戦はしっかり勝ってるからなぁ
  68. 2016/10/12 (水) 21:38:13
    わからない
    わからないから、どちらにしろみんな好き勝手に言うんだろうなと思うと、それが嫌になる
  69. 2016/10/12 (水) 21:38:13
    明日の叡王戦の戸辺が気の毒でしょうがない…(´・ω・`)
  70. 2016/10/12 (水) 21:38:19
    納得いかないな……
  71. 2016/10/12 (水) 21:38:58
    何にせよ三浦にはガッカリだ
  72. 2016/10/12 (水) 21:39:46
    24の管理人の久米が一致率調べればわかるとかいらんこというたんかな
  73. 2016/10/12 (水) 21:39:58
    明確な証拠があるんだろうな
    カメラの映像とかさ
  74. 2016/10/12 (水) 21:39:59
    棋士の間では噂になってたのかな
  75. 2016/10/12 (水) 21:40:19
    将棋連盟が疑わしいだけでこんな決断するかよ
    ある程度信頼を寄せるに足る状況証拠や噂みたいなものがかなりあるんだろ
    ただそういうのを公に説明することはできないだけで
  76. 2016/10/12 (水) 21:40:25
    【再々々掲】森内九段棋王戦準決勝進出
  77. 2016/10/12 (水) 21:40:31
    三浦、この期に及んで濡れ衣とか言ってるのか。
    濡れ手に粟の、間違いだろ。
    俺は信じてたんだぞ、、、
  78. 2016/10/12 (水) 21:40:34
    三浦は早指し棋戦のJT杯で去年優勝してるんだが…
    ソフト使って強くなったとは思えない。
  79. 2016/10/12 (水) 21:40:44
    丸ちゃん、三浦を信じたかったんだろうな…
    悲しい…
  80. 2016/10/12 (水) 21:40:47
    これは協会の勇み足じゃないのか?
    こんなので処分されたら納得いかんわ
  81. 2016/10/12 (水) 21:40:59
    竜王戦の挑決前にやっとけばいいのに…
    丸山竜王が誕生してもモヤモヤするよ
  82. 2016/10/12 (水) 21:41:13
    一致率ってどのソフトとの一致率だ?
  83. 2016/10/12 (水) 21:41:13
    ※96
    丸山も同じような成績で勝ち上がってるから一概にはいえないんでね?
  84. 2016/10/12 (水) 21:41:24
    わざわざ離席後の手を特定して調べられるとは思えないから全体の一致率が高かったんだろう
  85. 2016/10/12 (水) 21:41:34
    三浦さんを疑うなら、ナベも疑えよ。
  86. 2016/10/12 (水) 21:41:40
    そのうち身体検査含め隔離環境での対局が普通になるんだろうね
  87. 2016/10/12 (水) 21:42:00
    ※95
    でも人間は努力勉強して成長するんだよ
    今まで閃かなかった手を閃く事もあるわけだろ
    一致率が理由なら極端な話、もう定跡以外指せなくなってしまう
  88. 2016/10/12 (水) 21:42:07
    棋戦中はおしめなど着用し対局は全て動画記録、離席中はカメラ付きドローンで自動追尾などすれば問題ない。
  89. 2016/10/12 (水) 21:42:08
    一致率って言っても、山ほどソフトがあるんだから
    どんな手でも一致するような
  90. 2016/10/12 (水) 21:42:16
    ここまでの発表の内容だと、連盟の判断がまずそう。
  91. 2016/10/12 (水) 21:42:31
    連盟が中途半端なことやったからヤフートップが煽る煽る
  92. 2016/10/12 (水) 21:43:11
    ソフトとの一致率って言うけど
    PCのスペックや持ち時間などによって読み筋は変わるだろうし
    そもそもどのソフトでって話になるよね
  93. 2016/10/12 (水) 21:43:13
    ※96
    竜王戦をしっかり勝ってるのはまるちゃんもそうだから、そこだけ言うのはどうだろ
  94. 2016/10/12 (水) 21:43:33
    これ三浦さんが無実だった場合、竜王戦やり直すのか?
  95. 2016/10/12 (水) 21:43:43
    三浦は疑われて納得できないから休場すると言った
    連盟は竜王戦の前の期日までに休場届が出されなかったので処分した
  96. 2016/10/12 (水) 21:43:44
    「納得のいく説明がなかった」というのは連盟側の言い方で実際三浦はどんな対応をしたのかが知りたい
  97. 2016/10/12 (水) 21:43:55
    三浦がそんなことしても一文の得にならないしなぁ
    順位戦も負けてるし
  98. 2016/10/12 (水) 21:44:32
    ソフトの一致率なんて言っても、そもそも強ければ強いほど一致しやすくなるからなぁ
    渡辺丸山の竜王戦で丸山が当時最強クラスのボナンザに一致しまくってた事あったし、
    王将戦で羽生がソフトに一致しまくってた事もあったわ
  99. 2016/10/12 (水) 21:44:47
    一致率だけで立証扱いなら、チダショーもいつかやられるだろw大丈夫か?

    どのソフトと一致してたんやろ
  100. 2016/10/12 (水) 21:44:47
    こんなことで挑戦者に繰り上げされてもやりづらいし
    勝っても素直に喜べないっしょ。
    丸山さんも辞退しちゃうんじゃないか?
  101. 2016/10/12 (水) 21:45:02
    こんな問題に優しいあいまいさは必要ないと思う
    はっきりしてくれ
  102. 2016/10/12 (水) 21:45:12
    >>98
    それな すでにここのコメント見てるだけで溜息出る
  103. 2016/10/12 (水) 21:45:14
    将棋映画が2本控えていて
    NHKでアニメが始まって
    叡王戦・電王戦で盛り上がって
    棋士個々がメディアで活躍が始まって
    いま凄いいい時期じゃないか。

    将棋連盟もっと上手にできなかったのかよ。
  104. 2016/10/12 (水) 21:45:27
    ※142
    そんなことしても一文の得にもならないってどういうこと?
  105. 2016/10/12 (水) 21:45:44
    こうなったら連盟は離席時の一致率を様々な比較対象と共に示すべきだと思うよ
  106. 2016/10/12 (水) 21:45:49
    ※123
    リモートデスクトップなんて使えなくても、外に協力者がいたら可能でしょ

    三浦を信じたい奴がちょっと多すぎる気がするなあ。
    お前らなんで三浦は信じて谷川は信じないの?
    三浦対コンピュータじゃなくて三浦対谷川青野他連盟幹部の図式なのに…
  107. 2016/10/12 (水) 21:46:01
    ※149
    もし無実だとして
    連盟や他の棋士に疑われながら
    平然と指す事なんてできないだろ
  108. 2016/10/12 (水) 21:46:04
    2本の刑事裁判は、検察が起訴したら最後

    99%シロの案件も有罪
  109. 2016/10/12 (水) 21:46:18
    毎日新聞の報道だと、三浦は裁判も辞さないみたいだね
    ttp://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c
  110. 2016/10/12 (水) 21:46:21
    Wifiの通信記録が残ってたとか?
    他に証拠になるものあるかな?
  111. 2016/10/12 (水) 21:46:54
    この流れ、三浦が連名を退会して新団体設立までいきそう
  112. 2016/10/12 (水) 21:47:06
    最善を尽くしたら一致するだろ
  113. 2016/10/12 (水) 21:47:12
    末端?の太平ですら三浦がソフト一致率高いのを知ってたみたいだし、棋士間で噂されてたんだろうな
  114. 2016/10/12 (水) 21:47:17
    一致率程度でこんな処分下すわけない
    絶対にもっと確実な証拠があったんだな
  115. 2016/10/12 (水) 21:47:19
    これから離席したら「ソフト!」ってコメント打たれるんやね



    これは大変なことやと思いますよ
  116. 2016/10/12 (水) 21:47:33
    食事休憩中やトイレの時も立会人がついて行かないと防げないし
    二日制はもうできないっしょ。
  117. 2016/10/12 (水) 21:47:34
    どのソフト使ったのか教えてほしいわ。
    やっぱりタッグマッチで使ったやつか?やたらタッグマッチでもソフトの終盤信用してたから、JTで優勝したからは関係なくね?
  118. 2016/10/12 (水) 21:47:34
    三羽烏さん残念です。
  119. 2016/10/12 (水) 21:47:57
    冤罪なら地位確認を求めて訴訟すべきだろうな
  120. 2016/10/12 (水) 21:48:19
    既にネット上では三浦=悪ってレッテルが貼られてて悲しい
  121. 2016/10/12 (水) 21:48:19
    【丸山忠久九段のコメント】
     日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします。

    これ、普通、このまま載せるか??
  122. 2016/10/12 (水) 21:48:21
    休場するって前の日に口で言ったところで、連盟には強制的に棋士を休場させる権限なんてあんの?
  123. 2016/10/12 (水) 21:48:21
    いくらなんでも連盟の行動は軽率すぎるだろ....
  124. 2016/10/12 (水) 21:48:33
    三浦なんて不器用な男がソフト使う訳ねーだろ!
  125. 2016/10/12 (水) 21:48:35
    連盟って浮世離れした組織だから
    ちょっとどうなんだってことが昔から多いし
    これは歴史的な事件ですなぁ
  126. 2016/10/12 (水) 21:48:42
    【本日のMVP】森内九段の84手、86手目
    「銀を補充し、先手玉が詰めろになった。桂を捨ててから5二金とは鮮やかだ」
  127. 2016/10/12 (水) 21:48:44
    普段から疑われてたんだろ
  128. 2016/10/12 (水) 21:48:46
    ニコ生はもう丸山九段になってるw
    でもコメント荒れるだろうな~
  129. 2016/10/12 (水) 21:48:53
    あーあ
    三浦弘行やっちまったな
  130. 2016/10/12 (水) 21:48:54
    とりあえず連盟にはがっかりだわ
  131. 2016/10/12 (水) 21:49:02
    三浦、弁護士に相談するって
  132. 2016/10/12 (水) 21:49:06
    処分下したのは確固たる証拠が有るからだろうな
  133. 2016/10/12 (水) 21:49:42
    ※183
    十分あると思うで
  134. 2016/10/12 (水) 21:49:57
    三浦の首か連盟の首かどっちか飛ばないとこれ収まらんのじゃない
    間違いなく歴史的事件
  135. 2016/10/12 (水) 21:50:12
    新婚の奥さんから15分ごとの愛してるメールを義務付けられ従うみうみう
    →連盟「離席多いぞ。何やってるんだ説明しろ!」
    →みうみう「そんなこと言えるか!休場する!」

    という希望的錯乱。



  136. 2016/10/12 (水) 21:50:27
    「聖の青春」どんな気分で観りゃいいんだよ
    直接関係ないけど間違いなくケチついたな公開前に
  137. 2016/10/12 (水) 21:50:49
    大平は何の話題でもごちゃごちゃ言ってるし信用できんけどな
    連盟は大平黙らせりゃいいのに
  138. 2016/10/12 (水) 21:51:04
    この国には推定無罪や疑わしきは罰せずという言葉はないんだろう
  139. 2016/10/12 (水) 21:51:11
    LINEとかで協力者から送られてきた符号とかあったんじゃないの?
  140. 2016/10/12 (水) 21:51:15
    弁護士と相談とかいってるけど裁判になったら結審まで
    対局できないんかな?その場合実質引退になっちゃいそうだけど
  141. 2016/10/12 (水) 21:51:15
    訴訟起きて連盟負けたらタニー辞任だよな
    後釜は誰だ?
  142. 2016/10/12 (水) 21:51:53
    ttps://twitter.com/nozuki221/status/786186878626041857
    野月は三浦擁護の模様
  143. 2016/10/12 (水) 21:52:01
    いよいよこういう時代になったんだな
  144. 2016/10/12 (水) 21:52:05
    やはりガラケーが最強か
  145. 2016/10/12 (水) 21:52:16
    【本日のMVP】森内九段の84手、86手目
    「銀を補充し、先手玉が詰めろになった。桂を捨ててから5二金とは鮮やかだ。」
  146. 2016/10/12 (水) 21:52:24
    単純に説明しても納得してくれなくて、へそ曲げたんだろ。
  147. 2016/10/12 (水) 21:52:39
    何の証拠も無しに出場停止処分になるわけないだろ。
    どこかの週刊誌の記者が証拠映像とかの
    確証の高い証拠を掴んで連盟に説明を求めた・・・というパターンがありえる。
  148. 2016/10/12 (水) 21:52:44
    発表されている情報だけで判断すると劣勢なのは連盟側

    確たる証拠を隠している可能性もあるが、あくまで現時点では連盟側が不利
  149. 2016/10/12 (水) 21:52:46
    究極的にはスポンサーがバイバイしない限りは続けられるけどな
  150. 2016/10/12 (水) 21:52:59
    疑い、出場停止処分にするに至った詳しい、第三者にも納得行く経緯を連盟は説明しなきゃ
    棋士びいきが煩いよ?この発表のままで済ませたら
  151. 2016/10/12 (水) 21:53:49
    竜王戦は今期で終わりかもな。
  152. 2016/10/12 (水) 21:53:49
    三浦最低
    もう二度と将棋界に関わらないでくれ
  153. 2016/10/12 (水) 21:53:52
    三浦は無実なら徹底的に連盟と戦ってほしい
    三浦の性格と連盟の曖昧な説明から、三浦を信じたい
  154. 2016/10/12 (水) 21:53:52
    休場届出さずに処分の形になったのは、三浦はもう訴訟を考えてるからだろ。
    自主的な休場になったら訴訟も出来やしないから。
    谷川の適当な場当たり判断でこの先どうなることやら。将棋連盟は弁護士に何か言われなかったのかね。もうどうなっても知らないぞ。
  155. 2016/10/12 (水) 21:54:02
    棋士連中で絶対噂になってたような下地があったと思うね
  156. 2016/10/12 (水) 21:54:19
    毎日の記事では「終盤に」離席が多いとあるなあ
  157. 2016/10/12 (水) 21:54:29
    丸山
    連盟の決定に個人的には反対
    って踏み込んでるね
  158. 2016/10/12 (水) 21:54:38
    228
    日程的に無理だろw
    場所も人も抑えてんのに
  159. 2016/10/12 (水) 21:54:39
    早見え、JT杯、詰将棋好き
    棋界きっての研究家
    元から強いのに使うとは思えん

    三浦が確実に使ったという証拠がないと
    連盟に批判が行くだろ
  160. 2016/10/12 (水) 21:55:03
    訴訟を考慮して顧問弁護士に相談位はしてるだろう
    裁判を維持できる位の証拠がないなら処分しないはず
  161. 2016/10/12 (水) 21:55:06
    よりにもよって口下手な三浦さんやからな~
    こんな話題がでるってだけでもプロ将棋に対する関心が薄れていってしまう
  162. 2016/10/12 (水) 21:55:41
    Yahooトップに来ちゃったよ……
    これ相当まずいだろ、早まりすぎたんじゃ……
  163. 2016/10/12 (水) 21:56:21
    元から強い人ほど使ってしまうってのもあると思うぞ
    ドーピングやってる連中だってそうだし
  164. 2016/10/12 (水) 21:56:27
    三浦さん無実なら絶対に諦めないでほしい…。
    頼む…頼むよ…。
  165. 2016/10/12 (水) 21:56:27
    記事が曖昧だからこそ積み重ねられた、決定的な状況があるんやろうなあとは思う
  166. 2016/10/12 (水) 21:56:33
    三浦の親友いつもん怒りのリツイート

    大平野月○も三浦に同情的

    納得の行く説明を得られなかったってワイも将棋連盟から納得の行く説明が得られなくて
    頭がクラクラしてきましたよ
  167. 2016/10/12 (水) 21:56:33
    疑われるのが嫌だから竜王戦出ないなんて言うのもおかしい。
    対局拒否そのもの。
    陣屋事件みたいなもんだし大問題になって当然。
  168. 2016/10/12 (水) 21:56:40
    今度の叡王戦でも、ソフトの予想手を指したら
    疑われるのかよ。

    もう地獄だな。
  169. 2016/10/12 (水) 21:56:55
    見切り発車をするのが現谷川経営陣
    弁護士が皆賢いと思っているならそれは間違い
  170. 2016/10/12 (水) 21:57:25
    双方が弁護士を立てたらもう収まりがつかないね
    三浦はこのまま引退か……
    竜王戦対局料の1500万も蹴って、子供も小さいのにこれからどうするんだろう
  171. 2016/10/12 (水) 21:57:27
    以前からあまりにも一致率が高くて噂になっていたんだろうな
    急な規定変更もおかしいと思ってたよ
  172. 2016/10/12 (水) 21:57:27
    大体一致率って良い手指したら一致するんじゃないんかい。
    三浦九段には思いつかない手だろとか言うのか。
  173. 2016/10/12 (水) 21:57:27
    三浦さんが弁護士と相談するとなると法廷闘争になるな。
    裁判に何年もかかるとその間は棋戦に出れないわけで
    無実が証明できたとしても、棋士人生は終わりだな。
  174. 2016/10/12 (水) 21:57:35
    三浦は、裁判打って出ることも考えて辞退しなかったんじゃないかな?
  175. 2016/10/12 (水) 21:57:43
    連盟も対応が遅かったのも確かなんだけどねぇ
    羽生がコンピュータが人間より強くなるといった2015年には対応敷くべきだった
    性善説ってのは利害関係がある環境では無意味なもんだ。人間はそこまで成長出来てはいない
    疑心暗鬼こそが最大の癌になるからこれが事実であれぬれ衣であれ
    今後は引き締めていくことが重要とならざるをえない
  176. 2016/10/12 (水) 21:58:20
    連盟よ、離席の頻度を処分対象にするなら、今度から対局者に大人用おむつ履かせるか、おまる用意しておけ!
  177. 2016/10/12 (水) 21:58:34
    ※246
    その二人はNHK杯みたいな離席なしの短時間将棋でもくっそ強いから使う意味ないよな
    言いたいことはわかるけど
  178. 2016/10/12 (水) 21:59:02
    仮に裁判になった場合「疑わしきは罰しました」だったら通用しないんじゃないか
    なんか谷川か三浦どっちかの棋士人生が確実に終わっちゃいそうで大変なことだなこれは
  179. 2016/10/12 (水) 21:59:08
    どの棋戦も3分切れ負けにすれば。
  180. 2016/10/12 (水) 21:59:12
    三浦さんを支持する棋士がどれくらいいるかだな
    数十人が賛同するなら、今の将棋連盟を脱退して、新しい将棋連盟を作ることもできる
  181. 2016/10/12 (水) 21:59:15
    聞き取りから処分決定まで期間短すぎないか
  182. 2016/10/12 (水) 21:59:23
    夏ごろに噂になった時点で内偵を進めていて
    決定的な証拠があがったという事なんだろ。
    もう引退するしかない。
  183. 2016/10/12 (水) 21:59:23
    野月先生の言うとおり、はっきりした証拠があるならそれを提示してくれれば納得できる
    でも今の情報だけだと状況証拠(離席増と一致率)を無理に繋いだだけにしか見えない
  184. 2016/10/12 (水) 21:59:40
    離席で疑われたら糸谷どうなんだ!って人いるけどさ、
    元々離席が多い糸谷と夏から急に離席が増えた三浦じゃ明らかに不自然さが違うよね。
  185. 2016/10/12 (水) 21:59:46
    ナベ 黙らせるぐらい将棋界引っ張ってくれ
  186. 2016/10/12 (水) 22:00:04
    離席の頻度やタイミングでよっぽど怪しい部分があったのかな
    他の棋士では有り得ないレベルの
  187. 2016/10/12 (水) 22:00:12
    ※273
    スポンサーが付けばの話
  188. 2016/10/12 (水) 22:01:05
    ※246
    去年のJT杯優勝者の立場は・・・
  189. 2016/10/12 (水) 22:01:10
    研究会に出ないで結果だけ電話で教えろと言った人だしなぁ…w
  190. 2016/10/12 (水) 22:01:11
    阿久津も疑わしい
    ハメハメハメ太郎
  191. 2016/10/12 (水) 22:01:11
    コンピューターがトッププロに勝つようになったのはわりと最近だけど

    詰みの発見についてはずいぶん前からプロを上回ってたよね
  192. 2016/10/12 (水) 22:01:27
    一致率いうてもソフト次第じゃ一致しないわけで
    終盤離席が多くて、一致率が高いだけで処分とか
    話にもならんわ
  193. 2016/10/12 (水) 22:01:28
    273
    そんな事したら将棋業界終わりだろ
    麻雀プロ団体()みたいな事になって一生日を浴びることはなくなる
  194. 2016/10/12 (水) 22:01:30
    優勝者がポナと対決する叡王戦をもはや気分的に楽しめなくなったよ事実がどうであれ
  195. 2016/10/12 (水) 22:01:46
    三浦さんが無実だったら、谷川会長はどう責任とるんだろう
    辞職や引退程度じゃすまされないっしょ
  196. 2016/10/12 (水) 22:02:00
    三浦さん弁護士と相談するって言ってるよ、ソースは毎日ね
  197. 2016/10/12 (水) 22:02:01
    これ三浦が槍玉になっちまったって感じだな
    真偽はわからんし、そこをとやかく言うつもりはないけど
    いずれこういう話は出てくるのは避けられなかっただろうからね
    あまりこじれないことを切に願うわ
  198. 2016/10/12 (水) 22:02:36
    連盟はすくなくとも手続き的には悪手だったと思う。
    竜王戦が予定通りに進むことが大事みたい。
  199. 2016/10/12 (水) 22:02:38
    連盟のこの級位者並の大悪手はなんなんだろう

    第三者から告発があって動かなければ週刊誌に売るぞって脅されたんかね
  200. 2016/10/12 (水) 22:02:40
    休場届を出さなかったから出場停止と読み取れるのだが?
  201. 2016/10/12 (水) 22:03:34
    俺は三浦さんを信じる。
    三浦さんを出さないなら、竜王戦を中止しろ。
  202. 2016/10/12 (水) 22:03:55
    三浦も弁護士つけて抗戦する気みたいだし、結構大事になりそうだな
    そもそもルール化されていない時点で処分は難しいんじゃないか
    竜王戦は読売の賞金トーナメントだから読売がダメといえばダメだろうが

    連盟も三浦もファンを無視したやり方じゃこの業界廃れていくだけ
  203. 2016/10/12 (水) 22:04:06
    これ仮に三浦が白の場合、
    どうすれば白であることの証明になるの?
    だってやってないもんはやってないんだし、
    やったものの証拠は取れても、やってないものはどうやって証明するの????
    教えて頭のいい人。
  204. 2016/10/12 (水) 22:04:07
    正直三浦さんの行動もよく分からないね
    疑われるの嫌なのは勿論だとしても何故休場まで行ってしまうのか
    そんなことしたらこうなることくらいわかるはず
  205. 2016/10/12 (水) 22:04:23
    連盟が勇み足でやったって可能性マジであるから困る。
  206. 2016/10/12 (水) 22:04:30
    ※312
    読売が了承してるんだよなあ
  207. 2016/10/12 (水) 22:04:34
    こういうときこそ米長みたいのがトップにいないと駄目だな
    タニーは安定した時代ならいい会長なんだろうけど
  208. 2016/10/12 (水) 22:04:40
    ※318
    そう!それ。
    中途半端すぎる。
  209. 2016/10/12 (水) 22:04:57
    連盟の正しさが証明されんと一手頓死の最悪手だぞ
  210. 2016/10/12 (水) 22:05:09
    ※281
    この期に及んで連盟がそれをしないから、ここまで荒れるんだよ。
    初動でこれが証拠、だから三浦を処分しますってやってれば、それじゃー三浦が悪いねで終わる事だろ
  211. 2016/10/12 (水) 22:05:22
    仮に…三浦竜王が誕生し、そのあと物的証拠まで出てきちゃったら連盟的には嫌だし、まぁどっちにしても嫌だよね。内偵は進んでいたんだろう。
  212. 2016/10/12 (水) 22:05:34
    絶対白なら、断固拒否、竜王戦も出れば良かったのに。
  213. 2016/10/12 (水) 22:05:49
    これ裁判になるなら傍聴したい。
  214. 2016/10/12 (水) 22:05:55
    連盟が証拠を出せなければ、みうみう白でしょ。
  215. 2016/10/12 (水) 22:06:00
    タイトル戦前に怪しい部分を対局者に問い詰めるのは当然だと思うし
    それを受けてじゃあやらんとなった三浦九段の行動が報道の原因なんでは?
  216. 2016/10/12 (水) 22:06:19
    むしろ読売が決断を迫った可能性すらある。
  217. 2016/10/12 (水) 22:06:23
    連盟の悪手が目立つ

    三浦を信じたいから徹底的に連盟と戦ってくれ
  218. 2016/10/12 (水) 22:06:31
    326

    これな
    みんな何故処分されたか勘違いしてる
  219. 2016/10/12 (水) 22:06:35
    ちょっと1ヶ月位タニーに憑依してくれんかな米長前会長
  220. 2016/10/12 (水) 22:07:15
    土建屋面がYahoo!ニュースのトップで大写しに。。
  221. 2016/10/12 (水) 22:07:41
    証拠なければ、三浦が訴えたら負けるぞ。
    連盟はちゃんと証拠を握っているのか?
    昔の体質だから、疑っただけで罰するってのは通用しないぞ。
  222. 2016/10/12 (水) 22:07:44
    森内ですがどうかしましたか
  223. 2016/10/12 (水) 22:07:44
    読売が了承しているということは,連盟は読売を納得させるだけの材料は持っているとも考えられる
  224. 2016/10/12 (水) 22:07:52
    竜王戦の出場を連盟からストップされたと勘違いされてるのがいるな
    まぁ三浦が知らぬ存ぜぬで押し切ろうとしたらそうなった可能性もあったのかもしれんけど
  225. 2016/10/12 (水) 22:08:07
    本当にアクション起こさないと、もう現時点で棋士生命の危機だろ
  226. 2016/10/12 (水) 22:08:31
    確たる証拠が無いなら連盟がここまでするはずがない。とは思うが
    だったらその確たる証拠を突き付けられた(はずの)みうみうが
    「ぬれぎぬだ」って言えるはずがない。
    本当に連盟は証拠を掴んでいるのか?
  227. 2016/10/12 (水) 22:08:45
    三浦はもう公開対局で勝ちまくって潔白を証明するしかない。
  228. 2016/10/12 (水) 22:09:03
    これ休場の意思を示したのに休場届を出さなかったせいでこの処分になったっぽいが。
    ソフトとこの処分は直接は関係なくね?
  229. 2016/10/12 (水) 22:09:16
    表沙汰にしていることも一つのシグナルなんだが
  230. 2016/10/12 (水) 22:09:23
    明日の叡王戦の解説、気まずい雰囲気の中でやることになるのが嫌だなぁ・・・
  231. 2016/10/12 (水) 22:09:34
    三浦さんだけが疑われて一致率調べられたのかな?
    竜王戦に出る丸山さんやナベの一致率はどうだったんだろう?
  232. 2016/10/12 (水) 22:09:36
    これは映画化待ったなしだな。
  233. 2016/10/12 (水) 22:09:39
    ※133
    連盟としては休場でお茶を濁すつもりだったわけで

    残念だけど、
     前科がある
     目撃者もいる
     内密に警告をする
     それでも反省がない
    ってことだろうね

    罰は当然なんだけど、処分が終わったら名誉を回復するように
    頑張って欲しい
  234. 2016/10/12 (水) 22:09:43
    三浦やっちまったな
  235. 2016/10/12 (水) 22:09:54
    まさかA級のトッププロがソフト利用の疑いをかけられたとはな、、、
    これは氷山の一角か
  236. 2016/10/12 (水) 22:10:00
    ※360
    ぜったいコメとかお便りに書く奴いるよな……
  237. 2016/10/12 (水) 22:10:26
    この規制が今後どうなるか。怪しい騎士は成績下がるだろうから様子を見よう
  238. 2016/10/12 (水) 22:10:41
    三浦が対局出ないっていったら発表する以外連盟には方法が無いじゃん
    理由がソフトで云々は絶対他から漏れるし
    もっと早い段階でつついておけよってのは分かるけど
  239. 2016/10/12 (水) 22:10:51
    明日以降に棋士会からの声明とか欲しいよぉ
  240. 2016/10/12 (水) 22:10:52
    三浦は無実を訴えてるしこれは裁判で決着をつけるしかない
  241. 2016/10/12 (水) 22:10:54
    谷川が会長になってから結構悲惨な末路辿りそうだな将棋連盟
  242. 2016/10/12 (水) 22:11:31
    口下手ででも血の気は多い変わり者の三浦先生が誤解を招いただけだと信じたいです
  243. 2016/10/12 (水) 22:11:42
    ニコ生のコメントは連盟フィルターで検閲されるだろうなw
  244. 2016/10/12 (水) 22:11:46
    確証があったんだろうな
    なくて出場停止にしたらそれこそ大問題だよ

    だが、棋士の権威をこれ以上失墜させたくなくて濁したってところだろうな
  245. 2016/10/12 (水) 22:12:09
    「連盟にとっても、三浦が白の方がいい」


    これが大前提と分かってないやつ多いよな
  246. 2016/10/12 (水) 22:12:18
    聴き取りのやり取りも知りたいし、聴き取るに至った経緯も知りたい
    てか一部棋士やクラスタは既に断固三浦持ちみたいだし、
    それらを黙らせるだけの明解な説明が出来ないとヤバいんじゃないの?
    トルイチ&タニー
  247. 2016/10/12 (水) 22:12:19
    コンピュータ将棋を研究してれば一致率が上がるのは当然だろ
    この前の叡王戦なんか、千田はバシバシ一致してたやんけ
  248. 2016/10/12 (水) 22:12:29
    みうみうの詰将棋力は圧巻だった。
    これは完全にぬれぎぬだわ。可哀想。
  249. 2016/10/12 (水) 22:13:26
    連盟ははっきりした証拠があるならさっさとそう言えばいいのに記事を読む限り「三浦九段に説明を求めた」だけだし、
    三浦九段は三浦九段で「休場します」って言っておきながら休場届出さないし
    まだどちらが良いとか悪いとか外から言える状況じゃない・・・というかどっちも印象悪いわ
  250. 2016/10/12 (水) 22:13:30
    丸山が冷やし中華チャーシュー追加を二杯食べてるときに、事件は起きてたのか?
  251. 2016/10/12 (水) 22:13:32
    藤井銀河のコメント待ち
  252. 2016/10/12 (水) 22:13:39
    ※369
    離席したら「ソフト確認しに行った」って100%書かれるんだぜ…
  253. 2016/10/12 (水) 22:14:08
    三浦がそれだけ棋士の間で信用されてないって話だよな

  254. 2016/10/12 (水) 22:14:09
    連盟が記者会見したらしいけど、その動画どこかにない?
  255. 2016/10/12 (水) 22:14:27
    コレは三浦じゃなくても怒る
  256. 2016/10/12 (水) 22:14:42
    ※392
    「だから振り飛車を指しなさいとあれほど」
  257. 2016/10/12 (水) 22:14:44
    三浦、いくら無実でも対局拒否しちゃいかん。
  258. 2016/10/12 (水) 22:14:47
    これ連盟が明確な説明できないなら光速の寄せかと思ったら自ら頓死筋入ってる感じだね
  259. 2016/10/12 (水) 22:15:28
    ※399
    その理屈を通しても何も得るものが無いと思うんですがそれは…
  260. 2016/10/12 (水) 22:15:36
    みうみうを信じたい。
    しかし、ソフトの件が本当だったとしても、もっと早くに規制をかけ明確なルールを作らかった連盟側はどうなの??こんな最悪なタイミングの発表って・・・
    どんなテンションで竜王戦みればいいんだ。
  261. 2016/10/12 (水) 22:15:50
    連盟執行部VS三浦の仁義なき法廷バトルが始まる
  262. 2016/10/12 (水) 22:16:14
    デデ~ン!三浦、アウト~!
  263. 2016/10/12 (水) 22:16:20
    でもこういう問題が取り立たされるようになるともう二日制は厳しくなっていくな
    どうしたって家に帰るんだから
  264. 2016/10/12 (水) 22:16:30
    もし明確な証拠がなくて疑いをかけてこの事態に及んだのなら連盟はそうとうマズいことになる
    三浦を信じたい気持ちがあるから三浦は会見を開くなり見解発表をするなり行動を起こさないと
  265. 2016/10/12 (水) 22:16:40
    対局中の大便は禁止になるかな
  266. 2016/10/12 (水) 22:17:05
    これ以上説明がないということだけは絶対悪手なので、やめてくれ。それまでは思考停止しておく。
  267. 2016/10/12 (水) 22:17:19
    twitterでも三浦が対局を降ろされたと勘違いしてる奴が多いな
    ちゃんと読めよ
  268. 2016/10/12 (水) 22:17:30
    毎日に
    「処分の直接の理由は、12日午後3時までに休場届の提出を求めたが、提出されなかったため。」
    とあるね。

    休場の申し出をしたもともとの理由がぬれぎぬだったら、休場届の提出はしたくはないだろうね。
    悩んで出来なかったのかもしれない。
  269. 2016/10/12 (水) 22:17:31
    金属探知機を竜王戦に導入したことからも
    読売が三浦の良からぬ噂聞いて連盟に処分せかして
    証拠も揃ってないのに連盟がヒヨって処分下したに1票
  270. 2016/10/12 (水) 22:17:34
    裁判も結局は経験則だからなぁ
  271. 2016/10/12 (水) 22:18:00
    ※407

    それで※399の理屈で三浦が勝ち、連盟も三浦も誰も得しないという最悪の事態に
  272. 2016/10/12 (水) 22:18:19
    デデ~ン!三浦、12月まで出場禁止!
  273. 2016/10/12 (水) 22:18:52
    まぁ遡及処罰はあかんわな
  274. 2016/10/12 (水) 22:18:57
    わ~た~し~は、やってない けっぱくだ~
  275. 2016/10/12 (水) 22:18:59
    これがモテとかなら絶対ないって言い切れるけど
    微妙に魔が差しそうな三浦なのがなんとも…白なのを祈る。
  276. 2016/10/12 (水) 22:19:20
    証明責任は連盟にある。
    三浦は事実無根というなら、もう法廷で争うしかない。
    流石に連盟も決定的な証拠があるのだろう
  277. 2016/10/12 (水) 22:19:22
    塚田娘の緊迫感ゼロのツイートに草 
  278. 2016/10/12 (水) 22:19:23
    疑われたまま対局はいたたまれないのはわかるが無実なら押し通して欲しかったな・・・
  279. 2016/10/12 (水) 22:19:29
    仮に裁判して三浦が勝ったとしても
    一度疑われたら、棋士もファンもずっと疑うよ
    正直三浦玉は詰んでね?
  280. 2016/10/12 (水) 22:19:49
    もう順位戦は将棋ウォーズでやって名人戦は天下一将棋会やっとけ
  281. 2016/10/12 (水) 22:19:56
    三浦が出場するの止める!って言ったから出場しないだけだろ
    ついでにスポンサーとかに迷惑掛けたから12月まで処罰ねってことでしょ
  282. 2016/10/12 (水) 22:20:20
    大平がまた意味深なこと書いてるな
  283. 2016/10/12 (水) 22:20:31
    ※421
    自分もそんな感じしてる
    連盟は棋士を守ってはくれないからな
  284. 2016/10/12 (水) 22:20:40
    夏からって言うと、五連敗の後になるな
    タイミング的にはいかにもありそうではあるけど
  285. 2016/10/12 (水) 22:20:41
    連盟が証拠持ってたとしても、裁判を睨んでたらそれを公表しないってことはありえるのか
    う~ん、でも“あの”連盟だしなあ、不十分な証拠しかもっていないってこともありうるよなあ
  286. 2016/10/12 (水) 22:20:50
    三浦さんも牢獄行きですかい?
  287. 2016/10/12 (水) 22:20:53
    三浦ァ!今何キロォ!?
  288. 2016/10/12 (水) 22:21:10
    谷川かいちょーじゃ駄目だわ
    もうこれグダグダじゃん
    連盟は沈む船かよ
  289. 2016/10/12 (水) 22:21:23
    大平はやや三浦持ちな気がするな
  290. 2016/10/12 (水) 22:21:25
    これ連盟は立証できんのか、難しいぞ
  291. 2016/10/12 (水) 22:21:43
    なんだよこれ、、、
  292. 2016/10/12 (水) 22:22:11
    いくら連盟がチャランポランでもA級棋士をそんな簡単に処分できるわけがない。
    三浦がどうこう以上に棋士の存在そのものに傷がつくわけで。
  293. 2016/10/12 (水) 22:23:06
    連盟「タイトル戦前に聞き取りするでー」
    三浦「疑うなんてけしからん。休場してやる」
    連盟「ほーん、じゃ、休場届け書いてね」

    みたいなただの話のもつれの可能性もけっこうあるな
  294. 2016/10/12 (水) 22:23:13
    唐突な彰光ソングに草
  295. 2016/10/12 (水) 22:23:22
    読売の記事を見る限りでは連盟は有力な証拠をもってなさそう
  296. 2016/10/12 (水) 22:23:23
    真相はわからんけど
    肉体的にも精神的にも万全の状態で望みたい竜王戦本番直前の大事なときに
    あらぬ疑いなんて呼び出されたりしたらブチ切れてへそ曲げる棋士がいてもおかしくはないな
  297. 2016/10/12 (水) 22:23:28
    みなさん、将棋連盟vs伊藤氏の裁判覚えてますか?
    見た目は、和解でしたけど、ほぼ完敗してます。
    (2ch文面を証拠として出してるし)

    あんまり、将棋連盟側を信用しすぎない方がいいですよ。
    公平な目で
  298. 2016/10/12 (水) 22:23:34
    憶測アーンド憶測
  299. 2016/10/12 (水) 22:23:39
    個人的には疑われてぶち切れた説だが、「今期の成績が悪いからやってない」は論破できる。

    強かったのに、40過ぎて手が見えなくなって急に勝てなくなった。結婚もしたのに。
    だから、今の地位を守るために使いたくないソフトの力を少しだけ借りた。
    順位戦も降格しそうになったらソフトを頼ろう。できる限り使いたくないけど。
  300. 2016/10/12 (水) 22:23:50
    もう谷川と三浦で対局して決めればいいんじゃね(名案
  301. 2016/10/12 (水) 22:24:01
    もう公営ギャンブル並みの対策をしないとダメだな。
    対局は全て将棋会館の専用室
    3日前から缶詰
    対局時には体にピッタリした全身タイツ着用
  302. 2016/10/12 (水) 22:24:19
    ※446
    こういう知識の全くない奴に限って根拠のない三浦擁護に回る
  303. 2016/10/12 (水) 22:24:40
    去年、完全公開の早指しJT杯で優勝してる三浦がやるとは思えないんだが
  304. 2016/10/12 (水) 22:24:48
    もうどう考えても不毛なのでみんなで一杯やろうぜ。
  305. 2016/10/12 (水) 22:24:49
    谷川はリスクとってでも処分せざるを得ない状況に追い込まれてたのではw
    スルー出来ないような事情があったとかね
  306. 2016/10/12 (水) 22:24:51
    米長ならともかく谷川や青野が内偵とか根回しとか、やれますかね・・・
  307. 2016/10/12 (水) 22:24:51
    連盟がちょっと事情聴いてみたらみうみうが何故かブチ切れて休場したとか
    そういう可能性もあるんかな
  308. 2016/10/12 (水) 22:25:21
    三浦がやってたとしても、やってないとしても
    谷川会長の性格からして辞任するだろうな。
  309. 2016/10/12 (水) 22:25:29
    Eikyu ito
    「考えが変わったのは、やはり裁判の時の連盟の対応をつぶさに見てからですね。ああ、やっぱこいつらはダメだわ、と。」ttps://twitter.com/aq3948/status/772253399932735488
  310. 2016/10/12 (水) 22:25:54
    処分下した連盟のメンバー知っている人いますか?
  311. 2016/10/12 (水) 22:26:10
    三浦の心中は察するけど、連盟だって好き好んで処分するわけじゃないだろうとも思う
  312. 2016/10/12 (水) 22:26:10
    今回は完全に将棋村の中の話だからなあ
    ムラ社会だから、何かやれば水面下ではすぐ話題になるよ
    やりすぎれば村八分。女流でいたでしょ。村八分にされた人が。
  313. 2016/10/12 (水) 22:26:24
    ※467
    やらんでもわかる、三浦の圧勝で終わってまうw
  314. 2016/10/12 (水) 22:26:48
    >>467
    おもしろいwww
    がっかりしてたけど、眠れそうです。ありがとう。
  315. 2016/10/12 (水) 22:26:56
    梅田の本で、若手を動員、搾取してまで勝ちにこだわる三浦の姿勢について疑問が呈されていたように思う。
    勝利至上主義と倫理をめぐる二律背反の文脈で。
  316. 2016/10/12 (水) 22:27:11
    しかし仮に三浦レベルでやってるなら
    奨励会でやってる奴は結構いるだろうな
  317. 2016/10/12 (水) 22:27:28
    三浦の性格考えたら、疑われた時点でぶっちぎれる可能性は十分ある。

    しかも怒ると黙る人だからなあ
  318. 2016/10/12 (水) 22:27:29
    賽は投げられたな
  319. 2016/10/12 (水) 22:27:32
    ※457
    えらそうに言うほどお前も人生経験抱負なのかよ

    いったいどんな世間を経てきたのか教えてもらおうか
  320. 2016/10/12 (水) 22:27:37
    ※467
    怨念コミのA級とB1じゃちと谷川不利だなあ
  321. 2016/10/12 (水) 22:27:41
    これ、読売新聞の竜王戦潰しに朝日新聞がスッパ抜いたんかな
    三浦さんが無実だった時も同じくらい報道してほしい
  322. 2016/10/12 (水) 22:28:05
    >>379
    繰り上がった棋士もそうなんだが
  323. 2016/10/12 (水) 22:28:08
    篠宮大輔 ‏@shikamarusankat 1 時間1 時間前
    @shogi_mobile
    門下生を集めて話を聞きましたが、まず間違いないそうです。
    噂自体は今年に入ってから記者経由で聞いていたのですが・・・。
    プロとしてあるまじき行為です。
    尊敬していた棋士だけに、厳しく追及しようと思います。
  324. 2016/10/12 (水) 22:28:42
    ※9
    海外ではそうだな
    日本では検察が起訴したものは確たる証拠がなくても有罪になる
    被告が自分が無罪であることを証明できないと有罪
  325. 2016/10/12 (水) 22:29:26
    労働基準監督署も動いてほしいね
  326. 2016/10/12 (水) 22:29:27
    米468>
    対局時には体にピッタリした全身タイツ着用
    モジモジくんみたいなやつかw
    ナベとか喜んで着そうwww
  327. 2016/10/12 (水) 22:29:28
    三浦は離席多い自覚ってあったんかな?
    疑われるかもと思っていれば自衛手段を何かしらとれたと思うが
  328. 2016/10/12 (水) 22:29:28
    三浦さんに出来そうなのはメモ帳に変化手順を書いておく程度かな。それ以上は難易度高そう。
  329. 2016/10/12 (水) 22:29:35
    ※467
    将棋漫画だとそうなるよな
    トラブルは何でも将棋で解決
  330. 2016/10/12 (水) 22:29:54
    みうみうは連盟を訴えるべし
  331. 2016/10/12 (水) 22:29:57
    ※499
    篠宮って誰やねーん
  332. 2016/10/12 (水) 22:30:15
    結局のところ、

    離席頻度からあらぬ疑いをかけられたことにキレて休場するといったが、
    よくよく考えたらなんで悪くない俺が何で休場するんだ?って思って黙殺したら、
    アイツ休場するって言ってたよな?期限きたからじゃあこっちでやっとくわ

    ってことか。
  333. 2016/10/12 (水) 22:30:42
    ※499
    こいつの話を信じる奴なんているのか?
  334. 2016/10/12 (水) 22:31:00
    ナベ「今までの研究が・・・」
  335. 2016/10/12 (水) 22:31:02
    ※377
    通信記録なんて、捜査権の無い連盟が望んでも見せてもらえ無いんじゃないの?
  336. 2016/10/12 (水) 22:31:52
    ※513
    現状の中途半端な説明だと同感。
  337. 2016/10/12 (水) 22:31:56
    ソフト使用を疑われただけで休場するなんて言うかね?
    棋士にとって収入源がなくなるわけだから。
    話し合いの中で感情を刺激されて、連盟に言わされたんじゃね?
  338. 2016/10/12 (水) 22:32:00
    いずれにしても丸山が出るんじゃ
    今年はナベが4-0で防衛か、つまらん。
  339. 2016/10/12 (水) 22:32:16



  340. 2016/10/12 (水) 22:32:21
    タレコミは絶対あっただろうな
  341. 2016/10/12 (水) 22:32:25
    今月から3月のライオンのアニメ放映
    来月は聖の青春公開

    それなのにこんな将棋界を揺るがす大事件
    将棋ブーム来てると喜んでのに
    どうしてこうなった
  342. 2016/10/12 (水) 22:32:26
    上位の5ソフトくらいに候補手出させて
    Aとの一致率がBCDEとの一致率と比較して優位に高い
    という対局が5回くらいあるならわからんでもない
  343. 2016/10/12 (水) 22:32:33
    よりにもよって朝日新聞にすっぽ抜かれて
    読売新聞顔真っ赤だろうなw
    スポンサー切られるんじゃね?
  344. 2016/10/12 (水) 22:33:01
    疑われるのが嫌だから休場しますなんての自体が大問題なんだが。
  345. 2016/10/12 (水) 22:33:34
    一致率でいうなら羽生さんはどうなんのよwwww

    丸山かわいそう過ぎる。準備して無いだろ・・・・・
    三浦奪取、来年羽生奪取で永世7冠を予想してたのに・・・
  346. 2016/10/12 (水) 22:33:40
    対局でソフト使っていいなら

    あ れ ? も し か し て 素 人 で も プ ロ 棋 士 に 勝 て る ん じ ゃない ?



    ならプロ棋士の存在価値って…
  347. 2016/10/12 (水) 22:33:43
    ※537
    社会人として未熟だよね
    ましてや大事なスポンサーの試合の前にさ
  348. 2016/10/12 (水) 22:34:03
    休場の届けがなかったから処分したって休場届の提出期限24時間だったのかよ

    これ本当?
  349. 2016/10/12 (水) 22:34:30
    将棋連盟の島朗常務理事によると「竜王戦の挑戦者決定トーナメントの対局中、疑義を招く行為があった」のだという。(日経新聞)
  350. 2016/10/12 (水) 22:34:46
    竜王戦で金属探知機の使用が決定したときにやけに早い決断だなあとは思ってた
    三浦対策だったのか
  351. 2016/10/12 (水) 22:35:05
    >>535
    対戦相手の変更を了承を事前にとってあるんだから知らないわけがない。
  352. 2016/10/12 (水) 22:35:19
    対局中に不自然な形で離席することが多いと、過去に対戦した相手から指摘があり、11日に事情を聴くと休場を申し出たという。

     連盟によると、三浦九段は離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。
    (共同通信)
  353. 2016/10/12 (水) 22:35:23
    篠宮大輔って何者?
  354. 2016/10/12 (水) 22:35:26
    そもそも「休場届け出さない」だけでは不利益な処分せないだろ
    それでは主張自体失当レベル
  355. 2016/10/12 (水) 22:36:04
    >対局中に不自然な形で離席することが多いと、過去に対戦した相手から指摘

    これ誰だよw
  356. 2016/10/12 (水) 22:36:17
    同連盟によると、三浦九段には以前から対局中に不必要と見られる離席が多いと指摘されており、11日の常務会で理由を聞いた。「将棋会館内の他の部屋で休んでいた」などの三浦九段の説明に常務会が納得できないとしたのに対し、「疑念を持たれたままでは対局ができない」と三浦九段が竜王戦への出場辞退、休場の意向を示した。同連盟では12日午後3時までに休場届を提出するよう求めたが、届が出なかったため、出場停止を決めた。
  357. 2016/10/12 (水) 22:36:27
    法学部にでも、入ったらいいんじゃないかな?
  358. 2016/10/12 (水) 22:36:37
    ※543
    11日の常務会で、対局中の終盤に離席が多い点の聞き取り調査をしたところ、「(疑念を持たれて)これではとても(将棋を)指せないので休場します」と三浦九段が申し出たという。12日午後3時まで休場届を待ったが提出がなく、竜王戦への不出場をはっきりさせたという。


    常務会が11日で期限が12日3時だから常務会開催の時刻によっては24時間無いな
    これ一時的に熱くなってるだけの可能性もあるな
  359. 2016/10/12 (水) 22:36:43
    >>524
    マグワイヤが「ナチュラルでも十分」? 本気か? グランツールはお前さんが書くとおり全員やってるんだろう、それは三浦を疑う理由にはならんぞ。
  360. 2016/10/12 (水) 22:36:57
    でもコレ訴えて三浦が負けたら引退だよな・・・なんかもう・・・
  361. 2016/10/12 (水) 22:37:14
    篠宮って誰?
    彼の話を突っ込むとしたら、あくまで噂でしょ???
    証拠を出せっつーの。

    これ、よく考えたらナベも研究してきたのがパーになるんだな・・・

    ※540
    そこらへんがよくわからんのよね。
    そうならそうって言うべきだと思うけど。
  362. 2016/10/12 (水) 22:37:19
    ※536
    >三浦を罰しても連盟にまったく得はないし

    どうして処分になったのかわかってるのか?混乱してないか?

    そもそも一致率云々は大平を中心とした情報だし
    終盤の一致率は高くもなるだろ
  363. 2016/10/12 (水) 22:37:24
    丸ちゃん
    勝負強えーー
  364. 2016/10/12 (水) 22:37:25
    LPSAとの一件からしても、正直言ってまともな手続き踏んでるとは思えないんだよね、将棋連盟・・・社会の法手続の常識がどっか抜け落ちてる組織ってのがばれてるから、どうしても全面的に言い分信用しきれないというか。
  365. 2016/10/12 (水) 22:37:46
    いやいやJT杯は客の前で早指しだし
    詰将棋は大会出ていい線いってるし
    ソフト弱かった頃から強かったし
    そもそも一致率高いのはA級だから

    いやいやカチンと来て対応しなくて
    返答なかったから出場停止処分ってさ
    ねぇよ
  366. 2016/10/12 (水) 22:37:51
    俺氏見る将、※536見ると「え、そういうもんなの?マジで?みうみうはそれじゃ
    相当おかしいレベルでソフト見解と一致し続けてたの?」と素直に信じちゃうんだけど…
    羽生さんとソフトとの一致率70%と言うのも含めてはっきりしたデータplz
  367. 2016/10/12 (水) 22:38:09
    >>555

    これもし休場届け出してたら
    連盟と三浦はどう説明するつもりだったんだろう
  368. 2016/10/12 (水) 22:38:41
    ニュースでは、11日聞き取り調査・12日停止処分&会見
    待ったなしの将棋だからなのか
    普通は、もうちょっと間をおくと思うが・・・
  369. 2016/10/12 (水) 22:38:43
    570
    じゃあ「やっぱ出場しまーすw」って言わなアカンやろw
  370. 2016/10/12 (水) 22:38:45
    立証できなかったら裁判で連盟は負けるぞ
  371. 2016/10/12 (水) 22:38:54
    なんか色々見てたら三浦は何を訴えるのか分からなくなってきたぞ
    連盟はただ聞き取りしただけだよな?
    竜王戦を蹴ったのも休場届出さないのも自分の意志なのに?
  372. 2016/10/12 (水) 22:38:59
    皆あわてるな。一致率は大平が言い出したことで報道含め公式発表内には一言も出てないぞ。
  373. 2016/10/12 (水) 22:38:59
    頭ハネ
  374. 2016/10/12 (水) 22:39:08
    連盟が確実な証拠を掴んだからって言うけど
    まあ普通はそうだけどアノ連盟だからなあ
    だからどっちなんだよって余計に混乱する
  375. 2016/10/12 (水) 22:39:16
    ※554
    次はこれ誰だよの洗い出しだよなあw
    どうなることやら
    今年の過去の対局全て調べられるぜ
    特定も時間の問題
  376. 2016/10/12 (水) 22:39:47
    このサイトこんなに人いたんだなw
  377. 2016/10/12 (水) 22:39:54
    ※578
    竜王戦の第1局がね…
    だからじゃないか
  378. 2016/10/12 (水) 22:40:02
    ※581
    名誉棄損とか?
  379. 2016/10/12 (水) 22:40:08
    終盤の離席って、みうみうが特別多かったの?
    ファンの人教えて。
  380. 2016/10/12 (水) 22:40:08
    >>552
    本人が出ないと言った以上
    タイトル戦欠場は処分されて当然なんだよ
    なに言ってんの?
  381. 2016/10/12 (水) 22:40:18
    最近は若手とか離席が多くて控え室で横になったりすることも多いみたいだから
    それでも疑われるってことは三浦の行動と説明がよっぽど変だったんだろう。
  382. 2016/10/12 (水) 22:40:53
    既に言われているけれど、
    所持していた通信媒体の通信ログを開示なりなんなりしてもらうのと、
    通信媒体のインストール記録を見る(見れるのか知らんが)
    のがはっきりするのかな。
    しかし、これとは別に丸山さんと竜王は大変だな。特に丸山さんは。
  383. 2016/10/12 (水) 22:41:01
    こういう形でのタイトル戦の挑戦者変更って過去に例があるの?
  384. 2016/10/12 (水) 22:41:09
    こういうのが10年早けりゃ、羽生さんはとっくに永世〇〇だったし、〇〇ごときが羽生さんに勝ち越しなんて異常現象もなかったんじゃないの?
  385. 2016/10/12 (水) 22:41:44
    篠宮大輔ってだれなんだ?教えてだれか
  386. 2016/10/12 (水) 22:41:51
    ここは盛り上げるために、羽生三冠を主催者推薦で。

    羽生VS渡辺の頂上決戦にして、全てをうやむやにするしかないな。
  387. 2016/10/12 (水) 22:42:04
    ※581
    そうなんだよね。
    冷静に見ると、三浦が早まってる気がしないでもない。
    白なら別に押し通せばいいだけで。
  388. 2016/10/12 (水) 22:42:11
    591
    たしかに…
  389. 2016/10/12 (水) 22:42:37
    >319さん
    あったよ。それで三浦さんもソフト研究する時代なんだって思ったもの。なんかナベが感想戦らしい感想戦をしなかったってのも気になってた。ド完敗でめちゃ腹立ったのかと思ったけど、微妙な空気だったんだね。
  390. 2016/10/12 (水) 22:42:39
    証拠がなくて、処分はおかしいだろ
    とてもコンピュータにがてそうなのにな
    三浦がかわいそうだ
  391. 2016/10/12 (水) 22:42:46
    夏から怪しいとなってなんで今?
    なんで昨日今日の決定になるのやら
  392. 2016/10/12 (水) 22:43:04
    こんな空気の中竜王戦が始まるのか…
    丸山はいきなり出場で何の対策もしてなさそう
    てか研究ストックとかどーすんのよこれ?
  393. 2016/10/12 (水) 22:43:14
    連盟始まって以来の大スキャンダルになったな
    三浦はもう終わりだが連盟も大ダメージ食らうぞ
  394. 2016/10/12 (水) 22:43:32
    公益法人取り消し待ったなし
  395. 2016/10/12 (水) 22:43:36
    疑わしきってレベルじゃなくて、
    実際はほぼ証拠そろってるけど、
    対外的には疑わしいっていう発表にしてるんだろう

    なんにせよ残念だなぁ
  396. 2016/10/12 (水) 22:43:40
    こんな騒動の中指さなきゃいけない渡辺と丸山がかわいそすぎるわ。
  397. 2016/10/12 (水) 22:43:41
    ナベのブログ

    >大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
    >詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。
  398. 2016/10/12 (水) 22:44:00
    警察は


    通信ログを開示せよ
  399. 2016/10/12 (水) 22:44:18
    ※612
    ナベ超有利だな
  400. 2016/10/12 (水) 22:44:23
    >>610
    >>608な
  401. 2016/10/12 (水) 22:44:26
    真実を告げよう。
    三浦は対局中にポケモンしていたが、そんな言い訳が通用するかと連盟はソフト使用と断定した。
    三浦はポケモンしていただけなのだ!
  402. 2016/10/12 (水) 22:44:29
    もし、考えられるとすれば、
    ・トイレ行って奥さんに電話
    ・奥さんはソフトを使って手を調べる。
    ・それを旦那に伝える…

    それにしてもテンテーの弄り祭がこんな形で破産してしまうとは…
  403. 2016/10/12 (水) 22:44:33
    日経

    将棋連盟の島朗常務理事によると
    「竜王戦の挑戦者決定トーナメントの対局中、疑義を招く行為があった」
    ことを理由にしており、頻繁に席を離れていたことから
    将棋ソフトを使ったとの疑いがもたれている。

  404. 2016/10/12 (水) 22:44:33
    まあ正直プロなら不自然な手が続けば分かるよね、はっきり言って
  405. 2016/10/12 (水) 22:44:46
    三浦の対戦相手がソフトっぽさを感じてたとかそういうのもあるんかな
  406. 2016/10/12 (水) 22:44:56
    電王戦のGPSとの対局のコメントとか、全然まとはずれだったよな
  407. 2016/10/12 (水) 22:45:01
    三浦が聴取に対して「対局拒否」を言い出して、竜王戦は開催しないわけにはいかないから、休場届を一応は待ったけど音沙汰がないから、対局拒否に対して出場停止処分を下した。読売もそれに納得した。
  408. 2016/10/12 (水) 22:45:26
    対局中に不自然な形で離席することが多いと、過去に対戦した相手から指摘があり、11日に事情を聴くと休場を申し出たという。
    連盟によると、三浦九段は離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。

    公開の部屋にいればいいが、トイレの個室やひと気がない部屋かな
  409. 2016/10/12 (水) 22:46:01
    明日から離席のたびにニコ生のコメがソフトで埋め尽くされる
  410. 2016/10/12 (水) 22:46:10
    三浦擁護派は証拠もないのにというけどなあ火のない所に煙は立たねえんだよ
  411. 2016/10/12 (水) 22:46:12
    47NEWSには
    >三浦九段は離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。

    これなら他の棋士もじゃないのか?
  412. 2016/10/12 (水) 22:46:19
    三浦さんの逆ギレパターンのような気もするが・・・

    ただもし本当に処分に値する位の疑いがあったのなら、連盟は指し手の一致率の統計的なエビデンス(ソフト使用している確率が極めて高いと客観的に言えるだけの証拠)等の用意はちゃんとあるのかな。

    無いならひどいし、もしあるのなら開示すべきだと思うが。。
  413. 2016/10/12 (水) 22:46:33
    >>578

    竜王戦15日からだからな。休場すると代わりの選手出すことになるから1日でも早く決めなきゃならんよね。代わりに出る棋士にしろ渡辺にしろ直前の変更じゃたまったもんじゃないでしょ。下手すると竜王戦不開催になっちゃうし。
  414. 2016/10/12 (水) 22:46:59
    米長が存命なら二日制全廃ぐらいの抜本的な改革してた気がするな
  415. 2016/10/12 (水) 22:46:59
    対策取る事決まってたんだし、これ三浦が切れなければ
    それっきりで終わってた可能性高いよな…
  416. 2016/10/12 (水) 22:47:03
    これ対局料はどうなるのかね
    払い戻したりはしないんだろうか
  417. 2016/10/12 (水) 22:47:49
    聴取のやりとりが分からないと何とも言えないけど(表に出ないだろうけど)
    三浦が過剰反応して大袈裟にしたとも思える
  418. 2016/10/12 (水) 22:48:01

    >>638
    してなさそうだね。少数サンプルの将棋で有意とされる現象がでるとは思えない。
    もし有意とされた場合は余程極端か、かなり長期間やっていたかの二択くらいしか浮かばない。
  419. 2016/10/12 (水) 22:48:02
    本当に白なら4日後にいよいよタイトル戦始まるって時に
    「不自然な離席多いけど何してんの?」って言われたら三浦なら切れてもおかしくない

    記事の文面では三浦から休場届が出なかったからってあるけど逆に三浦が「○○持までに謝罪がなければ俺は出ない」とか言った可能性もなくはない
  420. 2016/10/12 (水) 22:48:29
    ※635
    間違いないね。それが楽しい人は視聴し続けるだろうが、俺はもうニコ生止める。
    たぶん、視聴者は徐々に減っていくと思うよ。さすがにそんなコメントを見ながら視聴するのは不毛すぎるよ。
  421. 2016/10/12 (水) 22:49:03
    三浦は徹底的に戦え 無実を勝ち取れ
  422. 2016/10/12 (水) 22:49:21
    現状は調査で切れた三浦もわるいしきれさせた連盟も悪いとしか言えない
  423. 2016/10/12 (水) 22:49:21
    自然科学の分野でそれなりのトレーニングをした経験があれば
    データを出してくれれば仮説検証は出来るんだけど
  424. 2016/10/12 (水) 22:49:47
    連盟はソフト禁止の規定がなかったからこういう形でしか処分できなかったんだろ。
    休場が理由で~とか言ってる人は分かってるようで分かってない。
  425. 2016/10/12 (水) 22:49:54
    丸山九段は「竜王戦は(賞金が)将棋の最高棋戦ですので、全力を尽くします!」
  426. 2016/10/12 (水) 22:50:50
    連盟には三浦九段が納得のいく説明を出来なかった場合竜王戦の出場を認めたのかどうかを教えてほしいな
  427. 2016/10/12 (水) 22:51:23
    三浦ももう少し落ち着いて対処すれば良かったのに。
    まっすぐな男だから、あらぬ疑いかけられるなら休みますって言っちゃったのかな。
    話がややこしくなってる。
  428. 2016/10/12 (水) 22:51:28
    まあプロから見て三浦がいきなり不自然な手を指すことが多かったんだろうな
    しかもそれは離席の後に起こることが多かったと
    一致率がーとか言うけど一致率なんて出してたとしても絶対後付だよ
  429. 2016/10/12 (水) 22:51:31
    連盟に失格処分受けるくらいなら自分から休場した方がイメージはいいわな
  430. 2016/10/12 (水) 22:51:48
    ※536
    へーそうなんだ。
    知らなかった。
  431. 2016/10/12 (水) 22:51:51
    なるほどだね
    だから、対局前に金属探知機で調査って話が出てきてたのか・・
  432. 2016/10/12 (水) 22:52:07
    大事件だな
    しかしまだ情報が少なすぎる、っていうかこんなもん表に出ると同時にもっとはっきりとした説明が公式になされるべきだろう
    こんな断片的な情報だけでは憶測が憶測を呼ぶばかりで悪い影響しかないぞ
  433. 2016/10/12 (水) 22:52:20
    糸谷「、、、、、やばい。」
  434. 2016/10/12 (水) 22:52:39
    ※654
    プロ棋士って良くも悪くも、そういう人間の本性のゲスさを知らない天然ちゃんばっかりだから・・・世間とずれた対応しかしないと思うよ。今後も。
    対応できたであろう米長がもういないのが本当に悔やまれる。
  435. 2016/10/12 (水) 22:53:01
    誰か藤井☆銀河猛にインタビューに行ってるやつはおらんのか!!!
  436. 2016/10/12 (水) 22:53:01
    ※651
    コメ欄とコメ消してみればおk。
    どうせそのコメントは読まれない。
  437. 2016/10/12 (水) 22:53:12
    ヤフートップ来てるな、顔写真もあるし、白なら三浦死にたくなってるな
  438. 2016/10/12 (水) 22:53:26
    >>665
    ボディチェック&金属探知機持ち込みの対局の場でそういう事書く人いたら
    間抜けの一言で片づければいいんじゃないの?

    問題は普通の対局だね。
  439. 2016/10/12 (水) 22:53:30
    もうこうなったら持ち時間を大幅に短縮して離席禁止にするしかねえぞ
  440. 2016/10/12 (水) 22:53:54
    何が一番ひどいってみうみうが嫌疑を晴らすためには今後負け続けるしかないんだよな。
  441. 2016/10/12 (水) 22:54:22
    複数候補手があってどれも評価値は大差ない、もしくは手順前後でも変わらない局面なんていくらでもある
    たまたま手が見えたとか成長とか、そういうものまで加味して一致率に異常があるかどうかを見るんだと思うよ

    まあ今回は一致率以外にもグレーな証拠があって、突き付けたら逆切れしてそのままぶっち切ったってパターンっぽいけど
  442. 2016/10/12 (水) 22:54:26
    将来インプラント的な技術出来たらこういう競技ってどうなるんだろうな
  443. 2016/10/12 (水) 22:54:57
    三浦は白という前提でのコメントだけど
    「疑うなら竜王戦は24時間体制で監視してくれ」で挑む以外は三浦はどうしようもなかったんじゃないか
    渡辺有利に働くことになるけど泥沼の争いにはならずには済む
    三浦は対等の立場で挑みたかったから意地を突き通した悲劇なのかも
  444. 2016/10/12 (水) 22:55:03
    ※670
    ダニーはその辺をドタバタ歩きまわるだけだから大丈夫
    むしろ目立つ。
  445. 2016/10/12 (水) 22:55:10
    売り言葉に買い言葉的に「休場する!」と宣言

    弁護士に相談。「自ら休場届を出したら裁判できない」とアドバイスされる

    という流れじゃないのかな
    連盟による処分理由は「休場すると言ったのに期限までに届を出さなかった」ことだし
  446. 2016/10/12 (水) 22:55:11
    三浦以外にも怪しい棋士っているのかな?
    とりあえずモテと山ちゃんみたいな変態なら
    ソフト一致率とか言われんだろなw

    ソフトで研究してるジメコやちだしょーは
    どう思ってるんだろうか
  447. 2016/10/12 (水) 22:55:31
    管理人、ボーナス出てよかったな
  448. 2016/10/12 (水) 22:55:32
    終盤の1分将棋で1手ごとに離席してたら明らかに怪しいけど
    三浦のはどの程度不自然だったんだろう
  449. 2016/10/12 (水) 22:56:02
    チェスで起きるんだから
    将棋でもいつか起こるんじゃないかと思っていた
  450. 2016/10/12 (水) 22:56:27
    ※686
    あくまで連盟の都合により竜王戦出場を奪われたということにしておきたいのかな
  451. 2016/10/12 (水) 22:56:42
    683
    楽になれよ
  452. 2016/10/12 (水) 22:57:13
    >>691
    早計。PC遠隔操作とかいくらでも手はある。
  453. 2016/10/12 (水) 22:57:26
    ほんまに分からん。
  454. 2016/10/12 (水) 22:57:37
    本当にシロならやってません。 金属探知問題ないです。 竜王戦頑張ります。
    で済む話。
  455. 2016/10/12 (水) 22:57:57
    うわぁまじか どちらの場合にせよ、いったん発表してしまったらどんどん広がるんだから、停止処分の結論早いんじゃないか?
    ちゃんと検証・話し合い諸々キッチリ終わった上での発表なんだろうか・・・

    とにかく今言えることは、外野の自分らが情報を回すうちに伝言ゲームみたいに間違ったものにしないように気を付ける事やと思う
  456. 2016/10/12 (水) 22:58:12
    ※666
    多分それのような気がする。
  457. 2016/10/12 (水) 22:58:27
    (´・ω・`)連盟にはがっかりだよ!
  458. 2016/10/12 (水) 22:59:13
    三浦は休場する気がないので休場届を出してない
    つまり対局場に三浦が現れる可能性が…?
  459. 2016/10/12 (水) 22:59:18
    読売にせっつかれたんでしょ
    読売は激おこなのはボディチェックすると言っている時点で明らか

    やっぱり連盟の運営は棋士兼任じゃなくて専属の人にさせた方がいいと思う
    米長健在ならうまくやった気もするね
  460. 2016/10/12 (水) 22:59:54
    竜王戦開催直前に対局拒否宣言は重い。
  461. 2016/10/12 (水) 23:00:21
    とりあえず、公式発表はまだなのか?

    今のところ、
    「連盟の取り調べに非協力的だった

    「棋界最高タイトルである竜王戦をバックれようとした」
    「これについての処分として、出場停止3ヶ月を言い渡した」

    こういう状況?
  462. 2016/10/12 (水) 23:00:39
    なんにせよ三浦が対局しないと言ってしまったのが駄目だな。
    本当にそうなったら竜王戦開催できなくなってしまうし
    開催するためには代わりの人を用意しなくてはいけなくなり処分保留する猶予もなくなった。
  463. 2016/10/12 (水) 23:00:43
    ※700
    金属探知とかは了承してるし
    もしシロでも、連盟や他の棋士に疑われている中、指したくないだろ
  464. 2016/10/12 (水) 23:00:56
    誰か目撃者いたクラスの情報が無いとこんな大事にならんと思うのだが…
  465. 2016/10/12 (水) 23:01:26
    ※707
    その程度で終わるなら他のゲームはとっくの昔に終わってるよ
    適切な対策とルール変更を行えばいくらでも競技としての将棋は存続する
  466. 2016/10/12 (水) 23:01:40
    三浦に近しい存在からのリークの気がするわ
    それも一人じゃなかったんだろうな
  467. 2016/10/12 (水) 23:01:46
    少なくとも三浦さんが今後ニコ生に出ることはないだろうね(´・ω・`)
  468. 2016/10/12 (水) 23:01:48
    >>707
    ただ一致率が高いだけならばいい
    ただ離席直後などと比較して優位に離席直後だけ一致率が高いとなると
    これは統計的に偶然ではないとは言える

    ただしそこまでしか言えないし、原因は分からない。
    今回の件でそういう調査をきちんとやったかは分からない。個人的には多分やってないと思ってる。
  469. 2016/10/12 (水) 23:01:51
    ※713
    ちょっと早まったなって、確かにそう思う。
    ただあらぬ疑いをかけられて、怒り狂うのもわかる。
  470. 2016/10/12 (水) 23:01:57
    とにかく今は続報を待つしかない。
  471. 2016/10/12 (水) 23:02:28
    サミタスレから来ました(´・ω・三・ω・`)
  472. 2016/10/12 (水) 23:02:41
    もし潔白でも、「(複数の?)対局者から疑われてるよ」と指摘されたらショックは受けるよね
    それで、そんなんだったらやってられるかってキレちゃったのかも。
    意固地になると、とことんスネるタイプっぽいし。
    かなりしっかりした証拠を出してくれたらこちらも納得できるのだが。
  473. 2016/10/12 (水) 23:02:41
    三浦の再起可能性を残すため、あえてグレーな理由付けにした気もするけどな
  474. 2016/10/12 (水) 23:02:49
    ※668
    ほんとそれ
  475. 2016/10/12 (水) 23:03:03
    三浦九段にはPONANZAと公開対局してもらおう。
  476. 2016/10/12 (水) 23:03:24
    やっぱ対戦相手からの指摘か
    分かるもんなんだな
  477. 2016/10/12 (水) 23:03:44
    716
    それを今までやってこなかったツケを払ってるんだよな
  478. 2016/10/12 (水) 23:03:49
    ※707
    そんなんで終わるならチェスなんて絶滅してなきゃおかしい
    ゲーム、娯楽としての将棋はまず無くならない
    ただ、プロ組織としての将棋連盟はこのままずっと同じようなやり方はもうきつい
  479. 2016/10/12 (水) 23:04:09
    ※733
    丸山?
  480. 2016/10/12 (水) 23:04:44
    対局中に不自然な形で離席することが多いと、過去に対戦した相手から指摘があり、11日に事情を聴くと休場を申し出たという。

    うーん・・・これは・・・
  481. 2016/10/12 (水) 23:04:51
    連盟の悪手は有力な証拠を公表しなかったこと
  482. 2016/10/12 (水) 23:05:05
    三浦だってプロ棋士、もともと棋力は高い
    難解な急所で見るだけで格段に棋力が上がる
    一致率90%なんかになるわけない
  483. 2016/10/12 (水) 23:05:09
    タニーだって青野だって島だってこんなの発表した時点で将棋界に大ダメージなの分かってる。
    相手がポッと出の若手ならともかく元タイトルホルダーで現A級の三浦だし
    休場の意向示したぐらいで即出場停止なんてするわけない。
    白かもと思ってたら本人がどう言おうと竜王戦出るように説得したろ。
  484. 2016/10/12 (水) 23:05:33
    離席のタイミングなんて人それぞれなように思うけど棋士的には不自然さとか分かるんかね
  485. 2016/10/12 (水) 23:05:57
    ソフトなんてなければよかったんだ。
  486. 2016/10/12 (水) 23:06:03
    まぁ切れちゃったのは一本気な三浦らしいというか・・

    しかし棋士関係のtwitter見てると深刻な話の間々にあひるがはいってきて笑えるw
  487. 2016/10/12 (水) 23:06:06
    共同通信の記事だと三浦が逆切れしたようにしか見えん
  488. 2016/10/12 (水) 23:06:34
    三浦の行動は逃げたようにしか見えないんだよな。違うならちゃんと竜王戦出ればいいのに
    後ろ暗いとこあるようにしか思えん
  489. 2016/10/12 (水) 23:06:42
    739
    深浦さんかな??と思ったっら今期まだ対局なかった
  490. 2016/10/12 (水) 23:06:49
    722
    確たる証拠掴んでても世間に公表はしないだろうね
    将棋界のメンツが丸つぶれになる
  491. 2016/10/12 (水) 23:06:58
    「一致率が云々」以上に明白な目撃証言があった、ということだと思うがね
    >「将棋会館内の他の部屋で休んでいた」
    にしたって、30分とかならともかく、入って数分で出てくるのを繰り返してれば怪しまれるに決まってるだろ
  492. 2016/10/12 (水) 23:07:20
    過去の対戦者からの指摘か…誰だ
  493. 2016/10/12 (水) 23:07:31
    質問三羽烏と渡辺の因縁を感じるね
    質問するのが若手棋士からソフトに変わったって感じ
  494. 2016/10/12 (水) 23:08:12
    字面だけだと緊急入院する政治家みてーだな
  495. 2016/10/12 (水) 23:08:35
    タイトルはすべて1日制になりそう
  496. 2016/10/12 (水) 23:08:53
    疑いをかけられる前に、李下に冠を正さず。
  497. 2016/10/12 (水) 23:09:15
    ※756
    久保先生と渡辺竜王という噂が
    あくまで噂です2chやTwitterで目にしました
  498. 2016/10/12 (水) 23:09:29
    西村一門大激怒だろなあ
    谷川に怒るのか三浦に怒るのかはともかく
    棋士全員、この怒りをどこに持っていけばいいんだという感じだろ
    谷川か三浦、状況がはっきりしたら集中砲火を浴びることになる側はもう厳しいな
  499. 2016/10/12 (水) 23:09:41
    三浦さんがキレて休場すると言ったようになってるが
    こんなの警察の自白調書と同じやろ
    どんなに否定しても自分で言ったことにされてるだけ
  500. 2016/10/12 (水) 23:09:50
    746
    下手したら家族以上にお互い知ってるわけだからちょっとの変化でも気づくんじゃない
    対局者となればなおさら
  501. 2016/10/12 (水) 23:09:51
    頼むから濡れ衣であって欲しい
    あとで、謝罪会見で「つい出来心で・・・」とか言って三浦が頭下げるのは見たくない
  502. 2016/10/12 (水) 23:10:11
    なんか対戦相手からこういう指摘が来てるんだけどどう?みたいなアクションがあったとして
    それで三浦がキレたんだとしたら拙速すぎんだろ
  503. 2016/10/12 (水) 23:10:46
    ※760
    あり得ない段取りを平気でやらかすのが将棋連盟なんだぜ・・・
    過去もな・・・色々とな・・・
  504. 2016/10/12 (水) 23:11:30
    本当だとしたら対局者が見破れるわけで大したセキュリティだな
  505. 2016/10/12 (水) 23:11:47
    文春が決定的証拠つかんで連名に問いただしたとか
  506. 2016/10/12 (水) 23:12:00
    大々的に報道され、すでに将棋界だけの話でなくなっている。
    羽生さんが何かコメントしないと収拾がつかなくなるのでは
  507. 2016/10/12 (水) 23:12:02
    なあ連盟さんよ後には引けんぞ
  508. 2016/10/12 (水) 23:12:12
    ※773
    コレ

  509. 2016/10/12 (水) 23:13:13
    実際問題読み筋見なくても現局面の評価値がわかるだけで相当有利だよ
    年末の評価値見ながら指すイベントで思いついたんだろう
  510. 2016/10/12 (水) 23:13:15
    A級の三浦がやってたらもう性善説も何もないわ。
  511. 2016/10/12 (水) 23:13:20
    携帯の

    通信履歴を

    照会せよ!
  512. 2016/10/12 (水) 23:13:44
    自分なら本当にシロだった場合、いきなり「やってられっか」とはならないな
    「絶対にやってない、争ってもいい」ぐらい言うし、何言われようが休場なんてしない

    本当にシロならね
  513. 2016/10/12 (水) 23:13:57
    連盟に報告するくらいにははっきり怪しいと感じた対局者がいたわけだ
    誰か気になるがこれは名前は出ないだろうな
  514. 2016/10/12 (水) 23:14:15
    M浦九段っぽくないとか
    そも人間っぽくない指し手とかは、
    プロならわかるもんなんかねえ
  515. 2016/10/12 (水) 23:15:28
    三浦って疑われるほど今期勝ってたっけ?

    目撃者がいたのかな。
  516. 2016/10/12 (水) 23:15:42
    ※745
    それ社会人なら首かよくて左遷や減給もんだから
  517. 2016/10/12 (水) 23:15:51
    ※788
    出ちゃったらそれこそ大問題だよ…
  518. 2016/10/12 (水) 23:15:57
    >>790
    離席して帰って来た直後にってなれば
    かなりわかりやすいとは思うけど
  519. 2016/10/12 (水) 23:16:39
    ※796

    ヒェ、、、、、、、、、
  520. 2016/10/12 (水) 23:16:56
    三浦ファンの現実逃避が見てて痛々しい
    運が悪かったとしかいいようがないが、ご愁傷様
  521. 2016/10/12 (水) 23:16:59
    ※781
    棋士かな。もしかしたら主催社側の方かも。
    対局中ずっと張り付いてソフトで評価しているのって、他の棋士よりむしろ新聞記者の方だろ。
    あいつらが「あれれ」と思った可能性はあり得る。
  522. 2016/10/12 (水) 23:17:04
    三浦さん側も弁護士通すって話してるみたいだし、経過を見ないことには。
    こういうことがありえる時代になったか...
    一致率とかは分からないけど個人的には三浦さんは白だと思ってる
  523. 2016/10/12 (水) 23:17:11
    普通に考えてそこそこ高収入の棋士からの通報とかよっぽどの覚悟か確証が無いと無理だろうな
    通報があったとしたら将棋連盟職員が実際見たとか、そんな感じだろう
  524. 2016/10/12 (水) 23:17:18
    キレて対局拒否なんて陣屋事件とか石橋のとか知ってるプロ棋士がやるとは思えん。
    そこだけ見ても三浦九段まずいと思うよ。
  525. 2016/10/12 (水) 23:17:46
    で、誰が土下座するんだ?

    イヌのマネしろよ、ヨツンヴァインになんだよ、おうあくしろよ
  526. 2016/10/12 (水) 23:17:59
    内部リークしかないでしょ
    館内での目撃者か、酒の席で雑談中に本人がポロッと吐いたかw
  527. 2016/10/12 (水) 23:18:45
    ※807
    裁判直行コースですわ
  528. 2016/10/12 (水) 23:19:49
    あーしかし指し手の一貫性の無さとかは違和感強いかもな

    現局面でその筋が見えるのなら
    数手前は他の手じゃないとおかしいみたいな
  529. 2016/10/12 (水) 23:20:14
    振り飛車党だからみうみうの棋譜追ってないんだけど、皆でコンピューターソフトを利用して学ぼうって時代に抜きん出て疑われるほどソフトそのままな指し回しだったの?

    意味不明な離席の繰り返しなんか、盤外戦術としてはむしろ稚拙で、空咳・ぼやきと並んでメジャーな分類だろうに。
  530. 2016/10/12 (水) 23:20:38
    将棋だけではないけど、法人連盟にトップにはその団体出身者ではなく、その道のプロを招聘しないともう無理なのでは? 世の中が複雑になって、その道だけで生活してきた人間に団体を管理していく役目を与えるのは無理があるでしょうに。
  531. 2016/10/12 (水) 23:21:08
    高段者が夏以降の棋譜をじっくりチェックすれば
    不自然なところがバレバレなんだろう
  532. 2016/10/12 (水) 23:21:55
    いずれにせよ、連盟の対応は御粗末。
  533. 2016/10/12 (水) 23:22:34
    相手が悪手指すと即離席してた中原先生も今の時代だと変な行動と疑われるのか?
  534. 2016/10/12 (水) 23:23:27
    まさか「M浦九段」って伏せ字が、ギャグではなくて深刻な話で使われるようになるとは思いませんでした…
    これからは、ずっと伏せ字ですね
  535. 2016/10/12 (水) 23:23:40
    休場届けださなかったんなら出場じゃないんかい
  536. 2016/10/12 (水) 23:23:53
    とりあえず明日対局の棋士は大変だな。集中出来ないだろこんな状況じゃ
  537. 2016/10/12 (水) 23:24:00
    最近は重要な対局はほぼリアルタイム更新の棋譜中継があるから、別人がそれを見ながらPCで検討して情報を逐次メールなどでを送るとか、やろうと思えばすごい簡単だよね。
  538. 2016/10/12 (水) 23:24:09
    だれかみうみうの今年の棋譜解析にかけてくれ。
  539. 2016/10/12 (水) 23:24:36
    ※813
    全てがフラットならそれでいいけど、なんかナベが勝って当然みたいな空気になりそうで、それはなによりナベの望むとこではないと思うし・・・すごい微妙
  540. 2016/10/12 (水) 23:24:48
    確か記者の北野新太と三浦は親しいんだよな
    北野記者は今回の件どう思ってるのかな
  541. 2016/10/12 (水) 23:25:24
    確かに将棋は、イライラする

    24中でも、すぐにほかのサイトを閲覧する
    忍耐力の無い俺wwwwwww
  542. 2016/10/12 (水) 23:25:25
    35金とか携帯にメールすれば良いからな。
    外に援助者がいれば簡単だ。
  543. 2016/10/12 (水) 23:25:53
    まあだから、せっかく新ルールができて、これからは厳密にやろうとしている矢先に、
    なんで今、規則も事実関係もグレーな状態で、摘発しなきゃいけなかったのか。
    なんかのっぴきならない理由があったのかもしれんが、
    今のところ完全に連盟の思慮が浅かったと思っている。
  544. 2016/10/12 (水) 23:26:04
    正月番組で、「善悪じゃないんです。内藤さんはこう指すはずです」
    みたいな事を米さんが言ってたのを思い出した
  545. 2016/10/12 (水) 23:26:15
    ※831
    例えば「詰みがあるなら空メールを2通、詰みがないなら空メールを1通送るのでバイブレーションの数で判断する」
    とかするだけでもかなり違うだろうしな(しかもこれだと離席する必要すらない)
    だからこその通信機器持ち込み禁止なんだろうが
  546. 2016/10/12 (水) 23:26:23
    >>823
    ぶん殴ったら退学なり逮捕なりでしょ
    何度も言うように、学校ならテストで
    棋士なら決着は盤上で付けなきゃいけなかった
    金属探知機されてなお良い将棋指せばそれが何よりの潔白の証拠になった
  547. 2016/10/12 (水) 23:26:27
    ※831
    一分将棋でやれるかとか手間を考えたら現実味はないけど、疑おうと思えばいくらでも疑える典型だからね。
    やろうと思えばやれるでしょ? ってね。
    もうそういう時代なんだな。あらゆることを疑え。
  548. 2016/10/12 (水) 23:26:45
    ここで○ちゃんが鈍感力を発揮して丸山竜王誕生
  549. 2016/10/12 (水) 23:27:28
    これは文春砲が炸裂しそうだな
  550. 2016/10/12 (水) 23:28:04
    ダニーの意見が聞きたい
    ちなみに、俺はダニーを信じてる
  551. 2016/10/12 (水) 23:28:52
    ソフト刺しを指摘されて怒らないようなヤツはプロにはなれんでしょ。
    そんぐらいの誇りは持っててほしい。
  552. 2016/10/12 (水) 23:29:02
    会長のそばに一匹以上、良からぬ虫がいるのは間違いないな
    谷川にこんな決断力があるとは思えないもの
  553. 2016/10/12 (水) 23:29:24
    他の棋士から連盟理事に疑義・訴えがある程度には、三浦先生の人望がなかったということだと理解する。「この人は絶対やってない」と他の棋士が確信してれば、こんな事態にはならない。もちろん100%じゃないが。そんな疑いのある人が竜王戦に出てほしくないという読売新聞の意向があったとすれば、早急な処分もやむなし。
  554. 2016/10/12 (水) 23:29:30
    連盟が悪手を指したみたいな批判してる人いるけどさ
    それに対しての三浦の指手も大悪手でしょ
    裁判して三浦が勝ったとしても三浦にいいことなんかないよ
    挑戦者にまでなったのに、ぶち切れて
    じゃあ竜王戦出ませんとか
    携帯を持ち込まず、外部との連絡も取れないようにして
    竜王戦で戦うしかなかったんだよ
    勝ち負けは別として、観てる人達に凄いって思わせる将棋を指せば良かったのに
    三浦ならそれが出来たはず
  555. 2016/10/12 (水) 23:29:43
    47NEWS
    将棋、竜王戦に三浦九段出場せず 「離席多い」指摘で聴取

    指摘した棋士がいる
  556. 2016/10/12 (水) 23:29:56
    でも丸山が挑戦者なのは決定事項だよね。
    これはもうおさまりがつかないよ。
  557. 2016/10/12 (水) 23:29:56
    単なる憶測だけど、「ソフト使ってない証明しないと竜王戦出させないぞ、ほら24時間以内に回答よこせ」って迫ったんじゃないかな? それが連盟の論理で、ああいう情報に加工されて発表されたと。

    でも同時に、今頃、次は俺の番かと震えてる人間もいそうだ。
  558. 2016/10/12 (水) 23:30:03
    >>対局中に不自然な形で離席することが多いと、過去に対戦した相手から指摘があり、11日に事情を聴くと休場を申し出たという。

    プロなら普通離席しないような局面で離席して、なおかつその後の指し手のソフト一致率が高かったとかかね。棋士同士なら「こんな局面じゃ絶対離席なんてしない」ってのありそうだよな。にもかかわらず離席した理由が「部屋で体を休ませていた」ってアリえないんでしょう。プロ的に。
  559. 2016/10/12 (水) 23:30:03
    自由に離席もできないこんな世の中じゃ ポナンザ
    俺は俺をだますことなく生きてゆく やねうらOH
  560. 2016/10/12 (水) 23:30:17
    記事見る限りすでに何人かの棋士に疑われてたんじゃないかな
    それなら何か処分しないと示しつかないよね
  561. 2016/10/12 (水) 23:30:41
    千田なんか一致率を高めるように努力してるのに。
    棋士別一致率とか公表してくれよ。
  562. 2016/10/12 (水) 23:31:09
    ナベ、角換わりの対策してなかったんじゃねえかこれ。
  563. 2016/10/12 (水) 23:31:11
    三浦なら身に覚えのない疑いかけられたら平気で対局拒否すると思うけどな
    良くも悪くも変人だから
  564. 2016/10/12 (水) 23:31:17
    もう藤井てんてーに「M浦くん」といじられる姿も
    木村八段に「あんた九段だろ?」といじられる姿も
    見れなくなってしまうのかと思うと悲しい
  565. 2016/10/12 (水) 23:31:32
    ※836
    人間はすべて二面性があるんだ
  566. 2016/10/12 (水) 23:31:36
    >>859
    三浦さん普通にインタビューに答えてるけど
    そんなこと言ってないでしょ
  567. 2016/10/12 (水) 23:31:42
    連盟だけじゃなく主催者の読売も承諾しているんだから今回の処分が全くの無筋とは思えない。
  568. 2016/10/12 (水) 23:31:47
    離席するのに納得する説明?、糸谷は?
  569. 2016/10/12 (水) 23:33:01
    将棋ソフトなんてこの世になければよかったと思いました。
  570. 2016/10/12 (水) 23:33:37
    一致率なら羽生さん達のほうが…ってやつがいるけど、羽生さん達は疑わしい離席を頻繁にしているのですか?
  571. 2016/10/12 (水) 23:33:43
    トイレに行くのに上司の許可が必要なブラック企業ってありましたね
  572. 2016/10/12 (水) 23:34:14
    ナベはブログで静観を装ってるが、少なくとも疑ってる棋士だというのは先週の順位戦の棋譜コメ見ても感じるな
    A級棋士の順位戦で両者合わせて2.5h時間余らせた上で、感想戦20分の総括で終了なんて普通ないし
  573. 2016/10/12 (水) 23:34:19
    とりあえず、連盟の動きが遅いよな
    朝日にスッパ抜かれる前に公式会見しとけや
  574. 2016/10/12 (水) 23:34:35
    新婚さんが家と連絡とってても別にふつーやん
  575. 2016/10/12 (水) 23:35:25
    だから本当にシロなら 金属探知in 竜王戦 出るに決まってるでしょ。
    本当にシロならね。

    対局者はわかるんだよ。
    子供の頃から何十年も同じメンツで何時間もにらめっこしてる職業なん
    だから。
  576. 2016/10/12 (水) 23:35:45
    もう将棋止めて囲碁しようかな。
  577. 2016/10/12 (水) 23:35:49
    880
    羽生さんはたまにソフトより良い手を指すから
  578. 2016/10/12 (水) 23:35:59
    ※875
    なんだかんだで丸山さんも三浦さんも同じ佐瀬一門だし子供の頃から知った仲だからな
  579. 2016/10/12 (水) 23:36:04
    徹底的に裁判で闘ってくれ、多分連盟がお粗末で負けるから
  580. 2016/10/12 (水) 23:36:23
    >>880

    寄り切り圧勝のときのブーハーさんは
    離席してなくてもずっと一致率高い印象w
  581. 2016/10/12 (水) 23:36:37
    弘行の青春(映画化)
  582. 2016/10/12 (水) 23:36:37
    やっぱり人間同士の泥沼の対局のほうがおもろいやんけ!(錯乱)
  583. 2016/10/12 (水) 23:37:00
    もはや定期ですが。

    一致率は大平が言い出したことで公式発表では一度も触れられていません。
    嫌疑のものとなっているのは「離席の多さ」です。
  584. 2016/10/12 (水) 23:37:01
    ※843見ると、着ているものですら怪しく見えてくるのが我ながら嫌だなあ…
    微細なバイブレーションとBT受信できるモジュールさえ小型で作れれば、
    外部からの情報を持ち込み放題やんけ。ホント嫌な時代だわ。
  585. 2016/10/12 (水) 23:37:17
    丸山には史上初の挑決敗退からの竜王奪取!を達成してもらいたい
  586. 2016/10/12 (水) 23:37:35
    直前に竜王戦を控えた三浦の休場ををそうも簡単に認めるとは思いがたいし
    形式的に処分にはなっているけど何かしら裏はありそうだな
  587. 2016/10/12 (水) 23:37:56
    ※891
    ネット囲碁もソフト打ちばっかだぞ。絶望した。
    ソース俺。
  588. 2016/10/12 (水) 23:38:32
    悪手疑問手が極端に少ない棋譜がある
    純粋に強い羽生やCOMに詳しい千田でも見られないような奇妙さ
  589. 2016/10/12 (水) 23:38:38
    佐藤天彦が一番疑わしいのだけれども・・・
  590. 2016/10/12 (水) 23:38:48
    >>903
    超えてなくても参考にはなるわな
  591. 2016/10/12 (水) 23:38:50
    「やってないなら竜王戦出るべきだった」って言ってる人、どうすればそれができたの?
    「納得する説明がなかった」とか言われてるのに?
  592. 2016/10/12 (水) 23:39:05
    ここまでやるからには連盟は証拠出す必要がある。
  593. 2016/10/12 (水) 23:39:45
    さすがに許せんわ
    連盟は決定的な証拠を出すべきだと思う
  594. 2016/10/12 (水) 23:39:53
    ※903
    使う機種にもよると思うけど市販で十分三浦以上の棋力を出す機種は手に入る
  595. 2016/10/12 (水) 23:40:06
    名無し名人 2016/10/05 (水) 21:32:52
    ※13
    直近の登場タイトル戦の結果が0-4、0-3だぞ?
    グダグダにならないほうが奇跡だよ
    まあCOM使ってたのは三浦でしたってオチだよ


    これ書いた人すげえ
  596. 2016/10/12 (水) 23:40:10
    挑戦者決定戦は2-1になっていてまだ良かったな
    2-0の敗者が竜王挑戦者になったらなんだかなぁという感じだし
  597. 2016/10/12 (水) 23:40:39
    そのうち
    トイレ離席もダメ、したくなったらペットボトルorおむつ着用
    なんてなったりして
  598. 2016/10/12 (水) 23:40:40
    itumonも発言はないけど擁護コメントRTしてるね
  599. 2016/10/12 (水) 23:40:50
    コメント数すげえw
  600. 2016/10/12 (水) 23:41:04
    ツイッターでアマチュアの偉い人が読売の西条がふっかけたんだって騒いでるな
  601. 2016/10/12 (水) 23:41:06
    この一件から将棋が、衰退していくと思うとただただ悲しい。
    一時は将棋に人生救われた時もあるのに
  602. 2016/10/12 (水) 23:41:48
    1000超えろwwwww
  603. 2016/10/12 (水) 23:41:53
    米長が生きてたらもっと上手く収めただろ
  604. 2016/10/12 (水) 23:41:53
    ※909

    こういう疑念もわいてくるわな。

    何せ去年から怒涛のように勝ちまくってたんだから。

    まあ、元々強かったけど。
  605. 2016/10/12 (水) 23:42:12
    >>907
    連盟としては映画2本も控えてる大切な時期に波風立てたくなかっただろうしな
    波風立てたくないという思いがあったせいで、もうギリギリ3日前にまで追い詰められてもう決断するしかなかったのかも知れんが
  606. 2016/10/12 (水) 23:42:28
    ※920
    女流でそりゃ酷すぎじゃあ・・・いや見学者は増える?(ゲス
  607. 2016/10/12 (水) 23:42:59
    勝手な想像だけど、、、
    たとえば感想戦なんかで明らかに読みが浅いとか、そういったこともあったのかな~。
    ソフトに頼っていたら、感想戦で読みの説明などをうやむやにしてしまいそうだけど、その辺はどうだったんだろう? でもプロ棋士だったらソフトの手を見たら一瞬で意味を理解してしまうか。。。
  608. 2016/10/12 (水) 23:43:46
    グンマー兄弟弟子将棋漫才もう見れないかもしれない
    悲しすぎる
  609. 2016/10/12 (水) 23:43:53
    ※927
    将棋連盟はソフト使おうが使うまいが、どっちゃでもいいやないかと言う組織でございます。
  610. 2016/10/12 (水) 23:44:04
    >>911
    疑念を持たれたままでは対局できないって言ったのは三浦であって
    連盟側から出るなとは言ってない
    むしろ、連盟としては映画2本も控えてる時期にそんなゴタゴタは勘弁だったでしょ
  611. 2016/10/12 (水) 23:44:24
    ソフトによって棋士に対する幻想が次々に崩壊していくな
  612. 2016/10/12 (水) 23:44:26
    ナベがリークしたんじゃね?

    冷徹な検察官っぽい雰囲気あるじゃんwwwww
  613. 2016/10/12 (水) 23:44:33
    ※911
    「休場する」って言い出したのは三浦なんだが
    連盟としてはポスター作り直しやら代替え対局者の用意やらで
    休場なんてして欲しくなかったでしょ

    既に金属探知機すらも用意してたんだから
  614. 2016/10/12 (水) 23:45:04
    三浦は、弁護士に何を相談するんだ

    この件に関して、連盟に落ち度は無いだろう
  615. 2016/10/12 (水) 23:45:32
    順位戦のナベの一勝スゲー鮮やかだと感心したけどあれソフトかよ!ナベの名人挑戦がまた遠退いたじゃねえか!
  616. 2016/10/12 (水) 23:45:59
    事 件 で す よ こ れ は
  617. 2016/10/12 (水) 23:46:07
    それだけ三浦に人望がなかったんだろうなあ
  618. 2016/10/12 (水) 23:47:13
    連盟も聞き取りのタイミングおかしくないか?

    こんな大事な対局の前にやるなんて・・・。

    つまり、竜王戦が始まってからでは遅い何らかの理由があったってことか。
  619. 2016/10/12 (水) 23:47:17
    森内「あっ A級に残れます」
  620. 2016/10/12 (水) 23:47:21
    ※928
    というか、プロの横歩取りはもうソフトでの研究無しでは到底指せない戦法だろ。
    盤で並べて頭だけで考えてなんて棋士はおそらくもう横歩取り自体指してない。
    あれで勝ちまくるのはよっぽど研究が上手くいってる。
  621. 2016/10/12 (水) 23:47:23
    ※941
    お祭りです
  622. 2016/10/12 (水) 23:47:57
    コメで1000近くは久しぶりだなぁ(しみじみ
  623. 2016/10/12 (水) 23:48:01
    三浦さんもそんなに疑うなら出場しません!って怒ったというよりは
    個人的には、そんな疑われた状況では2日制で集中していい将棋なんて指せません、辞退します
    て感じだと思うけど

    いずれにせよ連盟証拠ないんだとしたら許さんぜよ
  624. 2016/10/12 (水) 23:48:05
    ※938
    弁護士は代理人、本人がうまく話せないことをうまく説明してくれる。
    芸能人とか裁判関係なくても弁護士が仕切って記者会見したりしてるっしょ。
  625. 2016/10/12 (水) 23:48:12
    ナベ…
    竜王戦用に順位戦負けたのにこれかよ
    せめ順位戦前にしてやれよ
  626. 2016/10/12 (水) 23:48:21
    通信会社に


    通信記録を提出させろ!
  627. 2016/10/12 (水) 23:48:33
    これはもう羽生世代以降で独立だな
    連盟はもう機能してない
  628. 2016/10/12 (水) 23:48:38
    いやホントだわ、なんで「疑われたから対局できない」っつーたのか。
    答えは盤上で。しかも読売がわざわざ「これくらい厳しくしたよ」と
    お膳立てもしてくれた盤上で、棋士として答えを出すべきだった。
    連盟が誰得の、全員がダメージ受けるの分かっててここまで公表することの意味を、
    三浦さんは軽視していたとしか思えない。
  629. 2016/10/12 (水) 23:49:00
    関係各所には今日が一番長い日なんだろうなぁ
  630. 2016/10/12 (水) 23:49:03
    ※950

    1000超え、他にあったのか、、、
  631. 2016/10/12 (水) 23:49:05
    ※950
    もう不祥事かソフトネタ以外じゃ無理だよなあ
    将棋界の現状をコメント数に現れてる
  632. 2016/10/12 (水) 23:49:06
    こうなってしまった以上、もう離席あり長時間の将棋は無理
    離席禁止で持ち時間1時間くらいのにしないとファンも納得しない
    現状は入学試験で自由に離席できるようなもの
  633. 2016/10/12 (水) 23:49:09
    三浦が棋士廃業したとしたら
    今年のA級は降格一人になるのかな?
  634. 2016/10/12 (水) 23:49:16
    とりあえず過去に突然強くなった棋士
    一致率が高かった棋士は全員疑われるんだなw

    将棋界の終焉が始まりだしました
  635. 2016/10/12 (水) 23:49:38
    ※947
    三浦さんが残り全敗扱いで降級するとしても
    森内さんが勝たないと残留できないぞ
  636. 2016/10/12 (水) 23:50:19
    939
    m浦さんは「こんなんじゃ対局はできない」っていったんだ
    →で連盟は休場届出して下さい
    それを受けてm浦さんは休場届出さないで放置

    だから竜王戦に出場できない って報道になった。
  637. 2016/10/12 (水) 23:50:34
    一致率っていうなら羽生さんか一番高いっていう論文なかった?
  638. 2016/10/12 (水) 23:50:42
    ※964
    なお、三浦の最近の勝率は五分程度と特に強くなってもいない模様
  639. 2016/10/12 (水) 23:50:44
    ※961
    無名のアマが100連勝中とかなら、1000超えるかもよ
  640. 2016/10/12 (水) 23:50:47
    将棋ペンクラブでちょうど似たようなこと書かれてたな
  641. 2016/10/12 (水) 23:50:49
    混同してる人が多そうだけど、

    ・連盟は「三浦がソフトを使ったとして処分」したのではない
    ・休場すると言って、期日までに手続きを怠ったから処分をしてる
    ・この処分は「対局拒否」によるものだとは発表されていない
  642. 2016/10/12 (水) 23:51:05
    つまり、喧嘩両取りヘップバーンですね。
  643. 2016/10/12 (水) 23:51:07
    時期の悪さ、処分の拙速さからすると

    最近の何日かのうちに事情聴取をしないといけないアクションがあった
    (この時期に事情聴取しようとするスケジューリングを事前に準備していたとは考えずらい)

    執行部にとって、事情聴取のやりとりでの心証が、処分を決定させるほどに悪かった
    心証レベルでは、確信を持てるほどのものだった
    ということなのかなあ
  644. 2016/10/12 (水) 23:52:00
    勝ちまくってる千田や、離席しまくってる糸谷ではなく三浦なのは
    見逃せないだけの証拠があるんだろ
  645. 2016/10/12 (水) 23:52:04
    ナベもブログで一応書いてるが対策を練り直すのかな
  646. 2016/10/12 (水) 23:52:41
    ※963
    そうだす。
    村山さんが休場から急死した時と同じ。
  647. 2016/10/12 (水) 23:53:16
    いいから早く森内の棋王戦ベスト4をまとめろや
  648. 2016/10/12 (水) 23:53:31
    最高位竜王戦挑戦権剥奪、
    順位戦最高位A級剥奪、
    本人が認めていない、こんな状態での処分、あり得ない。
  649. 2016/10/12 (水) 23:53:31
    1000ゲッツ
  650. 2016/10/12 (水) 23:53:40
    共同通信の記事だと対戦相手からの指摘で調査となっているので
    ソフト使用があったかは不明として疑われた三浦がキレてこうなったという線が濃いかな?
  651. 2016/10/12 (水) 23:53:45
    ※973
    そもそも将棋連盟の公式発表は、まだ何もされていないからな
  652. 2016/10/12 (水) 23:54:03
    ※973
    twitter二垢持ってるんだけどどっちのTLでも「連盟はソフトを使ったとして処分した、三浦はソフトは使っていないと反論している」って扱いになってた
    そりゃコアな将棋ファンでもない限りそういう風に捉えるよな
  653. 2016/10/12 (水) 23:54:09
    1000記念
  654. 2016/10/12 (水) 23:54:12
    千田も言ってたが長い持ち時間の将棋は無くして、その分早指し将棋を二局指せばいい。
    ファン目線ならこれが一番
  655. 2016/10/12 (水) 23:54:33
    1000コメか
  656. 2016/10/12 (水) 23:54:39
    真偽はともかく疑いがもたれた状態じゃ出れないって休場の意向を示したのか。
    でも夏からの離席が目立つってチクチク言ってた人がいるんだろうから、よほど疑わしかったのだろうか?
    それとも人間関係で何か?
    単に嫁に連絡してたとかじゃ・・・ないよなぁ対局中だし
  657. 2016/10/12 (水) 23:55:06
    文春がいい仕事しそう
  658. 2016/10/12 (水) 23:55:14
    1000なら先崎竜王
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