三浦弘行九段にスマホを使用した不正疑惑 本人は否定「不正はしていません。ぬれぎぬです」 ~ 2ch名人

三浦弘行九段にスマホを使用した不正疑惑 本人は否定「不正はしていません。ぬれぎぬです」







462:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:19.45 ID:oMF2LZyb.net
速報きたけど、納得いかないなぁ。。。


467:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:25.92 ID:6knjl1AR.net
一応「疑い」か


469:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:26.25 ID:tMCmnObj.net
疑わしきは罰するんだな


473:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:34.34 ID:bQlwCPqa.net
もやもやした理由だなあ


478:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:45.39 ID:WhTB/fAm.net
逆にカンニング以外の可能性を考えよう
竜王戦対局料パー+年内出場停止食らうほどの何か


479:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:45.62 ID:FgBmfOne.net
離席が目立ったって三浦でそれならダニーどうなんねん


480:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:45.69 ID:saIO2acx.net
離席が目立つってまた微妙だな


482:名無し名人:2016/10/12(水) 21:06:49.25 ID:oFLGhN/0.net
まるで推理小説だな
一番真面目で素朴そうな人間が犯人だなんて


493:名無し名人:2016/10/12(水) 21:07:00.12 ID:H1zwo+D0.net
一応まだグレーの段階ってことか


496:名無し名人:2016/10/12(水) 21:07:05.62 ID:7Y0GWR0k.net
連盟の説明全く意味がわからん


497:名無し名人:2016/10/12(水) 21:07:07.50 ID:lZkfGE/q.net
離席で処分か……どういうことやねん


510:名無し名人:2016/10/12(水) 21:07:35.34 ID:aYtaFpSK.net
離席だけで疑いかけて説明しろと?
魔女裁判じゃねーか


540:名無し名人:2016/10/12(水) 21:08:06.35 ID:GFN9pNIB.net
こんなんで処分するのか
せめてソフトの一致率とか調べたらいいのに


522:名無し名人:2016/10/12(水) 21:07:47.55 ID:X4kLYDeM.net
疑われまくって三浦がキレちゃったのかなぁ


533:名無し名人:2016/10/12(水) 21:08:03.16 ID:jvCARQ22.net
>>522
これはありそう


618:名無し名人:2016/10/12(水) 21:09:30.75 ID:sBnt5J9G.net
>>522
休場届だそうとした理由はこれかな

やってられねえよってキレちゃったのかもしれん


574:名無し名人:2016/10/12(水) 21:08:43.20 ID:Px/Oi1f9.net
>連盟側が聞き取りをしたものの、納得のいく説明がなかった

これって単に三浦が口下手なだけなんじゃ…
というか疑わしいだけで罰するのは駄目だわ


576:名無し名人:2016/10/12(水) 21:08:45.75 ID:sBnt5J9G.net
・離席が多いというだけでカンニングの疑いになるのか
・何故三浦が弁明せず休場しようとしたのか

気になるのはこの辺


578:名無し名人:2016/10/12(水) 21:08:48.67 ID:WhTB/fAm.net
これは厳しいけど 説明できない三浦もどうなんだ


595:名無し名人:2016/10/12(水) 21:09:00.81 ID:BBCgVLDf.net
処分しているからにはほとんど黒の証拠掴んでいるんじゃない?


616:名無し募集中。。。:2016/10/12(水) 21:09:28.79 ID:Up/n6SvN.net
疑惑が有っても白なら白と言い張ればいいだろ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476272566/
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コメント一覧
  1. 2016/10/12 (水) 21:15:39
    連盟批判改行くんが一言↓
  2. 2016/10/12 (水) 21:15:46
    なんだこれ…
  3. 2016/10/12 (水) 21:15:51
    なんという
  4. 2016/10/12 (水) 21:15:57
    体調不良説の方が有力。
  5. 2016/10/12 (水) 21:16:19
    一致率どうなの?ソフト班の見解はよ
  6. 2016/10/12 (水) 21:16:53
    今日はまだ3時間あるぞ
  7. 2016/10/12 (水) 21:17:56
    グレーでこんな処分下す訳ないじゃん

    違反があったのを認めたら今後に響く
    でも処分しない訳にはいかない
    で今回の処分でしょ
  8. 2016/10/12 (水) 21:18:16
    まじかよーみうみうソフトやったんか
  9. 2016/10/12 (水) 21:19:06
    刑事事件の時の裁判官でも「疑わしきは罰せず」だぞ?
    なんだこれ?
  10. 2016/10/12 (水) 21:19:26
    万一使っていたとしてなんのソフトなんだろう。
  11. 2016/10/12 (水) 21:20:01
    名探偵コナンはこれぐらいの疑惑でばっさり犯人決めつけるからな!
  12. 2016/10/12 (水) 21:20:19
    こんなんで処分されるんじゃソフトと一致率苦心しながら上げてる手千田が離席増えたら即処分になるじゃねーか
    どうなのよこれは
  13. 2016/10/12 (水) 21:20:32
    離席だけでか
    なにかしっくりくる理由無いのかなぁ
  14. 2016/10/12 (水) 21:20:44
    本当に一切何の証拠も連盟が掴んでないんだとしたら、
    三浦に民事訴訟起こされたらまず確実に連盟負ける案件だぞ?

    連盟が明言しないだけで何かしらの証拠、それもはっきりとまではしていないが黒に近いと推測できるものを連盟は握ってると考えるのが自然だと思う。
    握ってないのに勇み足で処分したとしたら組織としておかしい。
    まして谷川クラスなら懇意にしてる弁護士もいるはずだし、連盟にも顧問弁護士みたいなのがいるだろ
  15. 2016/10/12 (水) 21:20:49
    痴漢冤罪並に納得できない処分だな
  16. 2016/10/12 (水) 21:20:51
    遂にこういうのが出てきてしまったんかよ・・・
  17. 2016/10/12 (水) 21:20:57
    離席した瞬間にカンニングしに行ったコメで埋め尽くされるな
  18. 2016/10/12 (水) 21:21:17
    もしかしてkifuあたりなのか?あれでも棋士が使うと強力かもしれん
  19. 2016/10/12 (水) 21:21:21
    これでアウトなら脳内にスパコン並みのソフトHABUンザを搭載してる羽生善治3冠はどうなんねん!!
  20. 2016/10/12 (水) 21:21:21
    ドーピング何かだと陽性反応がなくとも検査拒否するだけで処罰される「疑わしきも罰する」世界だけど、これはどうなんだろうね?
    離席なんてトイレで誰でも行くし。何か処分の理由がふわふわしすぎて
  21. 2016/10/12 (水) 21:21:45
    離席だけなら糸谷だって相当怪しい気がするが
  22. 2016/10/12 (水) 21:21:53
    なんかもうお腹いたいわ…
  23. 2016/10/12 (水) 21:22:19
    マジかよ…将棋界に大ダメージじゃないか
    申し訳ないが一時的な体調不良を願ってたよ…
  24. 2016/10/12 (水) 21:22:52
    ダニーの離席は盤から離れて歩き回るだけど
    この場合は人目を避けるような場所に頻繁に行ってたってことかねえ?
  25. 2016/10/12 (水) 21:23:16
    GPS将棋に倫理観まで破壊されちゃったの?
  26. 2016/10/12 (水) 21:23:25
    大平武洋
    @oohira0511
    離席という事になっていますが、言われていたのは「一致率」しかし、それで黒認定はいいのかは、個人的には疑問です。
  27. 2016/10/12 (水) 21:23:35
    やはりソフト関係だったのか
  28. 2016/10/12 (水) 21:23:41
    でも仮に将棋全然関係なくて、えっちな画像を見てたとしても
    それはそれで正直には答えられないよな
  29. 2016/10/12 (水) 21:23:43
    これもう将棋ってコンテンツ自体終わったって事じゃないの?
    ネット対戦だってソフト指しが蔓延してて、いちいち相手疑ってBANだのセーフだのやってるけど

    プロの世界でもソフトとか人工知能が既にプロより強くなっちゃって簡単に最善手をカンニング出来るから
    将棋指しの誇りにかけてそういう事はするなよ!なんていくらルール決めたって、絶対こうなるよ

    金属探知云々とかやってるけど、正直手の込んだ不正なんてやろうと思えば出来ると思う
    それこそ対局部屋に一局通して閉じ込めるとかしないと、いくらでもやりようあると思う

    チェスだってトイレにスマホ隠しておいてソフト使ってカンニングとかあったじゃん欧州で
    そういう事があまりにあるからプロ棋戦としてのチェスは斜陽化してったわけで、将棋も同じように思う

    もっと言えばソフト研究メインの千田が凄い勝率だったりするし、プロ同士の研究とか減ってくだろうし
    やっぱテクノロジーの進歩によって、人と人が金かけて勝負するには問題のある分野になったのは間違いない
  30. 2016/10/12 (水) 21:24:05
    糸谷ほどではないけど三浦九段も離席が多いほうだから時期が悪く目立ってしまったのかもね
  31. 2016/10/12 (水) 21:24:25
    「離席が多い」「ソフトとの一致率が高い」って理由なら
    将棋指しは将棋させなくなるな。
    明確な証拠があるなら提示せーや。でなければ(無実であるならば)三浦九段がかわいそすぎる。
  32. 2016/10/12 (水) 21:24:31
    夏以降ってことはポケモンGoにはまったのかもしれんな
  33. 2016/10/12 (水) 21:24:43
    スレにあるように単に三浦先生が切れただけならいいんだが
  34. 2016/10/12 (水) 21:24:57
    完全な黒にしてしまうとプロ将棋そのものの信用が失墜するので
    なんとかオブラートに包みたいんだろうけど
    この説明じゃかえってダメージが大きくなりそうな予感しかしない
  35. 2016/10/12 (水) 21:25:07
    三浦側の主張が聞きたい
  36. 2016/10/12 (水) 21:25:08
    怪しいってだけで2大タイトルの3日前に出場停止にする訳が無い

    連盟側は三浦がソフト指しした確証があるんじゃないかな
    順位戦も出れないから降級確定だろうし、復帰しても一生ソフト指し疑惑がつきまとう
    メンタル弱そうな三浦は引退までありそう
  37. 2016/10/12 (水) 21:25:18
    納得のいく説明っていうのがよく分からんな
    いく説明もいかない説明もイマイチ想像できない
  38. 2016/10/12 (水) 21:25:30
    ・・・かなしか
  39. 2016/10/12 (水) 21:25:55
    これさ決定的ならきちんと言ってほしいわ
    三浦に裁判起こされたら確実に負けるだろう
  40. 2016/10/12 (水) 21:25:55
    ふわふわした理由でこんな激痛ペナ課さないでしょ
  41. 2016/10/12 (水) 21:25:57
    三浦さん、マジかよ。
    他の棋戦はどうするんだ?
  42. 2016/10/12 (水) 21:26:30
    ダニーの常習離席は歩き回ったり棋士室に駄弁りに行ったり人目に触れる場所にいるからまた別なんだろな
  43. 2016/10/12 (水) 21:26:44
    残念ながら、弁明できないような証拠があったんだろうね。
    連盟としてもこんな事件表沙汰にしたらとてつもないダメージ
    受けるのわかりきってんのに発表せざるを得なかったほどの。
    悲しいよ三浦。
  44. 2016/10/12 (水) 21:26:59
    なんでこんな直前になって処分なんだよ。
    夏から疑わしいならなんで規制をかけなかったのか!
    だいたい、こんな疑惑他にも絶対何人かいるでしょう。
    やるなら、徹底的にやらないと意味ないよ。
  45. 2016/10/12 (水) 21:27:15
    これ本当に濡れ衣だったらどうすんの
    棋士の一生を狂わす問題でしょ
  46. 2016/10/12 (水) 21:27:29
    一致率って、ソフトと一致することだってあるじゃねーか
    もう理由がむちゃくちゃすぎるよ
    こんなんじゃ全く納得いかないよ
  47. 2016/10/12 (水) 21:27:36
    無実でキレたんなら民事裁判(名誉毀損の刑事も?)するしかない。
    出来ないのなら黒。

    スマホの全通信ログ提出とかして潔白証明すればいい。
  48. 2016/10/12 (水) 21:27:38
    これ立証責任はどっちにあるの?
    三浦さんが無実を立証できなければ除名か?
  49. 2016/10/12 (水) 21:27:45
    当然ながらなんか証拠はあるんだろうし、新聞社が取材始めてるからそのうち続報が来るでしょ
    もっと時間かけて調査しないといけないところだけど、タイトル戦が始まるから焦った感はあるな
  50. 2016/10/12 (水) 21:27:48
    竜王戦第1局の解説は藤井九段だったな
  51. 2016/10/12 (水) 21:27:50
    こんな処分課されたらもう棋界に居られないんじゃないの?
    実質引退宣告では?
  52. 2016/10/12 (水) 21:28:42
    離席多い棋士なんてたくさんいるから、「離席が増えたので怪しいと思った」という公式発表の発覚端緒がそもそも事実か疑わしいところだと思う。
    何かもっと他の、それも公式に発表し辛い発覚の端緒があるかも知れない。
    連盟は発表している以上の何かを掴んでいる可能性はとても高いと思うし、
    もしそんなものが無いなら数千万円失うことになった三浦は法廷に打って出るべきだろ。
  53. 2016/10/12 (水) 21:28:45
    これまで性善説で回してきてこの急転直下なんだから、連盟としては状況証拠は完全に揃ってて、自白だけを待っている状態だったんだろうけど、こんな処分と発表じゃ完全に泥仕合になるな。

    HPの件然りだけど、連盟は組織としてガタガタすぎる。潰れても全く驚かない。
  54. 2016/10/12 (水) 21:28:46
    相撲の八百長、野球の賭博レベルの爆弾が将棋に出てくるとは
  55. 2016/10/12 (水) 21:29:09
    みうみうがソフト指しとは思えん
    機械関係に強い奴じゃないし

    離席を疑われて揉めてそこまで言うならもう出ないって揉めたか
  56. 2016/10/12 (水) 21:29:11
    でも、三浦先生って解説の時も早見えだしスラスラ読めてるし
    ソフトに頼るってイメージ全然ないんだが
  57. 2016/10/12 (水) 21:29:38
    三浦の棋譜とソフトの一致率でも検証したんかな
  58. 2016/10/12 (水) 21:29:57
    竜王戦どうなっちゃうの?
    不戦敗ってこと?
  59. 2016/10/12 (水) 21:30:07
    この件で将棋ってコンテンツが終わったと思う理由のもう一つに
    離席と一致率を根拠に黒判定したという前例を作ってしまった事の問題が有る

    例えば羽生とかのレベルなら、ソフトとの一致率が高い素晴らしい棋譜を残す可能性はある
    だが、この一件は前例として棋界に残り続けるので、今後名局であれば有るほどソフト使用を疑われる事になる

    これはもう棋士にとってもファンにとっても致命的で、どんなに研究頑張っても最善手させたら疑いの対象
    この一件はそういう目でしか見れなくなってしまうという途轍もない深い傷になる。

    三浦はこの一件で引退する可能性があると思うし、将棋というゲームの根幹に関わることなので
    一回今後どうするべきか、連盟やスポンサー、棋士らでちゃんと議論しないとダメだと思う
  60. 2016/10/12 (水) 21:30:17
    もう棋士は対局中GoPro装着義務化しろよ
  61. 2016/10/12 (水) 21:30:21
    裁判になったとして証拠が一致率だけで疑ったなら連盟側は勝てないだろ
  62. 2016/10/12 (水) 21:30:34
    三浦が口べたなだけ説はマジでありそうで困る(笑)
  63. 2016/10/12 (水) 21:30:53
    「離席の頻度」「ソフトとの一致率」もそれぞれ基準を定めてから処分しなきゃいけないんじゃないか?(後者は無理だろうけど)
    無実なのに言いがかりで処分も可能になってしまうだろ
  64. 2016/10/12 (水) 21:31:18
    ほらソフトは誰も幸せにしない。
  65. 2016/10/12 (水) 21:31:27
    競馬の調整ルームみたいに(あっちもガバガバだけど)軟禁だな
    もうそれしかない
  66. 2016/10/12 (水) 21:31:48
    離席が多いだけで この程度で証拠がばければ罰せずだよなぁ? それとも
    確実証拠があるのかな? 離席だけなら他の棋士だって0なはずないのでは?
    どこか違うのか 三浦もやってない言うてるし 連盟も説明できなければ ダメだろ 
  67. 2016/10/12 (水) 21:32:15
    三浦九段が切れて休場すると言ったけどけど休場届けが間に合わず処分が彼の性格を考えると一番納得できる
  68. 2016/10/12 (水) 21:32:39
    聞き取り昨日かよ

    で届け出の期日が今日とか
  69. 2016/10/12 (水) 21:32:44
    一致率だけ見られたら、千田は怖くて離席できなくなるかもな
  70. 2016/10/12 (水) 21:32:46
    離席がトイレばっかりだとか人が居ない所に移動することが多いとかかなぁ
    腹痛くてトイレこもってもアウトにされそう
  71. 2016/10/12 (水) 21:32:52
    さすがに暴力団と関わりのあった野球賭博とは同じレベルではない
    一般人にとっては羽生さんレベルの棋士しか名前知らないわけだし「カンニングあったんや〜、ふーん」って感じやろ
    確かにインパクトある事件やけど週刊誌にすっぱ抜かれた訳でもないしそこまでの影響はないとみた
  72. 2016/10/12 (水) 21:32:59
    ttp://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html
    三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を示したという

    だそうな
  73. 2016/10/12 (水) 21:33:45
    わけのわからん茶番で清廉潔白アピールしてるつもりか連盟は
    こんなんじゃ堅物三浦の方を持ちたいって奴は相当数出るだろ
    はっきり白黒つける能力ないなら外部の監査組織でも作れよ
    ソフト開発者も職責与えられて喜ぶだろ
  74. 2016/10/12 (水) 21:33:57
    それにしては結構負けてるよなあ。夏以降で怪しそうなのはナベとの順位戦くらいだし、
    そもそも順位戦それ以外全敗中だしなあ。
  75. 2016/10/12 (水) 21:34:19
    タイトル戦に出せない棋士だったから、こんな3日前でも処分されたんだろ。
    タイトル戦の棋譜に永遠に傷がつくし、奪取されたらソフト指し竜王だの、ソフトが竜王だの言われる訳だし。

    黒なんだろうよ。
  76. 2016/10/12 (水) 21:34:21
    疑惑レベルでこんな騒ぎ起こす訳ないだろうし何かあるんやろ
  77. 2016/10/12 (水) 21:34:22
    出ている情報が全て中途半端すぎて何が本当なのか判断できない。
  78. 2016/10/12 (水) 21:34:42
    本当にソフト指ししてた確実な物証があるとするなら処分が軽すぎやしませんかね
    モヤモヤとした言いぶりからも他の何かがあるんじゃないかと思わざるを得なくなる
  79. 2016/10/12 (水) 21:34:50
    昨日の今日とはいえ休場届って1日では書けないような書類なんか?
    わざと出さなかったんだとしたらそれも分からないな
  80. 2016/10/12 (水) 21:35:10
    >>59
    だからもう二度と魔女狩りしなくて済むようにスマホ禁止外出禁止ってことなんじゃない?
    >今後どうするべきか
  81. 2016/10/12 (水) 21:35:18
    同じ離席でも糸谷は歩き回ってるから目撃者というか証人も多いのかも
    三浦九段は集中するためにあまり人のいないところで考えてて疑われたのかな
  82. 2016/10/12 (水) 21:35:44
    これじゃ頻尿ですぐに席を立つおじいちゃんは全員アウトだな
  83. 2016/10/12 (水) 21:35:58
    ログ検査するからスマホ等提出を連盟が求めたが、三浦九段がプライバシーなど個人情報保護を理由に拒否したとすれば、この状況も理解できる。とは言え法廷にまで持ち込んで、サーバー会社に棋戦時間中のアクセス履歴開示などが進められるなら、まあそうなるだろう、連盟は将棋界自体の、三浦は棋士として、どちらも人生掛かってるから。
  84. 2016/10/12 (水) 21:36:19
    疑惑に対する処分というより休場届けを出さなかった処分という気がする
  85. 2016/10/12 (水) 21:36:26
    棋士逝きました~あぁ^~
  86. 2016/10/12 (水) 21:36:31
    夏以降の離席が多くて一致率がどうのこうのっつったって
    7月以降の三浦の成績ってたかだか勝率5割だぜ
    7/5 叡王戦 負け
    7/11竜王戦 勝ち
    7/21順位戦 負け
    7/26竜王戦 勝ち
    8/10棋王戦 負け
    8/15竜王戦 負け
    8/26竜王戦 勝ち
    9/8 竜王戦 勝ち
    9/14順位戦 負け
    9/24JT杯 負け
    9/27王位戦 勝ち
    10/3順位戦 勝ち
  87. 2016/10/12 (水) 21:36:45
    一致率だけなら他にも高い奴いるしなんか証拠があるんだろ。そうじゃなかったら無能どころの騒ぎじゃないだろ
  88. 2016/10/12 (水) 21:36:49
    一致率トップは羽生さんやろうけど一致率が劇的に変わったんか

    結婚も実はただの不正の協力なのかもな
  89. 2016/10/12 (水) 21:36:59
    仮に濡れ衣だって主張するなら出場辞退なんてしないだろ
    連盟に疑われて辞退しろと言われても、反発することはあれど、そんな逃げの選択とる必要ないだろ
  90. 2016/10/12 (水) 21:37:03
    これはやってるな
    好調もカンニングのおかげだったんだな
  91. 2016/10/12 (水) 21:37:07
    これは裁判行きかな…
    このままだと三浦の棋士人生がおわる。
  92. 2016/10/12 (水) 21:37:13
    これそもそも連盟が発端じゃなくスポンサー側が最初に疑惑示したのかも?
    連盟だけならこんな疑惑で処分しない気がするしはっきり言えない理由もわかる・・・
  93. 2016/10/12 (水) 21:37:18
    お前らだってこんな事起きちゃったら
    もうプロ棋士はみんなソフト指ししてるって疑って見るようになるだろ?
    24とかだって上位陣は負けた相手の手とソフトの一致率を調べて通報したりしてるだろ

    もうこうなっちゃったら終わりだよ。白でも黒でも見境なく全てが疑わしく思えてしまう
    一回疑念抱いちゃって、払拭する術がないこういう問題は取り返しがつかない
  94. 2016/10/12 (水) 21:37:23
    改めて成績(今期10勝11敗)見たが、そこまで勝ってる訳ではないよな
    夏以降を7月からとしても6勝5敗。うーむ…。
    ttp://kishi.a.la9.jp/2016R/1204.html
  95. 2016/10/12 (水) 21:37:23
    ああ、大平が吐いたのか。
    一致率は「そんなもので…」と思うかも知れないが、
    社会学とか経済学とか理科系で統計かじった奴ならわかると思うが
    「統計学上、長時間の離籍直後のこのソフトと三浦の指し手が偶然にこれだけ一致する可能性は○○%」
    くらいの数字を出すことは出来る。
    局面数がある程度の数無いと意味のある数字は出ないが、意味のある(有意)数字だと見なせるなら訴訟上の証拠としても使えるとは思う。
  96. 2016/10/12 (水) 21:37:43
    ※86
    でも一番賞金の高い竜王戦はしっかり勝ってるからなぁ
  97. 2016/10/12 (水) 21:38:06
    棋士は「うんち」も出来ない

  98. 2016/10/12 (水) 21:38:13
    わからない
    わからないから、どちらにしろみんな好き勝手に言うんだろうなと思うと、それが嫌になる
  99. 2016/10/12 (水) 21:38:13
    明日の叡王戦の戸辺が気の毒でしょうがない…(´・ω・`)
  100. 2016/10/12 (水) 21:38:19
    納得いかないな……
  101. 2016/10/12 (水) 21:38:27
    羽生七冠から棋聖を獲ったのもソフト指しだった可能性が微レ存・・・?
  102. 2016/10/12 (水) 21:38:32
    一致率だけを判断材料にしたなら連盟はとんでもない悪手だぞ

    三浦がスマホでカンニングしている動画を持っているとかでないと勝てない
  103. 2016/10/12 (水) 21:38:57
    ※14
    たとえ真っ黒だとしても、12月から厳格化じゃん、
    自分たちで決めたルールを自分たちが破るって勝手に2歩をしてもOKなぐらい愚かなことだと思うんだけど。
  104. 2016/10/12 (水) 21:38:58
    何にせよ三浦にはガッカリだ
  105. 2016/10/12 (水) 21:38:59
    タイトル戦があったから疑惑が晴れないなら任意休場か出場停止かしかなかったんだろう
  106. 2016/10/12 (水) 21:39:46
    24の管理人の久米が一致率調べればわかるとかいらんこというたんかな
  107. 2016/10/12 (水) 21:39:58
    明確な証拠があるんだろうな
    カメラの映像とかさ
  108. 2016/10/12 (水) 21:39:59
    棋士の間では噂になってたのかな
  109. 2016/10/12 (水) 21:40:19
    将棋連盟が疑わしいだけでこんな決断するかよ
    ある程度信頼を寄せるに足る状況証拠や噂みたいなものがかなりあるんだろ
    ただそういうのを公に説明することはできないだけで
  110. 2016/10/12 (水) 21:40:25
    【再々々掲】森内九段棋王戦準決勝進出
  111. 2016/10/12 (水) 21:40:29
    連盟<離席多いけどカンニングしてる?
    三浦<してません
    連盟<本当に?
    三浦<疑われたままでは対局できない!竜王戦は出ない!
    連盟<分かった。12日までに休場届け出してね。
    ・・・
    連盟<12日になっても音沙汰なし・・・ 連盟バカにしてない?処分!

    と、報道をまとめるとこんな所か。カンニングの真実とは関係ない部分での処分かな。
  112. 2016/10/12 (水) 21:40:31
    三浦、この期に及んで濡れ衣とか言ってるのか。
    濡れ手に粟の、間違いだろ。
    俺は信じてたんだぞ、、、
  113. 2016/10/12 (水) 21:40:34
    三浦は早指し棋戦のJT杯で去年優勝してるんだが…
    ソフト使って強くなったとは思えない。
  114. 2016/10/12 (水) 21:40:44
    丸ちゃん、三浦を信じたかったんだろうな…
    悲しい…
  115. 2016/10/12 (水) 21:40:47
    これは協会の勇み足じゃないのか?
    こんなので処分されたら納得いかんわ
  116. 2016/10/12 (水) 21:40:59
    竜王戦の挑決前にやっとけばいいのに…
    丸山竜王が誕生してもモヤモヤするよ
  117. 2016/10/12 (水) 21:41:02
    【悲報】A級棋士ソフトに屈するどころかソフト奴隷になる
  118. 2016/10/12 (水) 21:41:13
    一致率ってどのソフトとの一致率だ?
  119. 2016/10/12 (水) 21:41:13
    ※96
    丸山も同じような成績で勝ち上がってるから一概にはいえないんでね?
  120. 2016/10/12 (水) 21:41:24
    わざわざ離席後の手を特定して調べられるとは思えないから全体の一致率が高かったんだろう
  121. 2016/10/12 (水) 21:41:34
    三浦さんを疑うなら、ナベも疑えよ。
  122. 2016/10/12 (水) 21:41:40
    そのうち身体検査含め隔離環境での対局が普通になるんだろうね
  123. 2016/10/12 (水) 21:41:47
    これで無罪だったら、連盟総辞職レベル

    てか三浦がリモートデスクトップを使えるようには思えないんだが
    まさかスマホレベルの演算性能で序盤中盤にプロが信頼置けるとでも?
    それとも、終盤をソフトに頼ってたってか?
    プロにとってそんなの自分で自分に屈辱を与えているようなもんだし、詰め将棋解答の名手の三浦がわざわざそんなことをするとは思えん
  124. 2016/10/12 (水) 21:42:00
    ※95
    でも人間は努力勉強して成長するんだよ
    今まで閃かなかった手を閃く事もあるわけだろ
    一致率が理由なら極端な話、もう定跡以外指せなくなってしまう
  125. 2016/10/12 (水) 21:42:07
    棋戦中はおしめなど着用し対局は全て動画記録、離席中はカメラ付きドローンで自動追尾などすれば問題ない。
  126. 2016/10/12 (水) 21:42:08
    一致率って言っても、山ほどソフトがあるんだから
    どんな手でも一致するような
  127. 2016/10/12 (水) 21:42:11
    離席が問題という形にしてあるが、本当の問題は限りなく黒であることが棋士の間で噂されていたからだろう。

    ある棋士がTwitter で、絶対に黒なのが二人いると書いていた。
    二人とも既婚で外部に協力者がいるとのこと。
  128. 2016/10/12 (水) 21:42:16
    ここまでの発表の内容だと、連盟の判断がまずそう。
  129. 2016/10/12 (水) 21:42:19
    >80
    2日制の対局とかで一切外界との交信を遮断させるなんて実質無理だろ
    誰かと結託して小さいメモに正解書いて、何らかの手段で手渡ししたりいくらでも不正は出来る
    へったくそなドラマだったら、おやつ運んでくる中居さんと結託して、ケーキの器の下にメモ挟むかもしれん

    とか考えだしたら、実際はそんな事なくても疑いは残り続けちゃうでしょ。とくに良い対局ほど一致率高くなるし
    人々の心に疑念が生まれ、残り続ける事の深刻さが一番やばいんだよ今回の件みたいなのは
  130. 2016/10/12 (水) 21:42:24
    次は除名報道?
  131. 2016/10/12 (水) 21:42:31
    連盟が中途半端なことやったからヤフートップが煽る煽る
  132. 2016/10/12 (水) 21:43:05
    三浦は前々から臭いと思ってたんだよな
    スマホ規制が本格的に始まった頃にそれ言ったらお前らには鼻で笑われたけどw
    現実はコレですよ
  133. 2016/10/12 (水) 21:43:07
    連盟が何の根拠もなく処分するわけないから黒だっていうけど連盟ならやりそうだから困るわけで
  134. 2016/10/12 (水) 21:43:11
    ソフトとの一致率って言うけど
    PCのスペックや持ち時間などによって読み筋は変わるだろうし
    そもそもどのソフトでって話になるよね
  135. 2016/10/12 (水) 21:43:13
    ※96
    竜王戦をしっかり勝ってるのはまるちゃんもそうだから、そこだけ言うのはどうだろ
  136. 2016/10/12 (水) 21:43:14
    これさぁ、奨励会でもカンニング禁止にするのかなぁ。
    だとしたら、相当処分されるだろ、奨励会員。あと女流もな。
  137. 2016/10/12 (水) 21:43:21
    嫁に頻繁にメールしてたとか
  138. 2016/10/12 (水) 21:43:33
    これ三浦さんが無実だった場合、竜王戦やり直すのか?
  139. 2016/10/12 (水) 21:43:43
    三浦は疑われて納得できないから休場すると言った
    連盟は竜王戦の前の期日までに休場届が出されなかったので処分した
  140. 2016/10/12 (水) 21:43:44
    「納得のいく説明がなかった」というのは連盟側の言い方で実際三浦はどんな対応をしたのかが知りたい
  141. 2016/10/12 (水) 21:43:46
    竜王戦不出場 スマホで不正か


    ヤフーから飛んできた
    一瞬ナベの事かと思って焦ったわ
  142. 2016/10/12 (水) 21:43:55
    三浦がそんなことしても一文の得にならないしなぁ
    順位戦も負けてるし
  143. 2016/10/12 (水) 21:44:13
    むしろJTのほうが調子がいいのが不可解だよな。
    あれこそ不正がしにくい棋戦だろうに。
  144. 2016/10/12 (水) 21:44:32
    ソフトの一致率なんて言っても、そもそも強ければ強いほど一致しやすくなるからなぁ
    渡辺丸山の竜王戦で丸山が当時最強クラスのボナンザに一致しまくってた事あったし、
    王将戦で羽生がソフトに一致しまくってた事もあったわ
  145. 2016/10/12 (水) 21:44:47
    一致率だけで立証扱いなら、チダショーもいつかやられるだろw大丈夫か?

    どのソフトと一致してたんやろ
  146. 2016/10/12 (水) 21:44:47
    中途半端で不透明な処分をした谷川の判断まずすぎだろう。
    いくら100%クロと決め付ける証拠がないとしても。
  147. 2016/10/12 (水) 21:44:47
    こんなことで挑戦者に繰り上げされてもやりづらいし
    勝っても素直に喜べないっしょ。
    丸山さんも辞退しちゃうんじゃないか?
  148. 2016/10/12 (水) 21:45:02
    こんな問題に優しいあいまいさは必要ないと思う
    はっきりしてくれ
  149. 2016/10/12 (水) 21:45:06
    三浦を信じたい!

    けれど、本当にやっていないのなら辞退する必要がどこにある?

    本当にモヤモヤする!白黒はっきりしてもらわないと気分が落ち着かない!

    病気でもない、人身事故でも、事件でもないことは判った。

    あとは、白黒の問題!三浦が黒ならばそれはもぅ、自分を諦める!

    けれど、三浦が白で連盟の中途半端な迫り方、対処の仕方がこれだとしたら、
    連盟の幹部連中は、市中引き回しの刑に処する!!って言うかマジで腸煮えくり返るよ!
  150. 2016/10/12 (水) 21:45:12
    >>98
    それな すでにここのコメント見てるだけで溜息出る
  151. 2016/10/12 (水) 21:45:14
    将棋映画が2本控えていて
    NHKでアニメが始まって
    叡王戦・電王戦で盛り上がって
    棋士個々がメディアで活躍が始まって
    いま凄いいい時期じゃないか。

    将棋連盟もっと上手にできなかったのかよ。
  152. 2016/10/12 (水) 21:45:14
    三浦九段、将棋竜王戦に出場せず スマホで不正の疑い



    もうニュースサイトでは完全に三浦が悪者扱い
    こりゃもう復帰なんかできんだろ
  153. 2016/10/12 (水) 21:45:27
    ※142
    そんなことしても一文の得にもならないってどういうこと?
  154. 2016/10/12 (水) 21:45:44
    こうなったら連盟は離席時の一致率を様々な比較対象と共に示すべきだと思うよ
  155. 2016/10/12 (水) 21:45:46
    こんなんただの喧嘩だと思うんだけどな。情報統合すれば大人らしくない意地や感情のぶつかり合いの大きな喧嘩や。
    まあもちろんカンニングの可能性もあるけどな。
  156. 2016/10/12 (水) 21:45:49
    ※123
    リモートデスクトップなんて使えなくても、外に協力者がいたら可能でしょ

    三浦を信じたい奴がちょっと多すぎる気がするなあ。
    お前らなんで三浦は信じて谷川は信じないの?
    三浦対コンピュータじゃなくて三浦対谷川青野他連盟幹部の図式なのに…
  157. 2016/10/12 (水) 21:45:56
    >>145
    独身の若手はクロじゃないらしい。噂されているもう一人のクロは既婚者。
  158. 2016/10/12 (水) 21:46:01
    ※149
    もし無実だとして
    連盟や他の棋士に疑われながら
    平然と指す事なんてできないだろ
  159. 2016/10/12 (水) 21:46:04
    会長としての谷川は本当に無能過ぎるわ
  160. 2016/10/12 (水) 21:46:04
    2本の刑事裁判は、検察が起訴したら最後

    99%シロの案件も有罪
  161. 2016/10/12 (水) 21:46:08
    これは悪魔の証明じゃないか。
    原則として疑わしきは罰せずだ。
    状況証拠だけでは基本的に有罪にはならない。
    罰するのであれば、罰する側がやってるという能動的な証拠を出すのが筋だろ。
    それがなんで罰される側にシロの証拠を出させるんだ。
    もし裁判やれば三浦が勝てるだろ。

    丸山もこんな経緯では納得いかんわな。
  162. 2016/10/12 (水) 21:46:18
    毎日新聞の報道だと、三浦は裁判も辞さないみたいだね
    ttp://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c
  163. 2016/10/12 (水) 21:46:21
    Wifiの通信記録が残ってたとか?
    他に証拠になるものあるかな?
  164. 2016/10/12 (水) 21:46:32
    早指し棋戦はテレビ収録や公開対局だから不正は不可能だろ
    竜王戦だけやってたというのはさすがに無理がある
  165. 2016/10/12 (水) 21:46:47
    スマホの将棋ソフトに三浦が頼るのか?本当に?
  166. 2016/10/12 (水) 21:46:54
    この流れ、三浦が連名を退会して新団体設立までいきそう
  167. 2016/10/12 (水) 21:47:06
    最善を尽くしたら一致するだろ
  168. 2016/10/12 (水) 21:47:09
    いやでも確実な証拠もなく一致率だの離籍回数が増えただけでこの処分は無いだろ
    無実の罪ならマジでみうみう自殺しちゃうぞ、勘弁してくれよ・・
  169. 2016/10/12 (水) 21:47:12
    末端?の太平ですら三浦がソフト一致率高いのを知ってたみたいだし、棋士間で噂されてたんだろうな
  170. 2016/10/12 (水) 21:47:14
    ※143
    公開対局でカンニングがかなり困難なJT杯の去年覇者だもんなぁ・・・。
    これ、濡れ衣の可能性が高くね?
  171. 2016/10/12 (水) 21:47:17
    一致率程度でこんな処分下すわけない
    絶対にもっと確実な証拠があったんだな
  172. 2016/10/12 (水) 21:47:19
    これから離席したら「ソフト!」ってコメント打たれるんやね



    これは大変なことやと思いますよ
  173. 2016/10/12 (水) 21:47:33
    食事休憩中やトイレの時も立会人がついて行かないと防げないし
    二日制はもうできないっしょ。
  174. 2016/10/12 (水) 21:47:34
    どのソフト使ったのか教えてほしいわ。
    やっぱりタッグマッチで使ったやつか?やたらタッグマッチでもソフトの終盤信用してたから、JTで優勝したからは関係なくね?
  175. 2016/10/12 (水) 21:47:34
    三羽烏さん残念です。
  176. 2016/10/12 (水) 21:47:35
    仮にカンニングしてなかったとしても、この時代で離席が多いなら疑いをかけられることはしょうがないこと。
    それにキレて辞退するのは三浦が悪いと思うよ。
  177. 2016/10/12 (水) 21:47:57
    冤罪なら地位確認を求めて訴訟すべきだろうな
  178. 2016/10/12 (水) 21:47:59
    事態を把握している棋士などには箝口令が急遽敷かれたのだろう。理由は、事柄の重大性を鑑みて。
    年の離れたヨメって、やっぱり結婚したこと自体が怪しいよな、その嫁世代なら友人でも何でもpc関連の知識普通にあるし、ましてや有効な手をなにかの仕方で教えるだけで賞金入るんだから。
  179. 2016/10/12 (水) 21:48:01
    いやいや、証拠掴んでるならともかく、
    三浦さんからきちんとした説明が無いって、
    やってなければ説明もクソも無いよね。
    トイレ、気晴らし、幾らでもみなやってる事。

    これ、無実だったら最悪だよ。
    ちょっと連盟は早まりすぎたんじゃないの?
    早漏気味だから、HPの件といい・・・・
  180. 2016/10/12 (水) 21:48:04
    仮に不正があったとしてもタイトル戦でソフト指しするのはほぼ不可能だろうし
    こんなドタバタと処分を決める必要があったんだろうか…
    今処分しても竜王戦挑戦者の不正疑惑なのは変わらないわけで…

    あと一致率というのは最近の将棋全部じゃなくて
    いくつかの対局でいきなり指し方が変わったとかそういうのじゃないかな。
    トッププロなんだからソフト使ったとしてもここぞと言うときしか使わないだろうし。
  181. 2016/10/12 (水) 21:48:19
    既にネット上では三浦=悪ってレッテルが貼られてて悲しい
  182. 2016/10/12 (水) 21:48:19
    【丸山忠久九段のコメント】
     日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします。

    これ、普通、このまま載せるか??
  183. 2016/10/12 (水) 21:48:20
    連盟:カンニングしてない?
    三浦:するわけないだろ
    連盟:ホントに?証拠(グレー)あるよ
    三浦;馬鹿にするな、そんなに言うなら俺は疑いが晴れるまで将棋指さねえ
    連盟:そうか、んじゃ手続きしろよ
    三浦:仮にも竜王戦の挑戦者だし連盟もそのうち折れて謝罪するだろ
    連盟:手続きこねーぞ、見せしめに処罰するか
    三浦:( ゚Д゚)ハァ? ←イマココ
    こんな感じな気がしないでもない
  184. 2016/10/12 (水) 21:48:21
    休場するって前の日に口で言ったところで、連盟には強制的に棋士を休場させる権限なんてあんの?
  185. 2016/10/12 (水) 21:48:21
    いくらなんでも連盟の行動は軽率すぎるだろ....
  186. 2016/10/12 (水) 21:48:33
    三浦なんて不器用な男がソフト使う訳ねーだろ!
  187. 2016/10/12 (水) 21:48:35
    連盟って浮世離れした組織だから
    ちょっとどうなんだってことが昔から多いし
    これは歴史的な事件ですなぁ
  188. 2016/10/12 (水) 21:48:42
    【本日のMVP】森内九段の84手、86手目
    「銀を補充し、先手玉が詰めろになった。桂を捨ててから5二金とは鮮やかだ」
  189. 2016/10/12 (水) 21:48:44
    普段から疑われてたんだろ
  190. 2016/10/12 (水) 21:48:46
    ニコ生はもう丸山九段になってるw
    でもコメント荒れるだろうな~
  191. 2016/10/12 (水) 21:48:53
    あーあ
    三浦弘行やっちまったな
  192. 2016/10/12 (水) 21:48:54
    とりあえず連盟にはがっかりだわ
  193. 2016/10/12 (水) 21:48:59
    仮にも前回JT杯に優勝したんだから、実力は確かだろ。
    竜王戦からはスマホ持ち込みなしで不正できないんだから別に出てもいいと思うけど。
  194. 2016/10/12 (水) 21:49:02
    三浦、弁護士に相談するって
  195. 2016/10/12 (水) 21:49:05
    今の連盟はソフト開発者とお笑い名誉毀損裁判やって負けた前例がある無能なんで
  196. 2016/10/12 (水) 21:49:06
    処分下したのは確固たる証拠が有るからだろうな
  197. 2016/10/12 (水) 21:49:22
    連盟は苦渋の決断だね
    最悪は、三浦九段が竜王になってカンニングがばれること
    こうなると、プロ将棋界なにが起こっても不思議はないよね
    だからぎりぎりまで判断が遅れたんだね
  198. 2016/10/12 (水) 21:49:40
    98%信頼区間の期待確率の上限越えたのかねえ
    将棋みたいにサンプル数が少ない競技で期待確率の上限越えたら
    棋士の間では話題になるだろうね

    昼行灯連盟の連盟が世間体犠牲にして厳罰だから
    限りなく黒に近い傍証あるんだろう
    顧問弁護士がおk出したくらいの
  199. 2016/10/12 (水) 21:49:42
    ※183
    十分あると思うで
  200. 2016/10/12 (水) 21:49:49
    誰かもう書いてるかもしれんが、ダニーは廊下や隣室をずっぺたずっぺた歩く感じだから
    スマホなんかやってたらすぐバレる
  201. 2016/10/12 (水) 21:49:57
    三浦の首か連盟の首かどっちか飛ばないとこれ収まらんのじゃない
    間違いなく歴史的事件
  202. 2016/10/12 (水) 21:50:07
    三浦九段「まったくのぬれぎぬです。不正な行為は行っていません。今後は弁護士と相談して行動します」
  203. 2016/10/12 (水) 21:50:10
    無実ならなんで「休場」の意向を示したのだろう・・・・・

    丸山とナベがボイコットしたら、
    竜王戦の存続に関わるだろうしなぁ・・・・スポンサーの顔に泥を塗るわけだから・・・・
    これ、丸山さんもかわいそう。
  204. 2016/10/12 (水) 21:50:12
    新婚の奥さんから15分ごとの愛してるメールを義務付けられ従うみうみう
    →連盟「離席多いぞ。何やってるんだ説明しろ!」
    →みうみう「そんなこと言えるか!休場する!」

    という希望的錯乱。



  205. 2016/10/12 (水) 21:50:20
    三浦最低だな!
    折角、3月のライオンも始まって将棋ブームが来るか!?って時に水を差しやがって!
    責任取って切腹しろ!このドアホ!
  206. 2016/10/12 (水) 21:50:27
    「聖の青春」どんな気分で観りゃいいんだよ
    直接関係ないけど間違いなくケチついたな公開前に
  207. 2016/10/12 (水) 21:50:32
    mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c

    発表後に会見した同連盟の島朗常務理事によると、11日の常務会で、対局中の終盤に離席が多い点の聞き取り調査をしたところ、「(疑念を持たれて)これではとても(将棋を)指せないので休場します」と三浦九段が申し出たという。期限とした12日午後3時まで休場届を待ったが提出がなかったため、竜王戦への不出場をはっきりさせたという。

     三浦九段は本紙の取材に「まったくのぬれぎぬです。不正な行為は行っていません。今後は弁護士と相談して行動します」と語った。
  208. 2016/10/12 (水) 21:50:45
    確たる証拠を掴んで除名にするならともかく、なんだこの疑わしきを罰するみたいな出鱈目さは・・・谷川、おまえ組織のトップには向いてない。最悪の手を指したな。バカタレが。
    こういうのは曖昧は絶対通らないんだよ。白黒どちらにしろ証拠を固めて、三浦は無問題だからと言い切るか除名するか、どちらかになるまで情報を遮断して、竜王戦にケチつけちゃいけなかった。
    あり得ないほど馬鹿げた対処だな。
  209. 2016/10/12 (水) 21:50:49
    大平は何の話題でもごちゃごちゃ言ってるし信用できんけどな
    連盟は大平黙らせりゃいいのに
  210. 2016/10/12 (水) 21:51:04
    この国には推定無罪や疑わしきは罰せずという言葉はないんだろう
  211. 2016/10/12 (水) 21:51:11
    LINEとかで協力者から送られてきた符号とかあったんじゃないの?
  212. 2016/10/12 (水) 21:51:15
    弁護士と相談とかいってるけど裁判になったら結審まで
    対局できないんかな?その場合実質引退になっちゃいそうだけど
  213. 2016/10/12 (水) 21:51:15
    訴訟起きて連盟負けたらタニー辞任だよな
    後釜は誰だ?
  214. 2016/10/12 (水) 21:51:29
    この件がいかにスジ悪いか考えてみ

    実際にカンニングしてた→性悪説に基き状況を考える必要が生じ、そうなるともうプロ棋戦は形骸化確実
    カンニングはしてなかった→でも一致率という根拠で連盟が棋士を処分してしまったので、今後も前例に則る

    前者は勿論将棋ってゲーム自体完全にアウト、オワコンですって事が確定した歴史的な事件になるし
    後者も今後全ての対局を疑って精査し、羽生とか渡辺でも一致率が高ければ処分されないと三浦と整合性取れん

    従ってこの一件は個人的には将棋界の終わりを意味してると思う。
    本当にカンニングがあったにせよ無かったにせよ、処分が下ったという時点でアウト。本当に筋が悪い
  215. 2016/10/12 (水) 21:51:46
    FC2にソフトで検討してる番組あるけど、
    あれもスマホで見てたらかなり参考になるよな。
    って意外にあれ見てたんじゃないのか?w
  216. 2016/10/12 (水) 21:51:53
    ttps://twitter.com/nozuki221/status/786186878626041857
    野月は三浦擁護の模様
  217. 2016/10/12 (水) 21:51:56
    通信ログ調べても意味ないな。
    自分名義じゃないスマホ持ち込んでる可能性あるんだし。
    三浦やってないと信じたいが。
  218. 2016/10/12 (水) 21:52:01
    その限りなく黒とやらの証拠があるなら連盟は公表すればいいじゃん
    したくないのか出来ないのか知らないけど、この発表で納得しろってのは無理だわ
    ただ無駄に混乱させてるだけ
  219. 2016/10/12 (水) 21:52:01
    いよいよこういう時代になったんだな
  220. 2016/10/12 (水) 21:52:05
    やはりガラケーが最強か
  221. 2016/10/12 (水) 21:52:16
    【本日のMVP】森内九段の84手、86手目
    「銀を補充し、先手玉が詰めろになった。桂を捨ててから5二金とは鮮やかだ。」
  222. 2016/10/12 (水) 21:52:24
    単純に説明しても納得してくれなくて、へそ曲げたんだろ。
  223. 2016/10/12 (水) 21:52:31
    まあ三浦が黒だろうな
    今回の件は将棋連盟にとってもダメージはデカい
    それでもこの処分を下さざるを得なかったってことは
    間違いなく三浦は黒ってことだろう
  224. 2016/10/12 (水) 21:52:39
    何の証拠も無しに出場停止処分になるわけないだろ。
    どこかの週刊誌の記者が証拠映像とかの
    確証の高い証拠を掴んで連盟に説明を求めた・・・というパターンがありえる。
  225. 2016/10/12 (水) 21:52:44
    発表されている情報だけで判断すると劣勢なのは連盟側

    確たる証拠を隠している可能性もあるが、あくまで現時点では連盟側が不利
  226. 2016/10/12 (水) 21:52:46
    究極的にはスポンサーがバイバイしない限りは続けられるけどな
  227. 2016/10/12 (水) 21:52:59
    疑い、出場停止処分にするに至った詳しい、第三者にも納得行く経緯を連盟は説明しなきゃ
    棋士びいきが煩いよ?この発表のままで済ませたら
  228. 2016/10/12 (水) 21:53:30
    白か黒かは置いといて、とりあえず挑戦者決定戦やり直してほしい。
    丸山対{郷田・久保の勝者}みたいな感じで。郷田・久保は三浦が負かした相手ね。
  229. 2016/10/12 (水) 21:53:49
    竜王戦は今期で終わりかもな。
  230. 2016/10/12 (水) 21:53:49
    三浦最低
    もう二度と将棋界に関わらないでくれ
  231. 2016/10/12 (水) 21:53:52
    三浦は無実なら徹底的に連盟と戦ってほしい
    三浦の性格と連盟の曖昧な説明から、三浦を信じたい
  232. 2016/10/12 (水) 21:53:52
    休場届出さずに処分の形になったのは、三浦はもう訴訟を考えてるからだろ。
    自主的な休場になったら訴訟も出来やしないから。
    谷川の適当な場当たり判断でこの先どうなることやら。将棋連盟は弁護士に何か言われなかったのかね。もうどうなっても知らないぞ。
  233. 2016/10/12 (水) 21:54:02
    棋士連中で絶対噂になってたような下地があったと思うね
  234. 2016/10/12 (水) 21:54:19
    毎日の記事では「終盤に」離席が多いとあるなあ
  235. 2016/10/12 (水) 21:54:29
    丸山
    連盟の決定に個人的には反対
    って踏み込んでるね
  236. 2016/10/12 (水) 21:54:38
    228
    日程的に無理だろw
    場所も人も抑えてんのに
  237. 2016/10/12 (水) 21:54:39
    早見え、JT杯、詰将棋好き
    棋界きっての研究家
    元から強いのに使うとは思えん

    三浦が確実に使ったという証拠がないと
    連盟に批判が行くだろ
  238. 2016/10/12 (水) 21:54:42
    グレーなら有耶無耶にするのが将棋連盟という組織。
    完全にクロだからこうなったんだろう。
  239. 2016/10/12 (水) 21:55:03
    訴訟を考慮して顧問弁護士に相談位はしてるだろう
    裁判を維持できる位の証拠がないなら処分しないはず
  240. 2016/10/12 (水) 21:55:06
    よりにもよって口下手な三浦さんやからな~
    こんな話題がでるってだけでもプロ将棋に対する関心が薄れていってしまう
  241. 2016/10/12 (水) 21:55:25
    三浦ァ!
    テメェいい加減にしろ!
    今すぐ首吊って詫び入れろや!
  242. 2016/10/12 (水) 21:55:41
    Yahooトップに来ちゃったよ……
    これ相当まずいだろ、早まりすぎたんじゃ……
  243. 2016/10/12 (水) 21:55:44
    伝説のクソジジイ(褒め言葉)米長がいないことが悔やまれる
    あの爺さんなら何とかしてしまいそうな気がする
  244. 2016/10/12 (水) 21:55:46
    疑われたならそれを晴らすために将棋しろよ。休場なんて不正してましたて言ってるようなもんだろ
  245. 2016/10/12 (水) 21:55:57
    ※124
    あなたが言うような「純粋な一致率の高さ」は証拠にならないよ。
    証拠になるのは
    「他の棋士と比べて」とか
    「三浦の疑わしい対局とそうで無い対局を比べて」
    「三浦の疑わしい手とそうで無い手を比べて」
    の一致率の乖離が鍵なのよ。
    単なる割り算じゃなくてもっと複雑な式になる。
    連盟が単なる一致率しか持ってないなら無能にもほどがあるわけで、
    恐らくそのあたりの比較材料を連盟は持ってるはずだし、
    その資料が統計学的、数学的に意味のあるものかどうかが鍵になるはず
  246. 2016/10/12 (水) 21:56:13
    一致率で黒なら、羽生さんや渡辺さんも黒だな。こんだけの処罰をするんだから一律の規定がなければおかしい。この人なら一致率が高くても許されるなんて通らない。羽生さんや渡辺さんも無期限出場停止だな。
  247. 2016/10/12 (水) 21:56:21
    元から強い人ほど使ってしまうってのもあると思うぞ
    ドーピングやってる連中だってそうだし
  248. 2016/10/12 (水) 21:56:27
    三浦さん無実なら絶対に諦めないでほしい…。
    頼む…頼むよ…。
  249. 2016/10/12 (水) 21:56:27
    記事が曖昧だからこそ積み重ねられた、決定的な状況があるんやろうなあとは思う
  250. 2016/10/12 (水) 21:56:33
    三浦の親友いつもん怒りのリツイート

    大平野月○も三浦に同情的

    納得の行く説明を得られなかったってワイも将棋連盟から納得の行く説明が得られなくて
    頭がクラクラしてきましたよ
  251. 2016/10/12 (水) 21:56:33
    疑われるのが嫌だから竜王戦出ないなんて言うのもおかしい。
    対局拒否そのもの。
    陣屋事件みたいなもんだし大問題になって当然。
  252. 2016/10/12 (水) 21:56:40
    今度の叡王戦でも、ソフトの予想手を指したら
    疑われるのかよ。

    もう地獄だな。
  253. 2016/10/12 (水) 21:56:52
    野月 浩貴 ‏@nozuki221 7分7分前

    現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね?」とか他人事じゃないよね。
  254. 2016/10/12 (水) 21:56:55
    見切り発車をするのが現谷川経営陣
    弁護士が皆賢いと思っているならそれは間違い
  255. 2016/10/12 (水) 21:57:21
    正直、谷川じゃこの混迷の時代に会長は無理
    つくづく米長はあと5年生きていなければならなかった
    人間性はともかく有能だったからなあ
    谷川は平穏な時代でしか会長職出来ないだろ
  256. 2016/10/12 (水) 21:57:25
    双方が弁護士を立てたらもう収まりがつかないね
    三浦はこのまま引退か……
    竜王戦対局料の1500万も蹴って、子供も小さいのにこれからどうするんだろう
  257. 2016/10/12 (水) 21:57:27
    以前からあまりにも一致率が高くて噂になっていたんだろうな
    急な規定変更もおかしいと思ってたよ
  258. 2016/10/12 (水) 21:57:27
    大体一致率って良い手指したら一致するんじゃないんかい。
    三浦九段には思いつかない手だろとか言うのか。
  259. 2016/10/12 (水) 21:57:27
    三浦さんが弁護士と相談するとなると法廷闘争になるな。
    裁判に何年もかかるとその間は棋戦に出れないわけで
    無実が証明できたとしても、棋士人生は終わりだな。
  260. 2016/10/12 (水) 21:57:32
    全面的に三浦九段を応援する。
    カンニングしてたかどうかは法の場で明らかになるとして
    現時点でこの処分や連盟の説明は、あまりにも無茶苦茶だと思う。
  261. 2016/10/12 (水) 21:57:35
    三浦は、裁判打って出ることも考えて辞退しなかったんじゃないかな?
  262. 2016/10/12 (水) 21:57:43
    連盟も対応が遅かったのも確かなんだけどねぇ
    羽生がコンピュータが人間より強くなるといった2015年には対応敷くべきだった
    性善説ってのは利害関係がある環境では無意味なもんだ。人間はそこまで成長出来てはいない
    疑心暗鬼こそが最大の癌になるからこれが事実であれぬれ衣であれ
    今後は引き締めていくことが重要とならざるをえない
  263. 2016/10/12 (水) 21:58:06
    よく見たら ソフト疑惑は朝日が勝手に言ってるだけか
  264. 2016/10/12 (水) 21:58:07
    スマホ叩きつけて通信記録でも何でも好きに調べてくれ!で終わる気もするけど
    一致する度に調べられるのはウザいな
    やっぱパン1で対局だな
  265. 2016/10/12 (水) 21:58:11
    今の連盟にとって一番まずいのは竜王戦でカンニングされてしまうこと。
    そうなると読売がスポンサーから降りて竜王戦廃止からの連盟崩壊につながる。

    残念だけど三浦は生贄になってしまった。
  266. 2016/10/12 (水) 21:58:20
    連盟よ、離席の頻度を処分対象にするなら、今度から対局者に大人用おむつ履かせるか、おまる用意しておけ!
  267. 2016/10/12 (水) 21:58:34
    ※246
    その二人はNHK杯みたいな離席なしの短時間将棋でもくっそ強いから使う意味ないよな
    言いたいことはわかるけど
  268. 2016/10/12 (水) 21:58:36
    三浦、結婚もしたし42歳なんだろ?
    無職になった後どうするんだよ
    大したスキルもない癖にさ
    世間からソフト刺しのレッテル貼られたままじゃ将棋関係の仕事にも付けないぞ
  269. 2016/10/12 (水) 21:58:47
    三浦さん頼むから自殺とかせんといてくれよ。マジで。
  270. 2016/10/12 (水) 21:59:02
    仮に裁判になった場合「疑わしきは罰しました」だったら通用しないんじゃないか
    なんか谷川か三浦どっちかの棋士人生が確実に終わっちゃいそうで大変なことだなこれは
  271. 2016/10/12 (水) 21:59:08
    どの棋戦も3分切れ負けにすれば。
  272. 2016/10/12 (水) 21:59:12
    ※246
    だよなあ。強くて一致率高くて離席多い、はい黒ねというほど連盟もアホじゃないだろうが、騒げれば何でも良い外野のクソ連中は今後ずっとそう言い続けるぞ。
    連盟が出してくる証拠がそれだったらもうお笑いにすらならない。バカの集団かこの組織は。
  273. 2016/10/12 (水) 21:59:12
    三浦さんを支持する棋士がどれくらいいるかだな
    数十人が賛同するなら、今の将棋連盟を脱退して、新しい将棋連盟を作ることもできる
  274. 2016/10/12 (水) 21:59:15
    聞き取りから処分決定まで期間短すぎないか
  275. 2016/10/12 (水) 21:59:23
    夏ごろに噂になった時点で内偵を進めていて
    決定的な証拠があがったという事なんだろ。
    もう引退するしかない。
  276. 2016/10/12 (水) 21:59:23
    野月先生の言うとおり、はっきりした証拠があるならそれを提示してくれれば納得できる
    でも今の情報だけだと状況証拠(離席増と一致率)を無理に繋いだだけにしか見えない
  277. 2016/10/12 (水) 21:59:40
    離席で疑われたら糸谷どうなんだ!って人いるけどさ、
    元々離席が多い糸谷と夏から急に離席が増えた三浦じゃ明らかに不自然さが違うよね。
  278. 2016/10/12 (水) 21:59:42
    この件は本当に筋が悪い。そしておまいらが言うように裁判になると俺も思う
    そして裁判になった場合は三浦が勝つと思う。

    だけど三浦個人の名誉なんて最早さほど関係なくて、本当に問題なのは
    ソフトのカンニングを疑って見ないといけなくなったという事実と
    ソフト使って研究してる奴らの優位性が悪と捉えられるようになる可能性と
    将棋はソフトに聞けばいいという、プロの存在価値を極端に薄める時代が来たことの象徴的事案だという事

    どれを取っても将棋界に相当大きなダメージ、というか将棋ってゲームではもう金取れないと思うわ
    カンニングの可能性疑い続けてまでファンも見れなくなっていくと思う
    ネット対戦からプロ棋戦、奨励会からアマ棋戦まで含め、全てソフト指しという悪に屈することになる
  279. 2016/10/12 (水) 21:59:45
    憶測だけで白黒決め付けてる奴いるけど現時点じゃ全く判断出来ないんだからやめろよ
    推測するのは自由だけど何で自分の考えは絶対に間違ってないって体で話すの?
  280. 2016/10/12 (水) 21:59:46
    ナベ 黙らせるぐらい将棋界引っ張ってくれ
  281. 2016/10/12 (水) 21:59:46
    将棋連盟は隠してるデータ全部ぶちまけるべき
    三浦のプライドと将棋連盟のメンツにかけて
    竜王戦出させないくらいなんだからそれくらいできるんだろ
    最初に言い出したやつマジで責任とれよ
    三浦がもしカンニングしてたら将棋連盟の正しさが証明できるだけだろ
  282. 2016/10/12 (水) 22:00:04
    離席の頻度やタイミングでよっぽど怪しい部分があったのかな
    他の棋士では有り得ないレベルの
  283. 2016/10/12 (水) 22:00:11
    離席程度で疑いがかけられるんだったら、
    何を持って離席が多いと見なすのか。
    全員調べての上なのか、三浦さんに対しては証拠を掴んでいるのか。

    自分もスレの>522にあるように、三浦の方がいい加減にしてよって感じで
    そんなに疑うなら休場するわ、てな具合になったんじゃないの?

    ただ証拠も無く、竜王戦前にこんな揉め事起こすわけ無いんだよな。
    連盟もそこまでアホじゃないだろ・・・三浦は挑戦者よ?
  284. 2016/10/12 (水) 22:00:12
    ※273
    スポンサーが付けばの話
  285. 2016/10/12 (水) 22:00:22
    三浦が白か黒かは置いといて
    対局時に、外部と連絡取れる携帯を今まで放置してたってのが危機管理出来てないよねえ
    食事休憩時は外出も出来るし
    競馬競輪ボートオートレースなんかはギャンブルってのもあるけど
    開催時は携帯を預けてレース場に缶詰めだし外部との連絡も一切禁止
    三浦が白だったとしても、他の棋士に告発されるほど疑わしい行動をしていた三浦にも非があるよ
  286. 2016/10/12 (水) 22:00:23
    この国は有罪率99%だぞ
    推定有罪、疑われた時点で犯罪者扱い
  287. 2016/10/12 (水) 22:00:51
    これ真相は白黒どっちなんだろう
    裁判でもなんでもいいからはっきりさせてほしいわ、疑いでタイトル戦出られないのは納得いかない
  288. 2016/10/12 (水) 22:01:05
    ※246
    去年のJT杯優勝者の立場は・・・
  289. 2016/10/12 (水) 22:01:10
    研究会に出ないで結果だけ電話で教えろと言った人だしなぁ…w
  290. 2016/10/12 (水) 22:01:11
    阿久津も疑わしい
    ハメハメハメ太郎
  291. 2016/10/12 (水) 22:01:11
    コンピューターがトッププロに勝つようになったのはわりと最近だけど

    詰みの発見についてはずいぶん前からプロを上回ってたよね
  292. 2016/10/12 (水) 22:01:27
    一致率いうてもソフト次第じゃ一致しないわけで
    終盤離席が多くて、一致率が高いだけで処分とか
    話にもならんわ
  293. 2016/10/12 (水) 22:01:28
    273
    そんな事したら将棋業界終わりだろ
    麻雀プロ団体()みたいな事になって一生日を浴びることはなくなる
  294. 2016/10/12 (水) 22:01:28
    三浦が無職になったらおそらく世界一将棋の強い無職だと思う
  295. 2016/10/12 (水) 22:01:30
    優勝者がポナと対決する叡王戦をもはや気分的に楽しめなくなったよ事実がどうであれ
  296. 2016/10/12 (水) 22:01:39
    これ羽生がみうみう庇ったりナベが竜王戦ボイコットしたりしたら収拾つかなくなるな
  297. 2016/10/12 (水) 22:01:46
    三浦さんが無実だったら、谷川会長はどう責任とるんだろう
    辞職や引退程度じゃすまされないっしょ
  298. 2016/10/12 (水) 22:01:54
    ソフトとの一致率とかで疑いかけてるなら、
    殆どのトップ棋士、とくにうさぎおじさんなんてどうするのよ。
    将棋会館内はネット使えないように電波遮断とかできんの・・・・orz

    これは白でも黒でも後味悪いね。
  299. 2016/10/12 (水) 22:02:00
    三浦さん弁護士と相談するって言ってるよ、ソースは毎日ね
  300. 2016/10/12 (水) 22:02:01
    これ三浦が槍玉になっちまったって感じだな
    真偽はわからんし、そこをとやかく言うつもりはないけど
    いずれこういう話は出てくるのは避けられなかっただろうからね
    あまりこじれないことを切に願うわ
  301. 2016/10/12 (水) 22:02:08
    さっさとカンニング対策しとかないからこうなる、あまりにも遅すぎた
    ソフトの進歩で将棋界自体が軽んじられるのも時間の問題だったが対策遅れて自分の首を絞めたわけで
    今後はますます締め付けが強くなるだろうね
  302. 2016/10/12 (水) 22:02:12
    竜王戦挑戦が決まりそうな時期から離席が増えたというのが問題なんじゃないの?

    俺らでも痴漢えん罪されない様に電車では気を使っているし、
    棋士は離席を簡単に考え過ぎちゃうか?
  303. 2016/10/12 (水) 22:02:14
    三浦は別に竜王戦出ようとすれば出れたんだろ?
    それを休場届出さずにブッチするから処分下るだけで
    しかしヤフーの不正という文面は見るだけで嫌だな
  304. 2016/10/12 (水) 22:02:35
    ※277
    40代て男も尿腺緩む年代だからさあ、そのくらい察してやれよ言わせるな
  305. 2016/10/12 (水) 22:02:36
    連盟はすくなくとも手続き的には悪手だったと思う。
    竜王戦が予定通りに進むことが大事みたい。
  306. 2016/10/12 (水) 22:02:37
    電波調べりゃわかるもんじゃないのか
    みうみうが実際にカンニングしてるなら容赦なく除名すりゃいいのに
    こんなん誰も納得しないでしょ
  307. 2016/10/12 (水) 22:02:38
    ※295
    電王戦はもともと事前貸し出しのカンニングあり棋戦だから問題ない。
  308. 2016/10/12 (水) 22:02:38
    連盟のこの級位者並の大悪手はなんなんだろう

    第三者から告発があって動かなければ週刊誌に売るぞって脅されたんかね
  309. 2016/10/12 (水) 22:02:40
    休場届を出さなかったから出場停止と読み取れるのだが?
  310. 2016/10/12 (水) 22:02:52
    火のない所に煙は立たないんだよなあ
  311. 2016/10/12 (水) 22:03:23
    対局中に席はずしてスマホいじってたんじゃね?ただそれがソフトかどうかがわからんから三浦に聴取をかける。
    三浦も三浦でスマホ使用の正当な弁明が出来なかった。
    っていう線が一番説明付きやすいのでは?

    まあ連盟も疑惑じゃなくて確信はしてるだろ。だからこその処分と見るが。
  312. 2016/10/12 (水) 22:03:34
    俺は三浦さんを信じる。
    三浦さんを出さないなら、竜王戦を中止しろ。
  313. 2016/10/12 (水) 22:03:55
    三浦も弁護士つけて抗戦する気みたいだし、結構大事になりそうだな
    そもそもルール化されていない時点で処分は難しいんじゃないか
    竜王戦は読売の賞金トーナメントだから読売がダメといえばダメだろうが

    連盟も三浦もファンを無視したやり方じゃこの業界廃れていくだけ
  314. 2016/10/12 (水) 22:03:57
    もう世間では「三浦はソフト刺し」ってイメージが浸透しちゃうだろうからなぁ
    白であれ黒であれ三浦さんは終わった・・・
  315. 2016/10/12 (水) 22:04:01
    こうなったら三浦先生には徹底的に戦ってほしい

    しっかし今までも中継中離席したら「ソフト見に行ってるんじゃね」とか
    コメされてたのに、これからはもっと悪意を持って書かれるようになるんだな
    胸糞悪い
  316. 2016/10/12 (水) 22:04:06
    これ仮に三浦が白の場合、
    どうすれば白であることの証明になるの?
    だってやってないもんはやってないんだし、
    やったものの証拠は取れても、やってないものはどうやって証明するの????
    教えて頭のいい人。
  317. 2016/10/12 (水) 22:04:07
    正直三浦さんの行動もよく分からないね
    疑われるの嫌なのは勿論だとしても何故休場まで行ってしまうのか
    そんなことしたらこうなることくらいわかるはず
  318. 2016/10/12 (水) 22:04:09
    はっきりした証拠出して三浦を追放すべきだし、
    はっきりした証拠出せるものがないのなら、この件表沙汰にすべきじゃなかった。
    誰も得しない最悪な対応だよね。
  319. 2016/10/12 (水) 22:04:14
    この前の順位戦で角換わりの右桂が跳ねていく仕掛けってソフトがやる仕掛けだって当時棋譜コメになかったっけ?
    今棋譜コメ確認しても載ってなかったけど覚えてる人いるかな?
    三浦がカンニングしてるとは全く思わないけど感想戦もあまりやってないしこの辺も確実に伏線になってそう
  320. 2016/10/12 (水) 22:04:17
    仮にクロだとしても、打ち手が悪すぎる
    最悪竜王戦の開催にまで影響与えそうと思われる時点で悪手すぎる
  321. 2016/10/12 (水) 22:04:23
    連盟が勇み足でやったって可能性マジであるから困る。
  322. 2016/10/12 (水) 22:04:30
    ※312
    読売が了承してるんだよなあ
  323. 2016/10/12 (水) 22:04:34
    こういうときこそ米長みたいのがトップにいないと駄目だな
    タニーは安定した時代ならいい会長なんだろうけど
  324. 2016/10/12 (水) 22:04:40
    ※318
    そう!それ。
    中途半端すぎる。
  325. 2016/10/12 (水) 22:04:57
    連盟の正しさが証明されんと一手頓死の最悪手だぞ
  326. 2016/10/12 (水) 22:05:00
    実際にカンニングしたかどうかは関係ない
    三浦自身が「休場します」と発言したんだろ?
    そりゃあ連盟も竜王戦を中止にする訳にはいかないから代打も立てるよう急いで調整するだろ
    三浦は当日何事もなく対局しようと思ってたのか?
  327. 2016/10/12 (水) 22:05:09
    ※281
    この期に及んで連盟がそれをしないから、ここまで荒れるんだよ。
    初動でこれが証拠、だから三浦を処分しますってやってれば、それじゃー三浦が悪いねで終わる事だろ
  328. 2016/10/12 (水) 22:05:16
    これ連盟も損するんだからグレーで問題にするわけないだろ
    恥をかかなきゃいけないほどの決定的な証拠がでちゃったってことだろ
  329. 2016/10/12 (水) 22:05:22
    仮に…三浦竜王が誕生し、そのあと物的証拠まで出てきちゃったら連盟的には嫌だし、まぁどっちにしても嫌だよね。内偵は進んでいたんだろう。
  330. 2016/10/12 (水) 22:05:34
    絶対白なら、断固拒否、竜王戦も出れば良かったのに。
  331. 2016/10/12 (水) 22:05:41
    ナベがかなり昔から提案してたように
    もっと早く携帯持込禁止にしていれば良かった。
    三浦が黒だろうが白だろうが疑われることはなかった。
    ナベだけが先を見ていた。
  332. 2016/10/12 (水) 22:05:41
    >>316
    スマホの通信記録をNTTだかAUだかソフトバンクだかに開示してもらう……しか思いつかない
  333. 2016/10/12 (水) 22:05:49
    これ裁判になるなら傍聴したい。
  334. 2016/10/12 (水) 22:05:55
    連盟が証拠を出せなければ、みうみう白でしょ。
  335. 2016/10/12 (水) 22:06:00
    タイトル戦前に怪しい部分を対局者に問い詰めるのは当然だと思うし
    それを受けてじゃあやらんとなった三浦九段の行動が報道の原因なんでは?
  336. 2016/10/12 (水) 22:06:19
    むしろ読売が決断を迫った可能性すらある。
  337. 2016/10/12 (水) 22:06:23
    連盟の悪手が目立つ

    三浦を信じたいから徹底的に連盟と戦ってくれ
  338. 2016/10/12 (水) 22:06:31
    326

    これな
    みんな何故処分されたか勘違いしてる
  339. 2016/10/12 (水) 22:06:35
    ちょっと1ヶ月位タニーに憑依してくれんかな米長前会長
  340. 2016/10/12 (水) 22:07:08
    ソフトがやる仕掛けを人間が思いつく可能性だってあるわけだろ
    そんな事で黒にされたら定跡だけでしか指せなくなる
  341. 2016/10/12 (水) 22:07:15
    土建屋面がYahoo!ニュースのトップで大写しに。。
  342. 2016/10/12 (水) 22:07:24
    連盟の対応はグダグダだけど分からないでもない
    スマホ竜王なんて最悪の事態は避けたかっただろうし
  343. 2016/10/12 (水) 22:07:41
    証拠なければ、三浦が訴えたら負けるぞ。
    連盟はちゃんと証拠を握っているのか?
    昔の体質だから、疑っただけで罰するってのは通用しないぞ。
  344. 2016/10/12 (水) 22:07:44
    森内ですがどうかしましたか
  345. 2016/10/12 (水) 22:07:44
    読売が了承しているということは,連盟は読売を納得させるだけの材料は持っているとも考えられる
  346. 2016/10/12 (水) 22:07:52
    竜王戦の出場を連盟からストップされたと勘違いされてるのがいるな
    まぁ三浦が知らぬ存ぜぬで押し切ろうとしたらそうなった可能性もあったのかもしれんけど
  347. 2016/10/12 (水) 22:08:07
    本当にアクション起こさないと、もう現時点で棋士生命の危機だろ
  348. 2016/10/12 (水) 22:08:11
    ※342
    今回の竜王戦はスマホ全面禁止じゃなかったっけか
  349. 2016/10/12 (水) 22:08:11
    しかし谷川を筆頭に将棋連盟の理事はあまりにも無能で泣けてくるよ
    何が天才集団だよ、将棋バカの集まりじゃないか
    最悪のタイミングで最悪の発表をして最悪の事態を招く
    米長なら絶対にやらなかった破滅的なミスを進んでする
    読売やドワンゴが呆れて離れる可能性も0じゃないぞ
  350. 2016/10/12 (水) 22:08:19
    連盟も説明できなければダメだよね ただでさえスマホ外出禁止って最近になって決まった事でしょ?

    だったなら尚更だよ 他の棋士はどうなんだってなるし 疑いだけで処分は三浦に失礼すぎてダメでしょ


    本人は三浦九段は本紙の取材に「まったくのぬれぎぬです。不正な行為は行っていません。今後は弁護士と相談して行動します」と語った。 さぁどうなるのかな今後…
  351. 2016/10/12 (水) 22:08:31
    確たる証拠が無いなら連盟がここまでするはずがない。とは思うが
    だったらその確たる証拠を突き付けられた(はずの)みうみうが
    「ぬれぎぬだ」って言えるはずがない。
    本当に連盟は証拠を掴んでいるのか?
  352. 2016/10/12 (水) 22:08:32
    三浦はソフト指しってイメージが付いたって言ってる奴いるけど
    俺から言わせたらプロなんてみんなソフト指しだってイメージ付いたよ

    だって実際floodgate研究して勝ちまくってる若手とか増えてるし、あとは現場でカンニングしたかどうかでしょ
    実際したかどうかはともかく、やろうと思えば出来ちゃうもん。それこそ第三者と結託すれば絶対出来る

    やろうと思えば不正が出来る上に、一致率なんて曖昧なもんが証拠として罰せられちゃうんじゃ
    これもうゲームとして成立し得ないでしょ。だから一回疑っちゃったら終わりなんだよこういうのは

    信用は失うともう元には戻らないって、不祥事とかスキャンダルとかと同じよ
    さらに今回の件は根底にあるのは人工知能やテクノロジーの進歩でもあるから色んな意味で余計に人間は弱い
  353. 2016/10/12 (水) 22:08:41
    統計的にある区間の一致率の変化が有意にあるということは言える
    でもそれがカンニングであるかは別
    別の傍証があるんだろう
    匿名の内部告発があって内偵した可能性が高そう
  354. 2016/10/12 (水) 22:08:45
    三浦はもう公開対局で勝ちまくって潔白を証明するしかない。
  355. 2016/10/12 (水) 22:08:54
    やってないことを証明するのは悪魔の証明だからな
    疑ってる側が決定的な証拠を掴まなきゃ罰しちゃダメだろ
  356. 2016/10/12 (水) 22:09:03
    これ休場の意思を示したのに休場届を出さなかったせいでこの処分になったっぽいが。
    ソフトとこの処分は直接は関係なくね?
  357. 2016/10/12 (水) 22:09:03
    発覚するとしたらこのタイミング以外ないな
    一番何が起きてもあったらいけないのは竜王誕生後の不正発覚だし
  358. 2016/10/12 (水) 22:09:16
    表沙汰にしていることも一つのシグナルなんだが
  359. 2016/10/12 (水) 22:09:20
    ※349
    将棋について天才だからって政治的な才能があるとは限らないからな
    アインシュタインだって大統領させたら無能だろう
  360. 2016/10/12 (水) 22:09:23
    明日の叡王戦の解説、気まずい雰囲気の中でやることになるのが嫌だなぁ・・・
  361. 2016/10/12 (水) 22:09:27
    まさかソフト疑惑が三浦とはなあ

    渡辺とか糸谷のほうがさんざん言われてたのに
    もしやるとしても上位の棋士でなく下位の棋士だと思ったンだが

    これ黒だったら将棋界終了でしょ
    白なら三浦の人生を狂わせるし

    もやもやしてるわ
  362. 2016/10/12 (水) 22:09:30
    ※330
    もう読売側に漏れていて、とにかくはっきりさせて下さいって言われたんじゃないの。
    それでことを焦った連盟が三浦をキレさせるような発言をしたんじゃないか
    しっかしまあ、負けたはずなのに突然タイトル戦に出て下さいなんて言われる丸山が一番不憫だ。内心は拒否したいだろう。負けたのに恥ずかしいなあって思うよ。普通。
  363. 2016/10/12 (水) 22:09:34
    三浦さんだけが疑われて一致率調べられたのかな?
    竜王戦に出る丸山さんやナベの一致率はどうだったんだろう?
  364. 2016/10/12 (水) 22:09:36
    これは映画化待ったなしだな。
  365. 2016/10/12 (水) 22:09:39
    ※133
    連盟としては休場でお茶を濁すつもりだったわけで

    残念だけど、
     前科がある
     目撃者もいる
     内密に警告をする
     それでも反省がない
    ってことだろうね

    罰は当然なんだけど、処分が終わったら名誉を回復するように
    頑張って欲しい
  366. 2016/10/12 (水) 22:09:43
    三浦やっちまったな
  367. 2016/10/12 (水) 22:09:46
    一致率云々の話になってるけどそもそもその数字は100%にはならないわけで
    いくら9を重ねてもそれはグレーという事に変わりない
    おまけに常に1手毎に離席してる訳じゃないからどうにも調べようも無い気がする。
    疑わしいだけなら普通に竜王戦で戦わせても問題無いし監視を12月から強めるというならソレで良い訳で
    そもそも今回の竜王戦だって金属探知機まで使って不正対策してるんだからそれほど問題とも思えない

    となれば挑戦者決定戦での丸山との3番勝負で何か決定的な証拠があったということなんだろうな
    連盟は当然その証拠をファンに向けて説明する必要があるね。
  368. 2016/10/12 (水) 22:09:54
    まさかA級のトッププロがソフト利用の疑いをかけられたとはな、、、
    これは氷山の一角か
  369. 2016/10/12 (水) 22:10:00
    ※360
    ぜったいコメとかお便りに書く奴いるよな……
  370. 2016/10/12 (水) 22:10:03
    問題にしてるのは、最終盤の離席、カンニング疑惑でしょ


  371. 2016/10/12 (水) 22:10:26
    この規制が今後どうなるか。怪しい騎士は成績下がるだろうから様子を見よう
  372. 2016/10/12 (水) 22:10:36
    スマホの通信状況くらい提出したうえで、濡れ衣と言ってるんだよな三浦は
  373. 2016/10/12 (水) 22:10:41
    三浦が対局出ないっていったら発表する以外連盟には方法が無いじゃん
    理由がソフトで云々は絶対他から漏れるし
    もっと早い段階でつついておけよってのは分かるけど
  374. 2016/10/12 (水) 22:10:51
    明日以降に棋士会からの声明とか欲しいよぉ
  375. 2016/10/12 (水) 22:10:52
    三浦は無実を訴えてるしこれは裁判で決着をつけるしかない
  376. 2016/10/12 (水) 22:10:54
    谷川が会長になってから結構悲惨な末路辿りそうだな将棋連盟
  377. 2016/10/12 (水) 22:11:16
    ※316
    基地局の電波記録を見れば一発。
    むしろこれでシロなら連盟はこんなのも調べていない大馬鹿ということになる。
  378. 2016/10/12 (水) 22:11:31
    口下手ででも血の気は多い変わり者の三浦先生が誤解を招いただけだと信じたいです
  379. 2016/10/12 (水) 22:11:33
    質問三羽烏やぞ?
    カンニングしてても別に驚かんわ
    むしろ擁護が多いのにびっくりする
  380. 2016/10/12 (水) 22:11:42
    ニコ生のコメントは連盟フィルターで検閲されるだろうなw
  381. 2016/10/12 (水) 22:11:42
    竜王戦七番勝負に出場しないことが決まった三浦九段、12月31日まで出場停止処分とのことです。詳細は後ほど将棋連盟から説明があることになっています。


    詳しい説明あるみたいだぞ
    これは黒か
  382. 2016/10/12 (水) 22:11:46
    確証があったんだろうな
    なくて出場停止にしたらそれこそ大問題だよ

    だが、棋士の権威をこれ以上失墜させたくなくて濁したってところだろうな
  383. 2016/10/12 (水) 22:12:03
    なんかもう大相撲の八百長がバレた時みたいな悲壮感だな
  384. 2016/10/12 (水) 22:12:09
    読売側がカンニング疑惑のある棋士を出す訳にはいかないと連盟にクレームつけたのではないかと思う。

    今までの連盟の体質から言えば今回のような強硬なやり方はちょっと考えられない。
    むしろまだ制度発足前だしお咎めなしで流すような気がする。
  385. 2016/10/12 (水) 22:12:09
    「連盟にとっても、三浦が白の方がいい」


    これが大前提と分かってないやつ多いよな
  386. 2016/10/12 (水) 22:12:18
    聴き取りのやり取りも知りたいし、聴き取るに至った経緯も知りたい
    てか一部棋士やクラスタは既に断固三浦持ちみたいだし、
    それらを黙らせるだけの明解な説明が出来ないとヤバいんじゃないの?
    トルイチ&タニー
  387. 2016/10/12 (水) 22:12:19
    コンピュータ将棋を研究してれば一致率が上がるのは当然だろ
    この前の叡王戦なんか、千田はバシバシ一致してたやんけ
  388. 2016/10/12 (水) 22:12:23
    何だかんだ言って離席が当たり前の世界で、三浦だけがこんな形で疑われるのあれば
    何かしら他の人とは違う「疑うに値する理由」ってのがあるんでしょうなあ
    そうでなければ棋士生命に関わる、結構重大な名誉棄損になるし

    反対に三浦は、本当に身に覚えがないのであれば徹底抗戦すべきだと思う
    それが出来なければ、やっぱり不正してたんだろうと思われてしまうぞ
    「黙認」という言葉があるように、沈黙ってのは認めてしまう事と一緒なんだよ
  389. 2016/10/12 (水) 22:12:29
    みうみうの詰将棋力は圧巻だった。
    これは完全にぬれぎぬだわ。可哀想。
  390. 2016/10/12 (水) 22:13:26
    連盟ははっきりした証拠があるならさっさとそう言えばいいのに記事を読む限り「三浦九段に説明を求めた」だけだし、
    三浦九段は三浦九段で「休場します」って言っておきながら休場届出さないし
    まだどちらが良いとか悪いとか外から言える状況じゃない・・・というかどっちも印象悪いわ
  391. 2016/10/12 (水) 22:13:30
    丸山が冷やし中華チャーシュー追加を二杯食べてるときに、事件は起きてたのか?
  392. 2016/10/12 (水) 22:13:32
    藤井銀河のコメント待ち
  393. 2016/10/12 (水) 22:13:38
    ソフト指しに負けた丸山が最高棋戦の竜王戦で勝ったら、エライことやな。
  394. 2016/10/12 (水) 22:13:38
    本人の意思じゃなくて勝手に休場とかありかよ
    これ処分年内いっぱいになってるけど暫定措置だよな
    年末が来たら処分延長されて事実上の永久追放じゃないか
  395. 2016/10/12 (水) 22:13:39
    ※369
    離席したら「ソフト確認しに行った」って100%書かれるんだぜ…
  396. 2016/10/12 (水) 22:13:46
    現実逃避してるファンもちらほらいるなw
    プロがカンニングしてるなんて明白なんだから必ず対策は打たなくちゃいけなかった
    三浦はさらし者にされるかもしれないが将棋界の信用のためには安い犠牲



    結局将棋界はカンニング対策という当たり前の対策が遅れ、プロ棋士を一人失い、将棋界全体の信用も地に落ちた
  397. 2016/10/12 (水) 22:14:08
    三浦がそれだけ棋士の間で信用されてないって話だよな

  398. 2016/10/12 (水) 22:14:09
    連盟が記者会見したらしいけど、その動画どこかにない?
  399. 2016/10/12 (水) 22:14:16
    三浦のソフト指し疑惑は高確率でクロだが
    処分撤回について裁判になったら三浦が勝つ可能性が高い。

    なぜならソフト指し禁止は明文化されていなかったから
    仮にソフトを使っていたとしても何のルールにも違反していない、
    つまり違反していないのに処分されるのは不当であるという理屈が成り立つからな。
  400. 2016/10/12 (水) 22:14:27
    コレは三浦じゃなくても怒る
  401. 2016/10/12 (水) 22:14:42
    ※392
    「だから振り飛車を指しなさいとあれほど」
  402. 2016/10/12 (水) 22:14:44
    三浦、いくら無実でも対局拒否しちゃいかん。
  403. 2016/10/12 (水) 22:14:47
    これ連盟が明確な説明できないなら光速の寄せかと思ったら自ら頓死筋入ってる感じだね
  404. 2016/10/12 (水) 22:15:28
    ※399
    その理屈を通しても何も得るものが無いと思うんですがそれは…
  405. 2016/10/12 (水) 22:15:32
    読売が納得するだけの材料を連盟が持っているんだろう。それを明らかにすると三浦先生は恥ずかしいことになるからヒアリングで済まそうと思ったけど、案外抵抗して休場する云々言い出して、休場届も出さなかったのか…。まぁ、陣屋事件みたいに対局拒否しても温情で誰かが助けてくれる時代もあった。
  406. 2016/10/12 (水) 22:15:36
    みうみうを信じたい。
    しかし、ソフトの件が本当だったとしても、もっと早くに規制をかけ明確なルールを作らかった連盟側はどうなの??こんな最悪なタイミングの発表って・・・
    どんなテンションで竜王戦みればいいんだ。
  407. 2016/10/12 (水) 22:15:50
    連盟執行部VS三浦の仁義なき法廷バトルが始まる
  408. 2016/10/12 (水) 22:15:59
    ※399
    >高確率でクロだが

    なぜ?
  409. 2016/10/12 (水) 22:16:14
    デデ~ン!三浦、アウト~!
  410. 2016/10/12 (水) 22:16:20
    でもこういう問題が取り立たされるようになるともう二日制は厳しくなっていくな
    どうしたって家に帰るんだから
  411. 2016/10/12 (水) 22:16:26
    いつものソフト馬鹿が来ているようだが相手にしちゃ駄目
  412. 2016/10/12 (水) 22:16:30
    もし明確な証拠がなくて疑いをかけてこの事態に及んだのなら連盟はそうとうマズいことになる
    三浦を信じたい気持ちがあるから三浦は会見を開くなり見解発表をするなり行動を起こさないと
  413. 2016/10/12 (水) 22:16:33
    こういう処分をするってことは相当グレーだったんだろうな
    対局中にスマホを弄っていて、そのスマホには将棋ソフトが入っていた、ぐらいの
  414. 2016/10/12 (水) 22:16:40
    対局中の大便は禁止になるかな
  415. 2016/10/12 (水) 22:16:50
    これ、除名処分になるのか?
    どっちにしろ、将棋界は終わりだろうな。
    羽生対ポナンザで有終の美?だろう。
  416. 2016/10/12 (水) 22:17:04
    疑惑をもってから何局か泳がせてチェックしてるだろうからなぁ
    それでこうなったならもうクロなんだろう
  417. 2016/10/12 (水) 22:17:05
    これ以上説明がないということだけは絶対悪手なので、やめてくれ。それまでは思考停止しておく。
  418. 2016/10/12 (水) 22:17:19
    twitterでも三浦が対局を降ろされたと勘違いしてる奴が多いな
    ちゃんと読めよ
  419. 2016/10/12 (水) 22:17:25
    ※399
    そういうことなんだよな。万が一スマホの画面見ちゃったとしても、罰なんて規定がない以上、できない。規定前のことをほじくり返すのは大悪手。
    谷川やっちまったな。裁判にならないことだけ祈っとけ。なったら100%負けるぞ。
  420. 2016/10/12 (水) 22:17:30
    毎日に
    「処分の直接の理由は、12日午後3時までに休場届の提出を求めたが、提出されなかったため。」
    とあるね。

    休場の申し出をしたもともとの理由がぬれぎぬだったら、休場届の提出はしたくはないだろうね。
    悩んで出来なかったのかもしれない。
  421. 2016/10/12 (水) 22:17:31
    金属探知機を竜王戦に導入したことからも
    読売が三浦の良からぬ噂聞いて連盟に処分せかして
    証拠も揃ってないのに連盟がヒヨって処分下したに1票
  422. 2016/10/12 (水) 22:17:33
    仮に真っ黒だったら三か月休場じゃ済まんだろうし完全な証拠は掴んでなさそう
  423. 2016/10/12 (水) 22:17:34
    裁判も結局は経験則だからなぁ
  424. 2016/10/12 (水) 22:17:47
    ※385
    バカかお前、こんな大ごとにしちゃった後で白でしたねハハハで終われるわけねえだろ
    もうこうなっちゃったら誰かが罰せられるしかなくなっちゃってるんだよ。
  425. 2016/10/12 (水) 22:18:00
    ※407

    それで※399の理屈で三浦が勝ち、連盟も三浦も誰も得しないという最悪の事態に
  426. 2016/10/12 (水) 22:18:02
    休場するってことは黒もしくは黒に近いグレーって印象を持たれちゃうじゃん
    白なら白と真っ向から主張し続けるべきだったのでは…
  427. 2016/10/12 (水) 22:18:19
    デデ~ン!三浦、12月まで出場禁止!
  428. 2016/10/12 (水) 22:18:52
    まぁ遡及処罰はあかんわな
  429. 2016/10/12 (水) 22:18:57
    わ~た~し~は、やってない けっぱくだ~
  430. 2016/10/12 (水) 22:18:59
    これがモテとかなら絶対ないって言い切れるけど
    微妙に魔が差しそうな三浦なのがなんとも…白なのを祈る。
  431. 2016/10/12 (水) 22:19:20
    証明責任は連盟にある。
    三浦は事実無根というなら、もう法廷で争うしかない。
    流石に連盟も決定的な証拠があるのだろう
  432. 2016/10/12 (水) 22:19:22
    塚田娘の緊迫感ゼロのツイートに草 
  433. 2016/10/12 (水) 22:19:23
    疑われたまま対局はいたたまれないのはわかるが無実なら押し通して欲しかったな・・・
  434. 2016/10/12 (水) 22:19:29
    仮に裁判して三浦が勝ったとしても
    一度疑われたら、棋士もファンもずっと疑うよ
    正直三浦玉は詰んでね?
  435. 2016/10/12 (水) 22:19:40
    疑惑発覚前後で離席直後のソフトの一致率と、それ以外の一致率を比較して
    有意に一致率が高いということは言える。
    ただ一致率が高くなった要因は主観的解釈に過ぎない

    将棋連盟はそんな面倒な事多分してないよ

    タレコミがあった。内偵した。限りなく黒に近い傍証が出た。そんなとこだろう。
    研究会に低段者に協力者がいて、不問にする代わりに情報を得た可能性もある。
    説明があやふやなのは内偵の仕方がかなりえげつなかったのかもしれない。

    訴訟では負けても、名人と同格のタイトル戦で疑惑棋士が出る方が致命的で
    ダメージコントロールをした可能性の方が高い気がするね。竜王戦の動く金は半端ないから。

  436. 2016/10/12 (水) 22:19:49
    もう順位戦は将棋ウォーズでやって名人戦は天下一将棋会やっとけ
  437. 2016/10/12 (水) 22:19:53
    谷川ほんとクソだな
  438. 2016/10/12 (水) 22:19:56
    三浦が出場するの止める!って言ったから出場しないだけだろ
    ついでにスポンサーとかに迷惑掛けたから12月まで処罰ねってことでしょ
  439. 2016/10/12 (水) 22:20:20
    大平がまた意味深なこと書いてるな
  440. 2016/10/12 (水) 22:20:31
    ※421
    自分もそんな感じしてる
    連盟は棋士を守ってはくれないからな
  441. 2016/10/12 (水) 22:20:40
    夏からって言うと、五連敗の後になるな
    タイミング的にはいかにもありそうではあるけど
  442. 2016/10/12 (水) 22:20:41
    連盟が証拠持ってたとしても、裁判を睨んでたらそれを公表しないってことはありえるのか
    う~ん、でも“あの”連盟だしなあ、不十分な証拠しかもっていないってこともありうるよなあ
  443. 2016/10/12 (水) 22:20:44
    真っ黒だったらとっくに除名にしてるでしょ・・・棋士会が絶対許さない。
    確たる証拠はない、けど何となく疑わしい、でここまできてしまった。
    ほんとう、なんでこんな中途半端なことやってるんだ。谷川バカすぎる。
  444. 2016/10/12 (水) 22:20:50
    三浦さんも牢獄行きですかい?
  445. 2016/10/12 (水) 22:20:53
    三浦ァ!今何キロォ!?
  446. 2016/10/12 (水) 22:20:56
    スマホのCPUレベルじゃ三浦さんに遠く及ばないと思うんですけど??
    連盟悪手すぎる
  447. 2016/10/12 (水) 22:21:10
    谷川かいちょーじゃ駄目だわ
    もうこれグダグダじゃん
    連盟は沈む船かよ
  448. 2016/10/12 (水) 22:21:23
    大平はやや三浦持ちな気がするな
  449. 2016/10/12 (水) 22:21:25
    これ連盟は立証できんのか、難しいぞ
  450. 2016/10/12 (水) 22:21:26
    プロ棋士って日本の恥だな
    朝鮮人の囲碁棋士やチェスプレーヤーでもこんなことやらんわ
    朝鮮人にも劣る国恥集団だわ
  451. 2016/10/12 (水) 22:21:35
    三浦がスマホの提出を拒否したんだろ
    都知事じゃないが、違反ではないとしても不適切
    連名としては処分せざるを得ないだろ
  452. 2016/10/12 (水) 22:21:43
    なんだよこれ、、、
  453. 2016/10/12 (水) 22:21:43
    ここまで連盟がやるくらいだから内偵済みで何かを掴んでいるんだろう
    せっかく将棋連盟がグレー決着で済ましてくれると言うなら従っといたほうがいいんじゃないのか
    裁判やってもし仮に負けたとしたら本当に追放待ったなし
  454. 2016/10/12 (水) 22:22:09
    米長ならこんな中途半端な処分は絶対しなかったろう。
    除名か、無罪放免(三浦への謝罪付きの)か。
    将棋連盟自体の醜聞になるってなぜ気づかないのか。
  455. 2016/10/12 (水) 22:22:11
    いくら連盟がチャランポランでもA級棋士をそんな簡単に処分できるわけがない。
    三浦がどうこう以上に棋士の存在そのものに傷がつくわけで。
  456. 2016/10/12 (水) 22:22:44
    446
    スマホのCPUじゃなくてもスマホに通信機能付いてる以上、結果の送受信だけできれば
    大きさに制限ないんだが
    原始人かな?
  457. 2016/10/12 (水) 22:22:57
    天才集団いいますが、ろくに社会出てない集団なわけでして、、、
    三浦もあほやな、白なら堂々としてりゃええのに
  458. 2016/10/12 (水) 22:23:06
    連盟「タイトル戦前に聞き取りするでー」
    三浦「疑うなんてけしからん。休場してやる」
    連盟「ほーん、じゃ、休場届け書いてね」

    みたいなただの話のもつれの可能性もけっこうあるな
  459. 2016/10/12 (水) 22:23:13
    唐突な彰光ソングに草
  460. 2016/10/12 (水) 22:23:22
    読売の記事を見る限りでは連盟は有力な証拠をもってなさそう
  461. 2016/10/12 (水) 22:23:23
    真相はわからんけど
    肉体的にも精神的にも万全の状態で望みたい竜王戦本番直前の大事なときに
    あらぬ疑いなんて呼び出されたりしたらブチ切れてへそ曲げる棋士がいてもおかしくはないな
  462. 2016/10/12 (水) 22:23:28
    みなさん、将棋連盟vs伊藤氏の裁判覚えてますか?
    見た目は、和解でしたけど、ほぼ完敗してます。
    (2ch文面を証拠として出してるし)

    あんまり、将棋連盟側を信用しすぎない方がいいですよ。
    公平な目で
  463. 2016/10/12 (水) 22:23:34
    憶測アーンド憶測
  464. 2016/10/12 (水) 22:23:35
    連盟が内偵使えるほど有能なわけねーだろ阿呆かよ
  465. 2016/10/12 (水) 22:23:39
    個人的には疑われてぶち切れた説だが、「今期の成績が悪いからやってない」は論破できる。

    強かったのに、40過ぎて手が見えなくなって急に勝てなくなった。結婚もしたのに。
    だから、今の地位を守るために使いたくないソフトの力を少しだけ借りた。
    順位戦も降格しそうになったらソフトを頼ろう。できる限り使いたくないけど。
  466. 2016/10/12 (水) 22:23:42
    正直に言って信じがたいけれど、不正を疑われても仕方のない行動を
    繰り返していたのは確かなんだろう。タイトルまで獲ったA級棋士で、
    いままでの実績と「夏から増えた怪しげな行動」を天秤にかけた妥協案ってとこか。

    もっともここで三浦さんが記者会見を開いて潔白を主張したところで、ねぇ…
    より混乱と猜疑が増すだけだろう。
    三浦さんは答えを盤上で示し続けるより、他はない。
    俺は応援するよ。将棋指しの矜持を俺は信じる。頼むよ。
  467. 2016/10/12 (水) 22:23:50
    もう谷川と三浦で対局して決めればいいんじゃね(名案
  468. 2016/10/12 (水) 22:24:01
    もう公営ギャンブル並みの対策をしないとダメだな。
    対局は全て将棋会館の専用室
    3日前から缶詰
    対局時には体にピッタリした全身タイツ着用
  469. 2016/10/12 (水) 22:24:19
    ※446
    こういう知識の全くない奴に限って根拠のない三浦擁護に回る
  470. 2016/10/12 (水) 22:24:40
    去年、完全公開の早指しJT杯で優勝してる三浦がやるとは思えないんだが
  471. 2016/10/12 (水) 22:24:48
    もうどう考えても不毛なのでみんなで一杯やろうぜ。
  472. 2016/10/12 (水) 22:24:49
    谷川はリスクとってでも処分せざるを得ない状況に追い込まれてたのではw
    スルー出来ないような事情があったとかね
  473. 2016/10/12 (水) 22:24:51
    米長ならともかく谷川や青野が内偵とか根回しとか、やれますかね・・・
  474. 2016/10/12 (水) 22:24:51
    連盟がちょっと事情聴いてみたらみうみうが何故かブチ切れて休場したとか
    そういう可能性もあるんかな
  475. 2016/10/12 (水) 22:24:58
    ここに将棋界のロス疑惑が誕生した。三浦だけに。
  476. 2016/10/12 (水) 22:25:21
    三浦がやってたとしても、やってないとしても
    谷川会長の性格からして辞任するだろうな。
  477. 2016/10/12 (水) 22:25:29
    Eikyu ito
    「考えが変わったのは、やはり裁判の時の連盟の対応をつぶさに見てからですね。ああ、やっぱこいつらはダメだわ、と。」ttps://twitter.com/aq3948/status/772253399932735488
  478. 2016/10/12 (水) 22:25:35
    協力者がいて外でソフト確認してたら
    対局者はそいつとメールするだけでカンニング可能だもんな。
    簡単すぎて誰でもやろうと思えばできる不正だもんな…
    もっと早くスマホ持込み禁止しておくべきだったか。
  479. 2016/10/12 (水) 22:25:54
    嫁 怒りの離婚届
  480. 2016/10/12 (水) 22:25:54
    処分下した連盟のメンバー知っている人いますか?
  481. 2016/10/12 (水) 22:26:02
    市販のちょっと高性能なスマホならそれだけでも今のソフトは名人より強いだろ
  482. 2016/10/12 (水) 22:26:04
    読売に

    三浦九段は「不正行為はおこなっていない。弁護士に任せているので、それ以上のことは言えない」としている。

  483. 2016/10/12 (水) 22:26:10
    三浦の心中は察するけど、連盟だって好き好んで処分するわけじゃないだろうとも思う
  484. 2016/10/12 (水) 22:26:10
    今回は完全に将棋村の中の話だからなあ
    ムラ社会だから、何かやれば水面下ではすぐ話題になるよ
    やりすぎれば村八分。女流でいたでしょ。村八分にされた人が。
  485. 2016/10/12 (水) 22:26:24
    ※467
    やらんでもわかる、三浦の圧勝で終わってまうw
  486. 2016/10/12 (水) 22:26:48
    >>467
    おもしろいwww
    がっかりしてたけど、眠れそうです。ありがとう。
  487. 2016/10/12 (水) 22:26:48
    どっちでもどちらかに名誉毀損がかかる
  488. 2016/10/12 (水) 22:26:56
    梅田の本で、若手を動員、搾取してまで勝ちにこだわる三浦の姿勢について疑問が呈されていたように思う。
    勝利至上主義と倫理をめぐる二律背反の文脈で。
  489. 2016/10/12 (水) 22:27:11
    しかし仮に三浦レベルでやってるなら
    奨励会でやってる奴は結構いるだろうな
  490. 2016/10/12 (水) 22:27:14
    裁判沙汰にしてしまう辺り連盟の無能感漂ってるな
  491. 2016/10/12 (水) 22:27:28
    三浦の性格考えたら、疑われた時点でぶっちぎれる可能性は十分ある。

    しかも怒ると黙る人だからなあ
  492. 2016/10/12 (水) 22:27:29
    賽は投げられたな
  493. 2016/10/12 (水) 22:27:32
    ※457
    えらそうに言うほどお前も人生経験抱負なのかよ

    いったいどんな世間を経てきたのか教えてもらおうか
  494. 2016/10/12 (水) 22:27:33
    証拠を提示せず、世間からこんなに騒がれるのなら、
    (難しいこととは思うけど)タイトル戦を延期してでももっとしっかり調査してほしかった

    黒でも白でもちょっと変な処分だと思う
  495. 2016/10/12 (水) 22:27:37
    ※467
    怨念コミのA級とB1じゃちと谷川不利だなあ
  496. 2016/10/12 (水) 22:27:41
    これ、読売新聞の竜王戦潰しに朝日新聞がスッパ抜いたんかな
    三浦さんが無実だった時も同じくらい報道してほしい
  497. 2016/10/12 (水) 22:27:59
    まず落ち着け
    326の言うとおり、実際に不正を行っていたかどうかと出場停止は直結しない
  498. 2016/10/12 (水) 22:28:05
    >>379
    繰り上がった棋士もそうなんだが
  499. 2016/10/12 (水) 22:28:08
    篠宮大輔 ‏@shikamarusankat 1 時間1 時間前
    @shogi_mobile
    門下生を集めて話を聞きましたが、まず間違いないそうです。
    噂自体は今年に入ってから記者経由で聞いていたのですが・・・。
    プロとしてあるまじき行為です。
    尊敬していた棋士だけに、厳しく追及しようと思います。
  500. 2016/10/12 (水) 22:28:22
    白黒はっきりつけたくないのは、両者共通してたりしてな
  501. 2016/10/12 (水) 22:28:41
    勘違いしてる奴居るけどソフト指しが理由で処分されたわけじゃないからな
    疑念を持たれたままでは対局できない。休場届け出すって言ったのに出さなかったから処分したんだからな、タイトル戦欠場を理由に
    竜王戦を丸山先生がやるためにね
  502. 2016/10/12 (水) 22:28:42
    ※9
    海外ではそうだな
    日本では検察が起訴したものは確たる証拠がなくても有罪になる
    被告が自分が無罪であることを証明できないと有罪
  503. 2016/10/12 (水) 22:29:09
    スマホ対策が遅かった。
    けど、読売が納得するような材料があり、三浦が対局拒否を言い出したのに休場届は出されず、そのままにはしていられないから出場停止処分。

    竜王戦を開催しないわけにはいかないので、丸山は出場せざるを得ない。
  504. 2016/10/12 (水) 22:29:26
    労働基準監督署も動いてほしいね
  505. 2016/10/12 (水) 22:29:27
    米468>
    対局時には体にピッタリした全身タイツ着用
    モジモジくんみたいなやつかw
    ナベとか喜んで着そうwww
  506. 2016/10/12 (水) 22:29:28
    三浦は離席多い自覚ってあったんかな?
    疑われるかもと思っていれば自衛手段を何かしらとれたと思うが
  507. 2016/10/12 (水) 22:29:28
    三浦さんに出来そうなのはメモ帳に変化手順を書いておく程度かな。それ以上は難易度高そう。
  508. 2016/10/12 (水) 22:29:31
    竜王戦だけが先行してスマホ禁止規定ができたのは、三浦が挑戦者になってからか?
    だとすれば相当前の段階から怪しまれていたことになるな
  509. 2016/10/12 (水) 22:29:32
    疑わしきは罰せずで今回は証拠不十分かつ聞き取りで否定ならそれ以上は追求せず、以後不正対策の徹底を明確にルールに盛り込む。
    が普通のやり方だと思うんだけど、先にじゃあ出ねーよって三浦が言うから引くに引けなくなったんじゃないかと。
  510. 2016/10/12 (水) 22:29:35
    ※467
    将棋漫画だとそうなるよな
    トラブルは何でも将棋で解決
  511. 2016/10/12 (水) 22:29:54
    みうみうは連盟を訴えるべし
  512. 2016/10/12 (水) 22:29:57
    ※499
    篠宮って誰やねーん
  513. 2016/10/12 (水) 22:30:15
    結局のところ、

    離席頻度からあらぬ疑いをかけられたことにキレて休場するといったが、
    よくよく考えたらなんで悪くない俺が何で休場するんだ?って思って黙殺したら、
    アイツ休場するって言ってたよな?期限きたからじゃあこっちでやっとくわ

    ってことか。
  514. 2016/10/12 (水) 22:30:32
    499
    こんなクソツイ転載する方も同罪やぞ。
  515. 2016/10/12 (水) 22:30:39
    篠宮はただのアフィカスだぞ
  516. 2016/10/12 (水) 22:30:42
    ※499
    こいつの話を信じる奴なんているのか?
  517. 2016/10/12 (水) 22:30:43
    渡辺がずいぶん前からスマホ対策言ってたのにな
    連盟はアホなんだろな
  518. 2016/10/12 (水) 22:30:52
    丸山が一番の被害者だな
    谷川も三浦も丸山にはご免なさいしろよ
  519. 2016/10/12 (水) 22:31:00
    ナベ「今までの研究が・・・」
  520. 2016/10/12 (水) 22:31:02
    ※377
    通信記録なんて、捜査権の無い連盟が望んでも見せてもらえ無いんじゃないの?
  521. 2016/10/12 (水) 22:31:09
    裁判沙汰になりそうね
    白黒はっきりするかな?
  522. 2016/10/12 (水) 22:31:14
    >>502
    連盟が処分をくだした理由は「タイトル戦欠場」であって
    ソフト指しじゃないんだよ、そもそも
    「タイトル戦欠場」の理由も「疑念を持たれたままでは対局できない」って本人の意志であり別に有罪とか無罪とかいう判定は誰もしてない
  523. 2016/10/12 (水) 22:31:22
    >>501
    竜王戦ではボディチェックまでやるという話だったんのだから、
    まあそこはお察し。
    読売側も当然しっていて疑惑に対してはかなり強硬な姿勢であったと思われ。
    読売が棋戦から撤退されたら大惨事どころじゃない。
    昼行灯の連盟を動かすには十分な背景
  524. 2016/10/12 (水) 22:31:30
    三浦がJT獲ったとか詰め将棋一流だとか訳のわからん擁護してる奴いるけどさ、
    メジャーリーグでいえばマグワイア、ソーサ、ボンズ
    テニスならシャラポア
    自転車ならアームストロング(というかほぼ全ての選手か)
    陸上ならゲイ
    ナチュラルでも十二分に一流でやれる連中が、
    むしろそういう連中こそドーピングに手を染めていたのに、
    どうして将棋だけはそういうことが無いって言えるのかね
  525. 2016/10/12 (水) 22:31:47
    連盟が夏以降って言及しているのも気になるな
    内部調査ででかなりクロと断言できる証拠を掴んだんだろ
  526. 2016/10/12 (水) 22:31:52
    ※513
    現状の中途半端な説明だと同感。
  527. 2016/10/12 (水) 22:31:56
    ソフト使用を疑われただけで休場するなんて言うかね?
    棋士にとって収入源がなくなるわけだから。
    話し合いの中で感情を刺激されて、連盟に言わされたんじゃね?
  528. 2016/10/12 (水) 22:32:00
    いずれにしても丸山が出るんじゃ
    今年はナベが4-0で防衛か、つまらん。
  529. 2016/10/12 (水) 22:32:02
    第三者と結託すればスマホの持ち込みなんてせずともカンニングなんて幾らでも出来る
    対局者以外がカンニングして、メモを渡すなり、野球のサインみたいに暗号化させて目配せするなり
    めっちゃ簡単に不正できる。金属探知機云々なんてほぼ意味ない。やろうと思えばカンニングは出来る

    まして賞金の掛かるタイトル戦となれば、複数人が結託して不正し、賞金を分け合うようなことも可能だ
    将棋においてソフトや人工知能に人類が敗北した事が根底にあり、プロ将棋の形骸化は不可避だったんだよ

    こういった形に限らずとも何かしらの形で、人間同士の将棋というゲームは持続不可能になると俺は思ってた
    極端に言えば必勝法が解明されてしまったらそのゲームは終わりだから、それに限りなく近付いてるという事
  530. 2016/10/12 (水) 22:32:05
    ※512
    ネット上にいくらでもいる「自称事情通のアフィカス」
  531. 2016/10/12 (水) 22:32:16



  532. 2016/10/12 (水) 22:32:21
    タレコミは絶対あっただろうな
  533. 2016/10/12 (水) 22:32:25
    今月から3月のライオンのアニメ放映
    来月は聖の青春公開

    それなのにこんな将棋界を揺るがす大事件
    将棋ブーム来てると喜んでのに
    どうしてこうなった
  534. 2016/10/12 (水) 22:32:26
    上位の5ソフトくらいに候補手出させて
    Aとの一致率がBCDEとの一致率と比較して優位に高い
    という対局が5回くらいあるならわからんでもない
  535. 2016/10/12 (水) 22:32:33
    よりにもよって朝日新聞にすっぽ抜かれて
    読売新聞顔真っ赤だろうなw
    スポンサー切られるんじゃね?
  536. 2016/10/12 (水) 22:33:00
    ソフト指しに対するあまりの無知発言が多くてびっくり

    「一致率だけで断定するのは駄目」
    とか
    「一致率だけでなんでソフト指しだって言えるの?」
    とか

    24では6年以上前から本腰上げてやっていたんだが、24やってない人からすればピンとこないもんなんだなぁ
    ネット将棋では一致率だけで黒だと断定されるのは当たり前
    たとえば定跡を抜けてから最後の詰みが生じる前までの40手とか50手を特定のソフトの一致率が95%を超えたら、その人は間違いなくソフト指しです(このレベルは1局だけで即登録抹消レベル)
    また、特定の人の対局の最近100局を見て、今までが一致率が50~60%程度だったのが、最近の特定の10局が90%を超えていれば、それもまた、「間違いなくソフト指しです」。
    「疑わしきは罰せず」ではないのよね。数学や統計に詳しい人ならすぐ計算できると思うが、上記のようなレベルになると「疑わしい」レベルじゃないのよね

    千田が~とか羽生が~とか渡辺が~とか言ってる人も、ソフトとの一致率のことを全然わかってない人だなとすぐわかる
    羽生レベルのトッププロでも、平均的に見れば定跡を抜けた後の一致率はせいぜい60~70%
    一致率が90%を定期的に超えることなどありえない
    角換わりの特定の分野や、横歩取りの特定の分野の一致率が高くなりやすいということはあるが、もちろんそういう条件の棋譜は高段者およびプロ棋士なら判断して排除できる

    そもそもネットにおける「ソフト指し取締委員会」を束ねてきた久米という24の席主が今や将棋連盟の内部にいるのだから、一致率で素人のいい加減な判断(灰色レベル)でトッププロを罰するわけがない
    「間違いなく黒」「限りなく黒い」と判断したからこそ三浦本人に聞き取りをおこなったのでしょう
    「この人ちょっと怪しいな」くらいでは聞き取りまでしないよ(一致率で証拠を取れるまで泳がせるでしょう)

    「三浦がそんなことをするはずがない」
    だとか
    「三浦が連盟のスケープゴートになった」
    だの言ってる人は、もうちょっと冷静になったほうが良いよ
    三浦を罰しても連盟にまったく得はないし、むしろこういう報道が世間に出てしまうだけでも連盟にとってかなりの痛手
    それほど看過できない何かが三浦にあったということだよ
    三浦が万が一白なら、将棋に人生をかけてきたトッププロの矜持をかけてでも、公の場で無実を証明するでしょう
  537. 2016/10/12 (水) 22:33:01
    疑われるのが嫌だから休場しますなんての自体が大問題なんだが。
  538. 2016/10/12 (水) 22:33:34
    一致率でいうなら羽生さんはどうなんのよwwww

    丸山かわいそう過ぎる。準備して無いだろ・・・・・
    三浦奪取、来年羽生奪取で永世7冠を予想してたのに・・・
  539. 2016/10/12 (水) 22:33:40
    対局でソフト使っていいなら

    あ れ ? も し か し て 素 人 で も プ ロ 棋 士 に 勝 て る ん じ ゃない ?



    ならプロ棋士の存在価値って…
  540. 2016/10/12 (水) 22:33:43
    不正を行ったことに対する処分じゃなくて、きちんとした説明というか釈明がなかったことと、「休場する」と言ったにも関わらず届け出とかの行動をしなかったことに対する処分だよな。
  541. 2016/10/12 (水) 22:33:43
    ※537
    社会人として未熟だよね
    ましてや大事なスポンサーの試合の前にさ
  542. 2016/10/12 (水) 22:34:00
    >読売新聞の竜王戦潰しに朝日新聞がスッパ抜いた

    ああああ
    ありそうw
    たぶん疑惑は前からあって、連盟もスマホ禁止とか金属探知機とか匂わす事で
    本人が察して自ら襟を正す事を期待したけど改善が見られなかったとか
    そんな感じなんじゃ…
  543. 2016/10/12 (水) 22:34:03
    休場の届けがなかったから処分したって休場届の提出期限24時間だったのかよ

    これ本当?
  544. 2016/10/12 (水) 22:34:30
    将棋連盟の島朗常務理事によると「竜王戦の挑戦者決定トーナメントの対局中、疑義を招く行為があった」のだという。(日経新聞)
  545. 2016/10/12 (水) 22:34:45
    普通なら「組織が動いたってことは公表できない決定的な証拠を掴んでいるんだろう」って思うけど
    超無能組織と化している将棋連盟だから何があるか分からんのがな……
    米長は本当に早く死に過ぎた もう少し長生きしていれば電王戦の在り方も含めて全然違っていただろうにな
  546. 2016/10/12 (水) 22:34:46
    疑惑は処分の理由じゃないって事は踏まえとくべきだと思う
    連盟にしてみれば疑わなきゃ対策にならない訳で(ドーピング検査のように)
    誇りだの信用だの言ってられない部分はある
    だから黒か白かって議論は実は的外れ

    ヘソ曲げた三浦も悪いっちゃ悪いし、不味い行き違いしちゃったなあ。
  547. 2016/10/12 (水) 22:34:46
    竜王戦で金属探知機の使用が決定したときにやけに早い決断だなあとは思ってた
    三浦対策だったのか
  548. 2016/10/12 (水) 22:35:05
    >>535
    対戦相手の変更を了承を事前にとってあるんだから知らないわけがない。
  549. 2016/10/12 (水) 22:35:17
    スマホの閲覧履歴、メールの送受信履歴を明らかにすれば黒か白かすぐ分かるだろうに
  550. 2016/10/12 (水) 22:35:19
    対局中に不自然な形で離席することが多いと、過去に対戦した相手から指摘があり、11日に事情を聴くと休場を申し出たという。

     連盟によると、三浦九段は離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。
    (共同通信)
  551. 2016/10/12 (水) 22:35:23
    篠宮大輔って何者?
  552. 2016/10/12 (水) 22:35:26
    そもそも「休場届け出さない」だけでは不利益な処分せないだろ
    それでは主張自体失当レベル
  553. 2016/10/12 (水) 22:35:32
    スマホ使って将棋指しちゃダメなんて法律は無いわけで
    あくまで将棋界の中だけの話
    裁判にはならず、三浦が自ら引退するか、連盟が三浦を除名して終わる
  554. 2016/10/12 (水) 22:36:04
    >対局中に不自然な形で離席することが多いと、過去に対戦した相手から指摘

    これ誰だよw
  555. 2016/10/12 (水) 22:36:17
    同連盟によると、三浦九段には以前から対局中に不必要と見られる離席が多いと指摘されており、11日の常務会で理由を聞いた。「将棋会館内の他の部屋で休んでいた」などの三浦九段の説明に常務会が納得できないとしたのに対し、「疑念を持たれたままでは対局ができない」と三浦九段が竜王戦への出場辞退、休場の意向を示した。同連盟では12日午後3時までに休場届を提出するよう求めたが、届が出なかったため、出場停止を決めた。
  556. 2016/10/12 (水) 22:36:20
    ※549
    ほんそれ
    三浦くんは進んでスマホの提出に応じるべき
  557. 2016/10/12 (水) 22:36:22
    >>536

    一番処分したくないのは連盟側なのに処分したってことは確実にクロと判断できる何かがあったんだろうね。
  558. 2016/10/12 (水) 22:36:27
    法学部にでも、入ったらいいんじゃないかな?
  559. 2016/10/12 (水) 22:36:37
    ※543
    11日の常務会で、対局中の終盤に離席が多い点の聞き取り調査をしたところ、「(疑念を持たれて)これではとても(将棋を)指せないので休場します」と三浦九段が申し出たという。12日午後3時まで休場届を待ったが提出がなく、竜王戦への不出場をはっきりさせたという。


    常務会が11日で期限が12日3時だから常務会開催の時刻によっては24時間無いな
    これ一時的に熱くなってるだけの可能性もあるな
  560. 2016/10/12 (水) 22:36:43
    >>524
    マグワイヤが「ナチュラルでも十分」? 本気か? グランツールはお前さんが書くとおり全員やってるんだろう、それは三浦を疑う理由にはならんぞ。
  561. 2016/10/12 (水) 22:36:48
    一般常識的に見たら連盟の三浦に対する聞き取り&処分は確たる証拠がないと出来ないよな。
    たとえば目撃者なり映像証拠なり、入手できるとは思えないが通信履歴。
    また、会見通りで離籍回数や、ソフトとの一致率だけで黒認定しているなら連盟が異常。
    連盟がやっていないことの証明を三浦に説明しろって言っているならコメにもある通りまさに悪魔の証明で存在しないものを証明することは出来ない。
     ここまで大事になったからには連盟はもっと説明しないとダメだわな。
    証拠があるなら開示しろって話だ。(裁判見据えている為に言えないかもしれないが)
     
  562. 2016/10/12 (水) 22:36:53
    連盟は決定的な証拠を掴んでるけど、三浦先生の為にまだ自首するチャンスを与えてるって可能性はないのかなあ?
    自分から認めてくれれば除名はしないよ、というようなあれで
  563. 2016/10/12 (水) 22:36:57
    でもコレ訴えて三浦が負けたら引退だよな・・・なんかもう・・・
  564. 2016/10/12 (水) 22:37:11
    確たる証拠があるなら、除名処分だろ
    年末まで出場停止ってことは、1月から普通に出てもいいって事じゃん
    完全に黒なら、そんな甘い処分のハズがない
  565. 2016/10/12 (水) 22:37:14
    篠宮って誰?
    彼の話を突っ込むとしたら、あくまで噂でしょ???
    証拠を出せっつーの。

    これ、よく考えたらナベも研究してきたのがパーになるんだな・・・

    ※540
    そこらへんがよくわからんのよね。
    そうならそうって言うべきだと思うけど。
  566. 2016/10/12 (水) 22:37:15
    体を休ませていてスマホ見せれないってH画像見てシコシコしてただけかもな
  567. 2016/10/12 (水) 22:37:19
    ※536
    >三浦を罰しても連盟にまったく得はないし

    どうして処分になったのかわかってるのか?混乱してないか?

    そもそも一致率云々は大平を中心とした情報だし
    終盤の一致率は高くもなるだろ
  568. 2016/10/12 (水) 22:37:24
    丸ちゃん
    勝負強えーー
  569. 2016/10/12 (水) 22:37:25
    LPSAとの一件からしても、正直言ってまともな手続き踏んでるとは思えないんだよね、将棋連盟・・・社会の法手続の常識がどっか抜け落ちてる組織ってのがばれてるから、どうしても全面的に言い分信用しきれないというか。
  570. 2016/10/12 (水) 22:37:33
    三浦が疑惑にブチ切れて「それなら休場するわ!」て言った後に
    弁護士から「絶対に自分から休場してはダメ、
    それはやましい事をしたと認める事と同義。連盟からの一方的処分を待ちなさい。」
    ってアドバイス受けたんだろう。

    確実に裁判コースや。
  571. 2016/10/12 (水) 22:37:35
    スマホ規制金属探知機そしてこれ
    もう結構前から集中砲火浴びてたんじゃないかな
  572. 2016/10/12 (水) 22:37:46
    いやいやJT杯は客の前で早指しだし
    詰将棋は大会出ていい線いってるし
    ソフト弱かった頃から強かったし
    そもそも一致率高いのはA級だから

    いやいやカチンと来て対応しなくて
    返答なかったから出場停止処分ってさ
    ねぇよ
  573. 2016/10/12 (水) 22:37:50
    夏からマークされててトイレとかで現行をとらえられたんかな
    それ以外ないんじゃねえの
    んでスマホもいじってたしソフトも起動してたけどまじぬれぎぬです みたいな
    でもこれ三浦側の弁護士勝ちそう
  574. 2016/10/12 (水) 22:37:51
    俺氏見る将、※536見ると「え、そういうもんなの?マジで?みうみうはそれじゃ
    相当おかしいレベルでソフト見解と一致し続けてたの?」と素直に信じちゃうんだけど…
    羽生さんとソフトとの一致率70%と言うのも含めてはっきりしたデータplz
  575. 2016/10/12 (水) 22:37:56
    三浦さんがいつからスマホ不正をしていたかわからないけど
    過去記録はどうなるんだろう?
    全て抹消されてしまうのかな?
  576. 2016/10/12 (水) 22:38:09
    >>555

    これもし休場届け出してたら
    連盟と三浦はどう説明するつもりだったんだろう
  577. 2016/10/12 (水) 22:38:12
    >>536
    将棋みたいな小サンプルの競技で期待確立の上限下限を超えるような現象が出てくるのか?という疑惑はあるけどね。その割には三浦9段の勝率が低いという指摘はもっとも

    おそらく統計的な検証はしていないよ。おそらくタレコミでなんの将棋ソフト使っているかもバレていて、離席直後の一致率だけが異常に高いとか、そんな感じなんだと。もしかしたら有意といえるほどサンプルが無いのかもしれない。
    いつも使っている訳でなくて、大事にしている対局のしかも、急所の所だけ高い場合は、客観的な説明をするのは難しいかもしれない。なぜそのソフトなんですかと聞かれてタレコミによると、とか言いずらいだろう。

  578. 2016/10/12 (水) 22:38:41
    ニュースでは、11日聞き取り調査・12日停止処分&会見
    待ったなしの将棋だからなのか
    普通は、もうちょっと間をおくと思うが・・・
  579. 2016/10/12 (水) 22:38:43
    570
    じゃあ「やっぱ出場しまーすw」って言わなアカンやろw
  580. 2016/10/12 (水) 22:38:45
    立証できなかったら裁判で連盟は負けるぞ
  581. 2016/10/12 (水) 22:38:54
    なんか色々見てたら三浦は何を訴えるのか分からなくなってきたぞ
    連盟はただ聞き取りしただけだよな?
    竜王戦を蹴ったのも休場届出さないのも自分の意志なのに?
  582. 2016/10/12 (水) 22:38:56
    この件が黒にしても、白にしても、昨今の連盟さんは悪手ばかりですな。

    三浦は石橋コースか?
    仮に白だったとしても、もう報道されたから将棋に対するイメージは悪くなってるよ。

    黒なら、「魔が差しました。ごめんなさい。引退します。」で、まあ人間のやることだしと同情も集め、とりあえずは解決したと思う。

    なので、きっちり落とし前つけるべきだった。もう遅い。遅すぎる。
  583. 2016/10/12 (水) 22:38:59
    皆あわてるな。一致率は大平が言い出したことで報道含め公式発表内には一言も出てないぞ。
  584. 2016/10/12 (水) 22:38:59
    頭ハネ
  585. 2016/10/12 (水) 22:39:08
    連盟が確実な証拠を掴んだからって言うけど
    まあ普通はそうだけどアノ連盟だからなあ
    だからどっちなんだよって余計に混乱する
  586. 2016/10/12 (水) 22:39:16
    ※554
    次はこれ誰だよの洗い出しだよなあw
    どうなることやら
    今年の過去の対局全て調べられるぜ
    特定も時間の問題
  587. 2016/10/12 (水) 22:39:39
    証拠はあるけど、連盟としてもA級棋士がカンニングしてたなんてことを証明したくはないんじゃないの
    それで三浦に自主的に休場させて、カンニングの事実を明かさないで済ませようとしたけど、三浦が休場届を出さなかったから処罰せざるを得なくなった、みたいな
  588. 2016/10/12 (水) 22:39:43
    ※553
    将棋どころじゃない超無能組織日本相撲協会で
    八百長疑惑(三浦同様刑法犯ではない)で解雇された中国人が力士としての地位確認を求める訴訟があって、
    結局が相撲協会が敗訴して力士として復帰できた話を知らないのか
  589. 2016/10/12 (水) 22:39:47
    このサイトこんなに人いたんだなw
  590. 2016/10/12 (水) 22:39:48
    個室(う○こ)は誰ものぞけないからなwwwwwwww

    やりたい放題wwwwwwwww
  591. 2016/10/12 (水) 22:39:54
    ※578
    竜王戦の第1局がね…
    だからじゃないか
  592. 2016/10/12 (水) 22:40:02
    ※581
    名誉棄損とか?
  593. 2016/10/12 (水) 22:40:07
    カンチェラーラはドーピングしてねーよ
    モーター疑惑はあるけどな
  594. 2016/10/12 (水) 22:40:08
    終盤の離席って、みうみうが特別多かったの?
    ファンの人教えて。
  595. 2016/10/12 (水) 22:40:08
    >>552
    本人が出ないと言った以上
    タイトル戦欠場は処分されて当然なんだよ
    なに言ってんの?
  596. 2016/10/12 (水) 22:40:18
    最近は若手とか離席が多くて控え室で横になったりすることも多いみたいだから
    それでも疑われるってことは三浦の行動と説明がよっぽど変だったんだろう。
  597. 2016/10/12 (水) 22:40:37
    最初から疑って見るやつに出したくないだろ。
    全く関係ないものまで、暗号だろとか
    どうせ消したんだろと言われて
    疑惑を払拭できるわけじゃないし。
  598. 2016/10/12 (水) 22:40:53
    既に言われているけれど、
    所持していた通信媒体の通信ログを開示なりなんなりしてもらうのと、
    通信媒体のインストール記録を見る(見れるのか知らんが)
    のがはっきりするのかな。
    しかし、これとは別に丸山さんと竜王は大変だな。特に丸山さんは。
  599. 2016/10/12 (水) 22:41:01
    こういう形でのタイトル戦の挑戦者変更って過去に例があるの?
  600. 2016/10/12 (水) 22:41:09
    こういうのが10年早けりゃ、羽生さんはとっくに永世〇〇だったし、〇〇ごときが羽生さんに勝ち越しなんて異常現象もなかったんじゃないの?
  601. 2016/10/12 (水) 22:41:18
    >>536
    まずは君が落ち着け

    橋本あたりがいらんこと言いそう
    棋士仲間からは三浦九段擁護の声が多そうだから橋本は叩きにいくかな
    でもそれだと嫌ってる現連盟側に付くことになるしどうしようもないね
  602. 2016/10/12 (水) 22:41:23
    三浦がやったとしても
    ぶっちゃけ他にもいるっしょ!?
    ってノリになりそう

    三浦黒だっら
    今後、他の棋士たちも
    やってたんじゃと疑われそう
  603. 2016/10/12 (水) 22:41:44
    篠宮大輔ってだれなんだ?教えてだれか
  604. 2016/10/12 (水) 22:41:51
    ここは盛り上げるために、羽生三冠を主催者推薦で。

    羽生VS渡辺の頂上決戦にして、全てをうやむやにするしかないな。
  605. 2016/10/12 (水) 22:42:02
    八百長疑惑はデータ的にわかり易かったなw

    7勝7敗で千秋楽の人の勝率が8割くらいあった気がする
  606. 2016/10/12 (水) 22:42:04
    ※581
    そうなんだよね。
    冷静に見ると、三浦が早まってる気がしないでもない。
    白なら別に押し通せばいいだけで。
  607. 2016/10/12 (水) 22:42:11
    591
    たしかに…
  608. 2016/10/12 (水) 22:42:34
    >>580
    だから、連盟はカンニング疑惑で処分なんかしてないってば
    「疑念を持たれたままでは対局できない」ってのが「タイトル戦欠場」であり
    「タイトル戦欠場」の処分が3ヶ月の停止ってだけで
    疑惑に関しては何の判断も下されてない
  609. 2016/10/12 (水) 22:42:37
    >319さん
    あったよ。それで三浦さんもソフト研究する時代なんだって思ったもの。なんかナベが感想戦らしい感想戦をしなかったってのも気になってた。ド完敗でめちゃ腹立ったのかと思ったけど、微妙な空気だったんだね。
  610. 2016/10/12 (水) 22:42:39
    証拠がなくて、処分はおかしいだろ
    とてもコンピュータにがてそうなのにな
    三浦がかわいそうだ
  611. 2016/10/12 (水) 22:42:46
    夏から怪しいとなってなんで今?
    なんで昨日今日の決定になるのやら
  612. 2016/10/12 (水) 22:43:04
    こんな空気の中竜王戦が始まるのか…
    丸山はいきなり出場で何の対策もしてなさそう
    てか研究ストックとかどーすんのよこれ?
  613. 2016/10/12 (水) 22:43:11
    三浦さんが除名されたなら、対局禁止令関係なくなるから
    電王戦やり放題やんw
  614. 2016/10/12 (水) 22:43:14
    連盟始まって以来の大スキャンダルになったな
    三浦はもう終わりだが連盟も大ダメージ食らうぞ
  615. 2016/10/12 (水) 22:43:32
    公益法人取り消し待ったなし
  616. 2016/10/12 (水) 22:43:36
    疑わしきってレベルじゃなくて、
    実際はほぼ証拠そろってるけど、
    対外的には疑わしいっていう発表にしてるんだろう

    なんにせよ残念だなぁ
  617. 2016/10/12 (水) 22:43:40
    こんな騒動の中指さなきゃいけない渡辺と丸山がかわいそすぎるわ。
  618. 2016/10/12 (水) 22:43:41
    ナベのブログ

    >大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
    >詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。
  619. 2016/10/12 (水) 22:43:43
    11日の調査の時に
    「おめえ離席多いし序盤もソフト見てえな手指すよな。終盤も正確だしズルしてんだろ?棋界の恥さらしが」
    くらい言われてるなら切れてもしょうがないと思う
  620. 2016/10/12 (水) 22:43:48
    ※610
    ソフト疑惑だから処分
    ではないでしょ

    休場届とか云々
  621. 2016/10/12 (水) 22:44:00
    警察は


    通信ログを開示せよ
  622. 2016/10/12 (水) 22:44:18
    ※612
    ナベ超有利だな
  623. 2016/10/12 (水) 22:44:23
    >>610
    >>608な
  624. 2016/10/12 (水) 22:44:26
    真実を告げよう。
    三浦は対局中にポケモンしていたが、そんな言い訳が通用するかと連盟はソフト使用と断定した。
    三浦はポケモンしていただけなのだ!
  625. 2016/10/12 (水) 22:44:29
    もし、考えられるとすれば、
    ・トイレ行って奥さんに電話
    ・奥さんはソフトを使って手を調べる。
    ・それを旦那に伝える…

    それにしてもテンテーの弄り祭がこんな形で破産してしまうとは…
  626. 2016/10/12 (水) 22:44:33
    日経

    将棋連盟の島朗常務理事によると
    「竜王戦の挑戦者決定トーナメントの対局中、疑義を招く行為があった」
    ことを理由にしており、頻繁に席を離れていたことから
    将棋ソフトを使ったとの疑いがもたれている。

  627. 2016/10/12 (水) 22:44:33
    まあ正直プロなら不自然な手が続けば分かるよね、はっきり言って
  628. 2016/10/12 (水) 22:44:46
    三浦の対戦相手がソフトっぽさを感じてたとかそういうのもあるんかな
  629. 2016/10/12 (水) 22:44:56
    電王戦のGPSとの対局のコメントとか、全然まとはずれだったよな
  630. 2016/10/12 (水) 22:45:01
    三浦が聴取に対して「対局拒否」を言い出して、竜王戦は開催しないわけにはいかないから、休場届を一応は待ったけど音沙汰がないから、対局拒否に対して出場停止処分を下した。読売もそれに納得した。
  631. 2016/10/12 (水) 22:45:09
    三浦9段の疑惑がある位ならば休養するという理屈も分からんけどね
    竜王戦は第三者によるボディチェックまで有る訳だし、むしろ疑惑を晴らすには格好の場
  632. 2016/10/12 (水) 22:45:15
    ※612
    丸山にしてみれば(丸山自身も三浦休場に納得いっていないであろう点は別の話なので置いておくとして)
    研究ストック一切放出しなかったとしても単に対局するだけで金貰えるんだから金銭的にはプラスしかないだろう
  633. 2016/10/12 (水) 22:45:22
    ちゃんと理解しなきゃならないのは、
    カンニングに対する処分として竜王戦欠場を命じたのではないってことよね。

    コメント欄みてると、カンニングの処分=竜王戦欠場みたいになっとる。
  634. 2016/10/12 (水) 22:45:26
    対局中に不自然な形で離席することが多いと、過去に対戦した相手から指摘があり、11日に事情を聴くと休場を申し出たという。
    連盟によると、三浦九段は離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。

    公開の部屋にいればいいが、トイレの個室やひと気がない部屋かな
  635. 2016/10/12 (水) 22:46:01
    明日から離席のたびにニコ生のコメがソフトで埋め尽くされる
  636. 2016/10/12 (水) 22:46:10
    三浦擁護派は証拠もないのにというけどなあ火のない所に煙は立たねえんだよ
  637. 2016/10/12 (水) 22:46:12
    47NEWSには
    >三浦九段は離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。

    これなら他の棋士もじゃないのか?
  638. 2016/10/12 (水) 22:46:19
    三浦さんの逆ギレパターンのような気もするが・・・

    ただもし本当に処分に値する位の疑いがあったのなら、連盟は指し手の一致率の統計的なエビデンス(ソフト使用している確率が極めて高いと客観的に言えるだけの証拠)等の用意はちゃんとあるのかな。

    無いならひどいし、もしあるのなら開示すべきだと思うが。。
  639. 2016/10/12 (水) 22:46:33
    >>578

    竜王戦15日からだからな。休場すると代わりの選手出すことになるから1日でも早く決めなきゃならんよね。代わりに出る棋士にしろ渡辺にしろ直前の変更じゃたまったもんじゃないでしょ。下手すると竜王戦不開催になっちゃうし。
  640. 2016/10/12 (水) 22:46:41
    実際どうなんだろうな

    三浦がスマホに将棋ソフトを入れていた可能性は、まあある
    スマホの提出を拒否した、もありそう

    あと、対戦相手の丸山が、「連盟の処分には不服だが……」とある
    長年戦ってきた三浦を庇ったのか、指し手に違和感がなかったからなのか

    どちらが正しかったとしても、禍根を残しそうな事件だな
  641. 2016/10/12 (水) 22:46:59
    棋譜は相撲の八百長よりばれるぞ。俺が24で指してても不自然だなと思った相手の棋譜が一手以外全て一致したことある。
    そこまでいかなくても、プロ同士なら何度も対局しているわけで、あれなんかいつもの手じゃないというのは指してて感覚の違いが見えることあるかもしれない。
    が、そうだとしても規定に入れる前のことをほじくり返すのは連盟の大悪手。三浦は放っておいて、11月に規定が発効してから動け。なんで過去をほじくり返した。
  642. 2016/10/12 (水) 22:46:59
    米長が存命なら二日制全廃ぐらいの抜本的な改革してた気がするな
  643. 2016/10/12 (水) 22:46:59
    対策取る事決まってたんだし、これ三浦が切れなければ
    それっきりで終わってた可能性高いよな…
  644. 2016/10/12 (水) 22:47:03
    これ対局料はどうなるのかね
    払い戻したりはしないんだろうか
  645. 2016/10/12 (水) 22:47:35
    篠宮大輔って誰やねん。レイシストじゃん

    篠宮大輔
    ‏@shikamarusankat
    開き直ってて草
    本当に障害者らしいしこれ以上触れてやったら可哀想やな
    https://twitter.com/shikamarusankat/status/750159658577334272
  646. 2016/10/12 (水) 22:47:49
    聴取のやりとりが分からないと何とも言えないけど(表に出ないだろうけど)
    三浦が過剰反応して大袈裟にしたとも思える
  647. 2016/10/12 (水) 22:48:01

    >>638
    してなさそうだね。少数サンプルの将棋で有意とされる現象がでるとは思えない。
    もし有意とされた場合は余程極端か、かなり長期間やっていたかの二択くらいしか浮かばない。
  648. 2016/10/12 (水) 22:48:02
    本当に白なら4日後にいよいよタイトル戦始まるって時に
    「不自然な離席多いけど何してんの?」って言われたら三浦なら切れてもおかしくない

    記事の文面では三浦から休場届が出なかったからってあるけど逆に三浦が「○○持までに謝罪がなければ俺は出ない」とか言った可能性もなくはない
  649. 2016/10/12 (水) 22:48:10
    連盟の対応が悪手すぎて腹立たしいという感情が一番強いわ。
    クロならとっとと永久追放しろだし、証拠ないなら尋問もすべきではなかった。
    状況証拠突きつけたら自白してくれると思ったの?
  650. 2016/10/12 (水) 22:48:13
    >>536
    長いけど自分には納得できる説明だった。もちろん心情的には絶対に黒であってほしくないが。
  651. 2016/10/12 (水) 22:48:29
    ※635
    間違いないね。それが楽しい人は視聴し続けるだろうが、俺はもうニコ生止める。
    たぶん、視聴者は徐々に減っていくと思うよ。さすがにそんなコメントを見ながら視聴するのは不毛すぎるよ。
  652. 2016/10/12 (水) 22:48:32
    竜王戦で金属探知機にスマホ禁止でむしろ出るべきだろ
    疑われる中でやりたくないとか逆だろ
  653. 2016/10/12 (水) 22:49:03
    三浦は徹底的に戦え 無実を勝ち取れ
  654. 2016/10/12 (水) 22:49:17
    でも、もう白黒つけるしかなくなったんだよ。
    連盟が、そういう状況にしちゃったの。

    「タイトル戦欠場=処分」なんて、もうどうでもいいのよ。
    民衆が知りたいのは、やったのか・やってないのか、だけ。
    そうなるのが人間の心理でしょ。
  655. 2016/10/12 (水) 22:49:21
    現状は調査で切れた三浦もわるいしきれさせた連盟も悪いとしか言えない
  656. 2016/10/12 (水) 22:49:21
    自然科学の分野でそれなりのトレーニングをした経験があれば
    データを出してくれれば仮説検証は出来るんだけど
  657. 2016/10/12 (水) 22:49:47
    連盟はソフト禁止の規定がなかったからこういう形でしか処分できなかったんだろ。
    休場が理由で~とか言ってる人は分かってるようで分かってない。
  658. 2016/10/12 (水) 22:49:54
    丸山九段は「竜王戦は(賞金が)将棋の最高棋戦ですので、全力を尽くします!」
  659. 2016/10/12 (水) 22:50:16
    記事の文面通りなら

    連盟の悪手:離席の頻度を根拠にカンニングを疑った
    三浦の悪手:影響を考えず短絡的に休場を宣言した

    だよね。
    どっちもどっちというべきか…

  660. 2016/10/12 (水) 22:50:50
    連盟には三浦九段が納得のいく説明を出来なかった場合竜王戦の出場を認めたのかどうかを教えてほしいな
  661. 2016/10/12 (水) 22:51:23
    三浦ももう少し落ち着いて対処すれば良かったのに。
    まっすぐな男だから、あらぬ疑いかけられるなら休みますって言っちゃったのかな。
    話がややこしくなってる。
  662. 2016/10/12 (水) 22:51:28
    まあプロから見て三浦がいきなり不自然な手を指すことが多かったんだろうな
    しかもそれは離席の後に起こることが多かったと
    一致率がーとか言うけど一致率なんて出してたとしても絶対後付だよ
  663. 2016/10/12 (水) 22:51:31
    連盟に失格処分受けるくらいなら自分から休場した方がイメージはいいわな
  664. 2016/10/12 (水) 22:51:48
    ※536
    へーそうなんだ。
    知らなかった。
  665. 2016/10/12 (水) 22:51:48
    復帰してもトイレに立つ度に「次の手調べに行った」「三浦さん技巧の次の手は88金です」
    一致したら「ソフトの代指し乙です」
    勝ったら「ソフトの開発者に使用料払え」とか書かれる訳だ
    もう引退するかおむつ履いて盤の前から動かないかしかないだろ
  666. 2016/10/12 (水) 22:51:50
    三浦の「休場する」っていうのは、「こんな時期にそんな有りもしない疑惑をかけるようなら休場してやるぞ!」という一種の抗議(脅し)で本心では休場するつもりなかったから休場届けも出さずにいたら処分くらった

    みたいな事じゃなきゃいいがな
  667. 2016/10/12 (水) 22:51:51
    なるほどだね
    だから、対局前に金属探知機で調査って話が出てきてたのか・・
  668. 2016/10/12 (水) 22:52:07
    大事件だな
    しかしまだ情報が少なすぎる、っていうかこんなもん表に出ると同時にもっとはっきりとした説明が公式になされるべきだろう
    こんな断片的な情報だけでは憶測が憶測を呼ぶばかりで悪い影響しかないぞ
  669. 2016/10/12 (水) 22:52:20
    ※652
    疑いかけられた状況で「てやんでえ、やってやらあ!」なんて思えるわけないだろ…
    三浦の性格なら、逆に黒だったらむしろ認めてると思うよ
  670. 2016/10/12 (水) 22:52:20
    糸谷「、、、、、やばい。」
  671. 2016/10/12 (水) 22:52:39
    三浦弘行という実績十分のトップクラスを「一身上の都合」ではなく
    明快に事情説明して晒し者にするんだから、連盟だって馬鹿じゃないでしょう。
    …馬鹿かもしれないけど。ああでも本当にどうしてこうなった!どうしてこうなった!
  672. 2016/10/12 (水) 22:52:39
    ※654
    プロ棋士って良くも悪くも、そういう人間の本性のゲスさを知らない天然ちゃんばっかりだから・・・世間とずれた対応しかしないと思うよ。今後も。
    対応できたであろう米長がもういないのが本当に悔やまれる。
  673. 2016/10/12 (水) 22:53:01
    誰か藤井☆銀河猛にインタビューに行ってるやつはおらんのか!!!
  674. 2016/10/12 (水) 22:53:01
    ※651
    コメ欄とコメ消してみればおk。
    どうせそのコメントは読まれない。
  675. 2016/10/12 (水) 22:53:12
    ヤフートップ来てるな、顔写真もあるし、白なら三浦死にたくなってるな
  676. 2016/10/12 (水) 22:53:26
    >>665
    ボディチェック&金属探知機持ち込みの対局の場でそういう事書く人いたら
    間抜けの一言で片づければいいんじゃないの?

    問題は普通の対局だね。
  677. 2016/10/12 (水) 22:53:30
    もうこうなったら持ち時間を大幅に短縮して離席禁止にするしかねえぞ
  678. 2016/10/12 (水) 22:53:54
    何が一番ひどいってみうみうが嫌疑を晴らすためには今後負け続けるしかないんだよな。
  679. 2016/10/12 (水) 22:53:55
    ソフトを使ってなくても、スマホで継ぎ盤して確認すればプロの終盤力なら大分自分の有利に持っていけるだろうなぁ

    疑ってたらきりがないな
  680. 2016/10/12 (水) 22:54:01
    この騒動が落ち着くまでは
    騒ぎたいだけのバカ共がニコ生中継に暴れに来るだろうから
    「離席」「ソフト」「カンニング」あたりの言葉をNGに入れた方がいいな。
  681. 2016/10/12 (水) 22:54:22
    複数候補手があってどれも評価値は大差ない、もしくは手順前後でも変わらない局面なんていくらでもある
    たまたま手が見えたとか成長とか、そういうものまで加味して一致率に異常があるかどうかを見るんだと思うよ

    まあ今回は一致率以外にもグレーな証拠があって、突き付けたら逆切れしてそのままぶっち切ったってパターンっぽいけど
  682. 2016/10/12 (水) 22:54:26
    将来インプラント的な技術出来たらこういう競技ってどうなるんだろうな
  683. 2016/10/12 (水) 22:54:57
    三浦は白という前提でのコメントだけど
    「疑うなら竜王戦は24時間体制で監視してくれ」で挑む以外は三浦はどうしようもなかったんじゃないか
    渡辺有利に働くことになるけど泥沼の争いにはならずには済む
    三浦は対等の立場で挑みたかったから意地を突き通した悲劇なのかも
  684. 2016/10/12 (水) 22:55:03
    ※670
    ダニーはその辺をドタバタ歩きまわるだけだから大丈夫
    むしろ目立つ。
  685. 2016/10/12 (水) 22:55:05
    三浦9段が白なら谷川会長生涯の汚点になるな
    でも責任者は決断と責任を負うのだからしょうがない
  686. 2016/10/12 (水) 22:55:10
    売り言葉に買い言葉的に「休場する!」と宣言

    弁護士に相談。「自ら休場届を出したら裁判できない」とアドバイスされる

    という流れじゃないのかな
    連盟による処分理由は「休場すると言ったのに期限までに届を出さなかった」ことだし
  687. 2016/10/12 (水) 22:55:11
    三浦以外にも怪しい棋士っているのかな?
    とりあえずモテと山ちゃんみたいな変態なら
    ソフト一致率とか言われんだろなw

    ソフトで研究してるジメコやちだしょーは
    どう思ってるんだろうか
  688. 2016/10/12 (水) 22:55:31
    管理人、ボーナス出てよかったな
  689. 2016/10/12 (水) 22:55:32
    終盤の1分将棋で1手ごとに離席してたら明らかに怪しいけど
    三浦のはどの程度不自然だったんだろう
  690. 2016/10/12 (水) 22:56:02
    チェスで起きるんだから
    将棋でもいつか起こるんじゃないかと思っていた
  691. 2016/10/12 (水) 22:56:05
    この事件はスマホで動く将棋ソフトでも十分プロより強いことを証明してしまったな。
  692. 2016/10/12 (水) 22:56:27
    ※686
    あくまで連盟の都合により竜王戦出場を奪われたということにしておきたいのかな
  693. 2016/10/12 (水) 22:56:42
    683
    楽になれよ
  694. 2016/10/12 (水) 22:56:52
    不正が疑われる大局がどの程度あったのかを知りたいね
  695. 2016/10/12 (水) 22:56:58
    若い嫁さんに「勝てなきゃやらせてあげない」って言われて魔が差したんだろうな)
  696. 2016/10/12 (水) 22:57:05
    ※659
    そう。
    お互いの中途半端さのせいで、事がややこしくなってる。
    三浦が白だと言ったならそれで今回は収めて、
    対局中の禁止事項を見直せばいいだけだし、
    三浦も早まって、休む!とか言わない方が良かった。
    お陰で話が錯綜してる。
    カンニングの処分が竜王戦の欠場だと思ってる人が9割。
  697. 2016/10/12 (水) 22:57:13
    >>691
    早計。PC遠隔操作とかいくらでも手はある。
  698. 2016/10/12 (水) 22:57:16
    明日の叡王戦は三浦カンニング事件でコメント荒れるだろうな
  699. 2016/10/12 (水) 22:57:26
    ほんまに分からん。
  700. 2016/10/12 (水) 22:57:37
    本当にシロならやってません。 金属探知問題ないです。 竜王戦頑張ります。
    で済む話。
  701. 2016/10/12 (水) 22:57:57
    うわぁまじか どちらの場合にせよ、いったん発表してしまったらどんどん広がるんだから、停止処分の結論早いんじゃないか?
    ちゃんと検証・話し合い諸々キッチリ終わった上での発表なんだろうか・・・

    とにかく今言えることは、外野の自分らが情報を回すうちに伝言ゲームみたいに間違ったものにしないように気を付ける事やと思う
  702. 2016/10/12 (水) 22:58:12
    ※666
    多分それのような気がする。
  703. 2016/10/12 (水) 22:58:27
    (´・ω・`)連盟にはがっかりだよ!
  704. 2016/10/12 (水) 22:58:59
    今後三浦さんの処分がもし解けたとしても厳しいよな

    勝つ→カンニングしてるから勝った
    負ける→カンニング出来ないから負けた

    こんな話題になった時点で詰んでるよね
  705. 2016/10/12 (水) 22:59:13
    三浦は休場する気がないので休場届を出してない
    つまり対局場に三浦が現れる可能性が…?
  706. 2016/10/12 (水) 22:59:18
    読売にせっつかれたんでしょ
    読売は激おこなのはボディチェックすると言っている時点で明らか

    やっぱり連盟の運営は棋士兼任じゃなくて専属の人にさせた方がいいと思う
    米長健在ならうまくやった気もするね
  707. 2016/10/12 (水) 22:59:26
    三浦が白黒置いといて
    家で、ソフト使って研究してその局面がドンピシャで現れたとして
    ソフトの指手どうりに指して勝ったとしたら
    カンニングになるのかな
    そうやって勝った棋士も沢山いるだろう
    ソフトが棋士より強くなった今
    競技として将棋は終わってしまったんじゃないのか
  708. 2016/10/12 (水) 22:59:47
    ゲームやらスポーツやらってどんなものでも一定割合で不正者が出てくるから
    将棋だけ真っ白なんてことは絶対にあり得ない
    勿論今回の処分の是非とは別の話だし(外野視点から見て)黒かどうかも全く確定してないけど
  709. 2016/10/12 (水) 22:59:54
    竜王戦開催直前に対局拒否宣言は重い。
  710. 2016/10/12 (水) 23:00:02
    シロなら出ればいいって、そんな綺麗事無理でしょ。
    対局前で気が高ぶってるのに「おまえカンニングしてね?」と言われたら、張り詰めた気が切れる。
    もうやってられないって気分になってしまったのかな。
    シロだから竜王戦頑張りますっていうほうがマシーンじみてて気持ち悪い。
  711. 2016/10/12 (水) 23:00:09
    >536
    まぁ言いたいことはわかる。けどそもそも三浦さんがどれだけの一致率だったのかなんてわからないしね。
    60~70%だ。とか90%を定期的に超えることなどありえない。と言われても現状意味ない。

    あと「一致率で素人のいい加減な判断(灰色レベル)でトッププロを罰するわけがない」っていうけど、そもそも一致率云々では罰してないからね。

    単純に思うのは、三浦さんが白でも黒でもグレーでも確たる証拠があるにしろないにしろ今回の連盟の説明は不誠実だと思う。
  712. 2016/10/12 (水) 23:00:21
    とりあえず、公式発表はまだなのか?

    今のところ、
    「連盟の取り調べに非協力的だった

    「棋界最高タイトルである竜王戦をバックれようとした」
    「これについての処分として、出場停止3ヶ月を言い渡した」

    こういう状況?
  713. 2016/10/12 (水) 23:00:39
    なんにせよ三浦が対局しないと言ってしまったのが駄目だな。
    本当にそうなったら竜王戦開催できなくなってしまうし
    開催するためには代わりの人を用意しなくてはいけなくなり処分保留する猶予もなくなった。
  714. 2016/10/12 (水) 23:00:43
    ※700
    金属探知とかは了承してるし
    もしシロでも、連盟や他の棋士に疑われている中、指したくないだろ
  715. 2016/10/12 (水) 23:00:56
    誰か目撃者いたクラスの情報が無いとこんな大事にならんと思うのだが…
  716. 2016/10/12 (水) 23:01:26
    ※707
    その程度で終わるなら他のゲームはとっくの昔に終わってるよ
    適切な対策とルール変更を行えばいくらでも競技としての将棋は存続する
  717. 2016/10/12 (水) 23:01:30
    棋士の無能さが露呈するばかりだな
  718. 2016/10/12 (水) 23:01:40
    三浦に近しい存在からのリークの気がするわ
    それも一人じゃなかったんだろうな
  719. 2016/10/12 (水) 23:01:46
    少なくとも三浦さんが今後ニコ生に出ることはないだろうね(´・ω・`)
  720. 2016/10/12 (水) 23:01:48
    >>707
    ただ一致率が高いだけならばいい
    ただ離席直後などと比較して優位に離席直後だけ一致率が高いとなると
    これは統計的に偶然ではないとは言える

    ただしそこまでしか言えないし、原因は分からない。
    今回の件でそういう調査をきちんとやったかは分からない。個人的には多分やってないと思ってる。
  721. 2016/10/12 (水) 23:01:51
    ※713
    ちょっと早まったなって、確かにそう思う。
    ただあらぬ疑いをかけられて、怒り狂うのもわかる。
  722. 2016/10/12 (水) 23:01:51
    なるほどわかった。連盟は証拠なんか掴んでないな。
    確たる証拠も無いのにこんな時期にみうみうを聴取し、(これが最大の悪手)
    「疑念を持たれたままでは対局できない。休場します」と言われ、(まあ言われるわな)
    それではということで代役を立て、諸々調整したのに休場届が来ず、(不正を認めた事になるから来るわけない)
    やむなく(休場を確定させるため)出場停止とした。
    だから連盟としてはクロだと断定したつもりもなく、あくまで必要にかられて
    最低限の処分をしたつもりだろうが、世間はそんな風に見ない。明らかにソフト指し断定したと取る。
    これが真実だとすると、やっちまったじゃすまされんぞ連盟。
  723. 2016/10/12 (水) 23:01:57
    とにかく今は続報を待つしかない。
  724. 2016/10/12 (水) 23:02:28
    サミタスレから来ました(´・ω・三・ω・`)
  725. 2016/10/12 (水) 23:02:31
    連盟は11日に聞き取りを実施。三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を示したという。だが、期日の12日までに休場届が出されず、


    11日に12日までの期限切って休場しろとか、デュープロセスを踏んでるようには思えないんだがw
  726. 2016/10/12 (水) 23:02:35
    スマホに将棋ウオーズと写真コンテナが入ってるから見せられないのかな?
  727. 2016/10/12 (水) 23:02:36
    ※633
    君は処分する側に立ったことがないから、そういうことを言うんだよ

    ソフト指しで処分じゃメンツ丸つぶれじゃん
    だから、メンツがまだ保てる理由(休場届を怠った)で処分する

    ただ、ソフト指しが本当の理由と暗喩しちゃってるわけで、
    おそらく写真や複数の目撃者の証言とかで確証があり
    なおかつ、三浦は相当態度が悪かったんじゃないかな

  728. 2016/10/12 (水) 23:02:41
    もし潔白でも、「(複数の?)対局者から疑われてるよ」と指摘されたらショックは受けるよね
    それで、そんなんだったらやってられるかってキレちゃったのかも。
    意固地になると、とことんスネるタイプっぽいし。
    かなりしっかりした証拠を出してくれたらこちらも納得できるのだが。
  729. 2016/10/12 (水) 23:02:41
    三浦の再起可能性を残すため、あえてグレーな理由付けにした気もするけどな
  730. 2016/10/12 (水) 23:02:49
    ※668
    ほんとそれ
  731. 2016/10/12 (水) 23:03:03
    三浦九段にはPONANZAと公開対局してもらおう。
  732. 2016/10/12 (水) 23:03:07
    大相撲じゃ蒼国来の例もあるからな
    (八百長問題で一度解雇されたが裁判で勝訴して復帰)

    今はあれこれ邪推するより事態を見守るべきだと思うが
  733. 2016/10/12 (水) 23:03:24
    やっぱ対戦相手からの指摘か
    分かるもんなんだな
  734. 2016/10/12 (水) 23:03:37
    一致率が高いといっても指紋やDNA鑑定ほどの信頼性はないはず。
    過去の疑惑は厳重注意で済ませ、タイトル戦からスマホ禁止とできなかったのか。
    三浦を信じている人も多いのにこのような処分、報道のされ方は非常に残念。
  735. 2016/10/12 (水) 23:03:40
    ※722
    いや、疑いがある場合、聴取されるのは普通じゃない?
    むしろ冷静に読むと三浦の方が早漏だと思うけど。
  736. 2016/10/12 (水) 23:03:44
    716
    それを今までやってこなかったツケを払ってるんだよな
  737. 2016/10/12 (水) 23:03:49
    ※707
    そんなんで終わるならチェスなんて絶滅してなきゃおかしい
    ゲーム、娯楽としての将棋はまず無くならない
    ただ、プロ組織としての将棋連盟はこのままずっと同じようなやり方はもうきつい
  738. 2016/10/12 (水) 23:03:56
    金属探知機導入するんだしクソみたいな調査はやるにしても竜王戦後にしろよ
    どうせ黒が出せるわけないし
  739. 2016/10/12 (水) 23:04:09
    ※733
    丸山?
  740. 2016/10/12 (水) 23:04:44
    対局中に不自然な形で離席することが多いと、過去に対戦した相手から指摘があり、11日に事情を聴くと休場を申し出たという。

    うーん・・・これは・・・
  741. 2016/10/12 (水) 23:04:51
    連盟の悪手は有力な証拠を公表しなかったこと
  742. 2016/10/12 (水) 23:04:56
    ここまできたらちゃんと一致率も調べてほしいね
    ソフト指し対策を長年やってきた24運営や千田先生が協力して
  743. 2016/10/12 (水) 23:05:05
    三浦だってプロ棋士、もともと棋力は高い
    難解な急所で見るだけで格段に棋力が上がる
    一致率90%なんかになるわけない
  744. 2016/10/12 (水) 23:05:09
    タニーだって青野だって島だってこんなの発表した時点で将棋界に大ダメージなの分かってる。
    相手がポッと出の若手ならともかく元タイトルホルダーで現A級の三浦だし
    休場の意向示したぐらいで即出場停止なんてするわけない。
    白かもと思ってたら本人がどう言おうと竜王戦出るように説得したろ。
  745. 2016/10/12 (水) 23:05:10
    まず、自分に置き換えて考えてみろよ
    職場や学校で名指しで談合でもカンニングでも疑われて聴取されて、その後、いつもと変わらず平然と過ごせるか?
    黒なら認めて謝罪するしかどうしようもないし、白なら「ふざけんなやってられっか」だろ?
    もし白なら、三浦の反応は早まってもないし幼稚でもないし、ごく普通だよ
  746. 2016/10/12 (水) 23:05:33
    離席のタイミングなんて人それぞれなように思うけど棋士的には不自然さとか分かるんかね
  747. 2016/10/12 (水) 23:05:46
    黒なら三浦の自業自得、除名に加えて連盟から賠償請求まであり得る話だが
    白なら逆に三浦から連盟に今後一生分の賠償請求が行くぞ
    どちらにせよもう三浦のまともな棋士人生は終わったも同然だと思う
    騒げりゃいいアホ共が簡単に棋士側にコンタクト取れる今の時代じゃなおさらだ
  748. 2016/10/12 (水) 23:05:57
    ソフトなんてなければよかったんだ。
  749. 2016/10/12 (水) 23:06:03
    まぁ切れちゃったのは一本気な三浦らしいというか・・

    しかし棋士関係のtwitter見てると深刻な話の間々にあひるがはいってきて笑えるw
  750. 2016/10/12 (水) 23:06:06
    共同通信の記事だと三浦が逆切れしたようにしか見えん
  751. 2016/10/12 (水) 23:06:34
    三浦の行動は逃げたようにしか見えないんだよな。違うならちゃんと竜王戦出ればいいのに
    後ろ暗いとこあるようにしか思えん
  752. 2016/10/12 (水) 23:06:42
    739
    深浦さんかな??と思ったっら今期まだ対局なかった
  753. 2016/10/12 (水) 23:06:49
    722
    確たる証拠掴んでても世間に公表はしないだろうね
    将棋界のメンツが丸つぶれになる
  754. 2016/10/12 (水) 23:06:54
    ※673
    やめてくれ…
    テンテーが惨めすぎる…
  755. 2016/10/12 (水) 23:06:58
    「一致率が云々」以上に明白な目撃証言があった、ということだと思うがね
    >「将棋会館内の他の部屋で休んでいた」
    にしたって、30分とかならともかく、入って数分で出てくるのを繰り返してれば怪しまれるに決まってるだろ
  756. 2016/10/12 (水) 23:07:20
    過去の対戦者からの指摘か…誰だ
  757. 2016/10/12 (水) 23:07:31
    質問三羽烏と渡辺の因縁を感じるね
    質問するのが若手棋士からソフトに変わったって感じ
  758. 2016/10/12 (水) 23:07:33
    11日に聞き取り、12日までに休場届出せ、出さないなら出場停止
    って無茶苦茶だろ
    最初から黒と決めてかかり、竜王戦に出す気なかったんやん
  759. 2016/10/12 (水) 23:08:12
    字面だけだと緊急入院する政治家みてーだな
  760. 2016/10/12 (水) 23:08:14
    ※727
    横レスだがそれならこんな時期の発表はおかしい

    今夏以降の疑惑(時事通信では7月以降)で確証があるのなら、挑戦者になってから1ヵ月以上経った本番3日前にこんな発表するなんて段取りはありえないっしょ
  761. 2016/10/12 (水) 23:08:26
    連盟から三浦九段への賠償金
    万が一三浦九段の疑惑が本当で竜王の権威が失墜
    読売の開催費大幅削減ないし棋戦撤退

    リスクを考えると後者の方がはるかにデカい
    ボディチェックの話を見る限り、すでに読売の姿勢はかなり強硬なのは想像に余りある
  762. 2016/10/12 (水) 23:08:35
    タイトルはすべて1日制になりそう
  763. 2016/10/12 (水) 23:08:40
    ある程度社会的影響力のある組織ならコンプライアンス系のコンサルとか法律事務所と対応を協議するもんだけど
    連盟の場合そんなことはやってないだろうと確信を持てるあたりあの組織の無能さが滲み出てるよ
  764. 2016/10/12 (水) 23:08:53
    疑いをかけられる前に、李下に冠を正さず。
  765. 2016/10/12 (水) 23:09:15
    ※756
    久保先生と渡辺竜王という噂が
    あくまで噂です2chやTwitterで目にしました
  766. 2016/10/12 (水) 23:09:29
    西村一門大激怒だろなあ
    谷川に怒るのか三浦に怒るのかはともかく
    棋士全員、この怒りをどこに持っていけばいいんだという感じだろ
    谷川か三浦、状況がはっきりしたら集中砲火を浴びることになる側はもう厳しいな
  767. 2016/10/12 (水) 23:09:41
    三浦さんがキレて休場すると言ったようになってるが
    こんなの警察の自白調書と同じやろ
    どんなに否定しても自分で言ったことにされてるだけ
  768. 2016/10/12 (水) 23:09:50
    746
    下手したら家族以上にお互い知ってるわけだからちょっとの変化でも気づくんじゃない
    対局者となればなおさら
  769. 2016/10/12 (水) 23:09:51
    頼むから濡れ衣であって欲しい
    あとで、謝罪会見で「つい出来心で・・・」とか言って三浦が頭下げるのは見たくない
  770. 2016/10/12 (水) 23:10:11
    なんか対戦相手からこういう指摘が来てるんだけどどう?みたいなアクションがあったとして
    それで三浦がキレたんだとしたら拙速すぎんだろ
  771. 2016/10/12 (水) 23:10:46
    ※760
    あり得ない段取りを平気でやらかすのが将棋連盟なんだぜ・・・
    過去もな・・・色々とな・・・
  772. 2016/10/12 (水) 23:10:59
    順位戦の対渡辺戦も疑惑の対象?
  773. 2016/10/12 (水) 23:11:03
    >>765
    しょうもない噂流す方も同罪やで。名誉毀損で訴えられても知らんで。
  774. 2016/10/12 (水) 23:11:27
    白黒はさておき三浦が一世一代の勝負手を放っても
    冷静に応手できるんだよな?連盟は
  775. 2016/10/12 (水) 23:11:30
    本当だとしたら対局者が見破れるわけで大したセキュリティだな
  776. 2016/10/12 (水) 23:11:47
    文春が決定的証拠つかんで連名に問いただしたとか
  777. 2016/10/12 (水) 23:11:50
    これって連盟は三浦氏に悪魔の証明みたいなことを要求してますよね。誰もいないところでの行動を明示しろって。
  778. 2016/10/12 (水) 23:12:00
    大々的に報道され、すでに将棋界だけの話でなくなっている。
    羽生さんが何かコメントしないと収拾がつかなくなるのでは
  779. 2016/10/12 (水) 23:12:02
    なあ連盟さんよ後には引けんぞ
  780. 2016/10/12 (水) 23:12:12
    ※773
    コレ

  781. 2016/10/12 (水) 23:12:14
    744
    俺も離席多くてちょっと疑わしいくらいなら問題なく竜王戦やってたと思うよ

    あの隠蔽体質の無能連盟が竜王戦前に聞取り調査するくらい、他の棋士から疑惑
    があったのは間違いない。
  782. 2016/10/12 (水) 23:12:27
    >>745
    ふざけんなやってられっかってサボり初めたらドロップアウトするだけよ
    学校ならテストで
    棋士なら盤上で決着をつけるしかなかった
    仮に負けたとしても正々堂々良い将棋さえ指せば証明されたはず
  783. 2016/10/12 (水) 23:13:13
    実際問題読み筋見なくても現局面の評価値がわかるだけで相当有利だよ
    年末の評価値見ながら指すイベントで思いついたんだろう
  784. 2016/10/12 (水) 23:13:15
    A級の三浦がやってたらもう性善説も何もないわ。
  785. 2016/10/12 (水) 23:13:20
    携帯の

    通信履歴を

    照会せよ!
  786. 2016/10/12 (水) 23:13:21
    三浦が白か黒かはともかくとして、
    外野が憶測でしか物を言えなくなるような状況をつくった連盟の罪は重いと思うわ
  787. 2016/10/12 (水) 23:13:44
    自分なら本当にシロだった場合、いきなり「やってられっか」とはならないな
    「絶対にやってない、争ってもいい」ぐらい言うし、何言われようが休場なんてしない

    本当にシロならね
  788. 2016/10/12 (水) 23:13:57
    連盟に報告するくらいにははっきり怪しいと感じた対局者がいたわけだ
    誰か気になるがこれは名前は出ないだろうな
  789. 2016/10/12 (水) 23:14:00
    黒なら黒で確実な証拠を提示して、すっぱり切り捨てる方が良かったかもね
    そうでないなら、金属探知機まで使って持ち込み禁止が決まってるんだから
    これまでの不正疑惑は一旦横へ置いといて、対局させるべきだった
    実力でないなら、どのみち鍋には勝てんだろ
    いたずらに双方の傷を深めるような流れになったのは遺憾

    ※722
    少なくとも自分から休場するって言ったのであれば、休場届は出すべきだろ
    思わず感情的になったとしても、ムカついたからという理由で無視していい手順じゃない
    そこに限って言えば、確実に三浦の落ち度
  790. 2016/10/12 (水) 23:14:15
    M浦九段っぽくないとか
    そも人間っぽくない指し手とかは、
    プロならわかるもんなんかねえ
  791. 2016/10/12 (水) 23:14:28
    スマホ一旦取り上げても、やろうと思えばいくらでも抜け道ある
  792. 2016/10/12 (水) 23:14:35
    他の人もコメントしてるけど
    今回の処分はカンニングしていたことに対するものではなくて
    三浦先生が竜王戦出ないって言いだしたからでしょ?
    挑戦者がいきなり変わるという
    前代未聞の事態なのに
    連盟は事情を説明しないわけにはいかないでしょ
    じゃあグレーなまま三浦先生が竜王戦出る
    って言ってたらどーなったんだろう…ってのもあるけど…
  793. 2016/10/12 (水) 23:15:03
    ※765
    疑われそうになったら、他の人を犯人にでっち上げる
    ナベのやりそうなことだ。
  794. 2016/10/12 (水) 23:15:28
    三浦って疑われるほど今期勝ってたっけ?

    目撃者がいたのかな。
  795. 2016/10/12 (水) 23:15:42
    ※745
    それ社会人なら首かよくて左遷や減給もんだから
  796. 2016/10/12 (水) 23:15:42
    三浦の弟子を自宅の将棋ソフト入りPCの前で待機させて
    スマホのラインとかで連絡してたとかかもな。
    罪の意識にさいなまれたその共犯者が
    将棋連盟に自首してバレたというパターンもあり得る。
  797. 2016/10/12 (水) 23:15:51
    ※788
    出ちゃったらそれこそ大問題だよ…
  798. 2016/10/12 (水) 23:15:57
    >>790
    離席して帰って来た直後にってなれば
    かなりわかりやすいとは思うけど
  799. 2016/10/12 (水) 23:16:00
    三浦に悪魔の証明を求めてるわけか。それで罰するのなら連盟は何かを隠してるはず。
  800. 2016/10/12 (水) 23:16:24
    これだけの理由で処分しているんだったら理不尽すぎるし、実際証拠掴んでいるのに
    プロがソフト指ししたというのを隠したくてそれを隠蔽して、ぼかした理由いっているだけならそれも
    連盟の信用ガタ落ちることになるわけで、どちらにしろ対応糞だろ。谷川会長運営能力なさすぎるんじゃないの
  801. 2016/10/12 (水) 23:16:39
    ※796

    ヒェ、、、、、、、、、
  802. 2016/10/12 (水) 23:16:56
    三浦ファンの現実逃避が見てて痛々しい
    運が悪かったとしかいいようがないが、ご愁傷様
  803. 2016/10/12 (水) 23:16:59
    ※781
    棋士かな。もしかしたら主催社側の方かも。
    対局中ずっと張り付いてソフトで評価しているのって、他の棋士よりむしろ新聞記者の方だろ。
    あいつらが「あれれ」と思った可能性はあり得る。
  804. 2016/10/12 (水) 23:17:04
    三浦さん側も弁護士通すって話してるみたいだし、経過を見ないことには。
    こういうことがありえる時代になったか...
    一致率とかは分からないけど個人的には三浦さんは白だと思ってる
  805. 2016/10/12 (水) 23:17:11
    普通に考えてそこそこ高収入の棋士からの通報とかよっぽどの覚悟か確証が無いと無理だろうな
    通報があったとしたら将棋連盟職員が実際見たとか、そんな感じだろう
  806. 2016/10/12 (水) 23:17:18
    キレて対局拒否なんて陣屋事件とか石橋のとか知ってるプロ棋士がやるとは思えん。
    そこだけ見ても三浦九段まずいと思うよ。
  807. 2016/10/12 (水) 23:17:31
    >>787
    スマホを調べさせて欲しい、今この場で預からせてもらえないかと言われて
    エロ動画が大量に入ってるスマホ渡せるの?
  808. 2016/10/12 (水) 23:17:46
    で、誰が土下座するんだ?

    イヌのマネしろよ、ヨツンヴァインになんだよ、おうあくしろよ
  809. 2016/10/12 (水) 23:17:51
    もしかしたら10/3のナベさんとの順位戦でもソフト指しの傾向が見られたから
    急遽事情聴取に乗り出したとか?
    じゃなきゃ12月からのスマホ禁止、外出禁止は決定してる訳だし、
    竜王戦も金属探知機使用や、スマホ等禁止(だっけ?)のルールの下開催されるのだから
    誰が対局者であろうと問題無かったはず

    それを敢えてこの時期聴取に出るってことは
    余程目に余る状況が直近であったとしか…
  810. 2016/10/12 (水) 23:17:59
    内部リークしかないでしょ
    館内での目撃者か、酒の席で雑談中に本人がポロッと吐いたかw
  811. 2016/10/12 (水) 23:18:27
    >>796
    そんな頭の悪いことしなくても
    スマホあれば1人でPCの遠隔操作くらいできるから
  812. 2016/10/12 (水) 23:18:34
    でもカンニングなんて絶対できない公開対局のJT杯を去年取ってるし
    今年とくに勝ちまくってるわけじゃないしなぁ
    ほんとかよ
  813. 2016/10/12 (水) 23:18:41
    もし三浦さんが怪しいけど黒断定できない、というレベルだったら、連盟は竜王戦本番で厳格な環境でナベと対戦させればいいのに、とは思う。
    それで勝つのなら少なくとも竜王を取れるだけの実力があったということだし、今回はあえて疑わしきは罰せずでよかったのではないかなとは思う。スマホに頼らないと勝ちあがれないようではナベには勝てないでしょ。

    でもスマホ禁止ルール化の前にこういったことになってしまったのは残念。
  814. 2016/10/12 (水) 23:18:45
    ※807
    裁判直行コースですわ
  815. 2016/10/12 (水) 23:19:49
    あーしかし指し手の一貫性の無さとかは違和感強いかもな

    現局面でその筋が見えるのなら
    数手前は他の手じゃないとおかしいみたいな
  816. 2016/10/12 (水) 23:19:54
    ソフト指しの傾向なんて言ったら若手にも怪しいのいるんじゃ・・・。
  817. 2016/10/12 (水) 23:20:14
    振り飛車党だからみうみうの棋譜追ってないんだけど、皆でコンピューターソフトを利用して学ぼうって時代に抜きん出て疑われるほどソフトそのままな指し回しだったの?

    意味不明な離席の繰り返しなんか、盤外戦術としてはむしろ稚拙で、空咳・ぼやきと並んでメジャーな分類だろうに。
  818. 2016/10/12 (水) 23:20:20
    2chでチクった犯人が久保先生みたいな言われ方されていて、気の毒すぎる。
  819. 2016/10/12 (水) 23:20:33
    今回の正解手としては
    三浦クロ→追放
    無罪放免→シロ
    のどちらかしかなかったのにどっち付かずの手を指したから泥沼になってしまった。
    今後三浦は自分では絶対に挽回できないソフト指しの疑いを一生掛けられながら指すことになってしまう。
  820. 2016/10/12 (水) 23:20:38
    将棋だけではないけど、法人連盟にトップにはその団体出身者ではなく、その道のプロを招聘しないともう無理なのでは? 世の中が複雑になって、その道だけで生活してきた人間に団体を管理していく役目を与えるのは無理があるでしょうに。
  821. 2016/10/12 (水) 23:21:08
    高段者が夏以降の棋譜をじっくりチェックすれば
    不自然なところがバレバレなんだろう
  822. 2016/10/12 (水) 23:21:25
    「○○さんっぽくないからソフト指しでは?」ってのは状況証拠にすらならんだろ
    ソフトと研究して棋風改造しまくってる豊島とかどうなるんだよ
  823. 2016/10/12 (水) 23:21:31
    ※782
    サボるなんてかわいいもんじゃ済まない。感情は完全に怒りだよ。
    疑いかけたやつをぶん殴っても気が済まないくらいの怒りだよ。
  824. 2016/10/12 (水) 23:21:55
    いずれにせよ、連盟の対応は御粗末。
  825. 2016/10/12 (水) 23:22:34
    相手が悪手指すと即離席してた中原先生も今の時代だと変な行動と疑われるのか?
  826. 2016/10/12 (水) 23:22:36
    スマホの閲覧履歴、メールの送受信履歴を明らかにすれば黒か白かすぐ分かるだろうに
  827. 2016/10/12 (水) 23:22:43
    しかしソフトソフト一致一致なんて言ったら、今の若手なんてソフトと如何に一致させるかが研究みたいになってるからなあ。
    おそらくあと1,2年でソフトと100%一致が当たり前の棋士が出てくるぞ。チダショーなんてそれが目標なわけでしょ。
    こんなので騒ぐのがアホらしく思えてきた。ソフトで研究頑張ってねで終わらせてやれよ。もう。
  828. 2016/10/12 (水) 23:23:27
    まさか「M浦九段」って伏せ字が、ギャグではなくて深刻な話で使われるようになるとは思いませんでした…
    これからは、ずっと伏せ字ですね
  829. 2016/10/12 (水) 23:23:40
    休場届けださなかったんなら出場じゃないんかい
  830. 2016/10/12 (水) 23:23:53
    とりあえず明日対局の棋士は大変だな。集中出来ないだろこんな状況じゃ
  831. 2016/10/12 (水) 23:24:00
    最近は重要な対局はほぼリアルタイム更新の棋譜中継があるから、別人がそれを見ながらPCで検討して情報を逐次メールなどでを送るとか、やろうと思えばすごい簡単だよね。
  832. 2016/10/12 (水) 23:24:09
    疑わしきは罰せずですよ
    本人は怒ってストライキのつもりで休場しますって言ったんだろ
    連盟がやることは竜王戦開幕までに白黒はっきりさせることで、白黒はっきりつかなければ白にしないといけないのでは?
    三浦のソフト一致率が異常に高くて、確実に使ってたならまだしも
    ......まあ本当に使ってたら非常にまずいというのはわかるがね
  833. 2016/10/12 (水) 23:24:09
    だれかみうみうの今年の棋譜解析にかけてくれ。
  834. 2016/10/12 (水) 23:24:21
    ※825
    「悪手すなわちソフトの候補手に無い手→ソフトカンニングでチェックした筋とは関係ない筋に突入→再度ソフトをチェックしに行った→ソフト指し!」
    悪意のある人ならこのぐらいの考えはするだろう
  835. 2016/10/12 (水) 23:24:36
    ※813
    全てがフラットならそれでいいけど、なんかナベが勝って当然みたいな空気になりそうで、それはなによりナベの望むとこではないと思うし・・・すごい微妙
  836. 2016/10/12 (水) 23:24:37
    でも、結婚式会場で詰将棋解くほど将棋一筋の人が不正なんてするもんかね。

  837. 2016/10/12 (水) 23:24:48
    確か記者の北野新太と三浦は親しいんだよな
    北野記者は今回の件どう思ってるのかな
  838. 2016/10/12 (水) 23:25:24
    確かに将棋は、イライラする

    24中でも、すぐにほかのサイトを閲覧する
    忍耐力の無い俺wwwwwww
  839. 2016/10/12 (水) 23:25:25
    35金とか携帯にメールすれば良いからな。
    外に援助者がいれば簡単だ。
  840. 2016/10/12 (水) 23:25:52
    この土壇場でって意見もあるが、疑惑の棋士をタイトル戦に出したくない、もしも獲ってしまった後に週刊誌にでも嗅ぎ付けられたらってのがあったりして?(深読み)

    もしくは実はもう週刊誌につかまれていて、読売がそれにストップをかけている状態だったので急遽休場前提の聞き取り調査を行ったのでは?と麻酔針打たれる前の毛利探偵が言ってた。
  841. 2016/10/12 (水) 23:25:53
    まあだから、せっかく新ルールができて、これからは厳密にやろうとしている矢先に、
    なんで今、規則も事実関係もグレーな状態で、摘発しなきゃいけなかったのか。
    なんかのっぴきならない理由があったのかもしれんが、
    今のところ完全に連盟の思慮が浅かったと思っている。
  842. 2016/10/12 (水) 23:26:04
    正月番組で、「善悪じゃないんです。内藤さんはこう指すはずです」
    みたいな事を米さんが言ってたのを思い出した
  843. 2016/10/12 (水) 23:26:15
    ※831
    例えば「詰みがあるなら空メールを2通、詰みがないなら空メールを1通送るのでバイブレーションの数で判断する」
    とかするだけでもかなり違うだろうしな(しかもこれだと離席する必要すらない)
    だからこその通信機器持ち込み禁止なんだろうが
  844. 2016/10/12 (水) 23:26:23
    >>823
    ぶん殴ったら退学なり逮捕なりでしょ
    何度も言うように、学校ならテストで
    棋士なら決着は盤上で付けなきゃいけなかった
    金属探知機されてなお良い将棋指せばそれが何よりの潔白の証拠になった
  845. 2016/10/12 (水) 23:26:27
    ※831
    一分将棋でやれるかとか手間を考えたら現実味はないけど、疑おうと思えばいくらでも疑える典型だからね。
    やろうと思えばやれるでしょ? ってね。
    もうそういう時代なんだな。あらゆることを疑え。
  846. 2016/10/12 (水) 23:26:45
    1.ソフト指しの疑いをかけ、事情聴取をした
    →疑う事自体は、別に罪でも何でもない

    2.三浦を出場停止処分とした
    →取り調べ時の反抗的態度に対する処分

    三浦、見てるか?
    もし本当にソフト指しやってないなら今のうちに
    「身に覚えのない疑惑に腹を立ててしまい、大人気ない態度をとってしまいました。申し訳ありません」
    とでもコメントしといた方がいいぞ
  847. 2016/10/12 (水) 23:26:45
    ここで○ちゃんが鈍感力を発揮して丸山竜王誕生
  848. 2016/10/12 (水) 23:27:28
    これは文春砲が炸裂しそうだな
  849. 2016/10/12 (水) 23:27:39
    もしこれがホントなら本当にプロがソフトに負けた瞬間だな
    プライドまで負けたらもうどうしようもないよ
  850. 2016/10/12 (水) 23:27:45
    ソフトを使用していたか否かはちょっと置いといても、
    棋士の「対局拒否」は棋界の中でもかなりの禁忌

    しかも既に決定してる竜王戦七番勝負を事実上拒否するということは、
    各方面に多大な迷惑がかかるのは必至

    升田幸三は除名まで話が膨らんだし、石橋はその後引退することにもなった
    処分としては、年内の出場停止じゃ甘すぎる
  851. 2016/10/12 (水) 23:28:04
    ダニーの意見が聞きたい
    ちなみに、俺はダニーを信じてる
  852. 2016/10/12 (水) 23:28:52
    ソフト刺しを指摘されて怒らないようなヤツはプロにはなれんでしょ。
    そんぐらいの誇りは持っててほしい。
  853. 2016/10/12 (水) 23:28:56
    JT優勝してるからソフト使ってない
    →ベン・ジョンソンすらドーピングしてた

    スマホの通信記録調べろ
    →他人名義のスマホを使っていたかもしれない

    連名は証拠出してないから白だ
    →連名外(週刊誌など)がネタを握っていて連名には渡されていない。
     しかし決定的な証拠を見せられた
  854. 2016/10/12 (水) 23:29:02
    会長のそばに一匹以上、良からぬ虫がいるのは間違いないな
    谷川にこんな決断力があるとは思えないもの
  855. 2016/10/12 (水) 23:29:24
    他の棋士から連盟理事に疑義・訴えがある程度には、三浦先生の人望がなかったということだと理解する。「この人は絶対やってない」と他の棋士が確信してれば、こんな事態にはならない。もちろん100%じゃないが。そんな疑いのある人が竜王戦に出てほしくないという読売新聞の意向があったとすれば、早急な処分もやむなし。
  856. 2016/10/12 (水) 23:29:30
    連盟が悪手を指したみたいな批判してる人いるけどさ
    それに対しての三浦の指手も大悪手でしょ
    裁判して三浦が勝ったとしても三浦にいいことなんかないよ
    挑戦者にまでなったのに、ぶち切れて
    じゃあ竜王戦出ませんとか
    携帯を持ち込まず、外部との連絡も取れないようにして
    竜王戦で戦うしかなかったんだよ
    勝ち負けは別として、観てる人達に凄いって思わせる将棋を指せば良かったのに
    三浦ならそれが出来たはず
  857. 2016/10/12 (水) 23:29:43
    47NEWS
    将棋、竜王戦に三浦九段出場せず 「離席多い」指摘で聴取

    指摘した棋士がいる
  858. 2016/10/12 (水) 23:29:56
    でも丸山が挑戦者なのは決定事項だよね。
    これはもうおさまりがつかないよ。
  859. 2016/10/12 (水) 23:29:56
    単なる憶測だけど、「ソフト使ってない証明しないと竜王戦出させないぞ、ほら24時間以内に回答よこせ」って迫ったんじゃないかな? それが連盟の論理で、ああいう情報に加工されて発表されたと。

    でも同時に、今頃、次は俺の番かと震えてる人間もいそうだ。
  860. 2016/10/12 (水) 23:30:03
    >>対局中に不自然な形で離席することが多いと、過去に対戦した相手から指摘があり、11日に事情を聴くと休場を申し出たという。

    プロなら普通離席しないような局面で離席して、なおかつその後の指し手のソフト一致率が高かったとかかね。棋士同士なら「こんな局面じゃ絶対離席なんてしない」ってのありそうだよな。にもかかわらず離席した理由が「部屋で体を休ませていた」ってアリえないんでしょう。プロ的に。
  861. 2016/10/12 (水) 23:30:03
    自由に離席もできないこんな世の中じゃ ポナンザ
    俺は俺をだますことなく生きてゆく やねうらOH
  862. 2016/10/12 (水) 23:30:04
    いずれにせよ、こうした疑惑が出てくるようなら軟禁状態での対局にせざるを得ないでしょうね。
    特にタイトル戦では離席の際に監視員をつけるくらいの措置が必要かもしれません。
  863. 2016/10/12 (水) 23:30:17
    記事見る限りすでに何人かの棋士に疑われてたんじゃないかな
    それなら何か処分しないと示しつかないよね
  864. 2016/10/12 (水) 23:30:41
    千田なんか一致率を高めるように努力してるのに。
    棋士別一致率とか公表してくれよ。
  865. 2016/10/12 (水) 23:30:58
    スマをを不正に使用するとしても、カンニングしてソフトの手を真似るのではなくて継盤として利用するのかなと思ったけど、一致率云々の話が出るってことは所謂ソフト指しみたいなことについての疑惑ってことなんだろうね。

    残念だ。
  866. 2016/10/12 (水) 23:31:09
    ナベ、角換わりの対策してなかったんじゃねえかこれ。
  867. 2016/10/12 (水) 23:31:11
    三浦なら身に覚えのない疑いかけられたら平気で対局拒否すると思うけどな
    良くも悪くも変人だから
  868. 2016/10/12 (水) 23:31:12
    この件が全て嘘であって欲しい
    明日になったら何事もなかったらいいのにな
    でも現実だから泣きてえ
  869. 2016/10/12 (水) 23:31:16
    確かに
    M浦九段が仮に黒だったとしても
    今回の裁決は誰も得をしない

    正義を通さなくてもよかったのに
  870. 2016/10/12 (水) 23:31:17
    もう藤井てんてーに「M浦くん」といじられる姿も
    木村八段に「あんた九段だろ?」といじられる姿も
    見れなくなってしまうのかと思うと悲しい
  871. 2016/10/12 (水) 23:31:32
    ※836
    人間はすべて二面性があるんだ
  872. 2016/10/12 (水) 23:31:36
    >>859
    三浦さん普通にインタビューに答えてるけど
    そんなこと言ってないでしょ
  873. 2016/10/12 (水) 23:31:36
    一致率が7割の棋士が、10局でも9割だったら統計的には明らかに黒だよ。
  874. 2016/10/12 (水) 23:31:42
    連盟だけじゃなく主催者の読売も承諾しているんだから今回の処分が全くの無筋とは思えない。
  875. 2016/10/12 (水) 23:31:47
    丸山は挑決の時どう思ってたんだろうか
    三浦がカンニングしてたんじゃないかと思ってたら連盟の決定に賛成しかねますとコメントしないだろうし
    少なくとも丸山は三浦を疑って無かったんだろうな
    万が一三浦が黒だろうとも
  876. 2016/10/12 (水) 23:31:47
    離席するのに納得する説明?、糸谷は?
  877. 2016/10/12 (水) 23:32:22
    仮にも日本シリーズ優勝してんだから
    いっつもカンニングってことはないでしょ。

  878. 2016/10/12 (水) 23:33:01
    将棋ソフトなんてこの世になければよかったと思いました。
  879. 2016/10/12 (水) 23:33:20
    スマホでプロレベルのソフトなんてあるの?
    リモート操作とかできるほどみうみうって機械に強いの?
  880. 2016/10/12 (水) 23:33:37
    一致率なら羽生さん達のほうが…ってやつがいるけど、羽生さん達は疑わしい離席を頻繁にしているのですか?
  881. 2016/10/12 (水) 23:33:40
    出場停止処分に関しては
    あんまりソフト云々は関係ない気がする


    三浦に出場の意思がなく、休場届が出なかった以上、竜王戦に穴が空くことになる
    丸山という代役を立てるためには、連盟側から三浦に対して何らかの処分を下さなくてはならない
    だからとりあえず年内出場停止処分は妥当だと思う


    当然それとは別でカンニング疑惑については白黒つけなきゃならないけど
    疑われたままじゃ対局できないって言う三浦の気持ちもわかるしなぁ
  882. 2016/10/12 (水) 23:33:43
    トイレに行くのに上司の許可が必要なブラック企業ってありましたね
  883. 2016/10/12 (水) 23:34:14
    ナベはブログで静観を装ってるが、少なくとも疑ってる棋士だというのは先週の順位戦の棋譜コメ見ても感じるな
    A級棋士の順位戦で両者合わせて2.5h時間余らせた上で、感想戦20分の総括で終了なんて普通ないし
  884. 2016/10/12 (水) 23:34:17
    将棋一筋で生きてきて、努力してきたみうみうがソフト指しって自分の人生を否定するようなもんじゃん…
    嘘だと思いたい。
  885. 2016/10/12 (水) 23:34:19
    とりあえず、連盟の動きが遅いよな
    朝日にスッパ抜かれる前に公式会見しとけや
  886. 2016/10/12 (水) 23:34:35
    新婚さんが家と連絡とってても別にふつーやん
  887. 2016/10/12 (水) 23:34:45
    「一致率が一定以上高ければ統計的に黒」ってのは分かるけど
    それってそのプレイヤーの棋力が固定されてる前提の話だよね?
    例えばソフトで研究を続けることで(ソフト指しをせずとも)一致率が上がり、さらにたまたま一致率が高くなりやすい展開の将棋が続いた場合は信頼区間を超える結果が出る可能性もあると思うけど
    それでも「統計は絶対」で処分するべきなのか?
  888. 2016/10/12 (水) 23:35:21
    ※881
    将棋オタクはそういう風に理解するけど、週刊誌と騒ぎたいだけのゴミどもは絶対にそうは思わないんだよなあ
    不正行為不正行為将棋界終わったとしか言わないぜ
  889. 2016/10/12 (水) 23:35:25
    だから本当にシロなら 金属探知in 竜王戦 出るに決まってるでしょ。
    本当にシロならね。

    対局者はわかるんだよ。
    子供の頃から何十年も同じメンツで何時間もにらめっこしてる職業なん
    だから。
  890. 2016/10/12 (水) 23:35:31
    トップ棋士を思い浮かべてもカンニングしそうな人物が思いつかねぇ!!!
  891. 2016/10/12 (水) 23:35:45
    もう将棋止めて囲碁しようかな。
  892. 2016/10/12 (水) 23:35:49
    880
    羽生さんはたまにソフトより良い手を指すから
  893. 2016/10/12 (水) 23:35:50
    一致率確かめるなら全棋士確かめて三浦だけが突出してるってデータが
    ないと意味ないし、仮にそのデータがあったところでクロって断定出来ないよね。
    現場おさえたとか通信ログとか動かぬ証拠でもない限り証明できないし、
    逆に三浦がシロなんてことは誰にも永遠に証明出来ない。
    ほんとにどう決着つけるつもりだろう。
  894. 2016/10/12 (水) 23:35:59
    ※875
    なんだかんだで丸山さんも三浦さんも同じ佐瀬一門だし子供の頃から知った仲だからな
  895. 2016/10/12 (水) 23:36:03
    疑われる証拠もなしにこんな処分下せるわけないでしょ。読売の面子も潰すし

    ネット対局でアマでもソフト指しに気付くのなら、プロならもっと気付くと考えるべき
    年末からのソフト指し対策は三浦が原因だったくさい…
  896. 2016/10/12 (水) 23:36:04
    徹底的に裁判で闘ってくれ、多分連盟がお粗末で負けるから
  897. 2016/10/12 (水) 23:36:23
    >>880

    寄り切り圧勝のときのブーハーさんは
    離席してなくてもずっと一致率高い印象w
  898. 2016/10/12 (水) 23:36:37
    弘行の青春(映画化)
  899. 2016/10/12 (水) 23:36:37
    やっぱり人間同士の泥沼の対局のほうがおもろいやんけ!(錯乱)
  900. 2016/10/12 (水) 23:37:00
    もはや定期ですが。

    一致率は大平が言い出したことで公式発表では一度も触れられていません。
    嫌疑のものとなっているのは「離席の多さ」です。
  901. 2016/10/12 (水) 23:37:01
    ※843見ると、着ているものですら怪しく見えてくるのが我ながら嫌だなあ…
    微細なバイブレーションとBT受信できるモジュールさえ小型で作れれば、
    外部からの情報を持ち込み放題やんけ。ホント嫌な時代だわ。
  902. 2016/10/12 (水) 23:37:03
    竜王戦のHP見ると
    挑戦者決定戦の対局だけ消されているね
    三浦郷田戦三浦久保戦は消されていない

    疑惑とされているのは決定戦?
  903. 2016/10/12 (水) 23:37:08
    Android技巧って三浦のレベル超えてるの?
  904. 2016/10/12 (水) 23:37:17
    丸山には史上初の挑決敗退からの竜王奪取!を達成してもらいたい
  905. 2016/10/12 (水) 23:37:35
    直前に竜王戦を控えた三浦の休場ををそうも簡単に認めるとは思いがたいし
    形式的に処分にはなっているけど何かしら裏はありそうだな
  906. 2016/10/12 (水) 23:37:56
    ※891
    ネット囲碁もソフト打ちばっかだぞ。絶望した。
    ソース俺。
  907. 2016/10/12 (水) 23:38:08
    今度の竜王戦はソフト対策で金属探知機とかもやる予定なんだから
    三浦は堂々と竜王戦に出て勝てばよかったのでは…
    てか休場なんて言わなければ連盟の聞き取りもソフト疑惑も表に出なかったのでは?
  908. 2016/10/12 (水) 23:38:32
    悪手疑問手が極端に少ない棋譜がある
    純粋に強い羽生やCOMに詳しい千田でも見られないような奇妙さ
  909. 2016/10/12 (水) 23:38:38
    佐藤天彦が一番疑わしいのだけれども・・・
  910. 2016/10/12 (水) 23:38:48
    >>903
    超えてなくても参考にはなるわな
  911. 2016/10/12 (水) 23:38:50
    「やってないなら竜王戦出るべきだった」って言ってる人、どうすればそれができたの?
    「納得する説明がなかった」とか言われてるのに?
  912. 2016/10/12 (水) 23:39:05
    ここまでやるからには連盟は証拠出す必要がある。
  913. 2016/10/12 (水) 23:39:26
    A級順位戦はどうするんだろう
    ナベが俺が負けたのはソフト指しのせいだから、俺の勝ちにしろとか言い出しそう
  914. 2016/10/12 (水) 23:39:27
    明日の将棋フォーカスの再放送が内容差し替えみたいだな
    本当だったら、後半は竜王戦特集で三浦のインタビューもあったから。
  915. 2016/10/12 (水) 23:39:41
    ※902
    タイトル挑戦者が負けた棋譜を残しておけるわけないでしょうが・・・疑惑なんか関係ない。
    単に丸山が負けたことにしておけないからそうしただけ。
  916. 2016/10/12 (水) 23:39:45
    さすがに許せんわ
    連盟は決定的な証拠を出すべきだと思う
  917. 2016/10/12 (水) 23:39:53
    ※903
    使う機種にもよると思うけど市販で十分三浦以上の棋力を出す機種は手に入る
  918. 2016/10/12 (水) 23:40:06
    名無し名人 2016/10/05 (水) 21:32:52
    ※13
    直近の登場タイトル戦の結果が0-4、0-3だぞ?
    グダグダにならないほうが奇跡だよ
    まあCOM使ってたのは三浦でしたってオチだよ


    これ書いた人すげえ
  919. 2016/10/12 (水) 23:40:10
    挑戦者決定戦は2-1になっていてまだ良かったな
    2-0の敗者が竜王挑戦者になったらなんだかなぁという感じだし
  920. 2016/10/12 (水) 23:40:39
    そのうち
    トイレ離席もダメ、したくなったらペットボトルorおむつ着用
    なんてなったりして
  921. 2016/10/12 (水) 23:40:40
    itumonも発言はないけど擁護コメントRTしてるね
  922. 2016/10/12 (水) 23:40:50
    コメント数すげえw
  923. 2016/10/12 (水) 23:41:04
    ツイッターでアマチュアの偉い人が読売の西条がふっかけたんだって騒いでるな
  924. 2016/10/12 (水) 23:41:06
    この一件から将棋が、衰退していくと思うとただただ悲しい。
    一時は将棋に人生救われた時もあるのに
  925. 2016/10/12 (水) 23:41:39
    連盟は取り調べ時の三浦の言動をもって、出場提出処分としたんだから
    三浦が黒の証拠なんて必要無いだろ
  926. 2016/10/12 (水) 23:41:48
    1000超えろwwwww
  927. 2016/10/12 (水) 23:41:53
    米長が生きてたらもっと上手く収めただろ
  928. 2016/10/12 (水) 23:41:53
    ※909

    こういう疑念もわいてくるわな。

    何せ去年から怒涛のように勝ちまくってたんだから。

    まあ、元々強かったけど。
  929. 2016/10/12 (水) 23:42:12
    >>907
    連盟としては映画2本も控えてる大切な時期に波風立てたくなかっただろうしな
    波風立てたくないという思いがあったせいで、もうギリギリ3日前にまで追い詰められてもう決断するしかなかったのかも知れんが
  930. 2016/10/12 (水) 23:42:28
    ※920
    女流でそりゃ酷すぎじゃあ・・・いや見学者は増える?(ゲス
  931. 2016/10/12 (水) 23:42:59
    勝手な想像だけど、、、
    たとえば感想戦なんかで明らかに読みが浅いとか、そういったこともあったのかな~。
    ソフトに頼っていたら、感想戦で読みの説明などをうやむやにしてしまいそうだけど、その辺はどうだったんだろう? でもプロ棋士だったらソフトの手を見たら一瞬で意味を理解してしまうか。。。
  932. 2016/10/12 (水) 23:43:46
    グンマー兄弟弟子将棋漫才もう見れないかもしれない
    悲しすぎる
  933. 2016/10/12 (水) 23:43:53
    ※927
    将棋連盟はソフト使おうが使うまいが、どっちゃでもいいやないかと言う組織でございます。
  934. 2016/10/12 (水) 23:44:04
    >>911
    疑念を持たれたままでは対局できないって言ったのは三浦であって
    連盟側から出るなとは言ってない
    むしろ、連盟としては映画2本も控えてる時期にそんなゴタゴタは勘弁だったでしょ
  935. 2016/10/12 (水) 23:44:24
    ソフトによって棋士に対する幻想が次々に崩壊していくな
  936. 2016/10/12 (水) 23:44:26
    ナベがリークしたんじゃね?

    冷徹な検察官っぽい雰囲気あるじゃんwwwww
  937. 2016/10/12 (水) 23:44:33
    ※911
    「休場する」って言い出したのは三浦なんだが
    連盟としてはポスター作り直しやら代替え対局者の用意やらで
    休場なんてして欲しくなかったでしょ

    既に金属探知機すらも用意してたんだから
  938. 2016/10/12 (水) 23:45:04
    三浦は、弁護士に何を相談するんだ

    この件に関して、連盟に落ち度は無いだろう
  939. 2016/10/12 (水) 23:45:05
    もし黒なら連盟はなぜクビにしないんだ?

    もし白なら三浦さんはなぜ休場届けを出すって言ったんだ?
  940. 2016/10/12 (水) 23:45:32
    順位戦のナベの一勝スゲー鮮やかだと感心したけどあれソフトかよ!ナベの名人挑戦がまた遠退いたじゃねえか!
  941. 2016/10/12 (水) 23:45:59
    事 件 で す よ こ れ は
  942. 2016/10/12 (水) 23:46:07
    それだけ三浦に人望がなかったんだろうなあ
  943. 2016/10/12 (水) 23:46:41
    疑い晴らしたければスマホの通信履歴を提示すりゃいいのよ


  944. 2016/10/12 (水) 23:47:00
    順位戦の渡辺戦は73桂をうかつに跳ねたのが明らかに敗着だし、45桂の速攻は部分的に有力視されてるしソフト指しの証拠にはならないだろう
  945. 2016/10/12 (水) 23:47:08
    今の説明のままだと疑惑の状態で処分したということになるよね。
    証拠がなきゃここまでしないでしょ。といった意見はただの想像に過ぎないわけで。
    あくまで今の説明のままだとだけど。

    最低でも他の棋士や記者がおかしいと思う余地がないくらいちゃんと説明する義務があると思うんだけど、正直連盟の対応はお粗末すぎる
  946. 2016/10/12 (水) 23:47:13
    連盟も聞き取りのタイミングおかしくないか?

    こんな大事な対局の前にやるなんて・・・。

    つまり、竜王戦が始まってからでは遅い何らかの理由があったってことか。
  947. 2016/10/12 (水) 23:47:17
    森内「あっ A級に残れます」
  948. 2016/10/12 (水) 23:47:21
    ※928
    というか、プロの横歩取りはもうソフトでの研究無しでは到底指せない戦法だろ。
    盤で並べて頭だけで考えてなんて棋士はおそらくもう横歩取り自体指してない。
    あれで勝ちまくるのはよっぽど研究が上手くいってる。
  949. 2016/10/12 (水) 23:47:23
    ※941
    お祭りです
  950. 2016/10/12 (水) 23:47:57
    コメで1000近くは久しぶりだなぁ(しみじみ
  951. 2016/10/12 (水) 23:48:01
    三浦さんもそんなに疑うなら出場しません!って怒ったというよりは
    個人的には、そんな疑われた状況では2日制で集中していい将棋なんて指せません、辞退します
    て感じだと思うけど

    いずれにせよ連盟証拠ないんだとしたら許さんぜよ
  952. 2016/10/12 (水) 23:48:02
    この件で羽生さんやナベが好き勝手に馬鹿にされてしまうと思うと悲しい
  953. 2016/10/12 (水) 23:48:05
    ※938
    弁護士は代理人、本人がうまく話せないことをうまく説明してくれる。
    芸能人とか裁判関係なくても弁護士が仕切って記者会見したりしてるっしょ。
  954. 2016/10/12 (水) 23:48:12
    ナベ…
    竜王戦用に順位戦負けたのにこれかよ
    せめ順位戦前にしてやれよ
  955. 2016/10/12 (水) 23:48:21
    通信会社に


    通信記録を提出させろ!
  956. 2016/10/12 (水) 23:48:33
    これはもう羽生世代以降で独立だな
    連盟はもう機能してない
  957. 2016/10/12 (水) 23:48:38
    いやホントだわ、なんで「疑われたから対局できない」っつーたのか。
    答えは盤上で。しかも読売がわざわざ「これくらい厳しくしたよ」と
    お膳立てもしてくれた盤上で、棋士として答えを出すべきだった。
    連盟が誰得の、全員がダメージ受けるの分かっててここまで公表することの意味を、
    三浦さんは軽視していたとしか思えない。
  958. 2016/10/12 (水) 23:48:50
    いやまあ仮に竜王とった後にカンニング疑惑が表沙汰になることに比べたら今なんだろうけど・・・
    もっとやりようなかったのだろうか
  959. 2016/10/12 (水) 23:49:00
    関係各所には今日が一番長い日なんだろうなぁ
  960. 2016/10/12 (水) 23:49:03
    ※950

    1000超え、他にあったのか、、、
  961. 2016/10/12 (水) 23:49:05
    ※950
    もう不祥事かソフトネタ以外じゃ無理だよなあ
    将棋界の現状をコメント数に現れてる
  962. 2016/10/12 (水) 23:49:06
    こうなってしまった以上、もう離席あり長時間の将棋は無理
    離席禁止で持ち時間1時間くらいのにしないとファンも納得しない
    現状は入学試験で自由に離席できるようなもの
  963. 2016/10/12 (水) 23:49:09
    三浦が棋士廃業したとしたら
    今年のA級は降格一人になるのかな?
  964. 2016/10/12 (水) 23:49:16
    とりあえず過去に突然強くなった棋士
    一致率が高かった棋士は全員疑われるんだなw

    将棋界の終焉が始まりだしました
  965. 2016/10/12 (水) 23:49:30
    挑戦者変更の情報見てびっくりして、直後にまさかと思ったがやはり
    でも相当はっきり黒くないとこんな処分下せないよね?
  966. 2016/10/12 (水) 23:49:38
    ※947
    三浦さんが残り全敗扱いで降級するとしても
    森内さんが勝たないと残留できないぞ
  967. 2016/10/12 (水) 23:50:01
    >>945
    疑惑で処分なんかしてない
    処分の理由は、疑念を持たれたままでは対局できないという理由のタイトル戦欠場
    タイトル戦欠場は各方面に迷惑がかかるので当然処分されて然るべき

    疑惑については白とも黒とも断定されてないし処分もされてない
  968. 2016/10/12 (水) 23:50:19
    939
    m浦さんは「こんなんじゃ対局はできない」っていったんだ
    →で連盟は休場届出して下さい
    それを受けてm浦さんは休場届出さないで放置

    だから竜王戦に出場できない って報道になった。
  969. 2016/10/12 (水) 23:50:34
    一致率っていうなら羽生さんか一番高いっていう論文なかった?
  970. 2016/10/12 (水) 23:50:42
    ※964
    なお、三浦の最近の勝率は五分程度と特に強くなってもいない模様
  971. 2016/10/12 (水) 23:50:44
    ※961
    無名のアマが100連勝中とかなら、1000超えるかもよ
  972. 2016/10/12 (水) 23:50:47
    将棋ペンクラブでちょうど似たようなこと書かれてたな
  973. 2016/10/12 (水) 23:50:49
    混同してる人が多そうだけど、

    ・連盟は「三浦がソフトを使ったとして処分」したのではない
    ・休場すると言って、期日までに手続きを怠ったから処分をしてる
    ・この処分は「対局拒否」によるものだとは発表されていない
  974. 2016/10/12 (水) 23:51:05
    つまり、喧嘩両取りヘップバーンですね。
  975. 2016/10/12 (水) 23:51:07
    時期の悪さ、処分の拙速さからすると

    最近の何日かのうちに事情聴取をしないといけないアクションがあった
    (この時期に事情聴取しようとするスケジューリングを事前に準備していたとは考えずらい)

    執行部にとって、事情聴取のやりとりでの心証が、処分を決定させるほどに悪かった
    心証レベルでは、確信を持てるほどのものだった
    ということなのかなあ
  976. 2016/10/12 (水) 23:51:22
    ※945
    別に疑惑があるから処分したわけじゃない
    疑惑があるから問い質したら反抗的態度で、しかも棋戦最高峰である竜王戦のタイトル戦辞退まで言い出した

    だから処分したんだ
  977. 2016/10/12 (水) 23:51:24
    ※955
    スマホ内の将棋アプリでカンニングしてるから
    通信記録は意味ないぞ
  978. 2016/10/12 (水) 23:52:00
    勝ちまくってる千田や、離席しまくってる糸谷ではなく三浦なのは
    見逃せないだけの証拠があるんだろ
  979. 2016/10/12 (水) 23:52:02
    おそらくは三浦に「こういう証拠・証言あるんだけどさ、認めれば謝罪と10局分の対局料なしで手を打とう」という話にもって行きたかったんだろう。
    だが三浦がふざけんなと言う感じでこんな結果になったと。

    いずれにしても連盟はかなり確実な証拠を握ってないとならんし、黒だったら一気に除名までやればよかった。そして証拠も明確に挙げていれば、三浦だけに批判が集まっただろう。
    もし証拠がお粗末なものなら、会長・幹部の総辞職ではすまなくなる。
    いずれにしてもこんな中途半端な処分と報告だけじゃ、ファンどころか一般人が棋士に対して悪い印象を与える。
    これを読めなかったのは連盟側の大悪手。連盟の終わりの始まりになりかねん。
  980. 2016/10/12 (水) 23:52:04
    ナベもブログで一応書いてるが対策を練り直すのかな
  981. 2016/10/12 (水) 23:52:41
    ※963
    そうだす。
    村山さんが休場から急死した時と同じ。
  982. 2016/10/12 (水) 23:53:01
    ほんと将棋ソフトはあらゆる意味で害悪だな
  983. 2016/10/12 (水) 23:53:16
    いいから早く森内の棋王戦ベスト4をまとめろや
  984. 2016/10/12 (水) 23:53:20
    ※967
    だから、そんなの屁理屈としか見られないんだって何度言ったら。
    不正をしたから処分したとしか見ないんだよ大衆は。
    大衆はゲスで、スポンサーの新聞屋は大衆に支えられてて、つまり将棋界はゲスな大衆に支えられてる。
    なんでもっとゲスの勘ぐりを事前に想定して動かないのか。バカだよ連盟。
  985. 2016/10/12 (水) 23:53:31
    最高位竜王戦挑戦権剥奪、
    順位戦最高位A級剥奪、
    本人が認めていない、こんな状態での処分、あり得ない。
  986. 2016/10/12 (水) 23:53:31
    1000ゲッツ
  987. 2016/10/12 (水) 23:53:40
    連盟はすごく急いでる感じはあるね
    もしかしたらどこかの週刊誌が三浦九段のクローンスマホか何かを手に入れて
    決定的な証拠を握ってるのかもしれない
    週刊誌は発刊する週の頭(月曜)に次の発行本で記事になる事を事前に知らせるので
    もしかしたらそういう理由があっての聴取だったのかもしれない。

    でも、全て憶測。
  988. 2016/10/12 (水) 23:53:40
    共同通信の記事だと対戦相手からの指摘で調査となっているので
    ソフト使用があったかは不明として疑われた三浦がキレてこうなったという線が濃いかな?
  989. 2016/10/12 (水) 23:53:45
    ※973
    そもそも将棋連盟の公式発表は、まだ何もされていないからな
  990. 2016/10/12 (水) 23:54:03
    ※973
    twitter二垢持ってるんだけどどっちのTLでも「連盟はソフトを使ったとして処分した、三浦はソフトは使っていないと反論している」って扱いになってた
    そりゃコアな将棋ファンでもない限りそういう風に捉えるよな
  991. 2016/10/12 (水) 23:54:09
    1000記念
  992. 2016/10/12 (水) 23:54:12
    千田も言ってたが長い持ち時間の将棋は無くして、その分早指し将棋を二局指せばいい。
    ファン目線ならこれが一番
  993. 2016/10/12 (水) 23:54:27
    お前ら疑惑が処分の理由じゃないって何度言ったら

    不正防止は疑わないとできない。
    連盟の追及は正当。これぐらいやる事が求められてる時代だよ。
  994. 2016/10/12 (水) 23:54:33
    1000コメか
  995. 2016/10/12 (水) 23:54:37
    そもそもスマホでもうトッププロより強いのか?
  996. 2016/10/12 (水) 23:54:39
    真偽はともかく疑いがもたれた状態じゃ出れないって休場の意向を示したのか。
    でも夏からの離席が目立つってチクチク言ってた人がいるんだろうから、よほど疑わしかったのだろうか?
    それとも人間関係で何か?
    単に嫁に連絡してたとかじゃ・・・ないよなぁ対局中だし
  997. 2016/10/12 (水) 23:55:06
    文春がいい仕事しそう
  998. 2016/10/12 (水) 23:55:14
    1000なら先崎竜王
  999. 2016/10/12 (水) 23:55:18
    これから突然覚醒して大化けした棋士全員に何かしらのソフト疑惑
    がついて回るのは本当にうんざりだな
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