勝又教授、YSSの定跡の不備を指摘 ~ 2ch名人

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勝又教授、YSSの定跡の不備を指摘



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勝又 清和

マイナビ
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[ 2014/03/29 14:55 ] 電王戦 | CM(46) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2014/03/29 (土) 15:05:54
    5%を本番で引き当てたって事かい?
    持ってる男はやっぱすげぇな。
  2. 2014/03/29 (土) 15:06:20
    教授が今回のルールで電王戦に出場したら結構面白そうだな
    CP将棋にも精通してるし、アプローチの仕方とか上手な印象
  3. 2014/03/29 (土) 15:08:21
    人間を応援しているものの
    こういう展開はつまらんなー
  4. 2014/03/29 (土) 15:17:30
    豊島くんはハメるとか考えてなかっただろうね

    5%がもし当たったら儲けものってぐらいで
    本線は当然5二玉とか4一玉を研究してるだろうし
  5. 2014/03/29 (土) 15:20:27
    ※12360
    コールの時もそうだったけど、プロ側が勝つには
    大差で勝利のパターンしかもはや無いんじゃないか?
    終盤熱戦になると、疲労・時間の要素も影響するからプロは分が悪すぎる
  6. 2014/03/29 (土) 15:24:43
    「ゲームの攻略法を見つけた」だけであって
    「将棋が強い弱いは全く関係が無い」な
  7. 2014/03/29 (土) 15:29:29
    どんな手を使おうが勝ちは勝ち。弱みにつけこまれる方が悪い。
  8. 2014/03/29 (土) 15:34:19
    2連敗で出番がきたらなぞり将棋と言われてもやるでしょ。
    勝たないといけないから。
  9. 2014/03/29 (土) 15:35:58
    当然だけど5%の△6二玉以外も研究してただろうね
    そっちの方が見たかったけど、今回は5%が出てしまったので仕方ない
  10. 2014/03/29 (土) 15:50:21
    プロ同士の将棋でも対戦相手の戦形を研究して穴を見つけて
    自分が勝てる方向に誘導する方法を探す、というのは一般的な話
    人間だとそれを理解した上で相手の研究に乗らないように変化するわけだけど
  11. 2014/03/29 (土) 15:51:43
    まあ仕方ないっつーか、これに関してはYSSを完璧に突いたきゅんを褒めるべき。これぞプロの仕事。
    そしてこれこそがコンピュータ将棋の弱点で、62玉でも大逆転したと言う結果のログしか残らず
    内容精査が開発者には困難なのが拍車を掛ける。
    竹内さんもコール君に負けた時の桂跳ねる癖はまだ直ってない(直しづらい)って言ってたし。
  12. 2014/03/29 (土) 15:54:36
    タイトルホルダーの次に強い豊島が強いのは当たり前だろ
    将棋の強さってのは棋力だけじゃなく対策力とかそういったのも含まれる

    好きな戦型だけ指してる将棋とは違うんだよ
  13. 2014/03/29 (土) 15:57:09
    棋士の勝利に徹する姿は否定しないが、内容を期待していた自分にとっては残念な展開。
  14. 2014/03/29 (土) 15:57:52
    森内が竜王取ったけどアレは渡辺との急戦矢倉の研究合戦で勝ったのであって、
    より正確に読む力はどっちが上かって言ったら渡辺の方だと思う
    でも将棋界で今最強なのはって聞かれたら森内と答える
  15. 2014/03/29 (土) 16:08:20
    勝っても負けても人間が悪いみたいになっちゃうのは悲しいね
  16. 2014/03/29 (土) 16:21:03
    >12359
    でも教授って自分の将棋は結構力戦調なんでしょ
    参謀的ポジションのが向いてそう
  17. 2014/03/29 (土) 16:25:13
    CPの穴を見つけたり、その攻略法を考案・実践するのも
    棋力が高くなきゃ出来ないのにね
  18. 2014/03/29 (土) 16:31:32
    1四金とかしちゃう子に良い勝負を求められる豊島くんかわいそう・・・・
  19. 2014/03/29 (土) 16:36:07
    きっちり相手の弱点探し出して来た豊島さんかっけぇ
  20. 2014/03/29 (土) 17:09:06
    人間が勝ったのは個人的に嬉しいけど、船井さんみたいな熱戦が見たかった。

    内容自体は全然面白くなかった・・・
  21. 2014/03/29 (土) 17:14:45

    船井なんて棋士はいないよ
  22. 2014/03/29 (土) 17:24:35
    事前にまったく同じものを貸し出すっていうハンデ戦だからな
    人間だけ5ヶ月研究、ソフトは5ヶ月間一切何もしないだから
  23. 2014/03/29 (土) 17:27:27
    決められたルールの中で全力を尽くして勝った豊島さんは立派
    無理矢理棋士に有利なルールを導入したドワンゴと将棋連盟はなさけない
  24. 2014/03/29 (土) 17:28:42
    弱点を探すのはどのスポーツでもやるだろ
    野球で変化球使うな!ストレートで勝負しろ、とかと同レベルだろ・・・
  25. 2014/03/29 (土) 17:32:36
    穴を突けるのも
    攻略法を開発するのも棋力でしょ

    ※ 12378
    やねうら王の局後学習はソフト自身が評価がマイナスに振れた局面を
    後から倍の思考時間で考え直すシステムだから
    今回に関しては局後学習では対応出来ないと思う
    YSSの本質的な失策だから
  26. 2014/03/29 (土) 17:53:03
    毎回ゲームの攻略法見つけただけとか言うやつが現れるけど, どうやって勝ったら納得するんだろうなw
    棋士同士の対局でも対戦相手の研究はするし, 誘導すれば50手以上前例をなぞる棋士もいるわけで・・・結局ハメて勝負ということもざらだよね? それが嫌っていうのはもはや嗜好の問題だから, 羽生将棋が好き・森内将棋が好きっていうレベルの一意見として流すのが正解か・・・
    大半は煽ってるだけなんだろうけど気分が悪いね.
  27. 2014/03/29 (土) 18:27:00
    こうして見るとやねうら王の
    序盤に湯水のように時間を使う
    という戦略は優秀
  28. 2014/03/29 (土) 18:27:35
    過去の対戦棋譜から自己学習する技術ってチェッカーの時代から
    あったんだがコンピューター将棋って誰もやってないの?
  29. 2014/03/29 (土) 18:42:42
    ※12401
    やねうらおは「時間をかけて読めばYSSでも6二玉は指さないはずだ」と言ってる。
    それを可能にするのが局後学習だとも。
  30. 2014/03/29 (土) 18:44:33
    現時点まででのエルグラ候補は、習甦やなwww
  31. 2014/03/29 (土) 18:46:51
    つまらなかった
  32. 2014/03/29 (土) 19:18:03
    残りの二人が負けたら、エルグランデは豊島に確定だな。
     正直、森下に希望はあるが屋敷は薄い。
    ポナは強すぎ。
  33. 2014/03/29 (土) 19:21:12
    ゲームの攻略法を見つけただけだと言うなら、コンピュータが指す将棋は将棋ではなく何か別のゲームだと言ってることになるが・・・
    人間が指してるのは紛れも無く将棋なんだから、電王戦が将棋でないと言うならコンピュータのせいだよな
    プロ棋士側を煽ってるようでいて実は開発者に対して非常に失礼な発言に見えるな
  34. 2014/03/29 (土) 19:31:31
    双葉山の連勝を止めた安藝ノ海のような大金星、さすが豊島だな。
  35. 2014/03/29 (土) 19:34:25
    攻略本の通りにやって勝っただけだからつまらないみたいな意見は納得できないな
    その攻略本は自力で制作したものなんだから、素直に努力を賞賛するべきだと思う
  36. 2014/03/29 (土) 19:48:53
    豊島に責められる点はまったくない。

    しかし将棋自体が俺にとっては全然おもしろくなかったのも確か。

    やっぱり見る側としては、熱戦の末勝ってほしいんだよねえ。難しいけど。
  37. 2014/03/29 (土) 21:29:57
    今回は研究外されたって言ってるのに文句いってる奴らは何なの?
  38. 2014/03/29 (土) 22:25:18
    ソフトがあまりにも不甲斐なかっただけだろ
    なんで棋士が責められるのかわからん
  39. 2014/03/29 (土) 22:50:44
    豊島は何一つ悪い事をしてないし、よくやったとしか言いようがないが
    アップデート禁止のルールに文句ある人が多いんじゃないかね
  40. 2014/03/29 (土) 22:51:06
    5パーセントの局面に豊島が誘導できる魔法使いじゃあるまいし
  41. 2014/03/29 (土) 23:21:25
    AIをゲームプレイヤーとして見るか、ゲームそのものと見るかの違いなんでしょうな。

    勝っても負けても、局後に内心を吐露するのは生身の棋士か開発者なんだし、対局者同士の対局戦もない。もちろんコンピュータの表情だってわからない。
    そこでなんとなく物足りない感じがするのはわからなくもない。

    二転三転する将棋はこれからAIが進歩すればするほど望み薄になってくような気がする。
    そもそもコンピュータの強みはそういうねじれあいになる終盤での精度なんだから。


  42. 2014/03/30 (日) 07:29:00
    横歩で△62玉ってソフト全般に見られる傾向だよね。
    今24でやってるやねうら王も横歩で△62玉やってるし、
    100万円チャレンジの時ポナンザもやってたよな?

    人間の場合横歩で△62玉は△33桂戦法の変化くらいかな。
    あいがかりやひねり飛車では常套手段だけど。
  43. 2014/03/30 (日) 08:44:52
    ※ 12448
    ド素人の私より やねうらお氏の意見の方が正しいとは思うが、

    やねうら王の局後学習は対局後に失敗の再検討を行うので
    電源を入れっぱにしないといけない。これがそもそも相手の善意や負担を前提にしてる

    やねうら王の局後学習がそのままYSSに有効かも分かんない
  44. 2014/03/30 (日) 14:45:51
    いや~最高の「研究将棋」だったね

    豊島のこの勝ちっぷりが嫌いな人間は研究系棋士はお嫌いみたいで(棒) 例えば渡辺先生とか
  45. 2014/03/30 (日) 15:35:30
    勝又はどうしてそんなに、、、ですか。

    いや、何も言いますまい。
  46. 2014/04/01 (火) 02:52:56
    ※ 12974
    おまえニワカすぎるだろ
    羽生さんファンがダントツで大量にいるから、その中の一部のおかしいやつが
    「羽生さんがこんな渡辺とかいう年下に負ける訳がない!」
    「研究だ!実力じゃない!実力で同じぐらいな訳がない!」
    みたいな感じでいちゃもんつけてただけなのに、それを真に受けて信じてんのか?
    なべの最大の武器は中盤からの踏み込みの凄さと攻めを繋ぐ上手さとめちゃくちゃ正確な終盤
    なべ対みうみうの棋王戦とかもう1回見てみろよ、3局とも中盤から盤引っくり返して反対持ったとしてもなべが勝ってただろあれ
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