山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと



twitterの反応




電王戦第2局 レポート
佐藤紳哉六段が敗れた電王戦第二局を詳細レポート(週刊アスキーPLUS)
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/209/209835/





活弁士、山崎バニラ活弁士、山崎バニラ
山崎 バニラ

エイ出版社
売り上げランキング : 415257

Amazonで詳しく見る by AZlink
[ 2014/03/28 00:00 ] 電王戦 | CM(67) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2014/03/28 (金) 00:06:05
    名前がギャグ
  2. 2014/03/28 (金) 00:06:13
    よし、興味がなくなったなら将棋番組でバニラはもう見なくてよくなりそうだな
  3. 2014/03/28 (金) 00:12:09
    この人、名前はギャグでも結構まじめな方だからなあ。
    「古くから伝わる生業」に身を置いてるからこそ
    棋士にも通ずる部分で考える部分も当然あると思うし。

    個人的にはいくらコンピュータとの関係が難しいし複雑だからこそ、
    この手の関係者には離れてもらいたくないなあ。
  4. 2014/03/28 (金) 00:22:22
    電王戦だって何時かは終わるコンテンツ。
    このまま惰性で開催しても前回のようなインパクトを残すのは相当厳しい。
    だからこそ注目がまだあるうちに次なる改革をしないと一過性の将棋人気に終わりそうだし、バニラの様な将棋に冷める視聴者もどんどん増えると思う。

  5. 2014/03/28 (金) 00:22:44
    >極端な例えになってしまいますが、算数の暗算に置き換えてみます。
    >大会もありますし、勉強することはとても大切ですが、
    >計算機が活躍する現在は、暗算で生計を立てている人はいないでしょう。

    まるで暗算で生計を立てていた人間が多数いたかのような例えだな
  6. 2014/03/28 (金) 00:26:52
    話があちこちに飛んで結局何が言いたいのか良くわからん。
    とりあえず将棋に今は興味無くしたってことね。
  7. 2014/03/28 (金) 00:28:41
    ※12080
    2年以上も前のツイートなんか貼ってどうしたいんだ……
  8. 2014/03/28 (金) 00:30:15
    「人がコンピュータに負けて、人の将棋に勝ちはなくなり、将棋ファンは自分と同様に興味をなくす。
    なのにドワンゴも連盟も将棋界の将来をなんにも考えてない!」

    というのがバニラ様の考え。

    一方的に自分の考えが正しいこと前提にするのはどうかと思うなあ
  9. 2014/03/28 (金) 00:32:21
    まあこういう感想を抱く人間も結構いそうだし、それはしゃーない
    ただ自分の将棋熱が冷めたことについて「文明の流れがあーだこーだ」と大仰に語られても
    そーかいとしか言えんな
  10. 2014/03/28 (金) 00:34:02
    将棋界でできることはやり尽くしたと書かれているが、
    要は単に飽きっぽいんだろ

  11. 2014/03/28 (金) 00:45:57
    バニラには悪いが、コンピュータ将棋に勝った負けたで興味がなくなるなら、最初から将棋に興味なんてなかったよあんた。たぶん自分でも気づいてないだろうけどね。
  12. 2014/03/28 (金) 00:50:54
    要するに「私は飽きた」っていうだけでしょ
  13. 2014/03/28 (金) 00:51:44
    将棋との接し方もいろいろあるから、
    コンピュータ将棋で負けて興味がなくなった人を、将棋そのものに興味ない人と断じるのもなんかなー。
    矢口が言ったならともかく。
  14. 2014/03/28 (金) 01:01:15
    ストレスで白髪か(適当)
  15. 2014/03/28 (金) 01:08:39
    ※12102
    ヅラとメイクがなくなると別人やで
    http://y-vanilla.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/08/03/img_00872.jpg
  16. 2014/03/28 (金) 01:13:34
    自動車と人間の競争なら見た目上で比べる無意味さがストレートに伝わるが、
    将棋は盤面上の駒の動きが変わるわけじゃないからな。
    PC1台にプロが圧倒される絵面はプロの存在意義に疑問を抱かせるのに充分よ。
    ライトファンがプロに最強幻想を抱けなくなって離れていくのは自然な事に思える。
  17. 2014/03/28 (金) 01:15:52
    ※12083
    昔はそれなりにいたと思うよ
    少なくとも将棋棋士よりは多かっただろうね
  18. 2014/03/28 (金) 01:18:49
    ※12104
    その理屈だと将棋ファンから羽生以外のファンが駆逐されてないとおかしい
  19. 2014/03/28 (金) 01:23:09
    ※ 12085
    >話があちこちに飛んで
    ホントこれ。

    コンピュータにプロが負けるので将棋に興味が無くなった。
    (自分の他にもそういう人がたくさん出るだろうから、)連盟は将来のことを考えなさいよってことが言いたいらしいが、分かりにくい文章よのう。

    まぁ確かに一理はあるよ。
    おまけに今回はズラシンと片上の対局後の態度があれだったからなぁ。
    強さでも人間としても尊敬できないとなると、プロに対して冷めちゃう人も出るだろうね。
  20. 2014/03/28 (金) 01:26:31
    ※12107
    プロ棋士の数は今も昔も少ないんだからあたりまえじゃん
  21. 2014/03/28 (金) 01:33:46
    ※ 12103

    将棋大会にいる女の子じゃんwwww
  22. 2014/03/28 (金) 01:46:01
    サイレントはなぜ滅んだのか
    MSXはなぜ滅んだのか
    恐竜はなぜ滅んだのか
    全部違う問題なのにね
  23. 2014/03/28 (金) 02:00:44
    今日の王将戦の盛り上がり見ると、
    バニラのようなタイプはごくごく少数派だって実感したよ
  24. 2014/03/28 (金) 02:02:19
    パツキンで和服っつう記号がなくなるとマジで誰だかわからないな
    http://y-vanilla.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/08/03/img_0088.jpg
  25. 2014/03/28 (金) 02:09:13
    ただのヘリウムボイスの姉ちゃんじゃなかったんだな。
    頭ええわ。廃れた弁士の歴史との対比は考えさせる。

    必要なのは、10年くらいのロードマップ。土壌はある程度予想できるのだから。
    COMの方が強いことの認識が一般にも固まる。羽生世代は流石に衰える。
    若年層の普及成果で20代のアマ四段クラスの層(女子も)が増える。
    一方で、野球のようにプレイしないけど観戦を楽しむ人のほうが多くなる。

    これらの状況を踏まえてどうしていくのか決められるといいね。
    女流に関しては今後10年は困らないだろう。
    強くて綺麗な姉ちゃん増えたし、棋戦の新聞社依存割合減ってるし。
    タイトル戦の将棋を見るには、男性棋士のより奔放で面白いなあ
  26. 2014/03/28 (金) 02:26:35
    意外に将棋界の事を真面目に考えてくれてたのか。
    ソフト貸出研究はあるのか?第2局のと金製造の後の今でも名人は超えてると思いますか?質問とか
    雰囲気を和ませつつ、下手な記者よりずっといい質問をいつもしてくれてたのが印象的。
    というより、ほとんどの記者より間違いなく詳しかったw
    今回みたいなお通夜会見には、バニラがいてくれた方が良かったのになあ。
  27. 2014/03/28 (金) 03:49:02
    まあつい50年前までは会社の経理なんてソロバンと暗算でやってたしな
    それ専属で雇われてた人もたくさんいたし大なり小なり暗算で生計立ててた人間は数十万人はいた
  28. 2014/03/28 (金) 04:10:48
    プロ棋士は仕事の種類としてはプロスポーツ選手みたいなもんだろう
    そろばんの先生と比べるのは違うと思うな
  29. 2014/03/28 (金) 04:12:19
    もうすぐ始まる名人戦で森内名人や羽生3冠より優れた手と悪手をファンが対局者より先に
    把握してしまうんだよなぁ。棋界は宗教みたいなイメージ産業だからその対局、局面を(COMの
    力を借りたとしても)名人より正確に理解している人間が居る!って段階でほぼ致命傷。

    渡辺二冠が竜王在位時に奥さんが気軽に竜王ネタを書いて批判を浴びてたが、それ位危うい
    虚構の上に成り立っているって皆どこかで判っていたんだな。高橋名人とどこが違うんだ?と。

    いずれにせよ160人以上のプロはどう考えても多すぎる
  30. 2014/03/28 (金) 05:05:58
    日本将棋連盟が主導で最強の将棋ソフトを開発したらみんな納得すると思う。
  31. 2014/03/28 (金) 05:11:48
    俺はライトファンだけどバニラの気持ちにすごい共感した
    COMに負けるプロってイマイチ尊敬しきれなくなってしまうんだ
    将棋自体の内容の面白さは変わらないはずなんだけどね
    結局俺は「棋士の能力+人となり」に憧れを抱いてただけだったんだろうな
  32. 2014/03/28 (金) 06:17:05
    バニラさん、すっぴんの写真初めて見ました。結構可愛いんですね。別人と言ってますけど、そんなに変わらないと思います。すっぴん美人だと思います。
  33. 2014/03/28 (金) 06:27:34
    上司が全ての仕事を完璧にこなしミスのない仕事ができない人だから尊敬できない

    巨人の阿部が1000km/hのピッチングマシーンの球を打てないから尊敬できない

    白鵬が惑星Xの宇宙人と相撲とって勝てないから尊敬できない

    田中まーくんが砲丸投げの球で150km/h投げれないから尊敬できない

    ファギュアの羽生くんが10回転ジャンプできないから尊敬できない

    、、、と言ってるのと同じ。

    コンピューターソフトに勝てないから棋士を尊敬できないと言ってる輩は将棋から離れて結構毛だらけネコ灰だらけ

    バニラも同じ
  34. 2014/03/28 (金) 06:59:08
    ※ 12146
    将棋ファンも口が悪いしね。この話題だとさらに攻撃的になってる。
  35. 2014/03/28 (金) 07:02:28
    電王戦で初めてプロ将棋なるものが存在することを知ったような人の大半はバニラと似たような感覚だと思う。
    電王戦が終了したら将棋そのものに見向きもしなくなるだろう。将棋以外の楽しみなんて掃いて捨てるほどあるわけだし、ライト層はこだわる必要も感じてないはず。
    将棋連盟がバニラみたいなライト層のクールさを甘く見ているなら、先はない。
  36. 2014/03/28 (金) 07:25:07
    将棋を理解してない人が多いですね
    100点の手をずっと指していれば勝てるのが将棋というわけではありません
    わざと駒損して一旦マイナスの手を指しても、その後優勢になる200点の手を指せば良いのが将棋です
    菅井さんが10年後には人間のほうが強くなっていると言ったのは、コンピューターとの対戦で今までの概念が崩れてより将棋の真理に人間が近づいて行くと考えているからだと思いました
  37. 2014/03/28 (金) 07:50:57
    計算競争で人間が機械に勝てるわけないだろと思うのだけど、意外というか人間に幻想を抱いている人が多いんだねえ。不思議だ。
  38. 2014/03/28 (金) 09:13:09
    結局ライト層の取り込みしたくて電王戦始めたけど
    コンピュータソフトが想定より強くてビックリ・・・てのが今の連盟の状態だからね。

    正直、この棋戦は前回で終わりにすべきだった。
  39. 2014/03/28 (金) 09:16:46
    ※12149
    ソフトの評価頼みでプロを嘲笑ったり、サトシンやハッシーあたりのネタにしか興味のない連中などライト層と呼ぶのも反吐がでる
    そんなところに阿諛追従してまで残すものじゃないよ
  40. 2014/03/28 (金) 09:16:56
    王将戦見てて思ったけどトッププロが指す前にコメントで正解が流れてくるのはたしかにシラける
    実際の指し手が違って形勢そこねてるとなおさら
  41. 2014/03/28 (金) 09:26:44
    弁士のたとえは面白かった。まあどんな分野でも未来永劫安泰な
    もんはないから、今隆盛を誇っていても日々の努力が必要ってこ
    とですな。

    まあライト層の一典型ですな。将棋を自分の商売のタネにしたと
    いう生粋の将棋ファンの人の気持ちもわかるるけど、タレントさ
    んは軽薄短小になってナンボの商売だからw

    俺はむしろ適当にごまかさずに、素直に心情を吐露したのは、
    えらく生真面目な性格なんだなという感想をもったけどね。
  42. 2014/03/28 (金) 09:58:08
    商用誌へ書いた文章にしては「率直な内容」だと思う
    電王戦は、それだけ色々な方面へ良くも悪くも影響を与えてるってことか……
  43. 2014/03/28 (金) 10:50:24
    めそウサ
  44. 2014/03/28 (金) 11:14:26
    プロ棋士を神格化しすぎてその反動のショックなんだろう

    「プロ棋士なんてたいしたことない」が一般に浸透するのは良いこと
  45. 2014/03/28 (金) 11:24:22
    コンピュータの方が人間より強くなったから将棋に興味失せました。
    ていうか、将棋は今後商業的価値をなくすと思うので将棋を使って売名することに興味失せました、ってことか。

    ほんと、この人は何を目的に将棋をやっていたのでしょうね。
  46. 2014/03/28 (金) 11:49:14
    率直な意見だと思う。PCが大多数のプロより強いのは仕方ないけど、ソフトさえあれば羽生さんの手順ですら、上から目線で批評できるようになったのが痛い。
    俺はまだ羽生森内さんとかは尊敬しているから対局見たいけど、正直今後サトシン片山さんの対局見ることがあったら、かなり意地悪な視線で見てしまうと思う。
    数あるゲームの1つで将棋に興味を持った10代とかは棋士に過度な尊敬の念とかないだろうから、「羽生まちがったw」とか普通に感じてそう。。。連盟は本気で良い将来像を描く時期だと思う・・・
  47. 2014/03/28 (金) 12:41:28
    バニラさんに関して言えばある種の残存者利益を得てる状況なわけで、
    そんな人が弁士と言う「決定的に終わってしまった分野」と将棋を重ね合わせて言うのも何か違和感。
    まぁ興味なくなったんならしゃーないですわ。首根っこ掴んで振り向かせることはそうそう出来ない。
  48. 2014/03/28 (金) 13:12:27
    記事読んでみたら、もう去年の時点で将棋に興味なくしたって書いてるな
    まあ、本人が言うとおり趣味の話なんだから、他人がとやかく言う問題でもないか
  49. 2014/03/28 (金) 13:50:28
    将棋はゲームだから見るだけが楽しみじゃないし、先手が初手から必勝する手順が見つかるまでは飽きられないと思う。
    俺はタイトル戦をニコ生で見る程度の超ライトだから、下位棋士がソフトにどれだけ負けても気にならないけど、
    三強が軽く打ち取られたらさすがにもう見なくなってしまうかなあ。
  50. 2014/03/28 (金) 14:14:37
    指す将はへらないが観る将は電王戦で急に増えた分、減るのも早いと
    チェスはいまだに人気だがそれはプレイする人が世界中にいるからだろうな
    将棋も国際普及と国内の指す将棋ファンを増やさなきゃ

    暗算で生計とか会社の経理とか上の※ででてるけど
    暗算を楽にするために対数とか数学的に発達したし
    会社の経理は暗算というより複式簿記の知識

    対数は広い分野で応用されているし、いまだに税理士・会計士は簿記を学ぶ
    人将棋から得られた知見がゲーム理論・行動ファイナンスなどに生かされればいいね
    将棋にはゲーム性以外にも魅力はいっぱいある
  51. 2014/03/28 (金) 15:02:11
    文化的な意味で将棋は無くならないけど商業的には成立しなくなるかもという話でしょ
    将棋深く関わってるなら「アドバイスありがとさん」って言えるくらいの余裕を見せないと本当にマズイって解釈しちゃうわ
  52. 2014/03/28 (金) 15:57:17
    予想はしてたけど、感情的な反応がまだ多いなあ。

    コア層の声がでかいジャンルは、たいてい衰微していくもんだけどね。
  53. 2014/03/28 (金) 21:33:41
    盛んににわかを排除する意見を垂れ流すけど、にわかに入ってきてもらった上で育ってもらわないとそれこそ将棋界は終わるんだけどな。

    入り口が広いってことは飽きるやつも辞めるやつもたくさん出る代わりに、残るやつも増える。
    そこに対する問題提起としてはきちんとしたものだと思うよ。
  54. 2014/03/28 (金) 22:05:48
    ソフトが勝てばプロ棋士が不要になる

    ノートPCならば勝てる
    タブレットも勝てる
  55. 2014/03/29 (土) 04:26:16
    バニラの旦那になる人は大変だな

    用無しになったらポイ捨てされる運命
  56. 2014/03/29 (土) 16:45:40
    バニラ、今日の豊島を見たか?人間だってまだまだ捨てたもんじゃねーぞ?
  57. 2014/03/30 (日) 09:18:04
    >>12388
    改定ルールすらしらんのか
    おめでたいやつだな・・・
  58. 2014/04/01 (火) 16:19:22
    攻撃的なコメントが多いだろうと思ったけどやはりそうか。

    バニラさんは商業メディアへの寄稿にしては実に率直に書いてるね。趣味をやっていて生業の厳しい状況を改めてつきつけられるのはしんどいから、この人が少し距離をおきたくなるのは自然だろう。実際には書かれていない要員がほかにもあるのかも知れないけど、それは書かれていないので、読者には知る由がない。

    ところでこの人をライト層扱いする人多いけど、バニラさんは連盟の将棋スクールに通って勉強し連盟機関紙のお好み対局企画で巻頭を飾ったこともある。そういう人までライト扱いするのは、ファンの狭量さとあいまって、将棋というジャンルのニッチさ広がりのなさの深刻さを露呈しているように感じた。
  59. 2014/07/25 (金) 23:52:21
    best electronic cigarettes 2ch名人 山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと
    please click the following website http://crip.com/CSS/hangsen-uk/f92c3fecea25492fa951ecb34aab0f38.asp
  60. 2014/07/25 (金) 23:59:30
    2ch名人 山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと
    jqcntvyrbq http://www.g9t8e6o921j84pq7tnc224yshom3z574s.org/
    <a href="http://www.g9t8e6o921j84pq7tnc224yshom3z574s.org/">ajqcntvyrbq</a>
    [url=http://www.g9t8e6o921j84pq7tnc224yshom3z574s.org/]ujqcntvyrbq[/url]
  61. 2014/07/26 (土) 02:04:40
    ecig juice 2ch名人 山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと
    hyperlink http://www.adleradelboden.ch/cgi-bin/hangsen-premium/374bdf21fdad47468097f7113da58890.asp
  62. 2014/07/28 (月) 06:49:32
    blu electronic cigarette 2ch名人 山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと
    please click the next website http://peteandersonrealty.biz/common/dekang-e-liquid/e3bb99a79ed7457b96257061cd42ba3a.asp
  63. 2014/07/28 (月) 07:35:03
    e juice 2ch名人 山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと
    simply click the up coming site http://www.Celbi.pt/images/home/dekang-eliquid/3ab88a0ffdd945b8852a15de18bcfe92.asp
  64. 2014/07/28 (月) 23:07:49
    pax vaporizer 2ch名人 山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと
    More methods http://www.leksandsbladet.se/css/hangsen-e-liquid-wholesale/76b69b9bdb904cf7be28986994a58e66.asp
  65. 2014/07/29 (火) 12:50:32
    グッチ アウトレット どこ http://list.mk/face/6wJId/
    ガガミラノ 時計 ヨドバシ http://enmasse.com.au/videp/dd34E/index.html
    グッチ ハートチャーム http://list.mk/face/9LnUt/
    ガガミラノ ナポレオーネ 店舗 http://enmasse.com.au/videp/7MtH0/index.html
  66. 2014/07/29 (火) 18:01:16
    ecig batteries 2ch名人 山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと
    More methods http://buildpersonalgrowth.com/userfiles/file/fonts/hangsen-premium/4c7fef915f654917a2533ac5a1b6a524.asp
  67. 2014/07/29 (火) 21:43:43
    dekang e liquid 2ch名人 山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと
    linked resource site http://www.sprami.it/public/Media/dekang-e-liquid/d2a3724aeb724e6997937dccf516ade7.asp
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。