日本将棋連盟、新規定を通知 「対局階での電子機器使用禁止」
久しぶりに正気とは思えない通知が来て震えています。正直、アップしたいところですが、偉い人に怒られそうなのでやめておきます。
— 大平武洋 (@oohira0511) 2016年8月9日
#shogi 当該文書の『対局階での電子機器使用禁止』の徹底により、関東所属の棋士は観戦＆検討時に不利を被る。「東西を問わず対局中の棋士は棋士室立ち入り禁止」で手を打って頂けないだろうか（苦笑）。ともあれこの機会に廊下鳶は慎まねば。 https://t.co/BCnueU6WnZ
— 窪田義行（空気から整えていく 環境派） (@YoshiyukiKubota) 2016年8月9日
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766：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e34e-kDWl)：2016/08/09(火) 21:18:29.57 ID:6QFnsReg0.net
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関西は何が違うんだろうか
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767：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dba9-r8bK)：2016/08/09(火) 21:24:22.26 ID:wKfd9qRd0.net
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記者はどうするんだ？
取材中は携帯切っておくのか？
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768：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2f76-tkYo)：2016/08/09(火) 21:26:48.67 ID:ObmAofrJ0.net
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スマホの将棋レベルが、そこまで上がってるんだろう。
電話機能もあるしな。
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769：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bba-+Lqe)：2016/08/09(火) 21:32:46.80 ID:GUi6VDu70.net
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東京も棋士室作るのか？
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770：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 677b-r8bK)：2016/08/09(火) 21:35:45.65 ID:HNl7KOQW0.net
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どうやって徹底すんだろ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1468902656/
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別のフロアに行ってスマホに忍ばせた技巧を活用するのはいいのか？
フロアを閉鎖して缶詰にはできないものかね
1手ごとに帰宅してソフトを使えばOK牧場
関西は対局場と棋士室のフロアが違うから、
棋士室でもスマホ等使って棋譜確認しながら検討出来るってことかな
生活かかってるし出来心があり得るからなあ
チェスはどないなっとんねんな
棋譜中継やらニコ生チェックとかも出来なくなる
これは流石に影響大きそうだけど
精度はこれから高めて行けばよろしい
とにかくまずは最初の一歩を踏み出したということが重要
こういうコメントの多さを見ると、勘違いしてる人多そうね
「対局者」が、対局開始から対局終了までの間に電子機器（つまるところ将棋ソフト）を使用することは既に厳格に禁止されている（数年前からそうなっている）
今回は、対局者の使用禁止だけでは防ぎきれないから、対局者以外と共謀する可能性を少しでも少なくするための措置として、対局階ではとりあえず全面禁止にするね、という通達
でもちゃんとこういう姿勢を示したのは良いな
プライドを傷つけられる棋士もいるだろうけど、いらぬ疑念を抱かせないための
環境作りだと思って耐えてもらいたい
マジか 初めて知った
ルールってどこかでワイらアマでも見れたりするん？
タイトル戦出るようなトップ棋士がそんなせこいことするとは思わないけどさ。
この通達内容が妥当かどうかはともかく
先手を打って対策していかないとな。
一応好意的にとらえれば、わざわざルール書かないとあらゆる方法でソフト使ってカンニングを企む棋士がいますって宣言してるようなもんだからプロ棋士なめとんのかってなるわな、短絡的に考えれば
対局者が離席して下の階に降りて使うのは良いの？
個人的にはアリだと思うけどどうなんだろうね
チェスの世界では5年前からスマホ対策してるよ
実際にソフトカンニングして処分されたチェスプレイヤーもいるし
むしろもっと厳しくしていい
複数人が組んでインチキをしている
可能性が有ると思われる事象が
有ったということかな？
的なやつは取り締まれないのかな。
飲む打つ買うの三拍子揃った昔の破天荒な棋士達が現代にいたら、
平気で不正行為しそうww
あらかじめ問題になる前に理論上先に対策するために通知したのかもしれないし、もちろんそうではないかもいしれないし。
ただこの判断がいいのかどうかは、現場の実体を知らないから分かりかねるけど。
ようするによく分からん。
その時に慌ててルール作るより万倍も良いよな
ということを知らずに喚き散らす知恵遅れの巣窟
結構気になります。
って事だと俺は推測した。
だた、連盟側も身内を疑ってるって言うよりは外へのアピールの規則の追加だろうけどね
厳格な使用の禁止！ってのは言葉だけで実は抜け穴だらけのゆっるゆるでじゃんてことかと
公営ギャンブルの騎手やレーサーは出走前に外部との接触をシャットアウトするために監禁されんだっけ。将棋村も事が起きる前にこれくらいやるべきだわ。もしも発覚したらその瞬間に将棋連盟は終わるだろうし
そんな事全ての将棋ファンが知ってるわけないだろ（笑）
知恵遅れとか差別的発言してるのはあなたが負け組だからかな？
勝ち組の人はそういう発言は控えるでしょう。よく考えてみなさい。
自分が一流だったらどう発言するか、考えてから発言しなさい。
飯で外に出たときに店のトイレでカンニング
電子機器の持ち運びがリスキーなら、トイレの水タンクなんかに隠しておいたり、協力者がいればもっと容易
対局開始から終了までそのエリアから出られないルールで。
タイトル戦も会館だけでやるしかないかな。
陣屋とか椿山荘とかでも一定のエリアを封鎖して缶詰にできるならいいわけだけど。
棋士全員が清廉潔白な人柄って訳でもないし「矜持があるからルールは必要ない」は無理筋やろ
基本的には水も漏らさぬ体制を築く以外ないと思うから、
会館なり宿舎の一定エリアなりに監禁しかないね。
競馬の騎手とかもそうなんでしょ？
金はかかるけどさっさとやるほかない。
で、その日を境に誰かが急に黒星を重ね出したりするのかもしれないけど、それはまた別のお話。
仮にそういう人がいたと発覚した場合のリスクを天秤にかけたとき、
仕方のないことかなとは思う。
将棋でも、昼休みとか、一日目の夜をなんとかしないとやはりいけないのではないだろうか。
「みんなやってんじゃね？」
「今もやってんじゃね？」
カンニングが発覚すればこうなるね
2つ目は、今後もグローバル化が進む中で不正行為を恥じとする日本人だけが将棋の対局をする訳ではなくなる。
つまり、不正行為で勝って何が悪い。見抜けない方が悪い。規定がないのなら不正行為とは言わない。
などと平気で言う異国人が出てくる可能性が全くないとは言えない。
これは良いとか悪いとかを言ってる訳じゃなくて、不正行為で勝つ事が正しい事なんだと信じている異国人もいるという事。そういう文化が長くあるという事。
日本人は恥じという文化が根付き世界でも類を見ない高潔な民族だから信じられないかもしれないが、勝つためには不正行為するのも当然(正しい)と考えている異国人もいるという事。(どこの国かは自分で調べてみてください。)
よって具体的な規定を作る事はおそかれはやかれ時代の流れと言えましょう。
→あなたはそうかもしれないが、他の棋士のことまでわかるのか
→あなたの見解はわかったが。公正性が担保されていない今の状況をファンはどうみているのだろうか
→カンニングが発覚すれば大打撃。連盟の存在意義が消失するがそのあたりのリスク管理としてはどうなのか
→公正性に問題がある現状について管理者はどうお考えか
カンニング起こり得るだろう。
重鎮の加藤一二三でさえ「待った」をして大問題を起こすんだぞ。
結論。ギリセーフ。
理由。だってその定食屋のおっさんは定食作りに忙しくて多分局面がよく分かってないから。
せいぜい「行っちゃいな」「やっちゃいな」「思い切って行きな」的な軽めの精神論的なアドバイスしかもらえないから。
こういう形でリスクを減らしておくのは当然だろうと思う。
しかし、渡辺正5段に窪田7段に大平6段と、Twitterで頻繁につぶやく棋士は、失礼ながら、なんか危なっかしい人が多いなあ。
対局ない棋士が棋士室でスマホで暇つぶししたり
中継を見られないことに弊害があるんだな
対局者用の控え室あれば良さそう。
内部から疑いとまではいかないが、なぁなぁになってる事を危惧したのかな
順位戦Ｃ２で降級点を２つ持ってる棋士や、年齢制限最後の三段リーグを戦ってる奨励会員がソフトドーピングをやらない保証はどこにも無い。
叡王戦の棋譜入力タブレットとかは当然セーフなんだろうが例外としていちいち指定が必要
そもそも電子機器が何を指すのかが明確でない。通信機能のないモニターなんかも全部アウト
すべての棋士が
全裸で対局するしか
無いですね。
タイトル戦くらいは縛ってもいいかもしれないね。
あと、もしソフトドーピングした時の罰則はある？
・協力者からソフトの読み筋を教えてもらうのを防ぐ為、昼休憩＆夕食休憩で外出する際は主催者派遣の記者(見張り人)を同行させる。
・二日制対局は廃止。
囲碁はドーピング検査はあるようだか。
あれも相当あやしいよな。矢を発したところで的の回転モーターの電源を切る動作のために電線つなげてる。
今のモーターの回転制御の制度だと、あらかじめ矢の当たる数字を仕込んで当てることが可能。
芸能人を抽選会に呼んでスイッチ押させて、アナログっぽい矢と的で、いかにも偶然を装ってるけれど
今の電子機器やセンサーの制度だと、予め機器にしこんでおけば誰が押しても決まった番号に当てることが可能。
キチガイ失調症が喜びそうなネタだな（笑）
対局中は外出禁止、食事禁止、トイレ禁止、離席禁止、ポケットのある服禁止
くらいで何とかなるだろ
それが理想だけど、そうなるとNHK杯ぐらいのサイズの早指し戦しか出来なくなるな
マジウケるw
てか通行人は親切に教えてあげればいいんじゃね？w
スマホで答えのわかることに人生かけなさんなってw
そんなことより羽生の対戦相手はちゃんと やる気 出して戦うようにルール化しときなよw
全部に徹底するのは無理でも、
タイトル戦（番勝負と挑決）、順位戦（終盤３戦ぐらい）・・・こういう大事なところは、
もっともっと厳しくしても良いと思う
JRAの調整ルームも棋士からは不満もあるだろうけど、公正さは担保されてる
タイトル戦で和服着るとかより、（こういう不正ができないポーズって）大事なことだと思うな
なるほど
プロなんだから不正防止を徹底するのは当然だろうに
プロ棋士がズルッコすぎて真剣勝負とか連呼されると吹き出しちゃうんですけどw
山本先生はいつも笑いをこらえるのが大変そうで可哀想です！
ルールにプロ棋士が真剣勝負を連呼すんのも禁止してください！
とか書いたほうが平和じゃね？
ある程度の自粛はやむなしだろう。
それに事前に策を講じておくというのは今までの将棋連盟にはなかったことだしそれはそれで評価して良いのではなかろうか。
あとタイトル戦とか挑戦者決定戦とかそう言う場は嫌でも注目されるしそう簡単にカンニングはできないだろう。
それより順位戦の下の方とか三段リーグとか大勢で一斉にやるような対局のほうが起こりうると思う。
罰則はもちろん永久追放だと思う。
ただ当人の問題だけじゃなく一回起こった瞬間にプロ制度自体が終わる可能性すらあるので慎重にやらんと。
これは互助会作って勝ち星の分配を安定させた方が良いかな
電脳戦であれだけハンデハンデ騒いどいて
人間にはたっぷり長考する時間よこせとか将棋は情けないよ
でいいんじゃね？
手ぶらならトイレでもどこでも行けばいい
そういうこと(ソフト指し)はやってないですよーってアピールするには必要でしょ
しかもなぜか森下の勝ちw
接待将棋世界一の一マルが ドン引きして 逃げちゃうレベルw
特に 羽生のカウントダウンは ワンパすぎてヤバいw
NGエリアへの入出時は荷物検査を実施する
２ 棋士の入退室を記録として残す(棋譜コメに離席○分と記載する等)
これくらいはすぐできるのでやってほしい
ダラダラご飯食べて散歩して風呂入ってw
どこが真剣勝負なんだよw
もういいよ、楽して金稼げます自慢はw
ソフトでも何でも使いなよ、仲間同士の将棋好きにしたらいいw
できればオープンに使いまくってくれw
しかしコンピュータソフトの開発者へのインチキ行為は許されない！！
ひさびさに久美姐さんのハイレグが拝める
俺はそういうズルしてる棋士も少しはいるだろうなぁと思ってるぞ！
個人的には、ニコ生とかにも出演してこない
秘密主義系の野郎が疑惑を持たれていそうに思う
ソフトで検討したと思われる手を言ってきてむかつくみたいなこと言ってた。
実際に自分の対局でなければソフトで検討してる棋士が増えてきたのだろう。
その延長線上に共謀や不正が潜むからにはこの措置もしゃーないだろうね
対局料だしてくれてるスポンサーに対して「ルールは無用！矜持がある！」だけでは済まんやろ
管理者と棋士は公正性が担保されていない競技に対して世間がどのような目で見るのか理解しているのだろうか
問題が発覚すれば大打撃だということを理解しているのだろうか
ttp://www.cnn.co.jp/m/showbiz/35063137.html
GM<スマホのチェスプログラムに既になってるチェス業界では、こんなことが起きるのは珍しくもないぞ。棋界で起きない保証もない。
いい加減二日制やめたらと思うね。自宅やトイレまで監視しろとは言わないが、現在の規定では不正は可能か不可能かといえば、可能だ。
「対局階での電子機器使用禁止」をそのまま受けとれば
他の階だと何が違うんだとしか
対局者の携帯を対局中は使用禁止とかでいいんじゃないのか
現行犯でなければ不正を暴けないという事になるのか
物的証拠を押さえなければ立証が難しい故に謂れのない濡れ衣を着せられる事が有り得る事でもあるし
万策尽くしても一度燃え始めたら疑いを消す事は適わないから怖いな
意味あるのか？
前にもTwitterだかブログで、
「今のプロ棋士は子供が目指すような職業じゃない」
みたいなこと書いてたような気がする。
もちろんソフトの台頭や新聞社の不振など不安な要素はたくさんあるだろうけど、
棋士が内部批判するっていうのがファンとしては一番がっかりしちゃう。
「偉い人に怒られちゃうので」っていうのはよく使われる表現でユーモアがあっていいと思うけど、
その「偉い人」たちは大平さんみたいな棋士の生活を守るために、日々走り回って頭を下げ、
対外的にこういう規則を発表したりしてるんだろうに。
スポンサーからしてみれば、なんの活躍も集客力もない棋士が日々アイドルを追っかけるために多額の契約料を払いたくないだろうに。
宮本みたいな奴等を言ってるのか
自分の対局中に棋士室に来てたむろするやつ
「バイト（対局のこと）」
は連盟に対する嫌味か皮肉。
橋本の連盟批判とは、根幹も目的も全く違うようだが
なんかトゲがある。
しかしこの種問題は３つの視点が必要である。
1. まず棋士個人としての視点
2. 社団法人日本将棋連盟としての視点
3. グローバリゼーションの中で文化、日本将棋の視点
今回大平先生のつぶやきは、上記1の観点からの発言と捉えられる。
しかし上記2の観点から見た場合、125の方が述べられてるように、精神を擦り減らし、命を削り、勝率を大幅に下げつつ東奔西走して
本件規則を練り上げている現実を想像しないといけない。そうしたならば発言内容や言い方が少し変わってくるのではなかろうか。
また上記3の観点から考慮した場合、世界を見渡して性善説がまかり通るのは極論すれば現実は日本人位なものだと考えて良い。
ならば、グローバル化する現代社会において、電子機器等に対する明確な規定を儲けることは至極当然の事であり、むしろ喫緊の整備事項である。棋士が電子機器等を使用しないという前提やプロの矜持は問題にならない事である。
今後日本将棋連盟を発展させる事が最優先とするならば、是非３つの視点から考慮してみて頂きたい。
渡辺のブログを見れば分かるが、
そういうのを禁止するのを提案したいと言っている。
あと、日本の将棋棋士は一度なれればある種安泰で、
良くも悪くも皆知り合いの村社会だから
下手にリスクを冒す可能性は低いだろうが、
瀬戸際の三段とかはちょっと本格的に目を光らせないと言うのはあるかもね。
しかし私の知識が浅すぎるのか、正直何を言ってるのか全く分からない。理解出来ません。
どなたか是非教えて下さい。
一文目。…電子機器の使用禁止の徹底が、関東棋士の…に不利になる。
全く分かりません…
二文目。…棋士室への入室禁止で手を打って欲しい。
東西で棋士室があるのかないのか、電子機器と棋士室とどう関係があるのか、その辺を含めて全く分かりません。
三文目。…この機会に廊下鳶を慎まねば。
今まで窪田先生が廊下鳶していたのですか？それとも他の人達への警鐘？双方含めて？
どなたか分かる方教えて下さい。ずっと気になって昨日は一睡も出来ませんでした。
以前竜王戦本選中の糸谷が棋士室に行き、検討してた人が気づいて急いで盤をグシャってしたというコメントを見たとき、なんだかなぁと思ったのを覚えてる。
環境が大きく変わったんだから時代に合わせて
一旦リセットして色々と規則を見直した方がいいかもな
今でも招待競走で来る外国人騎手だけは調整ルームに入らなくてもいいとか
明らかに変なことになってるし
大相撲「板井」
プロレス「ミスター高橋」
プロ将棋「？？？」
前者は棋士室のぬし気取り。後者は離席してふらふら歩く
井上系の連中から顰蹙や反感を買ってるとはきく。
あれだって電子機器だし
つまりカンニングをするつもりでなくても、見えてしまうことや怪しまれることを予防した面が強いように感じる。
※129のグローバル化の観点から見た場合、グローバル化への順応だけでなく反対の観点から捉えることもできる。
つまりただのボードゲームとして普及していくのではなく、その明文化された規律や監視がなくても道を外れないということを含め、その特殊性をどうグローバル化する社会のなかに活かすかという観点だ。
矜持や人間関係によって信頼を担保するというのはなかなかに大事なことを含んでいる。
そしてその信頼によって成立している将棋界は、規模などは違うが相撲界などと比べても貴重な存在といえる。
そしてその特殊性は、プロ棋士の不正行為によってであれ厳格なルールを作ることによってであれ一度失われると回復することは難しい。
組織として暗い部分はあるのかもしれないが、盤上の勝負においては純粋なものがあった。
多少の盤外戦術はあっただろうが、人より強いCPUが手軽に誰でも使えるという状況になっていろいろ試されるようになったのだと思う。
現場の人間ではないから具体的にどうのこうの言うことはできないが、個人的には将棋において道徳的な範を示すものでもありつづけてほしい。
と、あえて保守的な意見を書いたりしてみる。
超新星にビルの電磁波がなんたらかんたら」
ＺＯＮＥのコンサートを見るため対局を適当にやったんだろ？
不満に思う棋士も多いだろうけど、今やソフトのほうが圧倒的に強いし、対局中に頻繁に離席する棋士が多いし、必要な措置の第一歩だと思う
はい、この話、終わり！
カンニングはユトリ馬鹿が騒ぐんだろ？
ユトリだったら８割やるんだろうが、他世代は常識や矜持を持ってるから大抵やらない。
そこが、常識がないユトリには判らない
読んでいるのを見て驚いたなー。
これもカンニングになると思うぞ。
「大抵やらない」って何？
100%絶対にやらない、じゃないんだ？ｗ少しはカンニングするんだねｗ
じゃあ規制は必要だね
だいたい若手棋士は殆どその「ユトリ」な訳だが、
お前はその棋士たちは8割カンニングをやると思ってるんだな
煽りに乗るな乗るな。時間の無駄だぞ。
競馬、ゆとり、8割、少しは、常識と、いろいろ釣り針がみえる。
将棋界にも文春砲が突撃しま～す！
バルタン星人「へえ」
英字「あの記録は誰だよ。師匠でてこい」
チェスや空港にある金属探知機入れないと根絶はできない。
将棋界もブック・注射・カンニング・互助会・片八百長何でもござれ。
多少ザルだろうと、対応が速いのはいいことだと思うよ。一人発覚したら羽生も疑われて将棋界の歴史が終わるからね。
棋士の矜持が・・みたいなアホが通じる局面じゃない。
マトモな日本人としては無念だが仕方ないか。
スマホのレベルがとか以前に素人に変ないちゃもんつけられる前にすべき、むしろ遅すぎるぐらい
「ソフトを使ってズルをしてる連中がいる」
て憤慨しとっただろ。
今更ながらと言う話だわな
不正にスマホを使うなら計算機としてより通信機としてが本筋でしょ。
自宅サーバーで計算した結果や別の棋士による検討をカンニングする。
人類史上、女性棋士は未だ１人も誕生していないが
トップ棋士にはなれなくてもトップレス棋士にはなれる