実戦で出てきた形なんだけどこれ詰んでる? ~ 2ch名人

実戦で出てきた形なんだけどこれ詰んでる?

1:名無し名人:2016/07/02(土) 23:20:08.75 ID:zcPD/RKn.net
出来の良し悪しは別として
教えてエロい人

kzHzISp.jpg


2:名無し名人:2016/07/02(土) 23:20:59.20 ID:SwyCc5H0.net
5手詰め?


3:名無し名人:2016/07/02(土) 23:21:58.54 ID:zcPD/RKn.net
すまんミスったこっちだ

XVmumoF.jpg


4:名無し名人:2016/07/02(土) 23:28:21.20 ID:LNWjLNo3.net
▲7三角△同銀▲同歩成△同玉▲7四銀打△8二玉▲8三銀成△同玉▲8四歩以下詰み


5:名無し名人:2016/07/02(土) 23:28:58.73 ID:LNWjLNo3.net
…だったら良かったのに


6:名無し名人:2016/07/02(土) 23:32:02.27 ID:zcPD/RKn.net
実際は8四歩に7三玉と寄ってくれて詰んだんだけど
8四歩同玉でギリギリ詰まない?


7:名無し名人:2016/07/02(土) 23:37:54.51 ID:LNWjLNo3.net
▲8四歩△同玉▲7四金△9三玉▲9四歩△8二玉▲9三歩成△同香▲同香成△同玉▲9五香△9四歩…後は頑張れ!


8:名無し名人:2016/07/03(日) 00:00:15.33 ID:svoBc+6V.net
すごい、詰んでる。けど最後がめちゃくちゃ難しいな。93で精算したあとは85桂だね。
95香だとたぶん詰まない。


9:名無し名人:2016/07/03(日) 00:06:12.14 ID:FWLAXFwQ.net
ソフれカス


10:名無し名人:2016/07/03(日) 00:17:28.26 ID:vVNHDZ/Z.net
33手詰めか


11:名無し名人:2016/07/03(日) 00:26:51.33 ID:1iMVUr36.net
ここまで18手

25tE8Al.jpg


15:名無し名人:2016/07/03(日) 03:27:16.06 ID:1iMVUr36.net
>>11の局面から

▲8五桂△9二玉▲9四香△9三歩▲同香不成△8一玉▲8二歩△7一玉▲7二歩△8二玉▲7三金△8一玉▲7一歩成△同金▲8二歩△同金▲同金△同玉▲7三金△8一玉▲7二銀成で詰みかな?


16:名無し名人:2016/07/03(日) 03:38:21.97 ID:svoBc+6V.net
>>15
▲8五桂△9二玉▲9四香△9三歩▲同香不成△8一玉▲8二歩△7一玉▲7二歩△8二玉
ここからは、▲8三歩△8一玉▲7三桂不成で詰みますね。


17:名無し名人:2016/07/03(日) 06:28:27.93 ID:vVNHDZ/Z.net
>>16
85桂92玉94香93歩93香不成81玉に73桂不成の方が早い。
よって詰み手順は、
85桂82玉73桂成71玉72歩81玉82歩91玉92香同玉83金91玉81歩成同玉82金まで33手詰め


18:名無し名人:2016/07/03(日) 07:10:17.98 ID:1iMVUr36.net
>>17
▲8五桂△9二玉▲9四香△9三歩▲同香不成△8一玉に▲7三桂不成は
△8二玉として詰まなくない?
あと▲8五桂に△8二玉は▲8四香から早詰めな気がする


12:名無し名人:2016/07/03(日) 01:12:21.33 ID:4vFCyhzG.net
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| 歩 歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 銀 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 桂

▲7三角 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲7四銀打 △8二玉
▲8三銀成 △同 玉 ▲8四歩 △同 玉 ▲7四金 △9三玉
▲9四歩 △8二玉 ▲9三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲8五桂 △8二玉 ▲7三桂成 △7一玉 ▲7二歩 △8一玉
▲8五香 △8四歩 ▲同 香 △8三歩 ▲同香不成 △9二玉
▲8二香成 △9三玉 ▲8三成香 △9四玉 ▲9五歩 △8五玉
▲7六金 △9五玉 ▲9六歩 △9四玉 ▲8四金


27:名無し名人:2016/07/03(日) 21:47:41.33 ID:9Jnn9uRU.net
>>12
BlunderXX-WCSC22 0秒
手数----指手---------消費時間--
1 7三角打 (00:00 / 00:00:00) 2 同 銀(72) (00:00 / 00:00:00)
3 同 歩成(74) (00:00 / 00:00:00) 4 同 玉(82) (00:00 / 00:00:00)
5 7四銀打 (00:00 / 00:00:00) 6 8二玉(73) (00:00 / 00:00:00)
7 8三銀成(74) (00:00 / 00:00:00) 8 同 玉(82) (00:00 / 00:00:00)
9 8四歩(85) (00:00 / 00:00:00) 10 同 玉(83) (00:00 / 00:00:00)
11 7四金打 (00:00 / 00:00:00) 12 9三玉(84) (00:00 / 00:00:00)
13 9四歩(95) (00:00 / 00:00:00) 14 8二玉(93) (00:00 / 00:00:00)
15 9三歩成(94) (00:00 / 00:00:00) 16 同 香(91) (00:00 / 00:00:00)
17 同 香成(99) (00:00 / 00:00:00) 18 同 玉(82) (00:00 / 00:00:00)
19 8五桂打 (00:00 / 00:00:00) 20 9二玉(93) (00:00 / 00:00:00)
21 9四香打 (00:00 / 00:00:00) 22 9三歩打 (00:00 / 00:00:00)
23 同 香成(94) (00:00 / 00:00:00) 24 8一玉(92) (00:00 / 00:00:00)
25 8二成香(93) (00:00 / 00:00:00) 26 同 玉(81) (00:00 / 00:00:00)
27 7三桂成(85) (00:00 / 00:00:00) 28 7一玉(82) (00:00 / 00:00:00)
29 7二歩打 (00:00 / 00:00:00) 30 8一玉(71) (00:00 / 00:00:00)
31 8二歩打 (00:00 / 00:00:00) 32 9一玉(81) (00:00 / 00:00:00)
33 9二歩打 (00:00 / 00:00:00) 34 同 玉(91) (00:00 / 00:00:00)
35 8三金(74) (00:00 / 00:00:00) 36 9一玉(92) (00:00 / 00:00:00)
37 8一歩成(82) (00:00 / 00:00:00) 38 同 玉(91) (00:00 / 00:00:00)
39 8二成桂(73) (00:00 / 00:00:00)


13:名無し名人:2016/07/03(日) 01:35:07.22 ID:1iMVUr36.net
▲8五桂に△8二玉は▲8四香から29手詰み
▲8五桂△9二玉に▲9三歩はギリギリ詰まなそう?
▲8五桂△9二玉に▲9五香とした時△9三歩とすると31手詰みで……

アマ初段にはもう限界ですわ。将棋って難しい


14:名無し名人:2016/07/03(日) 02:33:24.22 ID:svoBc+6V.net
>>13
>▲8五桂△9二玉に▲9三歩はギリギリ詰まなそう?

93歩は91玉で逃れている。
85桂、92玉には94香で93歩の合い駒には同香不成以下13手で詰む。
94香のところ93香だと詰まない。94香はなんと合い駒請求になってる。驚いたね。


19:名無し名人:2016/07/03(日) 07:16:14.15 ID:1iMVUr36.net
詰めパラに読み込ませるとこうなった

詰みました。

▲7三角▽7三銀▲7三歩成▽7三玉▲7四銀打▽8二玉▲8三銀成▽8三玉▲8四歩▽8四玉
▲7四金▽9三玉▲9四歩▽8二玉▲9三歩成▽9三香▲9三香成▽9三玉▲8五桂
▽8二玉▲7三桂成▽7一玉▲7二歩▽8一玉▲8五香▽8四歩▲8四香▽8三歩▲8三香不成▽9二玉▲8二香成▽9三玉▲8三成香
▽9四玉▲9五歩▽8五玉▲7六金▽9五玉▲9六歩▽9四玉▲8四金▽▲▽投了


20:名無し名人:2016/07/03(日) 11:21:01.98 ID:4vFCyhzG.net
>>19
詰めパラってどこにあるの?


21:名無し名人:2016/07/03(日) 12:39:04.10 ID:1iMVUr36.net
>>20
スマホアプリ


22:名無し名人:2016/07/03(日) 14:16:28.46 ID:1iMVUr36.net
どっちにしろ詰んでそうだよね
みんなありがとう


24:名無し名人:2016/07/03(日) 15:29:16.64 ID:2sj8uBnU.net
実戦で出てきた、難しい詰将棋を出題してみんなであーでもないこーでもないと検討する
感じでどうだろう。


25:名無し名人:2016/07/03(日) 21:28:01.07 ID:1iMVUr36.net
Bonanzaに読み込ませてみた
23手目▲9三香不成の時点でようやく詰みに気付いたみたい

持ち駒一枚も余らない35手詰


26:名無し名人:2016/07/03(日) 21:35:51.40 ID:1iMVUr36.net
▲9三同香成でも詰むけど39手かかる


28:名無し名人:2016/07/03(日) 22:09:06.49 ID:9Jnn9uRU.net
技巧
後手の持駒:飛二 角 金 銀 桂二 香二 歩九
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| 歩 歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 銀 ・ 金 ・ ・ ・ ・vと|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・vと ・ 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 桂

[+Mate:35] ▲7三角打△同銀(72)▲同歩成(74)△同玉(82)▲7四銀打△8二玉(73)▲8三銀(74)△同玉(82)▲8四歩(85)△同玉(83)▲7四金打
△9三玉(84)▲9四歩(95)△8二玉(93)▲9三歩成(94)△同香(91)▲同香成(99)△同玉(82)▲8五桂打△9二玉(93)▲9四香打△9三歩打▲同香(94)
△8一玉(92)▲8二歩打△同玉(81)▲8三歩打△7一玉(82)▲7二歩打△同金(61)▲同銀成(63)△同玉(71)▲7三桂成(85)△7一玉(72)▲7二金打


29:名無し名人:2016/07/03(日) 22:14:09.08 ID:9Jnn9uRU.net
>>28
Bonanza6.0.b
[32566] ▲7三角打△同銀(72)▲同歩成(74)△同玉(82)▲7四銀打△8二玉(73)▲8三銀成(74)△同玉(82)▲8四歩(85)△同玉(83)▲7四金打
△9三玉(84)▲9四歩(95)△8二玉(93)▲9三歩成(94)△同香(91)▲同香成(99)△同玉(82)▲8五桂打△9二玉(93)▲9四香打
△9三歩打▲同香(94)△8一玉(92)▲8二歩打△同玉(81)▲8三歩打△7一玉(82)▲7二歩打△同金(61)▲同銀成(63)△同玉(71)


30:名無し名人:2016/07/03(日) 22:34:44.01 ID:9Jnn9uRU.net
詰将棋に対応してないソフトでも自玉に必死かければ一瞬で詰み見つけるよ。
自分の棋力だと83銀成から詰むとか読めない。


31:名無し名人:2016/07/03(日) 22:47:11.54 ID:1iMVUr36.net
詰め上がり図

Fl1vUjs.jpg


32:名無し名人:2016/07/03(日) 22:52:16.72 ID:vdN3pt6G.net
詰めあがり図も美しいね。


33:名無し名人:2016/07/03(日) 22:56:17.46 ID:1iMVUr36.net
下の方の桂金銀が少し気になるけどね
実戦でこの詰み読み切れたらめちゃくちゃ気持ちよさそう


34:名無し名人:2016/07/04(月) 11:10:18.02 ID:LOSzDGCR.net
詰将棋問題としては余詰めで不完全作になるな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1467469208/
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[ 2016/07/08 15:05 ] 詰将棋 | CM(68) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/07/08 (金) 15:16:39
    9三歩成に逃げたらどうやって詰むんだろ
  2. 2016/07/08 (金) 15:21:24
    「ソフれカス」www
  3. 2016/07/08 (金) 15:39:48
    ソフれ!
    ソフれ!
    ソフれカス!www
  4. 2016/07/08 (金) 15:46:49
    93歩成 71玉 83桂 81玉 91桂成 71玉 82と 同玉 92香成 71玉 81成桂
    かな?あってるかわからんが
  5. 2016/07/08 (金) 15:53:20
    ソフトに逃げた人間がどうやったら詰め将棋が解けるようになるんだろ
  6. 2016/07/08 (金) 16:08:35
    >7
    詰め将棋は元々ソフトに解かせることを目的としていない。自力で考えて答えを導き出すことを目的としている。
    それを自分で考えるのを放棄したからソフトに解かせるんでしょ?それってソフトに逃げたってことでしょ?
  7. 2016/07/08 (金) 16:13:35
    角打って終わりかと思ったゾ
  8. 2016/07/08 (金) 16:18:22
    わざと簡単に詰むの最初に置いてレス増やし狙ったスレ1は策士
  9. 2016/07/08 (金) 16:34:25
    わからないからってすぐ答え見る人間棋力なんてあがらないよ
  10. 2016/07/08 (金) 16:42:59
    適当に詰むだろうと思って>>11くらいで困るか、94歩と取り込むかどっちかだなぁ
  11. 2016/07/08 (金) 17:17:46
    程度問題じゃなくて、目障り極まりないってだけなんですがそれは…
  12. 2016/07/08 (金) 17:17:58
    詰め将棋は重要だぞ
    俺は定石すらほとんど知らない素人だが、詰め将棋をやりこんで7手詰めくらいまでなら数分で解けるようになった
    結果、同じ素人相手なら無双できるようになった
  13. 2016/07/08 (金) 17:42:27
    東大将棋に詰まさせたら0,1秒だった・・
  14. 2016/07/08 (金) 18:09:24
    ※5
    ㌧クス
  15. 2016/07/08 (金) 18:46:07
    ※12
    分かる。読む力を鍛えるのって、終盤だけじゃなく、中盤のさばき合いとかでもすごい効いてくるんだよね。

    本作は83銀成以降見えなかった・・・
  16. 2016/07/08 (金) 19:04:30
    ▲33角△同銀▲同歩成△同玉▲74銀打△82玉▲83銀成△同玉▲84歩△同玉▲74金△85玉▲77桂まで

    13手詰めで詰むけどなんか間違ったのかな…

  17. 2016/07/08 (金) 19:07:32
    とおもったら>>3かよ!

    ちゃんと読んでなかった…
  18. 2016/07/08 (金) 19:08:00
    「GPS」では5秒くらい
    39手でキレイに詰みました。
  19. 2016/07/08 (金) 19:11:12
    みんなで詰むの詰まないの手順を披露しあうのが面白いのにね。

    みんなで「できねー」とか言い合いながら試行錯誤してゲームやってるところに攻略本持ってきて5分で終わらせてドヤる感じ。
  20. 2016/07/08 (金) 19:29:56
    「技巧」と「SM」と「Apery」では
    それぞれ1秒も掛からないくらいで
    35手でキレイに詰みました。
  21. 2016/07/08 (金) 19:47:40
    ワイ「7手目73金で終わりやん。30手とかソフトとかアホちゃうか」
    3分後ようやく61金の存在に気づく。
  22. 2016/07/08 (金) 19:58:55
    攻略本っていうのすげー解る
  23. 2016/07/08 (金) 20:07:26
    こういう局面を簡単にソフトにかける癖が付くのは良く無いと思うんだが...
    しかし反面、勉強にソフトが有用な事も多いので使い分けが難しいね。
  24. 2016/07/08 (金) 20:25:08
    ※20
    で、ソフトが一秒かからずに詰ませたから何?
    「僕は本当は35手どころか5手詰めもろくに解けないクソザコだけど、ソフトの力を自分の力と勘違いしてるんで、他の人間から蔑笑されてるのも気付かずに、どや顔で書き込んでみました」ってことでいいのかな?
  25. 2016/07/08 (金) 20:50:47
    ※21
    でも相手がそれで投了したら勝ちなわけで
    対人でしか味わえない醍醐味って、受けの技量もあるかと。。。
  26. 2016/07/08 (金) 21:17:06
    どうでもいいことかもしれないけど、駒の置き方が凄い気になる。
    枠より下にはみ出るってどうなのよ
  27. 2016/07/08 (金) 21:26:00
    駒って立体だからね
    近くから写すとはみ出て見えるけど実際はギリギリくらいだよ
  28. 2016/07/08 (金) 21:26:02
    うちのソフトとかいうくそダサいセリフ恥ずかしくないの?
  29. 2016/07/08 (金) 22:26:17
    実戦で角捨てから入る35手詰めなんて読めるのプロくらいだろ…
  30. 2016/07/08 (金) 22:39:19
    ソフト使ってる人何が楽しいの?
    自分でできないなら将棋なんてやめればいいのに
  31. 2016/07/08 (金) 22:56:00
    かなり優勢に進めても、ソフトは39手詰めとかで一発逆転するからすごい。
  32. 2016/07/08 (金) 22:56:18
    ※24はソフトにコンプレックスを抱いているので皆さんそっとしておきましょう
  33. 2016/07/08 (金) 23:03:26
    ※24
    www
  34. 2016/07/08 (金) 23:30:59
    無駄な苦労も無意味な楽も非効率だね
  35. 2016/07/09 (土) 00:05:39
    ※32
    スゲーなお前、脳ミソ5gくらいしかなさそう
    どう読んだら、ソフトにコンプレックスになんの?
    ソフトに頼りきりで偉そうなことほざく人間が嫌い、としか読めないんだが
  36. 2016/07/09 (土) 00:12:51
    ソフト厨の思考おもろいな
  37. 2016/07/09 (土) 00:15:12
    >>11までいけば85桂打って何とかなるかな?ぐらいに考えるけど
    最初の局面からじゃ73角はちょっと打てないねぇ

    プロの先生方の解説では「パッと見~から詰みそう」とか「寄りそうな形」とか
    そういう言葉がよく出てくるけど、この形はどっちだと判断するのか気になる
  38. 2016/07/09 (土) 00:18:01
    一枚目の簡単な配置からちょっといじるだけでここまで難しくなるんだな
    将棋って面白いわ
  39. 2016/07/09 (土) 00:38:09
    ソフトの面白くないところってその辺だよなー
    プロでもない限り、一手間違えれば積むような手順を30手以上正解の受けは無理だと思う
  40. 2016/07/09 (土) 00:42:34
    詳しい人は興味がないのかもしれないけど、ソフト間の比較とか、反応の仕方とか、おもしろいと思った。
  41. 2016/07/09 (土) 00:47:02
    古い激指10でも(最短手数では解けないけど)詰みは0.1秒で見付けたわ。おそろしや。
    しかし自力派もソフト派もどっちもおとなげないなあ…。
  42. 2016/07/09 (土) 00:57:20
    なにこの※欄
    怖すぎ
  43. 2016/07/09 (土) 01:13:43
    ※12
    それは逆も言えるわけで、中終盤の力が同じ初心者同士なら
    序盤の定跡詳しい方が無双するでしょ。
  44. 2016/07/09 (土) 01:40:00
    ※44
    自分だけ定跡に詳しくても、相手がgdgdだと最初から定跡通りの進行なんてならないし、変化した後の対応力=中盤力とするなら、定跡詳しい方が綺麗に勝ちきれるとは必ずしも言えない
  45. 2016/07/09 (土) 02:33:43
    84歩に82玉でどうすんのか分からん
  46. 2016/07/09 (土) 02:43:13
    不思議と詰むってわかる図だな
    だよな?
    例えば64歩が65にあったら、ああ詰まないんだろうなと感じる
  47. 2016/07/09 (土) 02:47:13
    と思ったけど詰んでた汗
  48. 2016/07/09 (土) 02:56:38
    この雰囲気いいなー
    ソフトが出てきたのは悪いことばかりじゃないけど、こういうみんなでワイワイする楽しみは減っちゃうよね
  49. 2016/07/09 (土) 03:07:37
    ※45
    それは全然序盤詳しくないだろう。
    横歩取りで後手も真似して横歩取ってるのに、定跡から外れて分からないとか言うレベルじゃん。
  50. 2016/07/09 (土) 03:59:16
    ※49
    どうみてもソフトも使って、ワイワイしてるんだが
    むしろ元スレはソフト批判してないからこそ、いい雰囲気が保ててると思うんだが
    君だけじゃないが、ソフト批判すれば思慮深いと思ってる発想が逆に浅い

  51. 2016/07/09 (土) 06:13:56
    プロでも解けるの上位10名くらいだロ
    実践では秒読みになってて人間踏み込めないだロ
  52. 2016/07/09 (土) 07:33:39
    下の方の桂金銀は余詰というか、退路封鎖に効いてるな。

    これ詰将棋として解くの?つまり、相手の持ち駒って、他の駒も含めてる?
    それか、何合いしても変わらないんだろうか。
  53. 2016/07/09 (土) 08:05:06
    これは詰め将棋ですって言ってしまえば基本的に合駒選択は残り全部相手の持ち駒になると思うよ
  54. 2016/07/09 (土) 12:33:54
    駒余りだから正確には違うけど、これは本の実戦形詰め将棋を
    皆で考える状況と大して変わってない、いきなり解答見る奴は上達しないと思うが
    20手も30手もかかるのを解かないと上達出来ないレベルの人間なんて、ここにはおらんがな
    そもそも、本来だったら詰むかどうかも分からんのに
    手数見てこんなん解けるかい!でも一応見ておこう、で構わないだろ
    自分で考えたり、辞典をめくる楽しさや有用さは当然として
    分からないまま放り投げるぐらいなら、最終的には検索なりソフトなり使う方が良い
    本格的に勉強に取り組みたいなら、その方が間違いなく良い筈
    単なる見落しや、部分的には参考になる所があるかもしれないのだし
    一部のコメントは単なるソフトアレルギーじゃないのか
  55. 2016/07/09 (土) 12:45:15
    ソフトアレルギー
  56. 2016/07/09 (土) 13:35:46
    >>51
    さすがにそれはないんじゃないの?、手数は長いが変化は少なく簡単。
    プロなら詰ませて当たり前、アマでも県代表争うレベルなら7割は詰ますだろ。
  57. 2016/07/09 (土) 13:45:28
    スレ1もアマ初段くらいらしいけど▲8三銀也△同玉▲8四歩までは進めれたって言ってるし
    それこそ読みきれなくても自玉に必死かけられればアマ3段くらいの人は詰ませれそう
  58. 2016/07/09 (土) 14:30:35
    脊尾詰がほしい
    なんでなくなっちゃったの
  59. 2016/07/09 (土) 15:08:36
    2分で解けた!
    と思ったのに
    >すまんミスった
    以下投了
  60. 2016/07/09 (土) 17:20:04
    ※29
    いやいや、俺は道場初段ぐらいのアマチュア雑魚だけど、角捨て以外は早々に詰まなくなるので、詰みまで読めてなくてもそこはこの一手やで~
  61. 2016/07/09 (土) 18:12:06
    自玉受け無し詰ますしか無いなら、大抵のプロなら詰ませる。
    自玉詰めろで受けてしまうorゆっくりいけそうでよりわかりやすい詰めろをかける
    時間が迫ってたらトッププロでもこうなる。
  62. 2016/07/09 (土) 21:30:56
    大道詰将棋かと思った、手数は長いけど必然手の連続だから
    実戦で自玉に必死かかってて詰ますしかない状態なら詰ませそう
    自玉に詰みがなければ
    73角同銀同歩成同玉74銀打82玉73金71玉83銀成で勝つだろうけど
  63. 2016/07/09 (土) 21:33:35
    自玉が危なくて詰みを読むか受けを読むか迷ってるうちに
    時間なくなって詰みを逃すのはソフトでもあるからしょうがない
    これは手数が長いだけで変化がほとんどないから最近の羽生でも詰ますと思うけど
  64. 2016/07/09 (土) 21:36:17
    これ実戦で1分あれば詰ませられるって人は24のレートどの位あるの?
    一つの参考目標にしたいので教えて下さい。
  65. 2016/07/09 (土) 22:10:54
    こんな長い手順でしか詰まないとは美濃囲いが如何に有能な囲いかわかるな
  66. 2016/07/11 (月) 00:20:25
    おまえら対局でもソフト使ってんだろ?
    いい加減にしろよ?
  67. 2016/07/11 (月) 23:09:16
    ソフトに親を殺された連中が大暴れしてる・・・
  68. 2016/07/12 (火) 02:51:26
    これをぱっと見て詰みそうかどうか
    瞬時に閃く
    というのが人間だわねぇ
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