飯島七段、眠たそうにしてた記録係に苦言を呈す ～ 2ch名人

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飯島七段、眠たそうにしてた記録係に苦言を呈す



第2期叡王戦七段予選　小林・石川・飯島・豊島（ニコニコ生放送）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv265627734


605：名無し名人：2016/06/30(木) 03:09:28.99 ID:pKfokKeV.net
大野八一雄門下の森田1級かw
あの日は豊島も一手指すたびにタブレット、じゃなくて記録のほう気になって見てたなw


606：名無し名人：2016/06/30(木) 03:16:03.93 ID:pKfokKeV.net
こんだけ棋士の先生に気を使わせんだから森田1級案外大物かもしれんw


608：名無し名人：2016/06/30(木) 04:20:18.65 ID:MmuSC68c.net
豊島も男なら１発なぐりゃあいいんだ
そこで教育したらんと
不親切な奴だな


609：名無し名人：2016/06/30(木) 04:42:26.10 ID:8LzGDNyi.net
大成すればどんなエピソードも伝説になるから挽回は可能


612：名無し名人：2016/06/30(木) 06:28:26.53 ID:lhlsJqZ9.net
正座しろ眠たそうにするなとか奴隷的存在必要ないだろ
見て書くだけなんだから
なんならカメラあるんだし別室でやればいいんだよ


613：名無し名人：2016/06/30(木) 06:52:14.12 ID:6MleqtLD.net
将棋は勝敗が全て。
負けての文句は言い訳がましい。


614：名無し名人：2016/06/30(木) 06:55:45.65 ID:8LzGDNyi.net
チェスの場合は記録係自体が居ないわけだしな


615：名無し名人：2016/06/30(木) 07:05:23.84 ID:Q/BZ75H9.net
バカバカしい
隠れて詰め将棋するのが美談として残ってたりするのに
１日だけ体調不良かもしれない記録捕まえてけしからんとは


617：名無し名人：2016/06/30(木) 07:19:48.66 ID:NLAtH6Db.net
大野八一雄門下ってプロになったやついないんじゃないの？
やっぱり師匠はしっかり選らばないとだめだなー


618：名無し名人：2016/06/30(木) 08:36:05.10 ID:b+cjkjVo.net
飯島は偉いな
こんなことツイートしても飯島にとっては得なことはなにもなく
下手すりゃ自分が叩かれる流れになる可能性もある
対局で負けてしかも割とかっこ悪い負けかたをした立場だから
なおさらこんなこと言いにくい
みっともないし大人げないと他人からはとらえられる
そんなこと飯島は百も承知でそれでも苦言を呈した
すぐに損得勘定が頭をよぎるやつなら絶対にこんなツイートはしない
それは評価したい


620：名無し名人：2016/06/30(木) 08:54:18.52 ID:GKV1qd+m.net
記録係がお金貰ってやる仕事ならあれこれ言われるのは当然（金額が適正かは別の話）。


621：名無し名人：2016/06/30(木) 09:07:52.68 ID:MururB3E.net
金は関係ないだろ
仕事はちゃんとしろと言うことだ


622：名無し名人：2016/06/30(木) 09:08:08.95 ID:tLaktctN.net
記録係なんてブラックバイトじゃん
勉強にならないから記録係をやらなかったって公言してる棋士もいるぐらいなのに、
修行の名の下に将来有望な若者をろくに休憩も取らせずに長時間拘束するのはよくないわ


626：名無し名人：2016/06/30(木) 10:47:21.36 ID:FmtqCVEA.net
＞眠たそうではない記録係にしてもらいたい

これは不要だな　内輪の話、愚痴の類をtwitterで流すのは不適切


627：名無し名人：2016/06/30(木) 11:16:48.25 ID:nZ3IEhL8.net
タイムシフトで別カメラ１表示して見てみたら
あくびしまくってるし対局者に顔向けてガン見してたりして
視聴者以上に対局者が不快だったと思う

あくびは伝染するって言うし
盤面見るんじゃなく顔向けてガン見されれば視線感じるし
体ゆらゆらして半分寝てるような記録を見れば
手を指したときに持ち時間減り続けてるんじゃないかと不安にもなる

いくら棋士の集中力が凄いと言っても
最初から最後まで一瞬たりとも切らさないとは言い切れないからな


630：名無し名人：2016/06/30(木) 11:28:15.18 ID:RWm19Ym6.net
たぶん本人は反省しとるやろ。
見返したら相当恥ずかしいぞ。


631：名無し名人：2016/06/30(木) 11:33:02.50 ID:nZ3IEhL8.net
反省して次回はキチンとやれば良い

あとは、１日３局とかやるときは２人で１局交代にするとか
楽になるような方策考えてあげるのも必要かな


633：名無し名人：2016/06/30(木) 11:41:01.38 ID:FmtqCVEA.net
どんな理由にせよ事故は起きうるものと考えて対策は打たないと
個人に責任を押し付けたところで問題は解決しない


634：名無し名人：2016/06/30(木) 11:52:59.72 ID:dEj7BXeg.net
だいたい視聴者に不愉快というなら1局目をもって交代させなければいけない
替えがいないならカメラ側に記録を置くとか配慮しろ


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[ 2016/06/30 17:00 ] 棋士 | CM(193) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/06/30 (木) 17:03:51
    将棋ファンってめんどくさいおっさんばっかなんだな…
  2. 2016/06/30 (木) 17:08:25
    ※1
    君のそのコメントは「水って液体なんだな…」と言ってるのと同じですよ
  3. 2016/06/30 (木) 17:08:50
    眠たいんだからしょうがない
  4. 2016/06/30 (木) 17:10:37
    どうせ眠たい将棋だったんだろ？ｗ
  5. 2016/06/30 (木) 17:11:09
    眠そうなのしばく係の坊さん待機させとこう。
  6. 2016/06/30 (木) 17:13:16
    記録係なんてただの新人いびりみたいなもんだからな

    十代の貴重な時間を浪費させ、結果として棋士全体の棋力が落ちる

    将棋は日本のみで完結してるから、こういった悪習もあと１０年はなくならないだろうなー
  7. 2016/06/30 (木) 17:13:30
    これ飯島だから眠られたんだろーが

    天彦名人や渡辺竜王の前なら記録係は眠らねーだろ


    飯島がつまらねー将棋指すから悪いんだよ
  8. 2016/06/30 (木) 17:16:25
    こんなもん金に困ってる奴以外、外注にしろよ
  9. 2016/06/30 (木) 17:21:08
    電王手くんよりも電記録くんを作ったほうが労働者の助けになるね
  10. 2016/06/30 (木) 17:25:52
    渡辺（吉田）
    「俺に任せてくれよ」
  11. 2016/06/30 (木) 17:26:44
    朝まで遊んでるんだから森田1級の意識が低いだけ
    第三者の目に晒されないところでは昔みたいに寝たり暇だから詰将棋をやったり自由にしていいよ
  12. 2016/06/30 (木) 17:27:08
    私は栄ちゃんと呼ばれたい。
    テレビカメラはどこだ？
  13. 2016/06/30 (木) 17:28:11
    ここまで「ちょっとぉ～」なし by郷田
  14. 2016/06/30 (木) 17:29:48
    16に同意。
  15. 2016/06/30 (木) 17:31:11
    こんなくだらない呟きより
    スーパーあつし君が伊藤女流に負けて
    ５分以上もぶんむくれていたほうを記事にすべき。
  16. 2016/06/30 (木) 17:31:23
    自分の負け将棋を含めて３局分のタイムシフトを見て記録ネタばかりで見ている人に申し訳ないと感じたのでは
    窪田も厳しく注意すると呟いていたし、お説教して終わりじゃないかな
  17. 2016/06/30 (木) 17:32:07
    飯島の何がえらいのか
  18. 2016/06/30 (木) 17:32:33
    敦君は勝っても負けてもフリーズする
  19. 2016/06/30 (木) 17:35:25
    いつだったか忘れたけど、去年か一昨年のタイトル戦のニコ生中継で飯島先生の解説の回があった。
    その日たまたま休みで、朝からタイトル戦が見れるぞって楽しみにしてた。
    んで放送が始まったら、
    「いや～昨日飲み過ぎて二日酔いがひどいんですよ～」
    ってダルそうな顔の飯島先生。
    「二日酔いなんでマトモに解説できるか心配です。」
    なんて言い出す始末。

    張り切って朝から見てた自分としては少しショックだった。
    もちろん飯島先生のよくやる、照れ隠しの自虐ような部分もあったんだろうけど。
  20. 2016/06/30 (木) 17:35:57
    常に誰かをたたくから将棋ファンは嫌われてるんだよ
  21. 2016/06/30 (木) 17:39:02
    カメラに映らないように配慮すればって思う。
    俺が座ってても眠くなるだろう。
  22. 2016/06/30 (木) 17:43:46
    見てなくてエアコメの奴が文句つけてるだろ
    ま～じひどかったから
    ただ今のご時世ツイッター発言普通だろうけど愛情があるなら本人にきちんと言ったほうがいい
    ネットで流さないのが一番だが本人に注意した上で気を付けるとか発言もらって絞めないと
    誰も得しなくなっちまう
  23. 2016/06/30 (木) 17:44:41
    見てて面白かったし、別にミスもしてないんだから良いじゃんと思った。
    対局者はヒヤヒヤしたかもしれんが。
  24. 2016/06/30 (木) 17:45:25
    あつし君が、やしもんみたいにニコニコ感想戦し始めたら笑うわ
  25. 2016/06/30 (木) 17:45:56
    俺は正直面白かったけどなw
    郷田先生のちょっと～や羽生森内の苦笑いみたいな展開になれば
    もっと面白かったと思う
  26. 2016/06/30 (木) 17:47:52
    あえてTwitterに書いたのは以後の記録に注意するのが目的だろうな
    記録がいなくなって女流棋士が記録を取るようになるかも知れないが
  27. 2016/06/30 (木) 17:47:55
    ＞勉強にならないから記録係をやらなかったって公言してる棋士もいる

    だったら記録係やってんのは自分の意思ってことじゃねーか
  28. 2016/06/30 (木) 17:50:27
    羽生vs森内のタイトル戦だっけ？
    何年前だったのかなぁ？
  29. 2016/06/30 (木) 17:53:52
    薄給な上、拘束時間が長く、トイレすら行けない。
    記録係が足りなくなるわけだｗ
  30. 2016/06/30 (木) 17:54:40
    やめちまえ記録係なんか
    無理矢理やらされてたのかもしれんし
  31. 2016/06/30 (木) 17:56:45
    解説の豊川七段が深夜までつき合わせてたとか何とか言ってたような。
    自己責任だと言われればそれまでだが。
  32. 2016/06/30 (木) 17:58:15
    飯島さんのやってることはていのいいパワハラじゃん
  33. 2016/06/30 (木) 17:58:24
    レフェリーみたくちゃんと賃金出して棋士とは別の仕事として確立させればいいのにな
    寝るレフェリーなんて見たことないし
  34. 2016/06/30 (木) 18:00:31
    608とか荒れそうなのをまとめる理由がわからん
  35. 2016/06/30 (木) 18:12:10
    飯島さんがツイッターで言うべき問題ではない。
    誰かが確実に注意しているしこれ以上追い打ちするのは愚策
  36. 2016/06/30 (木) 18:14:29
    彼が眠そうだったことは確かだが、記録係の存在意義について考えさせられる

    純粋に記録や審判役であるなら、画面に映る必要はないし
    奨励会員の勉強目的だとしても、やはり映る必要はないだろう
    わざわざ映すのは舞台装置の一部という扱いなのだろうか
  37. 2016/06/30 (木) 18:16:07
    将棋界の言う「修行」って便利な言葉だよな　何でもかんでも無理強いしても「修行」の一言で済ませるんだろう
  38. 2016/06/30 (木) 18:17:12
    師匠もブログで何か一言ぐらい言えば収まりがいいんだけどな・・・
  39. 2016/06/30 (木) 18:29:10
    飯島さんの上から目線の解説のほうが気になるんだよね
  40. 2016/06/30 (木) 18:29:53
    ＞負けての文句は言い訳がましい。

    なにいってだこいつ
  41. 2016/06/30 (木) 18:30:00
    観てないから何だけど、タイトル戦やNHK杯みたいに、見られてナンボの場所であって、普段と違うという事は認識しておく必要があるだろうな。普段を手抜いて良いわけではないけど。
    本来は手当ても映像出演分厚くするべきなんだと思うけど、その当たりはどうなんだろうね。
  42. 2016/06/30 (木) 18:33:36
    記録係という制度を廃止したほうがいいわ
    時代に合わないから、やりたい人がいなくなってんだろ
    もしくは義務化して、そこで棋士としての適性を見て振り落とすか
  43. 2016/06/30 (木) 18:36:43
    将棋界に今必要なのは強い将棋ソフトではなく全自動時間測定＆読み上げソフトなのでは
  44. 2016/06/30 (木) 18:40:22
    記録係って大事な修行だと思うけどねえ。
    世の中、礼儀として我慢してやらなきゃならんことなんていくらでもあるよ。

  45. 2016/06/30 (木) 18:41:13
    記録係に拒否権ってないの？やりたくないならやらないとか。
    拒否権あって只々引き受けただけならお金を貰ってる以上、眠くなるのはダメだと思う。
    拒否権なくて（あるいは拒否できない雰囲気で）ならある種仕方ない面もある。
  46. 2016/06/30 (木) 18:49:01
    ※53
    やりたくないならやらなくていいよ
    だからやる人が減ってるんだし自分から手を上げたのに朝まで遊んで眠そうにしてるのが問題なのに批判ばっかりなのがびっくり
    やりたくないならさっさと強くなればいいだけ
  47. 2016/06/30 (木) 18:51:27
    記録係は基本的に任意で希望する対局が被ったら上位者優先ってどっかで見た気が
  48. 2016/06/30 (木) 18:59:04
    俺は貧困者だからまる１日座り続けて９０００円なら喜んでやるけどな。
  49. 2016/06/30 (木) 19:02:25
    永瀬対阿部、局面が動き始めたで
  50. 2016/06/30 (木) 19:03:09
    森田1級「飯島さん叡王戦どうされたんでしたっけ？」
  51. 2016/06/30 (木) 19:05:21
    大晦日 記録係vs飯島の因縁の対決くるか！？
  52. 2016/06/30 (木) 19:05:54
    午前中から怪しかったもんなｗ
  53. 2016/06/30 (木) 19:09:04
    ※50
    同じこと言おうと思ったら先越されたｗ
    ポナ山さんあたりも叡王虐殺ショーでいい加減胸がすいたら
    蹂躙しつくしたプロ将棋界に
    プログラマとして今度はそういう形で恩返ししてくれてもいいと思うんだ
  54. 2016/06/30 (木) 19:10:12
    という訳で電王戦参加プログラマの叡智を結集した
    電記録くんはよ
    これこそ悪魔でなく天使のAI
  55. 2016/06/30 (木) 19:14:25
    盤面を映す天カメと画像認識を組み合わせると、着手が記録できるようになるのかな
  56. 2016/06/30 (木) 19:18:10
    記録がきついのは分かるけど
    開始してすぐにふらふらじゃさすがに体調管理ができてないと思う
  57. 2016/06/30 (木) 19:23:35
    誰も言わないからいうけど※２のたとえがピンとこな過ぎて笑える
  58. 2016/06/30 (木) 19:28:55
    本人に直接言え
    言わなかったから３局目もピシッとしてなかったんだろ
  59. 2016/06/30 (木) 19:39:21
    今まではまったり時間に記録係がうとうとする姿も微笑ましい、と思ってたんだけど
    この間の叡王戦は、叱られて当然かなと思う。

  60. 2016/06/30 (木) 19:39:49
    第一回電王戦でPCの代指しさせられた三浦君も気の毒だったなあ。
    本来ならああいうくだらん仕事こそ機械がやるべきなんだよ。
    電王手さんができてよかった。
    記録係なんかべつにいらんし、正座してやることもないよ。
  61. 2016/06/30 (木) 19:42:18
    ・1999年、久しぶりにタイトル戦に登場。相手が羽生棋王だったこともあり、
    気合が入っていたが、対局中に記録係の飯島栄治に熟睡される。
  62. 2016/06/30 (木) 19:49:36
    まったくその通りだ！

    羽生なんか眠たそうどころか

    タイトル戦でガチで眠ってるからな！

    渡辺もだし！！

    羽生をつまみ出せや！！
  63. 2016/06/30 (木) 19:50:47
    記録係が寝るのは当然だろが！！

    対局者が寝るくらいつまんない将棋の記録とるとかw

    記録くらい自分でつけんか怠け者が！！
  64. 2016/06/30 (木) 19:52:46
    そういえば、飯島さんがこのツイートしなければ、蒸し返すことも無かったのにね
  65. 2016/06/30 (木) 19:57:40
    飯島さんは将棋ファンたち皆が擁護してくれると踏んだのだろうけど、当てが外れた
  66. 2016/06/30 (木) 19:57:42
    対局当日とか次の日に言うならともかく今更蒸し返していうことじゃないでしょ
    負けた腹いせとしか思えん
  67. 2016/06/30 (木) 20:00:57
    いや私は飯島様の味方だぞ！

    パジャマみたいな和服着てタイトル戦で眠りまくる羽生渡辺を

    批判するとは見上げたもんだ！！

    即刻羽生渡辺は飯島様に謝罪しろや！！

    記録係もやる気削がれて迷惑してるんだからよ！！
  68. 2016/06/30 (木) 20:04:16
    羽生なんかパジャマ着て眠る前から寝癖頭でやる気充分だからなw

    今まで私も大目に見てたけど飯島様の勇気ある発言に元気づけられたよ！

    やっぱプロ棋士はサイテーな連中だよな！

    タイトル戦で眠ってんなら誰も見ない将棋では何やってるかわかりゃしないw
  69. 2016/06/30 (木) 20:08:40
    いろいろ考えてると眠たくなるんだよ
    俺も詰め将棋で何回も寝落ちしたわ
  70. 2016/06/30 (木) 20:18:55
    奨励会員といえば今一番話題なのが鈴木（シャ）奨励会初段。
  71. 2016/06/30 (木) 20:19:26
    正直、奨励会にまだいるレベルの子なら
    実践のプロキシの対局中に同じタイミングで真剣に盤面の次の一手を考えるだけで
    相当勉強になるとは思うけどね。

    この局面でこの手はどうでしたか？
    とか感想戦に参加するのも記録係の特権でしょ？
    それがほんとうに真剣に考えたものだったら、質問する価値はあるわけだし。

    そういう真面目な子が少なくなってきたんだろうね。残念だわ
  72. 2016/06/30 (木) 20:20:37
    とりあえず、片上が手本をみせろ
  73. 2016/06/30 (木) 20:23:17
    年配の棋士が奨励会時代真面目に記録やってた保障なんてどこにもないけどな
  74. 2016/06/30 (木) 20:23:58
    記録係「眠たくなる将棋指してんじゃねーよ！」
  75. 2016/06/30 (木) 20:25:38
    棋士だって眠そうにしてんじゃんw
  76. 2016/06/30 (木) 20:30:45
    本来なら奨励会事情を良く知ってる先輩棋士が素人の視聴者から守ってやらにゃいかんのになあ
  77. 2016/06/30 (木) 20:33:15
    昭和の時代は、気合将棋ってのもあったろうが
    今の強豪たちが序盤から研究しつくしたこともあって
    現代将棋に気合の面は少なくなっている

    だから、記録係が修行だとか正座対局の体力勝負とか
    もういい加減に連盟も見なおせよ
    何、仕事さぼってんだ？

    そもそも将棋するときに正座しているのなんて、もうプロ棋士くらいしかいねーぞ
  78. 2016/06/30 (木) 20:36:43
    正座は膝に悪いとはっきり分かってんだから、廃止して椅子対局にしろよ

    運動部でいまだにウサギ飛びを修行と称してやってるようなもん

    何十年遅れてるんだよ、将棋会は
  79. 2016/06/30 (木) 20:36:45
    しかもプロ棋士は正座しても眠っちゃうとかどんだけ退屈な将棋指してんだよw
  80. 2016/06/30 (木) 20:37:12
    終わったことを蒸し返し、ネットで晒して後輩を可愛がりか
  81. 2016/06/30 (木) 20:38:36
    ※103
    まあプロ棋士の場合正座すると見せかけて足崩して眠るという
    高等戦術だならな。
  82. 2016/06/30 (木) 20:40:15
    全日に酒飲んでフラフラの記録係が悪いのか
    それに説教する飯島が悪いのか
  83. 2016/06/30 (木) 20:42:26
    タイムシフトでニコ生見たけど、記録係を批判するコメントなんかなかったけどな。
    むしろ盛り上がってたし。
    コメントしない人の中には「けしからん」と思ってる人もいるんだろうけど、そんなの老人や中高年だけだろ。
    これがＮＨＫなら大問題なんだろうけど、ニコ生なんだしいいじゃん。
    今は可視化されただけで昔の方が絶対ひどかったと思うけどな。
    高齢棋士が自分の奨励会時代の記録の逸話を自慢げに話したりしてるじゃん。
    途中寝てしまって気付いたら対局終わってたけど、途中から投了図まで推理して書いたら手順が完璧に同じで棋士に怒られずにすんだ、みたいな話。
    本人や師匠に直接注意すればいいことをtwitterでファンの名を借りて批判する飯島の性格の悪さが際立ってるわ。
  84. 2016/06/30 (木) 20:43:17
    昔の棋士は午前中は前日の酒でフラフラになりながら指してたそうだよね

    羽生世代以降そういう不真面目なんは一掃されたらしいが

    盤外戦術を否定したりと羽生世代の功績は大きい。
  85. 2016/06/30 (木) 20:44:09
    いや、和服で長時間正座まで含めて将棋なのでは？
    見る将的には椅子にサラリーマンみたいな背広でやられても全く魅力を感じない。
  86. 2016/06/30 (木) 20:44:57
    やるなら寝るな 当たり前
    飯島は苦言があるならツイッターじゃなくて本人か師匠に言え。
  87. 2016/06/30 (木) 20:45:50
    将棋で結果を出せない棋士が、ツイートで有り難い言葉を吐くケースが増えていますね
  88. 2016/06/30 (木) 20:49:51
    たしかに気にはなったけどツイッターで蒸し返すのはどうなんだろう
    業界内で注意するだけで十分だと思うが
  89. 2016/06/30 (木) 20:53:30
    対局者はたまったもんじゃないだろうけど
    外野はそういうハプニング要素は楽しいもんだ
  90. 2016/06/30 (木) 20:55:46
    飯島先生が言うんだから間違いない。記録係が悪い。
    だって飯島先生が言うんだよ？あの見るからに人柄の良さそうな人が。
    飯島先生が正しいんだよ(投げやり
  91. 2016/06/30 (木) 20:56:00
    朝まで遊んでるんだから森田1級は言い訳できんよ。
    ３局やるのわかってるんだから体調管理しとかんと
  92. 2016/06/30 (木) 20:58:35
    実際自分が飯島だったらと想像してごらんよ。
    周到に事前準備をして体調管理をして万全の体勢での対局。プロ棋士としては対局場は戦場。そこで記録係が寝そうになる。
    たしかに飯島の気分は良くないだろう。それは飯島の対局相手も同じ。
    ここまでは理解できるが、
    なぜ本人に直接注意しないのだろうか？　なぜツイッターで批判するんだろうか？
    大人げないとしか言いようがない。
    皆さんが飯島の立場なら、ツイッターで批判しますか？
    少なくともわたしはしません。文句を言うとしても、対局後にカメラのない所で軽く注意するだけだろう。普通、公けにネットでネチネチ批判しますかね？
  93. 2016/06/30 (木) 20:59:46
    今、関東の若手を取りまとめているのって誰やねん？
    舐められすぎやろ

    なんなら、はたちんを関東に送ってもらえや
  94. 2016/06/30 (木) 21:03:07
    115
    ニコ生しかりそれだけオープンになってきたんじゃない？
    飯島さんが言う「素晴らしい形で」ってのも顧客のニーズに応えようとした結果で、マイナスの意味ではあるがツイッターで晒すことも必要だと思ったんだろうね。
  95. 2016/06/30 (木) 21:07:54
    やっぱ先輩としては「後輩が皆様にご迷惑おかけして済みません、叱っておきました」と言えるくらいじゃないとなー　デキる先輩は、
    「後輩への指導が至らず申し訳ありません」と言えるよなー　デキる先輩はすげーよな
  96. 2016/06/30 (木) 21:11:23
    ツイッターとはいえ、棋士が書面を出すということは　日本将棋連盟としての言葉でもあるわけですね　棋士一人ひとりが棋界の顔なのです
  97. 2016/06/30 (木) 21:13:00
    まーカメラが無いところで直接注意が最善手やろ
  98. 2016/06/30 (木) 21:13:46
    その場で文句云ったらハッシーになってしまう。
    「駒台を隠すマナーの悪いのを一喝してやった」
  99. 2016/06/30 (木) 21:22:13
    番勝負以外は対局者に記録とらせとけばええよ
    ましてや二流棋士の予選なんて参考にすらならないでしょ
  100. 2016/06/30 (木) 21:23:14
    新井が悪い
  101. 2016/06/30 (木) 21:25:07
    Ａ字といい、ちび理事といい
    「お前が言うな」だわな
  102. 2016/06/30 (木) 21:27:24
    森がつく姓の子はなんか災難だな。
    「森村君といったな。作法がなってない！」
    これが伝説の殴打だ
  103. 2016/06/30 (木) 21:29:12
    飯島のとっつあんは１日３局できないだろ？
  104. 2016/06/30 (木) 21:32:25
    人に対してはほんと厳しいな　ここに書き込みしてる人間って
  105. 2016/06/30 (木) 21:40:58
    間違いなく言えることは、羽生森内が笑ったあのシーンは素晴らしい。
  106. 2016/06/30 (木) 21:43:16
    飯島さんを批判してるのは棋士か関係者だな
  107. 2016/06/30 (木) 21:54:18
    うおお永瀬…！
  108. 2016/06/30 (木) 22:21:13
    ※133
    社会に出てなさそうなのばっかりだし仕事ってどういうもんか知らんのだろうな
    つーか棋士なんてとんでもなく集中力使う仕事なんだから記録くらい取れなくて務まるんかいな
  109. 2016/06/30 (木) 22:21:56
    直接言えばいいのに
    ツイッターで晒して飯島さんは何がしたかったんだ
  110. 2016/06/30 (木) 22:36:42
    記録くんの態度は自分も見てて気になったし、
    彼に直接言う人がいなかったのか、あるいは言って聞かなかったのかは分からないけど
    ある種最終手段としてのツイッター拡散（社会的制裁）なんじゃないのかね
  111. 2016/06/30 (木) 22:38:16
    ツイッターに何を求めてるんだか
    仕事しろって言ってるだけじゃん
    誰も記録係やりたがらないとか関係ない
    受けた事はちゃんとやれ
  112. 2016/06/30 (木) 22:39:47
    いい大人が揃いも揃って直接注意の1つもできなかったのか　奨励会幹事も大したことねーな　たかが奨励会だしどーせそんなもんか　やっぱり結果出せない棋士はナメられてるんだな　わかるわかる
  113. 2016/06/30 (木) 22:40:22
    そうそう記録の人手不足とか同情すべき裏事情はそれはそれとして、
    受けた以上は将棋を支える立場の人間として衆目気にしてちゃんとやってほしい
  114. 2016/06/30 (木) 22:44:10
    ほら飯島が蒸し返すからこんなことに
  115. 2016/06/30 (木) 22:50:22
    窪田には言ったんだろ
  116. 2016/06/30 (木) 22:54:50
    窪田に言ってどうすんの。
    渡辺正に「秒読みを間違える奨励会がいるから注意してくれ」
    て言うようなものだぞ。
  117. 2016/06/30 (木) 22:58:09
    ホントそれ。直接試合が終わった後に言えばいいだけの話。

    飯島さん「コラ！中継も入ってるんだからうとうとせずしゃんとしなさい！」
    森田君「(怒られちゃった・・。次から気をつけよう・・・。)」
    で済む話。

    この話に限らず「こういう常識のない部下がいた」とか「こういう痛い奴がいた」とか、いちいちツイッターに書いて同意を得ようとるのなんなのか。

    意見の内容自体は分かる。
  118. 2016/06/30 (木) 22:58:17
    こういう時こそ棋界の御意見番
    高橋十段の出番
    あの先生ならガツンと言ってくれるであろう。
  119. 2016/06/30 (木) 23:02:09
    村山のときもそうだったよなー　後から蒸し返して　何で直接言わないわけ？　その時に言うタイミングを逃したんなら、後からでも言えるだろう
  120. 2016/06/30 (木) 23:03:26
    この記録が若き日の先崎とかだったら先崎伝説の一つになってただろう。
    上でも言われてるように盛田君も伝説になれるよう頑張れという話。
  121. 2016/06/30 (木) 23:05:35
    まぁゆとりだし許してやれよｗ
  122. 2016/06/30 (木) 23:33:05
    ちょっとー
    って言えば面白かったのにな
    まじめに批判しちゃったよ
  123. 2016/06/30 (木) 23:36:50
    記録係やそれを擁護してるのは、基本的に仕事に責任感のないゆとりだろ
    順位戦とかならまだしも、叡王戦のような短時間の対局に居眠り半分でやってるのはナメてる証拠
    昔の記録係はもっと大変だったんだぜ
    持ち時間は長いし、感想戦も長い。棋士は怖いし、コピー機が無いから何通も手書きだし
  124. 2016/06/30 (木) 23:38:07
    こういうことを嫌われるの覚悟で言えるのは偉い
    俺は嫌いになったけど
  125. 2016/06/30 (木) 23:44:27
    確かに見方によっちゃ偉いのかもな
    俺も嫌いになったけど
  126. 2016/06/30 (木) 23:54:25
    なんで記録係は奨励会の方ばかり・・・。
    アマ高段者（五段以上）にもやらせるとか・・・。
    やりたい人もいるんじゃないの？

    自分も１回やってみたいな・・・。

    by なんちゃって６段
  127. 2016/07/01 (金) 00:04:01
    だいたいお前は記録係した時に一度も寝たことがないのかよ！！

    奨励会の時に真面目に修行してねえからいい歳して七段止まりなんだろうが！！
  128. 2016/07/01 (金) 00:05:37
    「寝て良い」のひと、手をあげてー
  129. 2016/07/01 (金) 00:07:42
    仕事に「寝て良い」とは言わんけどtwitterで「未成年の子を吊し上げて良い」とも思わないな
  130. 2016/07/01 (金) 00:08:48
    本人には直接しかった上でちょっとツイッターでいったって話かと思ってた。

    ちがうんだな？
  131. 2016/07/01 (金) 00:21:02
    もしかしたらカメラのないところで叱っていたのかもしれないけどわからないですね
  132. 2016/07/01 (金) 00:21:34
    「未成年の子」

    そう思ってるなら、記録なんかとらないように保護者がいえば、すべてあさまるんじゃない？
  133. 2016/07/01 (金) 00:23:11
    記録員の態度が悪かったせいで集中できずに負けたっていいたいのかな？

    さすがにそれは穿ちすぎか
  134. 2016/07/01 (金) 00:25:01
    「未成年の子」の「仕事」って時点で絶対に一般論で話せないじゃん。
    芸能人とかと同じ話になる。

    悪者がほしいの？
  135. 2016/07/01 (金) 00:27:55
    さらにいえば記録係がなくなればすべておさまるんじゃない？

    あるいは将棋界がなくなればすべておさまるんじゃない？
  136. 2016/07/01 (金) 00:28:00
    未成年どうこういうなら、二十歳で初段の制限に文句あるはずなんだよなあ……

    「未成年の奨励会員を解放しろー！」

    って声あげれば？
  137. 2016/07/01 (金) 00:31:51
    そんな「未成年」にこだわるなら、保護者がでて来て「うちの子が寝て良いすみません」か「snsで晒さないでください」と言えばいい
  138. 2016/07/01 (金) 00:37:26
    確かに記録員の人が二十代だったとしても問題の本質は変わらないですね
  139. 2016/07/01 (金) 00:39:34
    来たよ来たよ将棋村の住人がw
  140. 2016/07/01 (金) 00:39:47
    これは奨励会幹事なにしてんの？ってことだし
    会長から叱責があってもおかしくない
  141. 2016/07/01 (金) 00:45:57
    すごくふつうに「何歳でも仕事だからあくびすんな」は言ったら死刑なんか？
  142. 2016/07/01 (金) 00:50:54
    はいじゃあ未成年は関係なくなったー

    「記録係寝て良い」のひと手をあげてー
  143. 2016/07/01 (金) 00:52:05
    あくびは生理現象なんだからしてはいけないというのは非人道的すぎるだろ。昭和時代はそういうことがまかり通って来たんだろうがね。これからは通用しないよ
  144. 2016/07/01 (金) 00:55:02
    先に出しとくけど、「記録係寝てはよくない」なら、「それを公に言ってはよくない人、根拠ちょうだーい」だからな。
  145. 2016/07/01 (金) 00:56:13
    こちとら金払って見てるんだから、寝るな見苦しいと言う権利くらいあるよな。タダで見てるやつは金払ってからモノ言えや
  146. 2016/07/01 (金) 01:06:22
    Twitterなんて独り言なのにめんどい奴が多すぎる
  147. 2016/07/01 (金) 01:07:33
    記録係は保護されるべき正しい弱者なんですぅー！

    っていってみろ。
    「そうですね。将棋諦めて就職して下さい」って答えるわ。
  148. 2016/07/01 (金) 01:14:41
    伸びてるから何事かと思ったけど、どうでも良いことだった

    くだらね
  149. 2016/07/01 (金) 01:16:46
    Twitterは独り言？
    誰にでも聞こえる位でかい声で、しかも何回もリピートされる独り言なんだよなぁ
  150. 2016/07/01 (金) 01:21:02
    ホント
    どーでもイイ・・・
  151. 2016/07/01 (金) 01:21:45
    嫌われるの覚悟で公言するの偉いって言うけどさ
    本人に直接言わず、SNSで注意するのって普通にパワハラ案件だと思うよ
  152. 2016/07/01 (金) 01:29:46
    ※203
    明日も仕事あるんだろ、早く寝ろよw

    あ、それとも、自称就職活動中の方でしたか？w
  153. 2016/07/01 (金) 01:46:42
    ふーん　相手に理由があれば、ツイッターで晒し上げてもいいと？　それは棋道精神の育成を謳う将棋連盟の姿勢に反するのではないのかね
  154. 2016/07/01 (金) 01:47:44
    奨励会員がこれじゃ　将棋は礼儀やしつけの教育には効果がないということ
  155. 2016/07/01 (金) 01:54:23
    奨励会員を見るまでもなくここのコメントを見れば明らか
  156. 2016/07/01 (金) 03:25:46
    うちの新人もこんな感じで仕事中居眠りしてるよ
    ゆとり世代だから諦めてみんな注意しないけどね
    注意してあげる飯島先生は優しいなあ
  157. 2016/07/01 (金) 03:31:19
    将棋は日本を代表する伝統文化なのに、対局中にあくびしてここまで擁護されてるのビックリした。
    しかも全国生配信で。しかも仕事中。しかも前日遊んでたんだって？！へぇ…
  158. 2016/07/01 (金) 03:32:47
    210
    俺も今回の件で飯島先生のイメージが上がった。優しい
  159. 2016/07/01 (金) 03:41:48
    静かな中で喋らずじっとしてなきゃいけないってなかなか難しいよ。
    仕事だから寝るなというのは当たり前だけど、ああいう状況で眠くなるのは生理現象だよ。
    たぶんそれを分かっているからこそ、苦言を呈しただけで注意してないんだろうね。
  160. 2016/07/01 (金) 03:57:57
    若き日のダウンタウンの浜田が対局者ならなあ

    対局後５秒で、記録の顔面に蹴りが入っとる
  161. 2016/07/01 (金) 03:57:59
    214
    奨励会員ってそもそも一般人とは違ってそういう状況には慣れてるイメージだけどね…
    朝まで遊んで次の日眠りこけても、「それは生理現象です」って言えば見かけ上は綺麗だね笑
    そのまま棋士になったらどういう人になるのか
  162. 2016/07/01 (金) 04:30:39
    眠たそうって以前にだらしねえよな
    記録係ほぼ全員が
    指導する人おらんのかね

  163. 2016/07/01 (金) 05:53:58
    関西でも叡王戦の中継あるけど、記録がこの手の話題になってたのって千駄ヶ谷からの中継の時だけというのがなあ…
    多分関西はそこらへんきっちり指導してるんだろうな。ハタチンは偉大やで。
  164. 2016/07/01 (金) 07:52:41
    確かに、渡辺は結構眠そうにしてる
  165. 2016/07/01 (金) 08:11:25
    やっぱ、あの手の若造には拳でモノ教えたらなあかんで
    えいちゃんとか棋士も気使いすぎや
  166. 2016/07/01 (金) 08:12:13
    部下の失敗直接叱らないでtwitterで拡散する上司とかいやすぎるわｗ
  167. 2016/07/01 (金) 08:13:09
    山川とか森田とか、東はちゃんと教育せんかいや
    片上を筆頭になめられまくっとるぞ
  168. 2016/07/01 (金) 08:16:07
    正直、羽生の日の記録もいまいちだった
    ここまでくると、奨励会幹事の責任や
  169. 2016/07/01 (金) 08:21:11
    今、拳で教育したら傷害罪で逮捕だからね。エラい時代やね
  170. 2016/07/01 (金) 08:41:31
    記録係に批判が集中するだけの流れでは無かったことに感心
  171. 2016/07/01 (金) 08:49:22
    うちの業界でも、アカハラ・パワハラの問題だと思うけど、SNS上で公開で若手への発言を行うことが目立つようになってきた。飯島先生、怒った感じですね。記録係のシステム自体は、なくなる方向に動いて欲しいと思う。
  172. 2016/07/01 (金) 10:23:54
    あのとき先生に殴られてよかったです。
    今の自分があるのは、先生のおかげです。
  173. 2016/07/01 (金) 10:42:55
    「記録係は修行なんだぞ！」とモテに正座させられて一時間くらい説教されるといい。
  174. 2016/07/01 (金) 11:22:00
    この森田一級がのちに二十世名人になるとはこのときは誰も想像していなかったのだ
  175. 2016/07/01 (金) 12:27:30
    翌日記録の仕事があるって分かってるなら夜更かしせずに早く寝ればいいのにとは思ったな
  176. 2016/07/01 (金) 13:58:01
    業界内のルールについてこちからあまりとやかく言うべきではないのはわかるけど
    ミスや違反者が出たからツイッターで晒してやろって考えだけは絶対に間違ってると言い切れる
  177. 2016/07/01 (金) 14:59:44
    gotogen　のツイートも並べた方がよくない？
    飯島先生の意見への捕捉になるし。

    あと飯島先生が言いたいことを「記録係への注意」と前半部分だけで切るか、「対局室も視聴される時代になった」っていう後半部分を切り出すかで、印象変わるよね。
  178. 2016/07/01 (金) 15:11:10
    かなりの奨励会員が書き込みしたようだな
  179. 2016/07/01 (金) 20:14:41
    将棋で検索したときに上位に来ているサイトがチェックされないとでも思ってるのかい
  180. 2016/07/01 (金) 20:24:42
    ※214
    浜田だったらしっかり記録しててもいきなり頭どついたりしそうで嫌だ。
    あと竹原慎二だとその場で胸ぐら掴んで表まで引きずり出しそうで怖い。
  181. 2016/07/01 (金) 22:21:52
    森田くんの記録係を中継で見ることはもう無いんだろうな
    棋士になって戻ってきてくれ
  182. 2016/07/01 (金) 23:31:34
    上村先生は、こういうニコ中継のトラブルが嫌で
    叡王戦エントリーを辞退したそうな。
    （おいでよ東竜門ファン交流での或る先生の話によると）
  183. 2016/07/02 (土) 00:34:32
    記録係（撮影）という新たな試み
  184. 2016/07/02 (土) 01:43:36
    売れないアイドルとのコラボができたらいいのにな
    秒読みちゃんみたいな、あんなやつと
  185. 2016/07/02 (土) 01:45:09
    記録係があぁなるのはいい事では無いけれど、
    上に立つものは公のSNSという場で苦言を呈する必要は全く無いんだよ。
    裏で怒るべき師匠や、対局者がきつく叱ればいいんだよ。
    どうしてその場で叱らなかったの？
    郷田さんはビシっと言ったよね？
    飯島さんってようは自分の人気しか考えて無いわけでしょ？
    叱ったら見てる人に何を思われるかわから無いから言えなかった。

    こういう大人こそ一番ずるい。
  186. 2016/07/02 (土) 01:48:50
    子供やペットの躾の基本。
    悪いことをしたときに言わないと理解できない。
    どうして対局中に言わないのですか？
    どうして数日後に師匠でもないアナタが言うのですか？
  187. 2016/07/02 (土) 01:50:39
    SNS中毒者っていちいち何か書かないと死ぬの？
    なんでもかんでもオープンにしたがる人が多いよね。
    だいたいが自分を良く見せたい人が多い。
  188. 2016/07/02 (土) 03:43:40
    ※248
    ＞なんでもかんでもオープンにしたがる人が多いよね。

    まあ確かに飯島さんはこんなことSNSに書くことなかったよな
    オープンにするにしてもこんな言い方にしなくていい
    そういう意味では飯島さんも立派な中毒者か
  189. 2016/07/02 (土) 05:34:24
    SNSで言うことを「さらしあげる」ってねえ……
    「公にいう」だろ
    気に入らないから「さらしあげる」と表現してるだけだよなあ
    その時点でおめえも「さらしあげ」側じゃん
  190. 2016/07/02 (土) 10:18:08
    ※246
    I agree with you.
  191. 2016/07/03 (日) 11:05:23
    ただでもいいから記録係やりたい、いう人を見つけてきなよ。いっぱいいるよ。

    人が居なくても中継してるんだから遠隔でもできるでしょ。
    残り時間はスピーカーで伝えりゃいい。

    趣もヘッタクレもないけどね。
  192. 2016/07/05 (火) 13:58:24
    「見栄えが悪い」って言うのはそんなに悪い事なのか？
    将棋の世界はわからん
  193. 2018/04/18 (水) 16:05:34
    飯島もタイトル戦で寝てたんじゃなかったか
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