2ch名人今までに解いた詰将棋最長手数は？

今までに解いた詰将棋最長手数は？

将棋年鑑アンケート。「今までに解いた詰将棋最長手数は？」に羽生三冠、森内九段他11名の答えは611手。1525手と答えたのは４名、1519手と答えたのは佐藤康光九段だけでした。【先行予約】平成28年版　将棋年鑑https://t.co/pMpxDyyeBj
— マイナビ出版・将棋担当 (@mynavi_shogi) 2016年6月28日

924：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbdc-jO4j)：2016/06/29(水) 07:54:41.24 ID:QjXP5vk80.net: 長手数特有の、盤面全体にと金がうじゃうじゃある初期図を見ただけで
戦意喪失する俺にとっては未知の世界だ

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1463058681/

盤上のファンタジア

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[ 2016/06/29 14:20 ] 詰将棋 | CM(70) |

コメント一覧

2016/06/29 (水) 14:21:52
やっぱ棋士はすげえや
2016/06/29 (水) 14:29:34
桁が3つほど違うんだが…
2016/06/29 (水) 14:29:55
こういうとんでもない詰将棋は流石に脳内じゃなく盤使うんかな？
2016/06/29 (水) 14:34:15
入院してる時に脳内盤で39手詰めを約一週間かけてやっと解いたことがあったけどやっぱプロっておかしいわ
実際の盤駒使っても解ける気しねー
途中の盤面とか絶対に忘れる
2016/06/29 (水) 14:42:50
超長手数の詰将棋は似た手順の繰り返しが多いから、手数から受けるインパクトよりも記憶しやすいとは聞いた
いやそれにしたって三桁の詰将棋とか凄まじすぎるけどね…
2016/06/29 (水) 14:44:51
竜王の最長手数が知りたい。
2016/06/29 (水) 14:56:52
手数だけで作品がわかる程度には有名作ばかりやね
若手の回答のほうが興味深い
2016/06/29 (水) 15:01:09
康光先生、ミクロコスモス解いてるんだなぁ
2016/06/29 (水) 15:02:20
解いた（解けたとは言っていない）

オイラも１５２５手を解いた、解きはじめた、解こうとした、ことがある
解けなかっただけ
2016/06/29 (水) 15:02:23
自分の記録は7です（半ギレ）
2016/06/29 (水) 15:10:11
ぼくは13手！！(ﾄﾞﾔｯ!)
2016/06/29 (水) 15:12:51
9
病院いったら？
2016/06/29 (水) 15:15:04
長岡先生、以前寿解いたって言ってたから11人の内の1人か。
意外と少ないんだな。
2016/06/29 (水) 15:16:16
俺はたぶん31手じゃないかな
いつかの詰将棋選手権の問題を根性で解いた
1500手ってほんとに余詰めないのかな？ソフトとかでもチェックしきれない気がするんだが
2016/06/29 (水) 15:20:07
逆に最少記録保持者も気になる
2016/06/29 (水) 15:21:36
解いた人も凄いけど
作る人ってどうなってるんだよ
2016/06/29 (水) 15:25:17
今更だけど、将棋と詰将棋って全然違うんだね。1525手って将棋10局分ですか。w
2016/06/29 (水) 15:33:37
今の時代は

必至だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2016/06/29 (水) 15:41:39
鋸引きみたいな手順を何度も何度も繰り返す。往復のたびに持ち駒が変わったり、移動する筋が変わったり、どっちかというと単純作業が多い
2016/06/29 (水) 15:47:39
内藤先生の問題、羽生さんと佐藤さんが延々と考えて、
盤使っていいよって言われても、さすがにそれはちょっと、とか言ったエピソードなかったっけ？
2016/06/29 (水) 16:01:39
寿限無3(49909手)を解いたプロはいないのか
2016/06/29 (水) 16:11:25
康光先生は改良前のミクロコスモス解いているのか、時代を感じるなぁ
2016/06/29 (水) 16:51:52
解くだけでも当然別世界だけど、
詰め将棋として破綻せずその手数を作れるのがとんでもねぇな
2016/06/29 (水) 17:04:27
超長手数詰将棋は、途中ル、ループするだけだし簡単（白目）
2016/06/29 (水) 17:43:09
僕は9です！
2016/06/29 (水) 17:54:23
611手のがどれか気になる。

将棋図巧の最後の寿ってやつかな。
本があったから見てみたら手順だけで5ページくらいに渡ってた。
奨励会時代にみんな解くらしいね。
2016/06/29 (水) 18:13:06
1519手をスゲーって言ってる人はニコニコのミクロコスモス解説動画を見て欲しい
単に長手数だから凄いというわけではないんだよ

って以前言われて見てみたが、相変わらず何処をどう驚けばいいのかさっぱりわからない
2016/06/29 (水) 18:26:28
脳内で解けたMAXは5
2016/06/29 (水) 18:34:00
1519とか1525とかあの81の盤面でよくつくれたな
2016/06/29 (水) 18:34:57
詰将棋選手権のショボさを見る限りあり得ないだろうw

大体書き出すだけで相当な苦労w

大体あってるとかチョット違うでも正解にしてるだけ。

昔からプロ棋士の典型的な嘘w

詰将棋選手権でも不正解大量にあるのに

答え見て間違えも解いた扱いにするんだろw

そんなに解けるならそれこそ実演しろよw
2016/06/29 (水) 18:39:08
※27
いや難しいけどw
あれを寸分違わず解くとか無理だろw
そもそもプロ棋士はすぐ答え見るし見たくなくても情報は入ってくる。

プロ棋士の詰将棋解いた自慢は昔からあって解なしの
問題ソフトで大量に見つかった恥ずかしい過去がある。

そもそも答え書き出すだけで大変な苦労、やるわけがない。

電王戦と同じ、プロ棋士的にはソフトに勝ったとか言うのと同じ。
2016/06/29 (水) 18:40:50
一言ある程度アバウトですが

とか言えば人格者だねってなるのにそれだけはない将棋連盟！
2016/06/29 (水) 18:43:25
そのアホみたいな改行はなんなの？
2016/06/29 (水) 18:50:03
修行時代に超長手数のやらされるのかね
2016/06/29 (水) 18:53:51
やらされるってより昔は宣伝に使ってただけw

解いてなくてもねw
2016/06/29 (水) 19:00:10
米長の本にプロになれるのは将棋図巧を脳内で全部解いた人だけだとか書いてあったな
異次元すぎるわ
2016/06/29 (水) 19:05:43
嘘が異次元だろ？あいつw
2016/06/29 (水) 19:14:23
こずかいくん急に将棋連盟批判しだして草
2016/06/29 (水) 19:20:10
盤に並べて解いた最長手数は55手詰めかな
詰棋猫「ダイアモンド」ってやつ
2016/06/29 (水) 19:38:40
こういう対策は将棋盤は宇宙と言う表現がよくあってると思う
ちなみに私の最高は17手詰め、出だしは遅かったけど最後らへんになるとなんとなくだけど見えてきて気づいたら詰んでた
2016/06/29 (水) 19:49:02
1525手ってソフトならどれくらいの時間で解くんだろう？
2016/06/29 (水) 20:07:34
図巧は素人、不詰トラップのある無双を解いてこそプロ
ってみうみうが言ってた
2016/06/29 (水) 21:04:37
17手詰めだな
渡辺竜王が息子に作ってあげたやつ
2016/06/29 (水) 21:27:18
プロだから当たり前なのかもしれんが、改めてプロは化け物の集まりだと認識するわ
2016/06/29 (水) 21:33:50
すごいなー　将棋が心からすきじゃないと、これを解こうとも思わないよね
2016/06/29 (水) 21:36:56
5手詰めが限界だわ
2016/06/29 (水) 21:37:09
ニコ生のメールコーナーで質問があって、
確か富岡先生は100手くらいだったな
その時の聞き手の綾ちゃんは50手くらいだった

それだけでも凄いわ
2016/06/29 (水) 22:26:39
実は誰も解いてないからw
2016/06/29 (水) 22:28:34
プロ棋士が何言っても詰将棋はアマにも勝てないんだろw
2016/06/29 (水) 22:34:56
俺は5手詰マグレで解けただけ
2016/06/29 (水) 22:36:18
※49
＞プロ棋士が何言っても詰将棋はアマにも勝てないんだろw

詰将棋にはそれだけで生計を立てている人（プロ）が存在しない、というだけの話だよ。
指し将棋のプロが詰将棋作家もやっている事例はある。
そこに優劣はそもそも存在しない。
2016/06/29 (水) 22:38:43
20分で大概の7手詰が脳内で解けるくらいの棋力しかない。
21手詰めが奇跡的に解けたことがある。
詰将棋は手数よりも詰みに至るためのなにか思わぬ一手が見つけられるかどうかが難しさの決め手だと思う。
たまに3手詰でも読み抜けして間違えることがある。…たまにだけど。
2016/06/29 (水) 22:42:53
※51
優劣ありすぎだろw
有名な作品はみんなアマだろw
詰将棋解く方でも割とアマに分がある。
2016/06/29 (水) 22:49:31
そんだけ自己主張が激しいならコテハンでもつければ？草はやしマンとか
2016/06/29 (水) 22:51:45
会長がどうだったんだろうか。確か佐藤が奨励会時代、奨励会員が頭つきあわせて唸ってた詰め将棋を、たまたま通りかかった会長が一目みて解いたんで、「これがA級か」と佐藤が衝撃を受けたという逸話が有名だけど。
2016/06/29 (水) 22:54:25
そういえば湯川博士氏の秘伝大道棋は面白かったなあ。
Amazonみると欠品なのね。これは定期的に再販されるべき。
2016/06/29 (水) 22:55:12
たくさん読めればタイトル取れるってもんでもないのかな　難しいね将棋って
2016/06/29 (水) 23:16:37
たくさん読めれば将棋は絶対勝てる、というわけではない。

→これが本当の意味で分かってるなら初段はある
2016/06/30 (木) 00:38:47
※36
＞米長の本にプロになれるのは将棋図巧を脳内で全部解いた人だけだとか書いてあったな
たしか「解けた人でプロになれなかった人はいない」だった筈。
その上でモテが「と米長先生は仰っていますが、全部解けてもプロになれなかった人もいる」と回答
2016/06/30 (木) 00:45:40
おれは図巧の趣向作(?)が最長かな
70手台だか80手台だか忘れたけど
桂馬を縦に並べていくやつね
いつかはせめて半分ぐらい解きたいな
2016/06/30 (木) 02:27:45
プロってやっぱすげーな
2016/06/30 (木) 09:17:56
5分ほど毎回かかっていいなら11手詰位しか読めないわ。
多分プロはこの手の詰は1目なんだろーなとは解く度に思う。

まー実戦だと羽生さんも6八馬みたいな手を読み落とすのだから、超手数の詰将棋が役に立つのかは知らんけど
2016/06/30 (木) 11:10:10
「技巧」とかは修行時代のもので、それ以上の手数のを解くのは言ってみれば趣味なんだろうな。
解けることがすごいというより、解こうと思うのがアンタすげえよ感。
2016/06/30 (木) 19:53:06
最近はソフトのせいでプロ棋士が天才の中の天才という扱いを受けなくなってきたけど、どう考えてもプロって化け物だよな。
1000手の詰将棋を解くのも凄まじいが、平気で初手から再現するんだぜ…
どんな脳みそしてんだ
2016/06/30 (木) 23:23:06
いや、並べ直しとか誰でもできるしｗ
アンタみたいなアホを騙すことで
プロは成り立つんだよ
2016/06/30 (木) 23:46:42
↑と、アホが喚いてます。
プロは詰将棋を解くときも、基本的に並べ直しなんかしないんだよ。
詰将棋解答選手権は盤駒の持ち込みが認められてるが、それに出場してるプロ棋士は使用していない。
2017/03/27 (月) 22:38:29
俺は600手くらいの解いたことある
摩利支天さんという人の作った持ち駒変換のない竜の追いまわしで
結構簡単だった
ああいう簡単な長手数は貴重だから故摩利支天さんのあとを継ぐ人でてほしい
2018/02/12 (月) 21:18:27
僕は69てとても時間がかかった
2018/02/12 (月) 21:21:34
まあ自分で作ったけど(前のコメのつづき)
2018/02/12 (月) 21:25:28
1519手のやつ違うような形のやつがあったらヤバそう(個人的な予想)