2ch名人第66回NHK杯１回戦第12局　▲畠山鎮七段

第66回NHK杯１回戦第12局　▲畠山鎮七段－△藤森哲也四段

http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/66/hon.html

NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/

303：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:03.13 ID:6V85qvne.net: 感想戦２５分コースｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
305：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:04.76 ID:1M2p8yxn.net: ぬるいと思ったら形作りだったか
310：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:09.67 ID:5FmmprWX.net: 斬り合い（一方的な攻撃）
314：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:12.89 ID:DTSctaJ2.net: ひどい形作りを見た
318：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:15.44 ID:8QixEfHu.net: 相穴なのに95手か
319：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:16.45 ID:1HzpmZmT.net: 感想戦30分やる内容じゃないぞ
将棋パトロールか
327：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:26.25 ID:CSpydaA4.net: 相穴熊なのに終局早いな、もう50分過ぎかと思ったらそんな事は無かった
329：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:28.51 ID:X4qIRCTu.net: 形作りの手詰めろですらないよな
332：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:29.59 ID:gtreWe5U.net: 形作るにももうちょっとあった気がするけどな･･
334：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:34.57 ID:YWFsvzRh.net: これは初手からですね
337：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:36.04 ID:3h1Y7bVt.net: やっぱり飛車角交換が暴発だったか。
太地がダメだって言ってたのに。
352：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:51.15 ID:vLNYrNqA.net: 藤森さん、中盤の指しまわしがダメでしたね
残念
354：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:53.21 ID:Si/jkH2B.net: 後手は金の位置が悪すぎるわ
355：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:53.65 ID:bNX0gIHB.net: 先週よりもさらにひどい手合い違い
358：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:34:59.61 ID:aKt89hbi.net: 詰みの形がめっちゃ簡単ー
362：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:35:08.84 ID:FE2WTzxZ.net: 序盤は後手の方が良かったように見えたんだがなあ
369：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:35:18.37 ID:5FmmprWX.net: 自陣に駒打つしかなかったろ。なぜ放置した
383：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:35:34.58 ID:/68YD3yD.net: やっぱり中盤のごちゃごちゃで失敗したのかなあ
384：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:35:35.82 ID:ArtSyefI.net: ７２同金でも駄目だったの？
424：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:36:40.24 ID:YM8eRt17.net: >>384
同銀成がまた詰めろできりがないね
391：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:35:49.75 ID:uSa58xrm.net: 馬が効いてて後手有利だと思ったのに
飛車と交換してから一方的だったな
392：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:35:52.58 ID:59k0jLSV.net: 相穴熊で５２金はありえん
428：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:36:41.41 ID:hZkv7I08.net: 感想戦のネタも無いよな　穴熊組むところ再現しても仕方ないし
434：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:36:46.34 ID:66jQeoAl.net: はたけが強かったのか、藤森が弱すぎたのか
462：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:37:56.41 ID:3BcTVDgw.net: またNHK予選通過者がシード棋士に狩られてしまったか
佐々木勇気に次ぐ2人目がなかなか出てこない
475：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:38:53.17 ID:mJYplWQa.net: >>462
予選通過組て、まだ勇気しか勝ってないのか。。
469：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:38:29.91 ID:5FmmprWX.net: 不利穴は格上相手にやっちゃいかんのな
474：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:38:44.87 ID:uSa58xrm.net: ＮＨＫのﾊﾀﾁﾝはいつ見ても勝ってる
会心譜ばかりなイメージ
477：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:39:07.87 ID:o2Jt3uec.net: 広瀬先生も振り穴の限界を感じて居飛車党になった
514：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:43:23.00 ID:bNX0gIHB.net: 正直、今日の一局は敗着がわからない
作戦負けという意味では、多分、４６の馬をよって△５６馬として▲３５歩を許した時点で決まったのかもな
530：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2016/06/19(日) 11:45:07.31 ID:L8oLtnzH.net: ４枚に組んで駒損せず捌けた時点で、プロの将棋としては終わってる気がする

ていうか、広瀬が捨てた時点で振り穴という戦法自体が厳密には終わってるのかも知れないｗ
550：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:47:40.70 ID:/68YD3yD.net: >>530
やっぱり終盤どうしても固さ負けするんだろうなあ
アマチュア同士なら大駒が捌けて振り飛車十分とか思ってても大差だったりするし
535：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:45:55.83 ID:bNX0gIHB.net: ここで６５飛はしって３５飛の展開を見ればよかったのかも、香車とられていないうちに
567：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:50:56.70 ID:bNX0gIHB.net: どうすれば後手が勝てたのか・・・この定跡は先手優勢が決まってるのかね
やっぱ５６馬が悪手な気がぷんぷんするわ
570：NHK名無し講座：2016/06/19(日) 11:51:19.82 ID:/68YD3yD.net: 何か振り穴選んだ時点で負けっぽいじゃん
もっと振り穴有利の変化をいっぱい出してよ

http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1466302009/

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[ 2016/06/19 12:10 ] NHK杯 | CM(33) |

コメント一覧

2016/06/19 (日) 12:22:42
まとめ早ｗ
で１げと
2016/06/19 (日) 12:24:32
テツ！こりゃあかんで！
2016/06/19 (日) 12:31:46
イビアナとの比較で言うと、振り穴はそこまで固くはできないからね
左銀を囲いに活用できないから
2016/06/19 (日) 12:38:32
>>570
文句ばっか言わないでちょっとは自分で考えろよ
2016/06/19 (日) 12:43:30
2回戦で広瀬が振り穴組んで畠山に勝つ展開なら胸熱
2016/06/19 (日) 12:48:10
B級1組とC級2組の差だな
2016/06/19 (日) 12:55:46
プロで振り穴は早指しでごまかすための戦法と化してる
2016/06/19 (日) 12:56:04
居飛穴は優勢になりやすいのに、なぜ振り穴は劣勢になりやすいのか
飛車を振って　角を転換させて攻め形を作る必要があるからかな　飛車先を突かれたら角を上がって受けなきゃいけないし、手損することが原因なのだろうか
考えてみれば居飛車は飛車角をほとんど動かさないで初期配置のまま駒組みを進められるから、効率的なのかな

もともと振り飛車党なのだけど、見よう見まねで矢倉を指したらこちらの方が勝ちやすかったりする　なんでだろう　不思議だね
2016/06/19 (日) 13:38:49
いくらまとめが早くても激指の評価値を画像サイトに貼るアレがなければ意味ないよ
2016/06/19 (日) 14:08:06
※11
毎週同じこと書いて、飽きない？
2016/06/19 (日) 14:14:53
中村六段は物凄く丁寧でかしこまり過ぎてるくらいだけど、6九香のくだりは面白かった。あれぐらいフランクでも面白いのになと思う。
2016/06/19 (日) 14:34:05
※15
毎週毎週よく我慢して観てるんだねー偉い偉い
そう思うのは勝手だけど、別にこんな所で意見表明しなくていいよ
2016/06/19 (日) 15:05:34
内容はともかく、横歩、角換わりは見飽きたので四間飛車見れてよかった
2016/06/19 (日) 15:22:01
横歩、角換わりは見飽きたか・・・視聴者のためにプロは将棋してるわけじゃないと思うけどなー
2016/06/19 (日) 16:40:55
※18
でも、実際そればっかだから違うの見れたら嬉しくない？
2016/06/19 (日) 17:03:15
何かといちいちつっかかる奴ばっかだな
もう少しフランクになれよ
2016/06/19 (日) 17:09:12
ついに、将棋で勝つコツがわかった！　考えればいいんだ！　ずっと思いつきだけで指しててBonanza6.0にたまに勝てる程度だったんだけど、ちゃんと考えて指すと勝てるものなんだと思った
2016/06/19 (日) 17:53:14
感想戦長いと楽しい
あと穴熊苦手だけど中盤が面白かった
2016/06/19 (日) 17:53:59
※15 ごめんね、そんなに全力で怒るほどムカつかせちゃった
でも嫌いなものは嫌いなんだよね
2016/06/19 (日) 18:11:29
嗜められて逆ギレする
自分より下の人間が居て安心した
2016/06/19 (日) 18:13:56
※18
視聴者のために将棋を指すのがプロなんだよなぁ・・・
戦型の好みは何とも言えないけど

しかし大内も福崎も広瀬も振り穴で躍進して後に止めるってのが悲しいなぁ
2016/06/19 (日) 18:43:47
今日思ったこと一覧
・太地先生のわかりやすい解説
・それをアシストする綾ちゃん
・太地先生の3九香車（笑）
・東出昌大さん直筆の扇子
・畠山先生の弟子煩悩について言及される
・穴熊ってこんなに早く終わるの？
最後に感想戦での藤森先生の｢気持ちいいじゃないすか｣ってのが面白かった。
2016/06/19 (日) 19:22:02
俺は振り飛車見飽きてるけどな
2016/06/19 (日) 20:09:46
ノマ四穴熊は先攻出来るけど、中盤で得しないと固さ負けしちゃう典型的な例だった。
気持ち良く攻めてカウンターでバッサリって素人の将棋やん。
藤森期待してるんだけどな
2016/06/19 (日) 20:22:23
藤森、門倉、船江・・・
なぜ87年組は停滞してしまうのか
天彦入れていいですか
2016/06/19 (日) 22:18:27
※14
あれおもしろかったよなw
あと感想戦の最後に、綾ちゃんが、そろそろ時間ですので、って言った時の太一の顔が最高だったwしまった、もう終わりでしたか！って感じでwビデオあったら見てみw
2016/06/20 (月) 00:17:17
もうソフトの振り飛車は強いんだって所しか振り飛車党の拠り所がない
そのソフトも同じくらいの力のソフトの居飛車にはボコボコにされるけど
2016/06/20 (月) 00:29:10
振り穴の系譜を継ぐとされるのが広瀬さんの次に青嶋さんだと言われてるが
両党な為それほど数指す様子もないしどうなのだろうか
2016/06/20 (月) 01:05:34
まあプロやソフトで振り飛車が勝てなくてもアマチュアには関係ないしね
2016/06/20 (月) 03:49:59
相振りの相右矢倉と相振り穴って存在するんですか？
ちょっと聞くとこ違うと思いますが。

イビ穴と振り穴の優劣がハッキリ分かったので、あえて同じ構えだったら居飛車と同じような(対称の)将棋になるのか疑問に思ってしまって汗
2016/06/20 (月) 04:37:44
広瀬曰く振り穴は読みの量が他の戦型より必要たがら若いうちしか出来ない
と大ちゃんに言われたそうな
2016/06/21 (火) 09:10:54
タモリがイビアナ得意らしいね。
テレビで滅多にやらないけど。
2016/06/21 (火) 12:12:25
タモリは囲碁九段だよね