2ch名人【叡王戦】都成四段が梶浦四段に勝ち、準決勝へ

【叡王戦】都成四段が梶浦四段に勝ち、準決勝へ

●　門倉啓太　　　梶浦宏孝　○　　叡王戦
●　三枚堂達也　　都成竜馬　○　　叡王戦
○　都成竜馬　　　梶浦宏孝　●　　叡王戦

http://www.shogi.or.jp/kisen/eiou/2/yosen.html#4-dan

第2期叡王戦四段予選門倉・三枚堂・梶浦・都成（ニコニコ生放送）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv264398808

2016年6月13日19:00〜　梶浦宏孝四段対都成竜馬四段 http://www.eiou.jp/kifu_player/20160613-3.html
614：名無し名人：2016/06/13(月) 21:17:26.12 ID:JuBGuN+I.net: これがマジなファンタ
615：名無し名人：2016/06/13(月) 21:17:32.89 ID:0U/1Q1Ik.net: ウヒョー
617：名無し名人：2016/06/13(月) 21:17:43.59 ID:w6g187Ww.net: 叡王戦凄すぎる
618：名無し名人：2016/06/13(月) 21:17:47.59 ID:KSqa157g.net: 実践はやっぱり手番持って攻めてる方が良い
621：名無し名人：2016/06/13(月) 21:18:32.97 ID:A+/VEY5G.net: うわ～これは梶浦悔しすぎる痛恨負け
ここだけは逃げちゃだめってとこに王様スルリと逃げちゃったもんな、
悔やんでも悔やみきれない
622：名無し名人：2016/06/13(月) 21:18:36.95 ID:bcJX8+q9.net: 笑ったわ
鮮やかなファンタが決まったな
623：名無し名人：2016/06/13(月) 21:18:59.29 ID:zTF7kGSC.net: 藤井「よき後継者をえた」
625：名無し名人：2016/06/13(月) 21:19:09.47 ID:RpPkbmjH.net: 久々にすごいファンタだったな
627：名無し名人：2016/06/13(月) 21:20:00.60 ID:KSqa157g.net: これはファンタじゃない
626：名無し名人：2016/06/13(月) 21:19:46.70 ID:n/GmwRdS.net: 今日の第２，３局はほんと面白かった
都成もってるわ

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1464441052/

谷川流寄せの法則基礎編

posted with amazlet at 16.06.13

谷川浩司
日本将棋連盟
売り上げランキング: 434,313

Amazon.co.jpで詳細を見る

[ 2016/06/13 21:30 ] 叡王戦 | CM(81) |

コメント一覧

2016/06/13 (月) 21:31:59
上が広そうだし秒読まれたら上行っちゃうなー
2016/06/13 (月) 21:34:01
いや～、面白かったわ
2016/06/13 (月) 21:34:51
勝敗を分ける運命の2択だったな･･･
将棋ってやっぱ怖いわ
2016/06/13 (月) 21:35:03
将棋界の未来は猛烈に明るいぞ
2016/06/13 (月) 21:35:54
本能的に上に逃げるよな・・・
途中までしっかり指してただけに残念
2016/06/13 (月) 21:36:04
分からなかったら上に行くのは将棋指しの本能みたいなもん
2016/06/13 (月) 21:36:32
恐ろしや恐ろしや
2016/06/13 (月) 21:37:37
3三に逃げたくなる気持ちが分かるだけに…
梶浦君悔しいだろうなあ…
2016/06/13 (月) 21:38:03
確かに今日のは2局ともすごい大逆転だったけど、
30近い四段が相手のミスに助けられて同じ四段にギリギリ辛勝しているようではタイトルどころかA級も厳しいだろう
2016/06/13 (月) 21:38:31
梶浦勝ちの将棋だっただけに悔やまれるな
今日は都成が持ってる日だった
2016/06/13 (月) 21:42:13
上に行きたくなるよな～
2016/06/13 (月) 21:51:36
都成の２一飛車成の手つきと凍った梶浦
人間の対局は面白いね
2016/06/13 (月) 21:53:20
梶浦これは今日寝られんな
2016/06/13 (月) 21:58:43
まあ本能的に上行くよな
ウォーズ3段の俺なら持ち時間5分残ってても上に行く
2016/06/13 (月) 22:00:03
いや～、プロの将棋はレベルが低くて面白いねぇｗ
これぞ、人間ドラマ！って感じｗｗ
2016/06/13 (月) 22:01:46
>>18
そのレベルの低い将棋すら理解できない君は黙ってなさい
2016/06/13 (月) 22:02:02
これはこれはそのプロにも勝てないソフト厨さんですか
ソフト使って勝っても自分の力じゃありませんよ？
2016/06/13 (月) 22:02:36
途中までは勇気も技巧も驚くハイレベルな内容だったな。
都成も梶浦もまたがんばってやー
2016/06/13 (月) 22:03:16
でも人間の将棋は面白いとか人間ドラマってよく言われるけどつまりそういうことだよね
2016/06/13 (月) 22:05:17
完璧な将棋を見たいならこんなところにいないでfloodgate行けば何万局も良い棋譜が見れるよ
2016/06/13 (月) 22:06:53
カジーそりゃ無いよ・・・
2016/06/13 (月) 22:07:51
升田幸三「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある。」

棋理として完璧な将棋が面白い将棋とは限らない
2016/06/13 (月) 22:08:47
人間を”悦しむ”には、将棋はうってつけのゲームだな。
2016/06/13 (月) 22:18:29
ある意味これが将棋の醍醐味だよね
2016/06/13 (月) 22:18:39
アンケート９１がすべてを物語ったている
にんげん将棋は逆転するから、おもしろいっぺ

たとえ羽生さんでも、一方的にじわじわ負けたらアンケは下がる
2016/06/13 (月) 22:20:16
※25
いや、、、※23は皮肉なのでは
2016/06/13 (月) 22:22:30
そもそも観客が金を払うのは、感情が動くから。ハラハラドキドキする展開があるから、感情が動いてお金が動く。「完璧な将棋」というものが存在したとしても、それが人々の心を動かすものでない限り、ビジネスにはならない。指すのが棋士でもソフトでも、結局金を払うのは人だということは変わらない。
2016/06/13 (月) 22:26:15
電王戦って毎年やる必要あるか？
これからは３年に１回でよくね？
2016/06/13 (月) 22:28:59
戦う君の歌を
戦わない奴等が笑うだろう

ほんとそうだよね
2016/06/13 (月) 22:35:05
面白い面白くないだの興業的なこと言って誤魔化してるのが沸いてきたけど
「プロの将棋はソフトよりレベルが低くてミスが多いから面白い」
どんなに取り繕っても言ってることってつまりこれなんだよね
※18や※22に反論してるんだろうけど、言ってることはみんな同じ
2016/06/13 (月) 22:35:24
ボクシングを見ていて「俺でも勝てる。なぜなら〜〜」と語り批判することで勝った気になる。そういう人はいることだろう。しかし、実際にはできない。街で不良に絡まれたときに何も出来ない自分の至らなさに気がつくのだ。
2016/06/13 (月) 22:47:00
いちいちソフトの将棋は～とか人間の将棋は～とか言わずにこの将棋はおもしろかったって感想を素直に言えば争わずにすむと思うんだけどそういうわけにはいかないの？
2016/06/13 (月) 22:50:29
速報性重視で記事をあげてるんだろうから拾ってるコメントがほぼ連番状態なんだと思うんだけど、なんでここのコメ欄は、ブログ主の取捨に対してそこまで辛らつなのか理解できない。
2016/06/13 (月) 22:53:26
不良に絡まれたら、フットサルの上手いバルタン星人も
ネットに揚げられるわ災難だったな
菅井はフットサルは出来ないけど冷静やった。
2016/06/13 (月) 22:59:14
＞51
それでもやはり取捨は管理人の意向やコメント誘発の可能性が高いものを意図して持って来てると感じるからね
2016/06/13 (月) 23:00:07
ここのコメ欄見る度に、こういう人間になりたくないものだと、再認識させられるわ
2016/06/13 (月) 23:01:41
何にせよ都成の2局はかなり面白かったな。
注目の集まるニコ生対局で、いきなりこんな対局を見せるとは、やはり何か持ってるのか?
2016/06/13 (月) 23:04:21
ソフトがプロ棋士に勝って偉ぶれるのはせいぜいその作者位なのになんでこんな偉そうなのがおおいんだろう。
2016/06/13 (月) 23:04:37
※9
そりゃA級は難しいだろ
2016/06/13 (月) 23:16:35
※４６　ほんとそのとおりだと思う。棋士のような将棋は指せない、ソフトも作れない
大して何もできないやつに限って偉そうに言う輩は何だろうと思う（笑）
2016/06/13 (月) 23:20:34
今更だけどAO戦て結構生放送されない対局あるのね。
大介も天彦も初戦は棋譜中継のみか。
2016/06/13 (月) 23:21:23
梶浦残念
土曜のヤマダ杯のように二連勝はならずか
2016/06/13 (月) 23:32:16
面白かったよ
都成君の51銀打とか終盤の逆転劇含め見所あって
2016/06/13 (月) 23:35:02
※35
その理屈だと15級同士の対局はさぞかし面白いのであろう
2016/06/13 (月) 23:36:19
都成は梶浦に新人王戦の借りを返した形か。
二人とも益々がんばれ。
2016/06/14 (火) 00:01:24
アンケートの評価って、結局は直前の対局だけできまるんだよな
昼にアンケとったら、けっこうみじめな結果が出たと思う
2016/06/14 (火) 00:03:40
米39
頑張ってそんなソフト作ってね
2016/06/14 (火) 00:10:44
梶浦君の真面目な人柄を思うと胸が痛いけれど、これを糧に強くなって欲しいな。
2016/06/14 (火) 00:19:44
※35
どこを勘違いして反論と捉えたのか知らんが、将棋を楽しむのにそんなに狭量である必要もあるまいよ
2016/06/14 (火) 01:22:35
これは状況を作り一瞬の隙を突いた都成さんを褒めるべきじゃないのか？
1分という時間が棋士達にとっていかに厳しいかがよくわかる将棋だった
2016/06/14 (火) 01:39:39
※58
その主張なら勝者ではなく敗者に賞金を出すシステムにすべきではないのか？
2016/06/14 (火) 02:11:27
どうやら青いのはダニーになりたいみたいだな
あと10kg太って近づけると宣言していた
2016/06/14 (火) 02:18:26
「人間将棋はミスが面白いんなら、ミスだらけのほうが面白いんだからプロはいらない」という意見は、ちょっと違うと思うなあ。

かなりの精度で正着を続けられて、数回の緩手や一回の悪手で勝敗が決まるくらいの力が両者にあって初めて、対局に綱渡りのような緊迫感が生まれて、ミスが劇的になるんだから。

そういうレベルの将棋を指せないようなプロ棋士はいらん、というのはわからんでもないけど、「純粋な強さ比べならコンピュータ将棋のほうが面白いからプロ棋士の将棋を見ない」という人は、コンピュータ将棋を見たり、もっと見せてくれとドワンゴとかに要望すればいいだけかと。

そういう声が大きくて、コンピュータ将棋ファンが増えていけば、お望みどおり人間のプロ将棋は自然に駆逐されていくんじゃないですか。
2016/06/14 (火) 02:38:44
レベルの高いものみても理解できないのに価値なんてないだろ出来るもんならフラットゲートの棋譜もってきて解説してくれよ
2016/06/14 (火) 02:44:47
※64
そのミスの数が数回だと思っていたけど実際には数十回だったのが問題な訳で
ソフトから見たらアマ10級も名人も大して変わらないレベルになってしまった
人間がやる以上完璧な将棋なんて無理なんだから、どうせ低レベルと開き直って
３分切れ負けみたいなスリリングな棋戦を作ってもらいたい
2016/06/14 (火) 03:39:31
事態が決着する為に、終盤に向けて「ミスが多くなる・起きやすくなる」ようシステム化して来たんだから、その前提に従わない「ミスが(ほぼ)起きない」事は、前提した内容からすれば「欠陥のある・不完全なシステム」。
2016/06/14 (火) 03:48:18
自身の経験や直感以外の部分に及んだ時に、蓄積された情報が助けになる場合がある。
解説でも聞き手でも「与えられた場面に反射的に対応する」の繰り返しでは、ソフトの予想手と対話するか思考を放棄する位しかない。
2016/06/14 (火) 04:15:07
何でこれ、ソフトの話になってるの？
2016/06/14 (火) 04:24:30
※67
そうだね車の速さに比べればオリンピック選手も小学生も大して変わらないよね
オリンピックで5m走とかスリリングな競技作ればいいよね
2016/06/14 (火) 04:50:24
イスラム教徒が教会に行ってアラーを語る
キリスト教徒がモスクに行ってキリストを語る
滑稽だと思いませんか？

ここは言わば人間将棋の聖堂です。
コンピュータ将棋教徒のみなさんは、どうぞfloodgate
というあなた方の聖堂にお戻りください。
布教活動は、独自のブログを作るなりしてやられては
いかがでしょうか？
2016/06/14 (火) 05:07:12
人間同士の対局の方が面白いというよりは、ソフトの将棋があんまり面白くないという感覚の方が近い気がする。

人間が高校野球ならソフトはメジャーリーグだって書いてた人いたけど、ソフト同士の対局ってピッチングマシンとバッティングマシン(？)が野球してるのと同じだよね。どっちかというと。
レベルが高くてもなんか無機質でつまらないとか思っちゃうんだよな。
2016/06/14 (火) 05:25:51
そもそもソフト厨って水門も見てないでしょ理解できるとは思えないし虎の威を借る狐どころかノミくらいの存在
2016/06/14 (火) 05:27:32
ソフトの対局は序盤でちょっと差がついてそれがじりじり広がってくだけで一回見たら飽きるからな
2016/06/14 (火) 06:44:15
※　76

ソフトでも結構逆転は起こるよ。
特に長い詰めろや必至が絡む局面は起こりやすい。
floodgateの将棋はお互い比較的短時間なので、ソフトといえども間違いはある。
2016/06/14 (火) 06:50:11
終局後、(対局室に)行けないですねと嘆いた佐々木が印象に残った一番だった。
2016/06/14 (火) 06:59:10
ニコ生のソフトの評価値はその局面で最善手を指した時の評価値しか出してない
そんなものに価値は無いし、評価が変わりまくるのもそのため
３種くらい出せよと言いたい
2016/06/14 (火) 07:14:55
最近のfloodgateはつまらないからあまり見ていない、序盤は人間やponanzaの方が一枚も二枚も上手だよ。
2016/06/14 (火) 07:18:46
floodgateの将棋が完璧だと思っている人がいるようだけど、実際は序盤は稚拙な将棋もあるよ。
序盤から完璧に近いのはponanzaくらいだ。
2016/06/14 (火) 07:20:00
あ、floodgateでもレートが高い方のソフトの話ね。
下のレートの方は酷すぎて見る気をなくす。
2016/06/14 (火) 08:09:30
ＴＨＥ天真爛ＭＡＮ佐々木が対局室に行けなかった程の頓死。マンガだったら目と鼻と口から血が出てる。
2016/06/14 (火) 09:02:52
31玉とは逃げないわ
感覚的にあり得ない、怖いよ
2016/06/14 (火) 09:24:45
詰まないと読みきれば王手のかからない３１玉に逃げる。
読みきれなければ３３玉に逃げる。
そういう意味では負けたのは実力であって、終盤ギリギリの精神状態だったんだろうね。
2016/06/14 (火) 09:40:49
コンピュータの発展が進む中、一層、自分で考えることが重要になってくる。ソフトは確かに強いし正確さもあるけど、盲信するのは避けたいね
2016/06/14 (火) 09:44:01
面白い対局だったな。
梶浦さんが３３王に逃げた感覚はよくわかる。５４の金が受けに効くからと錯覚してしまったんだろうな。
逆にあの金がなければ、３１に逃げることを考えていたような気もする。
ほんと、将棋は一手が恐ろしいわ。
2016/06/14 (火) 09:54:07
おもしろい将棋だった､ってレベルやね。下の方のトーナメントプロとしては、とうてい無理な棋士たちやね。このあたりは、最高でC2までやね。
2016/06/14 (火) 10:38:13
人間は間違うから面白いんやで
2016/06/14 (火) 12:02:25
某先生が都成先生のこと蓮池さん似のイケメンなんて言うから
そうとしか見えなくなってしまったｗ
2016/06/14 (火) 14:55:53
※93
あんた、もしかして江頭？
2016/06/15 (水) 13:55:31
今タイムシフト観た。
淡々とした展開から急転直下のバッドエンドの映画を観たような後味。
凄かった。
2016/06/15 (水) 13:57:34
「淡々とした展開」じゃなく「じりじりとした熱戦」か。
2016/06/15 (水) 13:59:46
「淡々とした展開」じゃなく「じりじりとした熱戦」か。
解説の佐々木勇気も含めて若くて熱い四段予選だった。最高だった！