ソシャゲやってるやつになぜ将棋をやらないのか問い詰めたい ~ 2ch名人

ソシャゲやってるやつになぜ将棋をやらないのか問い詰めたい

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1:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:47:36 ID:p5u
スマホでオンライン将棋なんていくらでもあるし課金要素もない

300年間ずっと研究されつづけているのに必勝法が存在しない(チートがない)

なぜなのか


4:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:48:41 ID:iuO
課金でチートできないからだろ


7:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:50:01 ID:p5u
>>4
ここだけの話、
将棋ウォーズという対戦アプリでは課金するとAIが自動で指してくれる機能が使える


11:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:51:15 ID:iuO
>>7
将棋の楽しみが根本から消えてるんですがそれは


6:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:49:47 ID:4B0
格ゲーと同じ理由なんじゃない?


10:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:50:59 ID:p5u
>>6
敷居が高いってか?

将棋の世界は大道無門よ

好きなようにやればいいんだ


8:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:50:10 ID:wJB
実力勝負だから勝てないとイライラするじゃん
ソシャゲはまあこのゲーム作ったやつが悪いと思えるし


15:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:53:51 ID:PvB
駒ごとに課金ですね
飛車角は500円セットなら800円
正しガチャだから確実には出ないよw
ハズレは歩w


18:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:54:18 ID:TxQ
勝つためにどうするか・・・そうだ、ハメ技を!

対策されて無事死亡


27:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:57:06 ID:p5u
>>15
真剣師かな?

>>18
アマぼく「鬼殺し最強やで~^^」

高段者「よっしゃ、やろか」

アマぼく「ああああああああ!!!」


21:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:54:49 ID:KXb
ソシャゲをする人は手軽な達成感や爽快感が味わいたいだけでヤンス★よ

ソシャゲは所詮そのための手段、他で代用しうる存在でヤンス★

けど将棋は目的でヤンス★ そこが決定的な違いでヤンス★よ


22:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:55:31 ID:PvB
おっと取った駒を使いたかったら課金するんだなw


23:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:56:00 ID:buw
リアルではよくやるけどネットでやろうとは思わないな
なんでだろう


24:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:56:25 ID:gAf
待った(100コイン)


25:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:56:57 ID:PvB
あ、10手ごとにライフ減るから
ライフは1日1000だけど1回に200減るよw
回復させたかったら課金しなきゃw


26:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:57:00 ID:crs
課金すると全て成った状態で始められる


28:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)12:58:59 ID:PvB
おーっとガチャでレアゲット!
次から玉使えるよw
点の色違いが7種類あって全部集めると…
集めてからのお楽しみだw


32:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)13:02:11 ID:TxQ
いつもは将棋ウォーズで三局指せば十分だ
そして、ガンガン指したいときに将棋クエストを起動
将棋は面白いね


二回行動の黄金龍とか課金アイテムがあるといいのかな?


33:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)13:03:36 ID:p5u
>>32
俺はウォーズの前にウォーミングアップでクエストやるわ

2回行動とか獅子王かよ


36:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)13:12:58 ID:1zK
PCを例にしてるだけで、ソシャゲやってる層がなんの知識もなしに
将棋やっても面白さなんぞ感じないしソシャゲに求めてるものと将棋とでは
違うのだから知識を深めるモチベもわかないし勧めても無意味だと言っているのよ。


37:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)13:13:35 ID:TxQ
手も足もでなかった苦手戦法に勝てるようになる
こういうのが面白いんだ

これが一通り済んだら初段なのかな


38:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)13:15:40 ID:p5u
>>36
ソシャゲってパチンコみたいなもん?
やったことないから分からんわ

なら否定するなよって話だが

>>37
初めて棒銀を受け切ったときは感動したなぁ……


43:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)13:27:48 ID:I1v
将棋はガチ勢しかいないからじゃね


45:名無しさん@おーぷん: 2016/06/07(火)13:56:07 ID:teW
将棋は自分で戦略考えて勝てるようになるまである程度時間かかるし、
その間ボコられ続けるから続かんのちゃうかな


http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1465271256/
[ 2016/06/11 15:05 ] ネタ | CM(185) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/06/11 (土) 15:18:08
    課金でチートできないからだろ。
  2. 2016/06/11 (土) 15:34:09
    所詮

    遊び
  3. 2016/06/11 (土) 15:35:02
    自分で戦略考えられるならプロになったほうがいい
  4. 2016/06/11 (土) 15:42:21
    将棋以外にも楽しいゲームいっぱいあるから
  5. 2016/06/11 (土) 15:45:36
    チャットのマナーが悪い
  6. 2016/06/11 (土) 15:47:15
    みんなチェスをやってる可能性が微レ存
  7. 2016/06/11 (土) 15:52:35
    地味
    女受け最悪
    実力の差が開いてると一方的でつまらない

  8. 2016/06/11 (土) 15:58:32
    短い時間でできない
  9. 2016/06/11 (土) 16:01:09
    格ゲーと違って結構レベル近い相手と当たりやすいしなあ
  10. 2016/06/11 (土) 16:07:52
    手っ取り早く勝ったり成功したりで優越感得たいのに
    勝つのに修練が必要なものをやるとは思えんのだが・・・。

    努力や過程に価値を見いだせる人と、結果主義の人の違いなので相容れない。
  11. 2016/06/11 (土) 16:09:36
    収集要素がない
    育成要素がない
    運要素がない
    ビジュアルが地味
    女の子が出てこない
  12. 2016/06/11 (土) 16:11:10
    囲碁将棋チャンネルで将棋ソシャゲ開発中みたいなCM見たぞ
    詰め将棋解いて攻撃するみたいなやつ
    正直ちょっとやってみたいとは思ってる
  13. 2016/06/11 (土) 16:13:50
    負けると悔しすぎるからかなぁ

    3連敗したら心折れるんご
  14. 2016/06/11 (土) 16:14:19
    向き不向きがあるし、本気で勉強しないと強くなれないからなあ
    俺なんか将棋ウォーズ1500局やってもろくに勉強しないから未だに1級だよ…。好きだからやってるけど。
  15. 2016/06/11 (土) 16:16:03
    将棋にしろ囲碁にしろ、年取ってから完全情報ゲーム始めて続けられる人間は、かなり少ないよ。
    長時間、頭使った上ぼろ負けして、それを運のせいにできないのは、多くの人間にとって耐えられない。
  16. 2016/06/11 (土) 16:17:28
    エロがめっちゃ少ないからだろ(正論)
  17. 2016/06/11 (土) 16:17:53
    将棋は敷居が高くないなんて嘘。
    初心者や棋界やプロ棋士についての知識が少ない者はニワカとしてボロクソに言われる世界だぞ。
    民度は低くて暴言誹謗中傷は当たり前、すぐケンカするしギスギスしてるし、
    これから将棋を始めたいって人は止めて他の趣味にした方がいい
  18. 2016/06/11 (土) 16:26:20
    ネット将棋勢の民度の低さはヤバいからなぁ・・・
    課金駒は真剣師が駒を懐に忍び込ませてた話を思い出したw
  19. 2016/06/11 (土) 16:26:39
    客観的に考えると将棋を一からやるのは敷居が高いだろ
    お前らだって大多数は子供時代に習ったから今指せるだけだろうに
  20. 2016/06/11 (土) 16:27:08
    ソシャゲの板と将棋板のスレタイ見ると将棋のほうが民度が低い
  21. 2016/06/11 (土) 16:29:10
    金と玉が隣り合っている時点でエロくないか?
  22. 2016/06/11 (土) 16:31:37
    チートがない(大嘘)
  23. 2016/06/11 (土) 16:33:37
    上に出てる足りない要素をいれた将棋のソシャゲを作ったところでヒットしそうにないからソシャゲに向いてないんでしょうね
  24. 2016/06/11 (土) 16:38:20
    負けて強くなるのに、遊びや娯楽だから
    我慢できないのかね
    俺は加藤先生を見習って負け続けるぞ
    強くなれるかは知らん
  25. 2016/06/11 (土) 16:39:34
    敷居は高いが復帰はしやすい
    強くてNEWGAME、熟練度システム、TBS(ターン制ストラテジー)、AI戦完備
    +無課金、登録不要のハム将棋最強!
    将棋メインの人じゃなくて、ひまつぶしでやる分でもお手軽
    初心者は1手で壊滅するとくじけるのかもしれん

    多分ソシャゲってオンラインで戦うのは早めに出来るといっても
    課金なりストーリー進めるなりして強くしてからだよね 
    いきなりLv1で戦わないよね そこでハム将棋ですよ!
  26. 2016/06/11 (土) 16:42:54
    ソシャゲでもプレーヤースキルが大事なゲームは流行りにくい
    プレーヤースキルが全ての将棋がソシャゲ好きに受けるはずが無かろう
  27. 2016/06/11 (土) 16:45:15
    将棋もソシャゲもやるけど用途が違うというか同じ土俵に立てるもんではない
  28. 2016/06/11 (土) 16:46:44
    17
    たしかに、2ch名人のコメントなんて性格の悪さが滲み出てるのが多いよなw
    将棋オタはネクラで性格が悪い印象だわ。
    まあ、手軽にできないゲームはスマホと相性悪いわな。
    将棋指すにはある程度の予備知識が必要だが、お父さんがこどもに将棋を教えるとか、学校の休み時間に将棋指してる連中がいるとか、今の時代にはほとんどないから流行りにくい。
    アラサー世代でさえ将棋指してる奴なんていなかったわ。
  29. 2016/06/11 (土) 16:54:00
    飛車と角が最初から龍と馬とか
    桂馬が八方に飛べるようになるとか
    詰んでも他の駒に王位を継承出来るとか
    将棋でも色々な課金チート出来ると思うけどな
  30. 2016/06/11 (土) 16:58:28
    別に課金しなくてもソフト指しすればいいじゃん
  31. 2016/06/11 (土) 17:07:21
    CPUが指し手の個性出せるようになればハチワンの将棋学園クエストみたいなので面白いのができそうだけどね。
    「強いけど穴熊しか指せない棋士」のカードを出してきた相手に「大して強くないけど藤井システムの定跡だけは完璧」な棋士のカードで対抗するとか。

  32. 2016/06/11 (土) 17:10:17
    まぁ知らないことがあると簡単に負けるってゲームとしてつまらんのよね。
  33. 2016/06/11 (土) 17:13:57
    スマホで詰将棋はやってるけど
    対局はやってないな
    序盤どうすればいいのかよくわからん
  34. 2016/06/11 (土) 17:19:02
    ソシャ()にはまってるようなチンパンジーに将棋なんかできるわけないだろ
  35. 2016/06/11 (土) 17:20:04
    将棋をやめてドラゴンボールZドッカンバトルを始めました。
    将棋をやめた理由は、勝つためには受験勉強みたいなことをずっとしなければならないから。
    ストレスがたまるだけだと気づいた。
    ドッカンバトルは面白いよ。
    無課金者に優しいし、戦略もあるし、ドラゴンボールの世界観が楽しめる。
    ドラゴンボールの話題なら、幅広い世代と簡単にコミュニケーションをとれる可能性が高いしね。
  36. 2016/06/11 (土) 17:28:23
    ソフト指しとあたって馬鹿らしくなった
  37. 2016/06/11 (土) 17:29:22
    ワキガのソシャゲがすぐ終了したのは絶許
  38. 2016/06/11 (土) 17:29:59
    将棋オタの発想は貧困なのはわかったわw
    本人は本気で面白いアイデアと思ってそうなのがこわいわ
    だれでも思いつく凡庸で平凡なアイデアなのに...
  39. 2016/06/11 (土) 17:31:19
    エロソシャゲやってる巨人のエースもいるから仕方ないね
  40. 2016/06/11 (土) 17:45:21
    敷居が高くないってのはウソだね
    駒の動き覚えたくらいじゃ、何が起こってるのかわからんウチにボコボコにされるだけだし
  41. 2016/06/11 (土) 17:47:07
    エロと将棋の融合なんてゲーム出すとソフト指しが増殖するしなぁ
    バクテリアみたいに
  42. 2016/06/11 (土) 17:49:11
    ななし将棋のアニメでないかなぁw
  43. 2016/06/11 (土) 17:56:40
    最近将棋を始めたけど、実戦は序盤中盤終盤を自分で面倒見て詰みまで辿り着くのがしんどいって思う。勝ち確の状況を用意してもらって、詰み筋だけ読んで俺TUEEEEが出来る詰将棋やってる方が気分がいい。
  44. 2016/06/11 (土) 17:57:00
    こういうことを言うってことは
    ソシャゲも将棋も似たようなもんだって考えなんだよな?
    だったら逆になんで自分はソシャゲやんないのか理由を考えてみたら
    その逆も理由が分かるだろ。
  45. 2016/06/11 (土) 17:59:58
    アホに出来るゲームじゃないという事は、アホが多いという事なんじゃなかろうか(白目)
    自分の段位や級位で遊んでいる分にはこれほど面白いゲームもないと思うけどなあ
    ゲーマーな俺が10年以上やっていても飽きないゲームなんて将棋だけだ
  46. 2016/06/11 (土) 18:04:16
    手軽にできない
    パッと見敷居高い
    勉強しないと勝てない(実際これはかなり上にいってからの話だけど)
    勝ち負けがシビア

    この4つはかなり大きいよね
    やり始めると最後以外は別に「なーんだ」って感じだけど
    まあでも大きいものは大きいわ
  47. 2016/06/11 (土) 18:05:09
    ※33
    中飛車がおすすめ。
    とにかく飛車を真ん中に振って片美濃~銀冠に囲えばいいだけ
    (左穴熊とか振り穴もあるがめんどければ覚えなくていい
    けど後手のゴキゲン中飛車だけは
    定跡本一冊しっかり読み込んだほうが良い)

    四間飛車と違って受け身にならない展開も多いので
    初級者でも無理攻め勝ちとかしやすく楽しく指せる

    四間で修行してるが急戦だけでも変化が多すぎて知恵熱出るし
    基本受け身なので窮屈だ…
  48. 2016/06/11 (土) 18:07:21
    他人見下す偉そうな老害だらけなお遊戯に手を出したくない
  49. 2016/06/11 (土) 18:08:00
    ※44
    「将棋はソシャゲの上位互換だ」って意識がなんとなくあるんじゃね?
  50. 2016/06/11 (土) 18:10:35
    努力しないと勝てないし、地味だから
    ソシャゲをやる層にとって中身なんてどうでもいいんだろうな
  51. 2016/06/11 (土) 18:10:35
    ソシャゲと強引に関連させて考えるなら、協力する要素が少ないのが致命的。研究するプロならまだしも素人なら本読んだ方がいいし
    交互指しとかどうだろうか...無理か
  52. 2016/06/11 (土) 18:13:26
    将棋は棋力が互角の人とじゃ無いとつまんない
  53. 2016/06/11 (土) 18:14:51
    あと、ぶっちゃけ将棋関連のほうが民度()は低いと思うぞ。どっちがいいかは別として
    ソシャゲは嫌なら辞めるが、将棋はそれがあまりないからかなり変な人多いし。コミュニティが濃縮されると新規層は入り辛いわな
  54. 2016/06/11 (土) 18:17:37
    ※43
    合うかわかんないが、web将棋アプリ(スマホアプリのが手軽だが)の
    「将皇」の「勝ち切れ将棋」ってやつはそんな感じだぞ

    詰みがある場合もあるが、優勢局面から勝ち切れって遊び
    Lv3はまぁまぁ強いのでアマ二~三段くらいまでなら楽しめると思う
  55. 2016/06/11 (土) 18:18:49
    ※51
    倶楽部24でリレー将棋なんてやってたな。
    今もやってるか知らないが
  56. 2016/06/11 (土) 18:23:28
    ※48
    どんな自己紹介だよwww
  57. 2016/06/11 (土) 18:36:48
    昔よりは初心者にもいい時代になったよなぁ。
    対面だけだと同じぐらいの実力者にはなかなか会えなかったけど、今はれーとで実力が分かりやすい。
  58. 2016/06/11 (土) 18:42:51
    昔からあるゲームだしすでに課金しなくてもプロがいるし完成されてるから 

    未完成のとこを攻略するのが面白いし課金対象になるのにすでにプロがいる世界のゲームってねw
  59. 2016/06/11 (土) 18:50:10
    将棋は結局、盤を挟んで人と指すのが一番楽しいんだよな
    棋力の互角近い友人なら最高
  60. 2016/06/11 (土) 18:59:44
    駒を全部女の子にして、取ったり取られたりする度に服が破れたり脱げたりすれば流行るんじゃね?(適当)
  61. 2016/06/11 (土) 19:09:30
    ※60
    あーなるほど

    囲いが完成すると戦法との組み合わせで女の子が出来
    囲いが壊れると脱がされ相手のを壊すと脱がせるとか
    良さそうだな

    金無双ならバニーガールとか

    とにかく囲いに手をつけるだけつけて
    完切れする奴続出だろうけどw
  62. 2016/06/11 (土) 19:30:36
    将棋ウォーズはまじで糞
  63. 2016/06/11 (土) 19:40:34
    20枚あるうち全てガチャとかで選べて配置出来たらソシャゲだなw
  64. 2016/06/11 (土) 19:49:21
    ソシャゲはタイトルそのものにスタート時に思い入れはなくても始められる。
    ネット将棋は将棋に興味がなければ始められない。
    今春稼働の詰将棋ロードのゲーム性次第だけれど、詰将棋するのにガチャ回してデッキ組むのは将棋好きには理解不能だと思う。
    3手詰めをクリアするのに渡辺天彦がいるとダメージあがるとか、意味不明よね。
    プロアマ誰でも正しい手順であれば結果は同じと思ってしまう。
    どんなゲームになる事だろうか。
  65. 2016/06/11 (土) 19:51:44
    アナログゲーム、コンピューターゲーム、ソーシャルゲームってゲームって名はついてるけど全部別物な感じするわ
  66. 2016/06/11 (土) 20:03:45
    女の子に将棋を教えて育てるゲームがあったら直ぐにでもやりたいのだが。
  67. 2016/06/11 (土) 20:07:23
    盤上に運の要素がほとんどないから自分の弱さが明明白白に突きつけられる。

    将棋の場合、読みきれないでえいっ!ってやった手がよかったためしがない。
    ソシャゲだとなんかうまくいったりすることもある。

    こんなところじゃないかな?
  68. 2016/06/11 (土) 20:14:13
    思考停止して課金で楽して勝ちたい楽しみたい
    ゲームごときで努力なんてしたくない

    こんな考えの連中が大部分を占めてる
    努力が嫌でソシャゲに逃げてるのに将棋をやれってのは土台無理な話よ
  69. 2016/06/11 (土) 20:18:40
    ※66
    それ作りたいな
    絵は描くから誰か企画とコード書いてくれ
  70. 2016/06/11 (土) 20:19:41
    ゲームはやるし将棋観戦もするけどオンライン将棋ゲームはやらなくなりました。
    集中して数十分考える余裕がないといけないのが将棋のつらいところ…
    若い頃は出来たけどその時間を作るのが今はキツイですね。
  71. 2016/06/11 (土) 20:27:18
    ※70
    ソシャゲはお手軽だよね、空いてる隙間の時間にパッと楽しめるし
    将棋とかRTSとか、その辺もハードルが高い部分だよねぇ、一試合に時間がかかり過ぎて時間が作れないっていう
  72. 2016/06/11 (土) 20:29:34
    そもそも将棋のゲーム性で好き嫌い分かれるから選択肢に入らない説
  73. 2016/06/11 (土) 20:34:59
    将棋に限らず対人系は衰退している
    なぜなら絶対に負ける人がでる事を知っているから
    ソシャゲはやり続けていればいずれはクリアできるし
    クリアまでたどり着かなくても道中で実績や戦利品を入手できる
    負けておもしろいと思えるか、次は勝つんだと無意味ながんばりをするばかか
    たいして努力しなくてもいくらかは勝てる天才しか続けられない
    どう考えても将棋で勝てるようになるまでの間に他のことやった方が楽しさの合計が大きかった
    将棋なんてするやつは自ら苦しむまぬけだよ
  74. 2016/06/11 (土) 20:39:13
    森内VS森内で駒課金ネタあったなw
  75. 2016/06/11 (土) 20:40:14
    ゲーム理論で言う「完全情報ゲーム」はしんどいからな。

    萌え要素とコレクター要素は入れてテコ入れしても良い気はするな。
    課金強化は論外だが、ファッションアイテム的なのなら昔からある。
    榧材に漆を盛り上げた高級将棋駒とか、要するにファッションアイテムだよな。
  76. 2016/06/11 (土) 20:41:35
    先後を決める振り駒は将棋で唯一の運要素だろ?
  77. 2016/06/11 (土) 20:43:48
    将棋にしろRTSにしろ時間を食い過ぎるよな
    こんなんニートしか上達出来ないだろう、社会人には無理や
    生活を捨ててまでやっても安定したリターンがあるかと言われたらそうでもないし
  78. 2016/06/11 (土) 20:44:15
    ここや2chの連中を将棋ファンの基準にしないでくれ
    人間の屑しか居ないと誤解される
  79. 2016/06/11 (土) 20:44:27
    最近の将棋ウォーズ、なんか人間風BOTばかりが相手で面白く無いな

    棋神ってのもなあ
    おかげで、Ponazaが嫌い中の嫌いになった
  80. 2016/06/11 (土) 20:52:53
    将棋が敷居が高いっていう人はやる前から目標設定が高すぎるんでしょ。どんなに強い人でも最初は駒の動かし方も戦法も知らなかったんだよ。いきなり強くならないといけない決まりなんてないから適当な気持ちで始めて良いと思うけど。
  81. 2016/06/11 (土) 20:54:09
    ※77
    どのくらいを目指すかだけど
    アマ四~五段程度なら隙間時間に詰め将棋、次の一手、定跡書
    1日に10分切れ負けを2、3回指す

    これでいけるんちゃうの?

    アマ名人目指すとなると人生捨てる必要があるらしいが
  82. 2016/06/11 (土) 21:07:22
    ねこ将棋ってちゃんと駒得考えて指したり
    棒銀やっても対策してくるし初心者の俺としては絶好のライバルだわ
    なお勝率は50%以下な模様
  83. 2016/06/11 (土) 21:26:15
    認知心理学だと楽観脳はギャンブル性を好み人に騙され易いなどの性質を持つ
    ソシャゲはギャンブル性を含んでいるので楽観脳であるという仮定が立つ
    ではなぜ楽観脳が性格が良く悲観脳は性格が悪いと見られるのか
    楽観脳は外向きに情報を取り入れ感覚感情認識等から成るとされる意識の感性までしか至ってないと考えられるので
    客観性が強く反応的な行動が多々見られ所謂空気を読む
    悲観脳は内向きの情報を処理し記憶など意識が作用されているものから成るので
    主観性が強く思索に耽り自論を述べる
    同調するか対立するかのどちらが(都合の)良い人かは明白である
    優劣を問う事は向き不向きを語るに等しいかな
  84. 2016/06/11 (土) 21:59:00
    将棋はいくら金と時間かけても、弱いのは弱いまんまだからじゃない?

    ウォーズで3万局やってるのに1級のやつとかいるぜ
  85. 2016/06/11 (土) 22:02:11
    ※84
    レースゲーも格ゲーもFPSも、いくら金と時間かけても弱いのは弱いまんまやで
    BF4にも数千時間遊んでるのに制限のある初心者鯖で遊べるくらい弱いやつおるし
  86. 2016/06/11 (土) 22:05:12
    将棋は、ただ遊ぶだけならルール覚えりゃ十分だろ
    将棋ウォーズとか初心者から上級者までミッシリだからどんな強さでも同じくらいの奴と当たって楽しめる
    格ゲーみたいに数ヶ月で過疎って対戦しようにも猛者ばかり、なんてことは無い
  87. 2016/06/11 (土) 22:13:41
    >将棋をやらないのか問い詰めたい

    将棋をやらない理由なんてないよ
    最初から選択肢に入ってないから
  88. 2016/06/11 (土) 22:16:17
    まったく別物じゃん…
    別にソシャゲと将棋両方やってるやつもいるだろ
  89. 2016/06/11 (土) 22:16:19
    ※85

    うん。 だから、ソシャゲだけやる層は格ゲーとかレースゲーには行かないじゃん。
    課金さえすれば強くなれるゲームに熱中するやつは将棋はやれないんだよ、ってスレタイへの回答。
  90. 2016/06/11 (土) 22:22:03
    日本人は素材集めたりキャラ集めたりするの好きだからなそらソシャゲのが流行るわ
  91. 2016/06/11 (土) 22:22:04
    バスケやってる奴になんで野球をやらないのって聞くのと同じレベルの意味不明さ
    普通に興味がないからだろ
  92. 2016/06/11 (土) 22:26:19
    将棋もとった駒貯めとけるシステムなら今でも流行ったかも
  93. 2016/06/11 (土) 22:29:08
    将棋はどっちかというと絵画やら陶芸やらと同じで
    がっつり「趣味」として関わるべき類のもので
    相応の覚悟がないと続かない気がする

    ソシャゲは将棋に比べるとそこまで努力したり
    頭使ったりしなくていいから
    どちらかと言うと気楽なストレス解消もしくは暇つぶしって感じ

    あと将棋が強いと級位段位もらえて
    一応は世間一般に認知もされるステータスになるけど
    ソシャゲじゃいくら強くてもせいぜいゲーム内での有名人程度で
    リアルではまったく役に立たないどころか
    仲間内以外では公にすんのも憚られるレベルという違いがあると思う
  94. 2016/06/11 (土) 22:32:48
    将棋やってる奴って常にイライラしてるよな
  95. 2016/06/11 (土) 22:33:40
    そうなの?身近に将棋指す人いないから知らないや
  96. 2016/06/11 (土) 22:33:45
    なんで日ごろ仕事で頭使ってるのにたかが娯楽で頭使わなきゃいけねえんだよ
  97. 2016/06/11 (土) 22:40:03
    ※96
    だよね
    同じ娯楽でもストレス解消にはならないと思う将棋って
    むしろストレス溜まるw
    続ける人はそれもわかった上で取り組んでるわけで
    英会話や楽器演奏とか、スキル身につける系の趣味だよね将棋って
    ソシャゲはそういうの求めてやる娯楽・趣味じゃないと思う
    将棋よりは全然いい加減で気楽にはやれる
  98. 2016/06/11 (土) 22:40:29
    ※96
    書き込みを見ると将棋に興味がなさそうだけど、なぜにここを見てるの?(´・ω・`)
  99. 2016/06/11 (土) 22:57:13
    原始棒銀の受け方すら知らないけどウォーズでは三段にはなれた
  100. 2016/06/11 (土) 22:58:12
    ・たくさんの人がやっていて
    ・身に付けるのにハードルがある
    (ハードルを越える努力自体はつまらない)
    ・ふと我に返ると、なにが楽しくてやってるのかはよくわからん

    趣味ってたいがいそんなもんな気がする
  101. 2016/06/11 (土) 23:04:18
    「他人に自分の実力を認められないといけない」とか余計なことを考え出すと楽しむために始めた趣味が苦痛になるでしょ。鶏口となるも牛後となるなかれっていうことわざがあるように最初は狭いレベルが低い人間関係の中で他人の目を気にしないで将棋を気楽に楽しめばいいんじゃない?町で2番になるよりも村で1番になった方がいいんだよ。村で1番になって自信がついて楽しめるようになったら町でデビューすれば良いと思うけど。
  102. 2016/06/11 (土) 23:10:09
    駒の動かし方をまず全暗記しなくてはならない時点でハードルが高すぎる。
    しかも、何とか暗記したところで、将棋が楽しいと思えるレベルに達するには、
    かなりの練習が必要となれば、手軽に楽しみたいソシャゲとは相性が悪いよ。
  103. 2016/06/11 (土) 23:10:25
    ※101
    お前の文章、読み辛すぎる。
    改行の仕方も知らないの?
  104. 2016/06/11 (土) 23:11:46
    将棋とソシャゲは、求められているものが違うからな。リンゴとオレンジを比較しても意味がない。
    ソシャゲは好きな時に手軽に気楽に楽しむものだが、将棋にはそういう要素ないからね。
    将棋の対局の途中でやめるわけにもいかないし。切断厨でも勝勢なら途中で切断しないだろう。
    気軽さで言えば、歩いて近所のコンビニ行くのと電車でデパート行くのと同じくらい違うんじゃないかな。
  105. 2016/06/11 (土) 23:49:20
    101
    他人に認められたい気持ちは誰でも持ってるけどそういうことを考えすぎることが良くないってことね。
  106. 2016/06/11 (土) 23:56:20
    ぶっちゃけ、純粋な遊びとしてやるなら麻雀のほうが。。。
  107. 2016/06/12 (日) 00:06:00
    将棋の駒が萌えキャライラストになれば皆課金するよ
  108. 2016/06/12 (日) 00:34:33
    ※101
    >「他人に自分の実力を認められないといけない」

    そんな虚栄心のために将棋指すわけじゃないよ
    最初は単純な興味
    でも楽しむためには自身の上達が感じられなければキツい
    タイマンの勝負ごとだからやはり負け続けるだけじゃ楽しくないわけで
  109. 2016/06/12 (日) 00:44:39
    ゲームで努力なんてバカのやる事でしょ
    プロになって仕事に出来るならいいけど、そうじゃないなら本末転倒
  110. 2016/06/12 (日) 00:56:47
    そこでつめつめロードですよ!(延期
  111. 2016/06/12 (日) 00:58:40
    アホは容量悪いから底辺職業のしょうもない作業で精一杯やもんな
  112. 2016/06/12 (日) 01:19:37
    ※7
    ジャンプでイケメン棋士がライバルのイケメン棋士達と将棋ではなくSYOUGIで戦う漫画連載すれば、女受けの面は改善するんじゃねえの?腐った層限定だけど

  113. 2016/06/12 (日) 01:19:50
    萌えやエロ要素があれば必死になるさ。

    駒の動きや戦法程度、楽勝だろ。
  114. 2016/06/12 (日) 01:25:48
    これは痛い所をついてる。

    完全情報ゲームはやりたくないけどガチャはやりたいっていうね。
  115. 2016/06/12 (日) 01:44:58
    将棋やってるやつが

    老人とキモヲタのみ
  116. 2016/06/12 (日) 01:47:22
    将棋で強くなる

    全く無意味

    プロ以外はやるべきでない
  117. 2016/06/12 (日) 01:49:29
    最近始めたものから言わせて貰うと、
    将棋ってルールや駒の動きはすぐ覚えられるけど
    ある程度動かし方覚えないとハードルが高すぎるのよ・・・
    子供のころに何の先入観も無く、父ちゃんと遊ぶように始めればいいんだろうけど。
  118. 2016/06/12 (日) 02:04:46
    まともに戦えるようになるまでの道程が遠過ぎるのかなやっぱり
    それまでにボコボコにされるから萎えて辞めちゃうパターンが多いんだろうな
  119. 2016/06/12 (日) 02:11:00
    素人が24に来たら、1勝15敗くらいで逃げ出すのがオチwwwww
  120. 2016/06/12 (日) 02:17:44
    好きなときに遊んで好きなときに終われないとソシャゲの代わりって無理だと思うが。
  121. 2016/06/12 (日) 02:59:21
    将棋始めたい!で最初に手筋本から入らないと変な癖が付いて弱くなるという途轍もない罠を情報として教えて無さ過ぎ。
  122. 2016/06/12 (日) 03:15:53
    課金厨がいちいち定跡覚える訳ねーだろ
    勝手に問い詰めろやカス
  123. 2016/06/12 (日) 05:41:15
    ・初心者がそこそこ勝てるようになるにはかなりの努力が必要
    ・勝ち負けが必ず決まるシステムである以上、最初は嫌でも負け続けてしまう
    ・将棋アプリは級位段位があるものが多く、自分が低級認定されたら当然やる気も出ない

    そりゃあ別のアプリやるって
  124. 2016/06/12 (日) 07:22:46
    将棋の努力は無駄になることが多い
    定跡や発想のほとんどが使われること無く終る
    それを恐れるようなやつには向いていないだろうな
    考える力が身についたとか、ここは解明できたとか思えるやつは才能ある
    あと、変にかしこぶっていたり老人のイメージがあるのも問題だろうな
    実はソシャゲの完全攻略より将棋で低級相手に無敗になるほうが簡単
  125. 2016/06/12 (日) 07:26:37
    ※119
    ウォーズはともかく、24は素人が来ても一勝もできないぞ。
    レート2桁まで落とされて終わり
  126. 2016/06/12 (日) 08:39:20
    時間が勿体ない
    ウオーズ3局で約20分消費
    100局で約34時間
    1000局で340時間
    10000局で3400時間浪費
    この時間を自分の希望や夢の勉強のために投資したほうがその後の人生に大きく影響する
    将棋は魔物のゲーム
    とりつかれる前に距離をおいたほうがいい
  127. 2016/06/12 (日) 08:52:40
    ※126
    でもさー
    老人になってから退屈知らずになれるぜ
    若い時にほどほどにやっとけば良いんじゃね
  128. 2016/06/12 (日) 09:05:01
    ◯◯する時間を他の有益なことに使えるのに、◯◯に浪費するなんて……って、
    将棋に限らずあらゆる「娯楽」に言えることで無意味な難癖。

    そんな啓蒙活動に「浪費」している時間は無駄と思わないんだか。
  129. 2016/06/12 (日) 09:20:02
    1秒も隙なく勉強したら東大行けるのになぁーって、
    受験生は皆思うよなー

    出来るやついないんだけどさ
    人生には娯楽や余暇が必要なのさ
  130. 2016/06/12 (日) 10:06:50
    ギャンブル要素が無い
    駒に個性が無い
  131. 2016/06/12 (日) 10:12:47
    ガチャもエロも助っ人も武器も無いのになぜ勧めようとと思うのか

    どうぶつしょうぎウォーズとかのがまだチャンスあるぞ
  132. 2016/06/12 (日) 10:15:36
    歩+20
    パッシブスキル1
    斜め移動
    パッシブスキル2
    移動数+1
  133. 2016/06/12 (日) 10:19:39
    ギャンブル→真剣師
    駒に個性→あると思う
  134. 2016/06/12 (日) 10:22:05
    ギャンブル→真剣師→違法ソシャゲとしてはあり得ない
    駒に個性→あると思う→全員同じつまり無い
  135. 2016/06/12 (日) 10:24:16
    あ、プレイヤーごとに違う駒が欲しいてことか

    そりゃむりや

    でも桂馬がナイトになってたり
    歩がポーンになってたりとかは面白そう
    一回やったら飽きそうだけど
  136. 2016/06/12 (日) 10:34:16
    コメンタリーが聞きたいと思うまでのアニメは、アニメそのものが好き。
    「キャストが好きだから参加しているコメンタリーを聞きたい」という動機はほぼないかな。

    例外はてさぐれだけだった。
    本編そのものが声優バラエティに過ぎなかったし、本編の話題自体いらないとすら思う唯一のアニメだった。
  137. 2016/06/12 (日) 10:36:00
    Q.「ソシャゲやってるやつはなぜ将棋をやらないのか?」
    A.「将棋に興味が無いからです」
  138. 2016/06/12 (日) 10:40:58
    まあ総じてゲームに嵌ってる奴にろくな奴いないしな
    いい反面教師として利用してもらったます^^
  139. 2016/06/12 (日) 10:46:46
    ※138みたいな人がちらほらいて謎
    ゲーム(将棋?)に興味のない人がなぜここに書き込むのか??
  140. 2016/06/12 (日) 10:47:10
    将棋の駒をレシオ制にしろ
  141. 2016/06/12 (日) 10:48:24
    ※128
    時間の貴重さを分かってないアホは黙っててもらえますか?^^
  142. 2016/06/12 (日) 10:50:35
    最初は素だが強化していくと

    桂馬がナイト
    香車がルーク
    飛車は最初から竜で成るとクイーン
    角も最初から馬で成るとクイーン

    歩は三段目に入ると成れるが
    成りを保留して端に到達すると王以外のなんにでもプロモーションできる
  143. 2016/06/12 (日) 10:50:39
    気が向いたときにだけ進められれば良いかもね
    一日一手、一週間放置したから今日は三手とか
  144. 2016/06/12 (日) 10:59:19
    ※143
    投票制将棋のスマホアプリで似たようなのがあったよ
    気が向いたときに次の一手を示して多数決で進んでいく

    まだ続いてんのかな
  145. 2016/06/12 (日) 11:05:04
    初心者が参入しにくいのは確かにある
    ニコ生の中でも将棋放送の民度の低さは群を抜いてるからな
    変な手指したら罵詈雑言の嵐ふかお神
  146. 2016/06/12 (日) 11:18:03
    時間の無駄さで言えばソシャゲの方が上だろう
    ついでに金も浪費するし
    まぁ趣味なんてほとんどが時間の無駄といえば無駄なんだが
    仕事がPGで趣味もPGみたいな奴もいるけど
  147. 2016/06/12 (日) 11:18:41
    趣味で将棋はやってるけど、
    他人に勧めたいとは全く思わないし、知人にも将棋が趣味だとは絶対知られたくない
  148. 2016/06/12 (日) 11:25:54
    将棋しか楽しみ知らん奴はそれはそれでええ
    「将棋こそ一番の娯楽!ほかはゴミ!」みたいな
    押し付け方する奴がもっとも非建設的且つ非生産的な
    ことを無意識でやってるゴミやで
  149. 2016/06/12 (日) 11:34:09
    ※147
    そーかな
    コスプレとかエロ同人誌描いてコミケ出るのが趣味ですよりは遥かに言いやすいでしょ

    チェスが趣味のがかっこいいはかっこいいが
  150. 2016/06/12 (日) 11:35:49
    ※148

    そんなやついないと思うが…

    むしろ斜陽産業だと自虐気味に嘆く奴が多く
    卑屈になってるから攻撃的なやつも多い気がする
  151. 2016/06/12 (日) 12:35:28
    将棋ファンってこんな人ばっかり。
    将棋こそ最高。高尚。崇高。ほかのゲームは低俗として一切認めない。

    そんなんだから「問い詰めたい」なんて上から目線で
    平気でこんなことをのたまう。
  152. 2016/06/12 (日) 12:45:37
    ルール覚えるのが面倒くさいからだろ。
    まぁ、ソシャゲのボタンポチポチも何が楽しいのか判らんけど。
  153. 2016/06/12 (日) 12:49:34
    ※151
    「将棋ファン」て何人いると思ってるんだ(´・ω・`)
    ○○人だからクズ、みたいなヘイトスピーチと同じこと言ってるぞ
  154. 2016/06/12 (日) 12:54:40
    若者が黙々とソシャゲやってる時に横からジジイがしゃしゃり出て来て、
    「お前なんで将棋やらんのや!?」って言ってきたらクソウザいだろうなw
  155. 2016/06/12 (日) 13:19:26
    この前、電車で隣に座ってた二十台後半くらいのお姉ちゃんが将皇やってた
    テンション上がって「俺もやってるよ!」って言いそうになるのを必死で我慢した
  156. 2016/06/12 (日) 13:22:41
    ※155
    超わかる

    実際そこで声かけて知り合いになっても
    結局めんどいのでかけないほうが吉だけど
  157. 2016/06/12 (日) 13:31:07
    ※149
    比較対象のレベルがエロ同人な時点で何をかいわんや・・・
    でも将棋ファンの中にもアニオタゲーオタ被ってる人けっこう居そうだから
    これって五十歩百歩かも
    個人的には将棋のほうが
    ゲームよりはいくらか社会性があって趣味としてはマシな気がする
  158. 2016/06/12 (日) 13:46:04
    Rの過少申告、ソフト指し
    必敗の局面で指さずに放置して嫌がらせ

    将棋でマナーなんて身につかないってことがよく分かった
  159. 2016/06/12 (日) 13:48:11
    ま、俺にいわせりゃ、どっちもバカなんだけどね♪

    ソシャゲ:
    無能のくせに誰かに勝つことに飢えてるから
    くだらんアイテムに釣られて金払っちゃう
    底辺に利用されてるだけのバカw

    将棋:
    つまらん画面で無駄に頭脳労働して
    時間を消費しまくるバカw
  160. 2016/06/12 (日) 14:22:11
    将棋は最高の暇つぶし
  161. 2016/06/12 (日) 14:25:10
    好きでもないゲームのまとめの掲示板にまで出張ってきて
    何行も書き込みをするのってバカですか?
  162. 2016/06/12 (日) 15:10:40
    でも将棋なぜか中毒性高いよな…
  163. 2016/06/12 (日) 16:59:14
    この理屈なら麻雀も少ないんかな?
  164. 2016/06/12 (日) 18:07:40
    だいたい将棋ってハム将棋に勝てるレベルから次へのステップアップが難しいからね
    初心者はそこで消える
  165. 2016/06/12 (日) 18:40:08
    ソシャゲは時間さえかければアホが全く努力も頭も使わず勝てる 時間さえッつーが根気とか集中力はいらない で承認欲求も達成感も満たせる 
    将棋もこのレベルになってから語れよ
  166. 2016/06/12 (日) 18:46:25
    >>66
    SFCのスーパー将棋3ってゲームがややそれに近い
  167. 2016/06/12 (日) 19:46:40
    将棋って負けると死ぬほど悔しいからなぁ
    実際、負け=王の死だしな
    自分のクビ狩られたような気分になる

  168. 2016/06/12 (日) 20:33:08
    ※167
    駒が再利用できる将棋では王も死んでないよ。

    他のチャトランガ系と違い、将棋は玉とか金とか銀とか
    宝物や道具の奪い合いで殺し合いじゃないらしい
    ブルーノが言ってた
  169. 2016/06/12 (日) 20:39:22
    指せば指すほど 自分の無能さに気付かされる
  170. 2016/06/12 (日) 21:27:26
    なんか将棋は時間の無駄とか云う意見がちらほら見受けられるが、自分はそうは思わんなあ。
    将棋を指すのはただ単に面白いから即ち娯楽で指してるからであって決して時間の浪費ではないよw 
    娯楽の時間と無駄な時間を勘違いしてる者がいて草不可避ですわ。         
     
  171. 2016/06/12 (日) 23:04:23
    将棋はやるがソシャゲはやらない俺はソシャゲやってる奴に小一時間問い詰められるのか・・・・
  172. 2016/06/12 (日) 23:34:41
    なんのソシャゲかは言わんが、やってみたけど
    ストーリーがペラ過ぎて萎えるわ、戦闘になんも楽しさも爽快感もなくて
    一時間もプレイせずゲームクリアしたわ

    プレイヤースキルでなんとかする楽しさが全然ないから
    将棋好きな人は向かないんじゃない
  173. 2016/06/13 (月) 10:23:50
    将棋や囲碁って頭使うから、老後の趣味にするとボケなさそう
  174. 2016/06/13 (月) 12:58:00
    努力が実を結びにくいから。
    ソシャゲは数をこなせば必ず強くなる(課金すれば早く強くなれる)
    将棋は才能と幼少期の経験の要素が強い。
  175. 2016/06/13 (月) 18:15:43
    ※172
    そりゃ物によるべよ
  176. 2016/06/14 (火) 00:31:18
    なんでってそりゃあ頭使うからだろ
  177. 2016/06/14 (火) 08:11:49
    どっちも暇つぶし
    将棋なんて所詮パターンゲーだし
    好きなやつがやればいいだけの簡単なお話
  178. 2016/06/14 (火) 14:07:53
    逆になんで将棋なんていう底辺のゲーム他人に勧めにゃならんのか問い詰めたい。アホが頭使った気になれるゲームだからかなぁ。将棋強くても将棋から一歩外に出たらアホのままなのにね……。
  179. 2016/06/14 (火) 21:29:39
    テレビの話になるが、日曜午前は起きてられない
  180. 2016/06/15 (水) 00:12:29
    178
    小学校の授業に将棋取り入れたら成績が良くなったって話があるくらいなのによ。
  181. 2016/06/15 (水) 20:02:22
    本スレ4で答えが出てるw
    スマホアプリゲー好きなんてそんなもんだろう。
  182. 2016/06/24 (金) 23:51:54
    まあソシャゲする層に考えて指してあまつさえ上達しろってのは無理な話
    棋士カード集めてスキル発動して戦うとかだったらうっかりやりそうっていうかそういうの割と欲しい
  183. 2016/07/12 (火) 15:23:30
    基本を覚えるのが大変な部類だから気軽にやれない
    課金して定石でも覚えられるんならいいけど無理だし
    見てて良い事思いついた
    ゲーム始めると最初低脳AIを渡されて
    課金する毎に定石をAIに覚えさせて強くなって自分の代わりに戦わせる
    ガチャでいい定石が出るかどうかで強さが決まる
    例によって強い定石は出る確率が低い
    いけるんじゃないだろうか?
  184. 2016/07/29 (金) 17:11:50
    いや、課金云々とかズレてるだろ…必要な知識が多すぎて、しかも学習効果が分かりにくいからでしょ
    あえてその話に乗ってソシャゲに合わせるならキャラや装備はいわば戦法がパッケージングされたもの
    覚えるべき事がいつ・どのタイミング、どの相手に対して有効かさえ抑えれば誰でも扱えるから敷居が低い
    将棋がPCのコマンド入力だとしたら、(ざっくり言いすぎだが)ソシャゲで使う諸々はアイコン
    覚えずともやっていけるものに対してコマンド入力できるやつが馬鹿にしてるだけじゃそら離れていくよ

    将棋がさっさと作るべきは解説書という名の専門書じゃなくてわかりやすい問題集なんだよなあ
    詰め将棋だけじゃなくて逃げ方将棋とか、アプリ内で穴熊の組み方調べたら操作しながら教えてくれるとか
  185. 2016/07/29 (金) 17:42:32
    追加で書くけど、駒に成長・育成要素つけた所で対して面白くはならんでしょ
    仮にそういう要素を盛り込むのであれば好感度システムがひょっとすればってぐらい
    割り打ちの銀決めたらその手筋好きな子の好感度が上がるとかいうのであれば意識して使うよう誘導できる

    後はクイズ形式で相手の駒の動きから戦法判別の学習をさせて、好成績だと好感度関連で得するとか
    その辺の報酬用意して気づいたら振り飛車か居飛車とか、船囲い穴熊矢倉とかがわかるようになってればOK
    囲いの組み方とかで済む序盤、詰め将棋である程度サポートできる(最)終盤、残るは中盤戦
    これだけ考えても中盤戦の学習サポートという難題が残ってるからそりゃやる側もげんなりするよ
    憂うなら中盤の手筋を学習しやすくする方法とか考えてくれ、後は面倒だから知らん
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