これって詰将棋として成立してんの? ~ 2ch名人

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これって詰将棋として成立してんの?

1:名無し名人:2016/06/05(日) 19:43:26.40 ID:G7DsafTv.net
友達から送られてきた写真がこれなんだが

569181.jpg


2:名無し名人:2016/06/05(日) 19:46:16.89 ID:Cmck/ux9.net
解いてみたらわかるんじゃない?


3:名無し名人:2016/06/05(日) 19:47:02.94 ID:n4Hhj8ph.net
絶対にあり得ない局面ではあるけど成立はしてるだろ


4:名無し名人:2016/06/05(日) 19:52:08.57 ID:KyZyXz49.net
3手かよ


6:名無し名人:2016/06/05(日) 19:55:21.43 ID:l+Q0SibE.net
桂動かすだけで終わらない?


7:名無し名人:2016/06/05(日) 19:59:23.03 ID:G7DsafTv.net
駒って余ってもいいんだっけ
この場合はいいのか?
もしそうなら他の無駄な駒いらなくね?


8:名無し名人:2016/06/05(日) 19:59:40.95 ID:BydWuNnk.net
詰将棋って、詰みに関係ない駒があってはいけないんじゃなかった?


10:名無し名人:2016/06/05(日) 20:00:46.75 ID:zsaqNaKW.net
詰め将棋は作品。
単なる詰んでる局面では詰め将棋ではない。
余詰め、駒余り、不要駒は駄目。
よってこれは詰め将棋ではない。


11:名無し名人:2016/06/05(日) 20:06:24.31 ID:vAhow9iL.net
煙詰と見せかけて3手詰め


12:名無し名人:2016/06/05(日) 20:14:14.38 ID:G7DsafTv.net
作意が意味不明過ぎるなw


13:名無し名人:2016/06/05(日) 20:19:04.78 ID:8CHgRnZO.net
配置が微妙に間違ってて3手で詰んじゃったのか
難しそうに見えて3手詰め
のどっちか


14:名無し名人:2016/06/05(日) 20:29:21.08 ID:QlD+Qv2f.net
これが有名なミクロコスモスか


16:名無し名人:2016/06/05(日) 21:13:49.94 ID:skULOFlo.net
三手詰めは歩が余るから作意ではないってことかもしれんが
三手で詰んじゃうんだから出題者のミスとしか言えない


24:名無し名人:2016/06/06(月) 21:37:21.31 ID:H2/iTQ6z.net
全駒縛りいい加減めんどくさい


22:名無し名人:2016/06/06(月) 19:20:43.91 ID:Jd67MNHe.net
>>1は東大卒?


23:名無し名人:2016/06/06(月) 21:36:04.29 ID:H2/iTQ6z.net
>>22
まだ大学生だ

↓再び友達から送られてきたやつ

388851.jpg


25:名無し名人:2016/06/06(月) 22:21:24.52 ID:ofe+EMSP.net
今度は5手か。作者はあまり棋力が高くないようだから、
もっとシンプルな形から始めたほうがいいと思う、って伝えといて。>>23


26:名無し名人:2016/06/06(月) 23:55:39.15 ID:95kU4cAB.net
>>23
62と同金94飛車以下か
5手詰みだから2手レベルアップしたな


27:名無し名人:2016/06/07(火) 00:46:08.66 ID:7JOQkO9l.net
>>26
それが作意手順みたい
伝道した詰将棋にすごいハマってくれたから気持ちだけ受け取って
作る方はもっと単純なのからやれって伝えとく


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1465123406/
中田章道短編詰将棋集(将棋世界2016年07月号付録)
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[ 2016/06/07 15:35 ] ネタ | CM(62) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/06/07 (火) 15:47:18
    そもそも無駄ゴマがあるのって
    簡単に難易度は上がるんだろうけど
    詰め将棋として美しくないんじゃない?と言う有名な話があったかと
  2. 2016/06/07 (火) 15:50:10
    本スレ26
    の94飛車って何ぞ?
    62とだから先手側だよね?
  3. 2016/06/07 (火) 15:54:58
    14飛の空き王手?
  4. 2016/06/07 (火) 15:55:31
    と金が一番下にいるので笑った
  5. 2016/06/07 (火) 15:59:12
    二問目は一部のと金と歩以外の全駒に役割があるな
  6. 2016/06/07 (火) 16:06:42
    わかっててやってるんだしなんとなく才能ありそう
    いずれすごい作品が・・
  7. 2016/06/07 (火) 16:07:09
    見たことないから楽しいね。
    自玉は逃亡してるのかな?
  8. 2016/06/07 (火) 16:13:24
    将棋に似たゲーム楽しいw
  9. 2016/06/07 (火) 16:22:32
    合い駒させないために他の駒を盤上に出してんのかwww
  10. 2016/06/07 (火) 16:24:42
    浦野先生の握り詰め煙詰め思い出した
  11. 2016/06/07 (火) 16:31:34
    全駒使って合利かずって問題、気付くのに時間かかるし、気付いても数えんのめんどいから嫌い。
  12. 2016/06/07 (火) 16:38:58
    合駒させないためのコマ配置なら意味有るんだろうけどね。
  13. 2016/06/07 (火) 16:46:27
    合駒させないためというより、合駒が読めてないだけに見える
  14. 2016/06/07 (火) 17:05:39
    これあれだろ、将皇の勝ちきれ将棋かなんかだろ
  15. 2016/06/07 (火) 17:53:32
    五手詰めが解けない
    誰か正解書いて
  16. 2016/06/07 (火) 17:57:27
    三手詰めは七三桂不成、同金、八二歩成でしょ?
  17. 2016/06/07 (火) 18:07:49

    自分は、こんなん↓作ったんだけど、どう? 成立してる?
     
    (上下逆にして見てください。)
     
    銀金銀飛角金角金銀
    歩歩歩歩歩歩歩歩歩
    金銀
    桂◇桂

    ◇桂
    ◇香
    桂香

     
    〔▼持ち駒:飛〕
  18. 2016/06/07 (火) 18:17:01
    ※19
    香車が一枚あるんじゃない?
  19. 2016/06/07 (火) 18:17:55
    >19
    自分でいいと思うなら別にいいと思うけど(作品として成立しているかは置いておいて
  20. 2016/06/07 (火) 18:21:41
    これ、王は実は影武者で角あたりが
    本当の王という引っかけ詰め将棋じゃないの?
  21. 2016/06/07 (火) 18:22:08
    >>19
    飛車打ちで合駒効かずの1手詰?
  22. 2016/06/07 (火) 18:24:03
    なんで無駄駒があると詰将棋として
    不成立なん?
  23. 2016/06/07 (火) 18:27:40
    *24
    不成立ではないが、無駄駒をあえて置く意味もない。
  24. 2016/06/07 (火) 18:31:06
    全然5手じゃないけと>>23はバラバラにして
    92飛車 から詰んでると思うふ 82からだと王手の千日手になるぽ
  25. 2016/06/07 (火) 18:31:48
    >>23
    香車が一枚あるんじゃない?
  26. 2016/06/07 (火) 19:11:35
    17
    5手詰は62と 同金 14飛 51玉 11飛成で合い駒なくて詰みかな
  27. 2016/06/07 (火) 19:13:45
    ※26
    82飛、73玉、83金、63玉、52飛成以下詰むね
  28. 2016/06/07 (火) 19:15:36
    これ、煙詰めじゃないか?
  29. 2016/06/07 (火) 19:16:54
    これだけ駒があって、最後の詰め上がりは駒が3個になるという・・・
  30. 2016/06/07 (火) 19:19:27
    72銀成から詰むけどw
  31. 2016/06/07 (火) 19:43:09
    ※29
    82飛車だと63玉 62金で詰まないと思ったけど
    52飛車で詰むんだね なるほど
  32. 2016/06/07 (火) 19:56:24
    たぶん1問目は▲8二歩成△同金▲1四飛△7二金▲1一飛迄の5手詰めの予定だったんだろうな
  33. 2016/06/07 (火) 20:04:02
    1問目の問題、盤上に歩が19枚あるな。
  34. 2016/06/07 (火) 20:19:04
    5手詰めのやつ
    14飛車に43香で7手に伸びる
  35. 2016/06/07 (火) 20:20:17
    圧倒的パズルゲームの最高峰囲碁!!!

    世界人類
    カーケーツ!カーケーツ!カーケーツ!

    将棋村
    はー、、ぶぅ、、はー、、、
    、、なんか負けんのにやんのださくね?
    なあ?

    お?おう、、、

    おれ、なんか帰るわ、、、

    おれも、、、

    う、うん、、、


    ワロス ! !
  36. 2016/06/07 (火) 20:29:39
    将棋村は何もしないで伝説になった!!!www
  37. 2016/06/07 (火) 20:51:32
    は? 間駒? 低級の知ったかが多すぎて笑う、関係ない駒に惑わされてる典型的な奴か
    13手詰め作るのって難しいぞ
  38. 2016/06/07 (火) 21:34:51
    谷川だって最初は余詰があったし羽生に至ってはアレだし、どんどん作ればいいとは思う
    ただ詰将棋創作の基本的な所は押さえていた方がいいが
  39. 2016/06/07 (火) 22:09:44
    ただ角道を隠してるだけじゃん
  40. 2016/06/07 (火) 23:03:52
    1問目3手詰めじゃないだろ
  41. 2016/06/07 (火) 23:07:17
    あーこれが歩が19枚あるやつか
  42. 2016/06/07 (火) 23:10:18
    低級なのは良いけどさ、知ったような風を装って人を非難するのは止めようよ
  43. 2016/06/07 (火) 23:10:57
    話の持って行きかたによっちゃ
    きちんとした詰将棋作家になるかもしれない
    ま、ならないかもしれないが
    なるように持っていけたらいいね
  44. 2016/06/07 (火) 23:13:42
    19の解答、一応書いとくね( ´∀`)。
    ▼31飛、△21香、▼どこかに飛成る(ただし駒(桂)を取っちゃ駄目)、までの三手詰め。
    玉側が何もできなくなるってゆうネタでした。
  45. 2016/06/07 (火) 23:56:43
    なんじゃあこりゃあ。
  46. 2016/06/07 (火) 23:57:13
    結構いい問題じゃないの
  47. 2016/06/08 (水) 00:59:26
    >47
    将棋のルールでステイルメイトは想定されていないから「詰」将棋としては成立していないかな。
    万が一実戦でステイルメイトが発生したら、投了するか非合法手を指しての反則負け、にしかならないらしい。
  48. 2016/06/08 (水) 01:04:55
    友達から送られてきた詰将棋をすぐ2chって…。
  49. 2016/06/08 (水) 01:07:43
    実際の局面による詰将棋の方が勉強になるのか、詰将棋のルールの沿っていたほう形を覚えやすくて勉強になるのか、難しい問題だ。
  50. 2016/06/08 (水) 01:19:27
    >47
    動けないような駒配置だとは思ってたが、やはり意図的だったのか。
  51. 2016/06/08 (水) 01:38:25
    >53
    73桂不成り 同金 82歩成りまで
    同金に変えて71玉なら61歩成りまで
    どちらも1手目で取った歩が余るので作成ミスだろうとスレでもいわれています.
    作者は>34が指摘している角道を通す5手詰めのつもりで作ったと思われます.
  52. 2016/06/08 (水) 05:13:36
    ※43
    どう見ても3手詰めだろ
  53. 2016/06/08 (水) 07:27:11
    これ両方とも王将が1個しかないからただのアートだよな。
  54. 2016/06/08 (水) 07:35:48
    ああ・・そういう意味か。やっとわかった
    スーパー詰将棋だな
  55. 2016/06/08 (水) 09:17:33
    これ友達じゃなくて1が自分で作ったんだろ
    批判されたときの逃げ道として「友達が作った」ってことにしてるだけで
  56. 2016/06/08 (水) 13:34:44
    ※52
    そりゃ前者でしょ、無駄駒無いって時点で読み筋限られるし
    そもそも詰め将棋大会やってる訳じゃ無いんだから、細かいルールなんて関係ないと思うけどね
  57. 2016/06/08 (水) 14:05:43
    >>47
    詰将棋として成立してるかどうかはともかく、面白いね。
  58. 2016/06/09 (木) 02:28:22
    歩多くない?
  59. 2016/06/09 (木) 10:14:14
    歩が19枚あるじゃねーか
    不成立
  60. 2016/06/09 (木) 16:20:37
    画像見たとき何事かと思ったわ
    ツッコミどころはさておき、無我夢中になるほどのめりこんで
    作ったのだとしたら微笑ましい話
  61. 2016/06/11 (土) 03:31:59
    ※66
    それな。
    こういうエピソードでは駒余りとかそういうのを偉そうに指摘するよりも、詰め将棋のルールを聞いて、自分で作ってみたいと思ってもらえたことを将棋ファンなら喜ぶべきだよ。
    ネットでさらされて批判されたせいで、2度と将棋の駒なんて見たくないとか作者が思ったら、それが1番の悲劇。
  62. 2016/06/12 (日) 12:10:18
    詰め将棋は、
    ・難易性(棋力)
    ・回答の一意性(余詰め無し、駒余りなし)
    ・回答の意外性(捨て駒、邪魔駒消去)
    に加え
    ・出題のエレガント性(簡潔であること、冗長ではない)
    が求められる、日本が世界に誇るべぎ歴史あるパズルであり芸術でもある。

    出題者は、多くの詰め将棋を体験することで、それが理解できるだろう。
    将棋が好きなのは十分に伝わった。
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