佐藤天彦新名人、序列二位に　羽生三冠が序列三位に後退し、渡辺竜王が序列一位に浮上 ～ 2ch名人

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佐藤天彦新名人、序列二位に　羽生三冠が序列三位に後退し、渡辺竜王が序列一位に浮上



248：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8379-kHkB)：2016/05/31(火) 18:46:38.23 ID:YgseinIP0.net
佐藤序列1位もついに交代か


881：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-kHkB)：2016/05/31(火) 20:15:21.75 ID:ie/Ns0lZ0.net
やはり序列三位が羽生の定位置なのか


888：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-kHkB)：2016/05/31(火) 20:18:41.88 ID:VHNNZHza0.net
>>881
複数冠持ちで序列三位ってのが居心地いいのかもしれんな
わりとまじで


891：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b4a-l92E)：2016/05/31(火) 20:20:17.80 ID:pwOWHDR30.net
>>888
名人か竜王もってると署名の仕事があるから馬鹿にならないと思うよ
月に数回それで時間取られるし


900：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-kHkB)：2016/05/31(火) 20:24:00.10 ID:VHNNZHza0.net
>>891
名人＋複数冠だと「絶対王者」になってしまって
テレビだの雑誌だのの仕事も１人に集中しちゃうしね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1464685339/
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[ 2016/06/01 14:15 ] ニュース | CM(100) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/06/01 (水) 14:20:16
    竜王と名人は免状書くだけのために会館に行ったりしないといけないから大変そうだよな
  2. 2016/06/01 (水) 14:20:48
    羽生さん将棋の衰え以上にメンタル的に参ってそうだしちょうどいいのかもね
    また復位期待してるよ
  3. 2016/06/01 (水) 14:37:18
    署名もまた天彦渡辺はいい感じのバランスだね

    森内羽生から何年ぶりの名人なんだっけ
  4. 2016/06/01 (水) 14:46:20
    あ、鉄板の土台で6人を支えます。
  5. 2016/06/01 (水) 14:47:28
    羽生 三冠
    郷田 一冠

    渡辺 二冠
    天彦 一冠
    まだ羽生世代の天下やな
  6. 2016/06/01 (水) 14:52:29
    これで永瀬が勝てば羽生世代以外どころか渡辺と同い年以下で過半数になるわけか
    世代後退とはもう言わせないなこりゃ

    なお
  7. 2016/06/01 (水) 14:52:31
    渡辺「天彦、俺を1位にしてくれてサンキュ」
  8. 2016/06/01 (水) 14:55:08
    これで羽生さんは叡王戦に集中できるね（ニッコリ
  9. 2016/06/01 (水) 14:58:30
    恐ろしくみんな静かに、羽生ならきっと大丈夫、また復活してくれるさ…と思ってるよな。

    今回の負けっぷりを見て今度こそ羽生はダメかもしれないという気持ちを隠して、
    隠さず俺は怖い、この20年以上将棋界を支えた偉人が多分昨日ついに転落し始めたと感じてしまった。
    人の死と同じで必ず来ることなんだけど、ホント悲しくて泣けてしまった、ついに来たんだなこの時が
  10. 2016/06/01 (水) 15:03:31
    複数冠持ちで序列三位が居心地いい？甘い見通しだな。
    これはまだ序章に過ぎない。
    四連続タイトル失冠という誰にも破れない記録が打ち立てられるぞ。
    まあ見てろ。
  11. 2016/06/01 (水) 15:10:13
    佐藤名人は滅びぬ 何度でも若返るさ
  12. 2016/06/01 (水) 15:10:17
    A級＋３冠保持で衰えたって言われるのもなぁ...
  13. 2016/06/01 (水) 15:14:46
    羽生は九段に落ちるよ
  14. 2016/06/01 (水) 15:20:26
    NHKの取材で海外結構行ってたし流石に疲れてるんだろう
  15. 2016/06/01 (水) 15:33:52
    この流れで棋聖防衛したらザワザワしてたのがいったんは落ち着くな
  16. 2016/06/01 (水) 15:37:25
    そもそも4冠所有ですら今後出てこないレベルの偉業なんだよなぁ
  17. 2016/06/01 (水) 15:43:17
    年末にはタイトル戦四連敗で無冠になった
    ロートル棋士（Ａ級順位戦全勝中）が叡王
    になるシナリオだな。
  18. 2016/06/01 (水) 15:48:06
    羽生終わった→華麗に復活
    何度繰り返したことか
  19. 2016/06/01 (水) 15:53:44
    羽生三冠
    渡辺二冠
    その他一冠ずつ
    バランスがいいといえばいい
  20. 2016/06/01 (水) 16:13:34
    「羽生は終わったな」はタイトル１つしか持ってないときに言うべきよ
  21. 2016/06/01 (水) 16:14:56
    羽生は終わった（三冠）
  22. 2016/06/01 (水) 16:20:04
    永瀬に棋聖取られたらかなりヤバイね
  23. 2016/06/01 (水) 16:21:22
    棋聖戦で羽生三冠の真価が問われるな
  24. 2016/06/01 (水) 16:24:40
    どうせ名人戦だって森内羽生時代から羽生天彦時代になるだけだろ
  25. 2016/06/01 (水) 16:24:40
    来年にならないと、３つから増えることはなさそう
  26. 2016/06/01 (水) 16:35:23
    ４連続失冠って大山がやってなかったっけ
  27. 2016/06/01 (水) 16:38:31
    大山のタイトル数月別の推移
    47歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ３＿ ３　　[棋聖奪・十段失・棋聖失]
    48歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３
    49歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ １＿ １＿ １　　[名人失・十段失・王将失]
    50歳　 ０＿ ０＿ ０＿ ０＿ ０＿ ０＿ ０＿ ０＿ ０＿ ０＿ １＿ １　　[十段奪]
  28. 2016/06/01 (水) 16:41:19
    将棋人生でタイトル保有してない時期の方が長いとか普通に考えておかしいからなぁ
    個人的には今年全失冠しても良いから永世竜王資格と通算100期を達成して欲しいわ
  29. 2016/06/01 (水) 16:42:18
    羽生５冠（王位・王座・棋王・王将・棋聖）もかっこいいね。
  30. 2016/06/01 (水) 16:42:50
    >>27
    王将や王位はリーグ戦だから羽生ぐらいの強豪だと失冠しても比較的簡単に挑戦できるので獲得数も多くなるということだよ。
    勝率的には二日制が一日制に比べて低いことには変わりはない。

    もともと終盤逆転型の棋風なんだから二日制よりも一日制の方が羽生向きなのは素人でも理解できる。
  31. 2016/06/01 (水) 16:43:04
    森内以来の偉業だった天彦ですら2敗しかけたのに永瀬は勝てるだろうか
    広瀬の再来にならなきゃいいけど
  32. 2016/06/01 (水) 16:44:26
    逆に天彦は持ち時間の長い順位戦が鬼のように強いことからも二日制向きだよな。
    まさに名人になるべくして出てきた棋士だわ。
  33. 2016/06/01 (水) 16:46:11
    竜王はナベがホルダーである限りムリだろ
    竜王戦ナベは研究手を注ぎ込んでくるから
    ７冠時代羽生でも勝てるとは言い切れない相手
    ましてや今の羽生さんじゃあ…
  34. 2016/06/01 (水) 17:05:08
    あと4回獲って20世名人という称号を得られるかだな
    豊島らがまだＡに上がってないのも大きい
  35. 2016/06/01 (水) 17:05:47
    一昨年はまた７冠じゃないのという強さだったから、
    そこから調子の波が下降してるんだと思うけどね。
    ４０代後半でどこまで強さが保てるかはわからないけど、
    自分の強さを信じられなくなったら終わりかなという気もする。
  36. 2016/06/01 (水) 17:22:43
    5冠の大山がガクっと勝率落とし始めたのが46歳(47歳から5連続失冠)
    羽生さんが今45歳だから、そろそろなんだろうね
    天才も老いには勝てないのかな
  37. 2016/06/01 (水) 17:23:52
    ※10
    横だが別に的外れでもないと思うぞ
    28歳の若者が名人になった
    将棋界の頂点である竜王名人が羽生世代で無いというのは大きなことだと思うが
  38. 2016/06/01 (水) 17:27:34
    ※10
    まぁ許してやってくれ
    ＞今度こそ羽生はダメかもしれない
    ＞この20年以上将棋界を支えた偉人が多分昨日ついに転落し始めたと感じてしまった
    ※9よ、悲観するのは別に良いが、度が過ぎるのは止めとけな
    勿論、勝ったら嬉しいし負けたらかなり悔しい
    でもファンならば、どんな時でもゆっくり熱く応援しようぜ
  39. 2016/06/01 (水) 17:29:15
    ※39
    「麒麟も老いては駑馬に劣る」という先人の名言があるな
    天彦君が後の大名人か、丸山クラスかは分からないが

    ただ大山の天才っぷりは死ぬまでA級、60代でもタイトル挑戦というところだと思う
    半端じゃないよな規格外の化物だわ
  40. 2016/06/01 (水) 17:35:57
    これが漁夫の利ってやつか
  41. 2016/06/01 (水) 17:43:19
    ※42　大山先生は盤外戦術＋絶対権力と言う自分に圧倒的に優位な
    高い下駄を履かせもらった上での勝利ですからｗｗ（笑）　純粋な棋力じゃ有りやせーん！！

    しかし　天彦もマジで名人の風格が付いてきたな、初めなんか浮いてた感じがしたけど
    良い感じだ。ナベと天彦　2トップか？　まあ羽生さんは負けてしまったけど
    時代の流れには勝てないよ。　後　5年位はＡ級で頑張って欲しい。
  42. 2016/06/01 (水) 17:59:20
    免状で忙しいとは言っても、順位戦に出ないで良いってメリットがあるから
  43. 2016/06/01 (水) 18:06:06
    名人という字が画数少なくて良かった
  44. 2016/06/01 (水) 18:10:22
    名人失冠したのは確かに痛いけど、まだ三冠なのにな。
    王座だけになった時ってどんな絶望ムードだったんだよ？その時はまだ将棋知らないんだ。
  45. 2016/06/01 (水) 18:10:55
    >>37
    豊島は問題外でしょう。B1を抜けるのに4期以上もかかる棋士に期待などできない。
  46. 2016/06/01 (水) 18:57:32
    髪型は確かにちょっといただけないかもな
    将棋を知らない人に「この人が将棋界の顔、名人です」って堂々とは言え‥
    (甘彦ファンすまん)
    あと、どうしても胸毛が頭から離れん
    どうすれば良いんだ？
  47. 2016/06/01 (水) 18:59:47
    28歳って若者なのか
    当時の羽生さんは四冠＆一般棋戦２つ優勝してry
    …まぁ甘彦がんば
  48. 2016/06/01 (水) 19:01:55
    >>48
    天彦名人はC2を抜けるのに4期かかってるんですがそれは…
  49. 2016/06/01 (水) 19:07:22
    羽生さんでも天彦さんでもいい
    Ponanzaを倒してくれ
  50. 2016/06/01 (水) 19:29:59
    天彦は強かったし羽生が好調だったとしても奪取率それなりにあったと思うけど
    できれば強い羽生に勝って名人になってほしかったなあとは思う
  51. 2016/06/01 (水) 19:39:37
    あとは天彦が何期防衛できるか、好不調関係なく勝つには名人の将棋しないといけないからな。
    最近調子悪いけどどうしよう？じゃもう通用しないのは相当プレッシャーだわ。
  52. 2016/06/01 (水) 19:42:09
    羽生一冠時代は残りの6つたぶん全員羽生世代以上でしょ
    谷川森内佐藤郷田あたり？よく覚えてないけど
    年には勝てないのか…みたいな今の風潮とはまた違う気が
    てか3冠自体そこまで珍しくなくて、あまりに淡白に負けたのが心配なんでしょ
  53. 2016/06/01 (水) 19:45:11
    羽生終わった→華麗に復活
    は確かに何度も繰り返されたけど永遠に繰り返されるわけではないんやで
  54. 2016/06/01 (水) 19:58:50
    谷川が一回羽生に全部取られて終戦みたいなあとで、
    名人竜王取り返したから、まだまだ先は長いよん
  55. 2016/06/01 (水) 20:01:43
    >>47

    強豪の一角ってポジション。青色吐息今でなんとかタイトル保持は継続中

    でもまぁあの時は周りもまだ強かったからねぇ・・
  56. 2016/06/01 (水) 20:11:41
    「4勝一敗」を連呼してた辺りが「思ったよりちょろかった」みたいで、感じ悪くてむかついたわ。
  57. 2016/06/01 (水) 20:21:24
    ３冠もって序列３位とは納得いかんなぁ　この順位ずけ
  58. 2016/06/01 (水) 20:23:19
    羽生が落ちたことより名人が序列２位になったことに衝撃。
  59. 2016/06/01 (水) 20:25:17
    ※50
    天彦のゲームナはなかなかの衝撃だったな
    あれはギャランドゥまでつながってそうだわ
    貴族的剃毛をしたらいいのに
  60. 2016/06/01 (水) 20:31:48
    ※63
    名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数が多い棋士が上位
    同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士(先輩棋士)が上位
    名人の序列が2位なんじゃなくて竜王＋１のナベより保持数も年齢も低い天彦はオートマチックに2位
  61. 2016/06/01 (水) 20:34:25
    *11
    何を言ってんだか。
    ちゃんと、しっかり物が見えるのでしょうか。まあ、・・・でしょうね。
    見えもしないし考えることも、・・・でしょうね。
  62. 2016/06/01 (水) 20:38:15
    *33
    もう少し、勉強と調査が必要では。
  63. 2016/06/01 (水) 20:44:30
    単年だけでの判断は早急。
    今後、少なくとも2年間の実績を見た上での評価が重要なのだが。
    どうも、短絡的な傾向が強いようだな。
  64. 2016/06/01 (水) 21:06:42
    １年前に
    中座竜王　佐藤名人
    永瀬棋聖　木村王位　松尾王座　郷田王将　渡辺棋王
    羽生叡王
    の群雄割拠になることを予測できたものはいない
  65. 2016/06/01 (水) 21:13:30
    一回の勝ち負けで一喜一憂出来る単純な連中は多いぞ。

    逆にうらやましいわ。
  66. 2016/06/01 (水) 21:19:15
    天彦の強さは疑いようがないが4-1というスコアもそれだけじゃあ星が偏っただけで充分にありえる数字だからな
    内容について深く言えるほどの棋力があるならともかくせいぜい老化がいよいよはじまったかくらいしかツッコミどころ無いだろ
  67. 2016/06/01 (水) 21:28:40
    予言しとく
    羽生は王位も王座も棋聖も普通に防衛する
    今までもそうだった
    だけど大二冠とはもう縁がなくなると思う
  68. 2016/06/01 (水) 21:30:41
    ※19
    お前の復活は棋聖防衛なんだろうけどさ
    違うんだよ
    第一人者は名竜を取らなきゃ意味がない
  69. 2016/06/01 (水) 21:36:16
    ザッケローニジャパンが一番好きな日本人は多いけど
    どんなに親善試合で勝って華麗なプレーをしてもｗ杯本番で勝たなきゃ意味がない
    たまたまここに黒星が偏っただけってここに勝ち星を集中させるためにやってるんだろｗ
  70. 2016/06/01 (水) 21:37:24
    山崎英王もいれたれや
  71. 2016/06/01 (水) 21:50:58
    そもそも、羽生さんってどの程度冠位にこだわっているんだろう。

    失冠したことを、どの程度ショックに思ってるのかな。

    もし仮に、無冠になったら引退とかって周りは思うけど、テニスのフェデラーだって、優勝から遠のいてからも精力的にテニスし続けてるし、F1のシューマッハとかも、カンバックしてからのほうが楽しそうだったりしてたもん。
  72. 2016/06/01 (水) 21:55:07
    羽生クラスが二人になったらと近い命題にあたって今後どうなるか期待だな。
  73. 2016/06/01 (水) 22:07:51
    木村王位
    爆誕！！
  74. 2016/06/01 (水) 22:12:58
    羽生さんはもはやタイトルに執着心はないだろう。ただ、負けたことにむかついているだろう。負けず嫌い度すごいみたいなので。
  75. 2016/06/01 (水) 22:41:28
    「まぐれ」とか「最大瞬間風速」とか
  76. 2016/06/01 (水) 22:42:21
    きっと自分を負かした天彦に超むかついてるよ。
    負けず嫌いどすこいごっつぁんだし。
  77. 2016/06/01 (水) 22:43:57
    羽生さんが3敗目を喫した5月27日の日経新聞「私の履歴書」（中原誠）で
    「年齢的な衰えを感じ始めたのは、45歳位からで、頭の中の将棋盤の
    　映像が暗くなるのをはっきり感じた」

    と書いていた。

    本当にそのとおりボロ負けしたのが象徴的だった。

    最も前の王座戦の時からアマ彦はもう一度挑戦したら今度は取るな、
    って雰囲気がアリアリだったけど･･･




  78. 2016/06/01 (水) 22:51:04
    本気でコンピュータに勝ちにいくつもりなんだろう。シフトチェンジ序盤は噛み合わないものだし。でも今日は夫人になぐさめられてるのかな「大丈夫よヨシハル、まだ３つあるじゃないの、ウフ」とか、、、
  79. 2016/06/01 (水) 23:27:01
    急に時間が増えた羽生三冠が絶許リストを眺めながら
    横歩を研ぎまくって死体を量産する未来が見えて怖いんですけど
  80. 2016/06/02 (木) 00:08:42
    天彦名人はどのルートなのか……
    康光名人ルート：名人の他にもタイトルをとっていく
    一つくらい永世取って大棋士の一人に
    森内名人ルート：２日制の鬼としてこれ以降の名人戦で圧倒的強さを誇り２０世名人へ
    丸山名人ルート：どっかで得意戦法が通じなくなりそれ以上タイトル取れず
    ただ弱いわけではなく決勝トナメ常連に
  81. 2016/06/02 (木) 00:30:13
    天彦もこれからが本番だと思うわ
    順位戦で8-1というとてつもない勝率をあげてからはA級棋士による天彦包囲網ができて今年の前半は竜王戦トーナメントで深浦に完敗し、棋聖戦トーナメントで今まで得意にしてた行方にやられて、棋王戦ではナベに横歩以外の戦法では勝てなかっただろ
    これから去年みたいな成績を保てるのなら本物
  82. 2016/06/02 (木) 00:40:10
    うむむ…
  83. 2016/06/02 (木) 01:15:26
    ※27
    挑決までにワンパンが決まれば即退場の可能性のある竜王戦で羽生にワンパンを決めようとみんなしてたんだからそこは仕方ないだろ
  84. 2016/06/02 (木) 03:34:31
    日本代表はせいぜいB1とB2の間をいったり来たりで、B1に上がると一勝もできないレベル。
  85. 2016/06/02 (木) 03:41:23
    羽生ジャパンはカップ戦でゴーダに負けた辺りからライト層が手のひら返しだした
  86. 2016/06/02 (木) 06:12:54
    羽生ジャパンって何？ねぇ？将棋に羽生ジャパンって面白っておもってんの？つまんな…まともの頭でコメしてるのだろうか…

    ちなみに王位戦の主催者は北海道新聞社
    東京新聞
    中日新聞社
    神戸新聞社
    徳島新聞社
    西日本新聞社ですね‥
  87. 2016/06/02 (木) 08:43:59
    言われなくても分かってると思うが、今年46歳の方が30前後の二人と張り合ってるんだぞ
    これが見られるだけ俺ら幸せだろ
    衰えだか何だかしらんがどうでも良い
    忙し過ぎて身体を酷使する羽生さんがいつも心配でならん
  88. 2016/06/02 (木) 10:05:27
    でも永世名人と永世棋聖って序列ないのね
  89. 2016/06/02 (木) 10:18:03
    羽生は永世竜王を取って永世7冠を達成しておくれ
  90. 2016/06/02 (木) 10:18:16
    名人取れなかったらアマヒコは今期順位戦苦労したんじゃないかな
  91. 2016/06/02 (木) 10:34:44
    で、今後名人位と、仮にポナ級の電王に勝った場合とでは、どっちが強いの。
  92. 2016/06/02 (木) 10:48:31
    近年増えた羽生ファンは日本人すごい系番組見てそうなグローリーハンターが多いからな
    羽生ニーできなくて欲求不満がたまってるんだべ
  93. 2016/06/02 (木) 11:40:05
    AO戦で羽生９段を見るから全て失陥してもショックはない
  94. 2016/06/02 (木) 12:06:09
    キュー段じゃなくて九段だよ
  95. 2016/06/02 (木) 16:06:27
    ※94※105
    お前らこそ無自覚な非ロジカル思考の野次馬そのものなんだが
    狂ってる自覚したほうがいいよ
  96. 2016/06/04 (土) 10:04:15
    ※101
    永世位は獲得した順が早いほうが序列上位になる。
  97. 2016/06/04 (土) 23:57:14
    天ではなぁ　名人の顔してないぞ
  98. 2016/06/05 (日) 02:25:59
    羽生さんの衰え自体は前々から少しづつあったんだと思うよ　　今急に衰えた、じゃなくてさ
    でも元が強いからここ4年間防衛戦負けなしっていう異常な結果をたたき出してたんだろう
    あとたまたま防衛戦における勝ち運も＋が続いてたって感じかも　　そして今逆に－になってるんじゃないか
    年食えば誰しも衰えてあたりまえなんだよね　　それでもまだまだ一線で活躍しそうに思う
    大山さんの時は衰えだけが原因じゃなく中原さんが強かったってこともありそう　実際ずっとＡ級だったしね
  99. 2016/06/05 (日) 14:11:43
    中原は実際、化物だからな
  100. 2016/06/06 (月) 12:08:12
    糸谷はやくＡ級に来てくれ
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