名人戦第５局の感想戦、最後の勝負手を逃す ～ 2ch名人

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名人戦第５局の感想戦、最後の勝負手を逃す



名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/


739：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-kHkB)：2016/05/31(火) 19:37:15.30 ID:1iXUcGNR0.net
感想戦見た感じ最終盤もいろいろ紛れがあったみたいね

投了図以下33桂に解説の同金は85角で怪しいよな


850：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-kHkB)：2016/05/31(火) 19:59:12.72 ID:1iXUcGNR0.net
先に23角32歩決めてれば最後36歩打てなかったって話か


873：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3af-HpYT)：2016/05/31(火) 20:07:13.19 ID:ssKTnl6z0.net
結局4五飛に換えて2三角の結論は出たのかな感想戦


964：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-E+Oy)：2016/05/31(火) 20:57:21.00 ID:WHJ4VCzP0.net
おやつ食べず夕食注文無しだと夕休時には負けを覚悟していたんだろうな


971：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-aUP6)：2016/05/31(火) 21:00:42.71 ID:euR1n9rg0.net
夕休直後に投了だから、その前から諦めてたんだな。だから飯も食う気にならなかったと
完全にへし折られたね


973：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC)：2016/05/31(火) 21:02:51.96 ID:lbAqTTuLd.net
感想戦の時の悔みっぷりは夕休で諦めてしまってたことも感情を増幅させたのかもな
まだ難しかったやん…って


980：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-kUly)：2016/05/31(火) 21:10:34.61 ID:41xUzTdV0.net
うちの激指に投了図読ませたら33桂から先手まだやれるって言ってるぞ
それどころか少し先手いいって


986：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b351-EET6)：2016/05/31(火) 21:16:20.16 ID:8LMYLi320.net
>>980
俺はソフトで読ませてないけど
▲３３桂には△５２王　そこで▲５３歩なら△同金で先手の攻めは間に合わないと思う。
後手は飛車・角がいい位置にいて攻めが厳しいし受け難い。


987：名無し名人 (ｱｳｱｳ Saff-TzOF)：2016/05/31(火) 21:16:28.39 ID:vAkA/xhqa.net
>>980
もう少し進めたら後手勝ちになる・うちの激指１４がそう言ってる。


984：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC)：2016/05/31(火) 21:15:10.03 ID:lbAqTTuLd.net
感想戦やソフト評価値見る限りまだまだ難しい局面は多かったと思うけど
角取られる筋見落とした時点で心が先に折れちゃってたんだろうな
やっぱ人間の将棋はメンタルで動くから面白い


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[ 2016/05/31 22:10 ] 名人戦 | CM(77) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/05/31 (火) 22:13:11
    逆転する可能性も０パーセントではなかったのか
  2. 2016/05/31 (火) 22:16:33
    羽生って投げるときはあっさり投げるからね
    心折れた、とかは関係なく
  3. 2016/05/31 (火) 22:17:06
    おやつも夕食も食べなかったからもう諦めてたのかもな
  4. 2016/05/31 (火) 22:22:07
    羽生の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」　と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。羽生もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
    数分後に山崎が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。天彦には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。
  5. 2016/05/31 (火) 22:27:23
    ※4
    山崎の残し方がなんかやらしい、そうじゃないだろ。やり直し
  6. 2016/05/31 (火) 22:31:58
    年取ると我慢する力が落ちるからな
    諦めが早くなる
  7. 2016/05/31 (火) 22:37:35
    羽生はせめてまともなやつに負けてくれ！
  8. 2016/05/31 (火) 22:37:41
    深く読めばまだ大変なのにそこまで深く読めなかったのは
    衰えか、あるいはもう気持ちで負けてたんかな
  9. 2016/05/31 (火) 22:42:25
    これで羽生は順位戦も戦わなくてはならない。
    叡王戦だいじょうぶか？
  10. 2016/05/31 (火) 22:42:40
    しかしなぜ投げたのか？何が見えていたのか？

    負ければ名人を手放すのに、難解な局面でなぜあっさり投げられるのか？

    誰か解説して・・・
  11. 2016/05/31 (火) 22:49:13
    粘り気が無くなって行ってる気がする
    やはり45歳から来るってのは本当にあるのかな
  12. 2016/05/31 (火) 22:55:13
    もしかして投了は早まったって結論？
    今日は朝日新聞のタイムライン、感想戦アップしてくれないのかなあ
  13. 2016/05/31 (火) 23:03:29
    「大逆転将棋」でこの局面とりあげてほしい
  14. 2016/05/31 (火) 23:04:23
    俺が最新のエープリーで読ませてみよう。しばし待たれよ。
  15. 2016/05/31 (火) 23:04:49
    羽生さんには珍しい早投げだったのね
  16. 2016/05/31 (火) 23:05:49
    ※15
    Ponanzaの大逆転将棋
    この局面から天彦相手に逆転できるか！？

    めっちゃ見たいｗ
  17. 2016/05/31 (火) 23:11:24
    なんかいよいよ歳くっちゃったんかなあ
  18. 2016/05/31 (火) 23:14:00
    天彦さんがあまりにも安定してるから、ここから全部お見通しなんでしょ
    みたいな感覚になっちゃったんだろうか
  19. 2016/05/31 (火) 23:19:08
    こんな適当に投げる人だとは思わなかった
  20. 2016/05/31 (火) 23:22:26
    羽生「終局まで道を読みきれば・・・私の・・・一手負けだ・・・終盤は複雑で間違いやすいものの正しい道は一本・・・この者は間違うまい」
  21. 2016/05/31 (火) 23:23:05
    まだ難しかったのか、なんて、羽生の口から聞きたくなかった。
  22. 2016/05/31 (火) 23:23:26
    ※20
    それはあるかもしれないね
    これまでは逆に対戦相手が過度に羽生さんを信頼しすぎて負けるケースばかりだったんだが…
  23. 2016/05/31 (火) 23:27:54
    あれだけ世間の注目と期待を集めた叡王戦参戦も、今となっては悪手に見える
  24. 2016/05/31 (火) 23:28:16
    将棋界のトレンドは「棋士ｖｓソフト」から「羽生世代ｖｓ渡辺一味」に
  25. 2016/05/31 (火) 23:35:20
    残念だけれど叡王戦も出番ないかな
    今年で羽生さんは見納めかもしれないから
    １局１局大切にみておこう
    ありがとう羽生さん
  26. 2016/05/31 (火) 23:36:06
    ※23
    確かに
  27. 2016/05/31 (火) 23:46:54
    ９六飛で角を取られる順を見落としてて、
    自分の悪手に愕然としてそこからはもう気持ちが折れちゃったのかもな。
    若いころなら諦めずに粘る手を探したのかもしれないけど、
    今は自分の衰えがショックで気持ちの整理ができないまま指し続けているように見える。
    何とか立ち直ってほしいけど、今の羽生さんの姿には居た堪れないものがある。
  28. 2016/05/31 (火) 23:49:34
    エープリーＷＣＳＣ26で▲33桂馬の次の局面から探索局面数23億読ませたところ、先手優勢だった！
    何が正しいかは俺の棋力じゃわからんが、羽生さん優勢だった？？？

    [1074++] △５二玉(41)▲８五角打△７四銀打▲３六銀(37)△８五銀(74)▲３七銀打△７六銀(85)▲２八玉(39)△７七銀成(76)▲同金(78)△２六桂打▲同銀(37)△４八と(58)▲３七金(38)△７七角成(59)▲５三歩打△同金(42)▲５七歩打△同飛成(56)▲６九桂打
  29. 2016/05/31 (火) 23:49:54
    ソフトも示した通り天彦が良いにしても早過ぎる投了だった可能性はあるね…
    角取られたショックを最後まで引きずってしまったのか
  30. 2016/05/31 (火) 23:51:42
    自分自身に対するショックが一番大きそうやね・・・居た堪れないな
  31. 2016/05/31 (火) 23:55:12
    羽生さんが心折れるって相当だな
  32. 2016/05/31 (火) 23:55:46
    羽生さん失冠5年ぶりって・・・
    実質まだまだ羽生時代やな。
  33. 2016/05/31 (火) 23:58:18
    ※30の者です。

    すまん・・・評価値反転チェックして無かった・・・
    -1074で後手勝勢でした。

    勝負の綾はあったかも知れないけど、天彦優勢に間違いなしだから、
    投了はやむを得なかったんだね、きっと。
  34. 2016/05/31 (火) 23:59:34
    対局後のインタビューと感想戦。これまで見たことない程憔悴してるような印象を受けた。
    うっかり＆早すぎる投了はしばらく尾を引きそう…
  35. 2016/05/31 (火) 23:59:38
    羽生もこれで他の棋士の気持ちが分かったろう
    いい薬になったよ
  36. 2016/06/01 (水) 00:00:14
    こんな弱弱しい羽生の姿、見とうなかった、見とうなかった（´；ω；｀）
  37. 2016/06/01 (水) 00:05:51
    見落としとかいってるけど、それが実力だからな。
    明らかに去年の羽生さんとは違うんだよ。A級での戦いになっても、次に名人戦にでれる保証はもうない。
    羽生さんは普通の強い棋士になってしまったのさ。
    現実を受け入れようぜ。
  38. 2016/06/01 (水) 00:09:27
    途中までは快調だったのに。角詰まされるの見落としたのかあ。対価が桂馬ってのが怪しいとは思ったよ。そっかあ、がっくし。
  39. 2016/06/01 (水) 00:15:05
    ここのやつら、単純でうらやましいわ。
  40. 2016/06/01 (水) 00:15:48
    いままでなら逆なんだけどな

  41. 2016/06/01 (水) 00:27:00
    夕食しっかり食ったら三日後のアワジうどんに響くから食べなかったにきまってるだろ(錯乱)
  42. 2016/06/01 (水) 00:27:44
    羽生も引退ですね
  43. 2016/06/01 (水) 00:32:28
    敗因は香川だな
  44. 2016/06/01 (水) 00:48:15
    羽生さん感情を隠しきれてなかったね。悔しいのとショックなのがよくわかったわ。
  45. 2016/06/01 (水) 00:59:00
    カド番ということを踏まえればまだ投げるべきではなかった
    しかし天彦つえー
  46. 2016/06/01 (水) 01:02:25
    疲れとは縁遠い印象だった羽生さんらしからぬといった感じではあるな
    読めずに間違えて終了はあってもまだ戦えるのにっていうのはちょと記憶にないわ
  47. 2016/06/01 (水) 01:39:17
    羽生は去年まで若手相手にギリギリで跳ね返してたけど
    今回をきっかけに緊張の糸が切れて黒星を重ねそうな気がする
  48. 2016/06/01 (水) 01:48:50
    天彦が夕食をおかわりしてたのに対して、羽生さんは断ってたようだから予感は有ったが...
  49. 2016/06/01 (水) 01:51:04
    酷い負け方をしてから何度も蘇ってきたのが羽生なわけだが
    今回は棋力ではなく精神で負けたっぽいんだろうか。
    そういう負け方だと復帰するの難しそうに思えるな……
    まだまだ若手が一皮剥けるための壁として君臨して欲しいけど、流石に厳しくなってきたか？
  50. 2016/06/01 (水) 01:57:34
    勝負手はあっても天彦なら冷静に対応して結局押し切られただろう差がついた時点で今の天彦には勝てないんじゃない
  51. 2016/06/01 (水) 01:59:06
    いや…これ色々考えてみたけど投了図以降どう進んでも後手勝勢だぞ？
    天彦…「投了図以下も難しい戦いになりそう」ワザとこう言って羽生の心を折りに行ったのか…実際にはどんな勝負手を羽生が指して来ても勝てると分かっててそれを黙ってただ「お前の投了は早すぎた、まだまだ難しいのに」と伝えて…恐ろしいな…例え先手がこっから後手玉に猛攻仕掛けても駒を渡せば先手玉詰むしな。ここで心を折った
  52. 2016/06/01 (水) 02:24:08
    弟子は将棋で活躍。
    師匠は麻雀と人狼で活躍か・・・
  53. 2016/06/01 (水) 02:24:32
    なんか見事に一直線の変化しかない局面に誘導したよな天彦。横歩取りの感覚と自分が読みやすくする感覚が抜群だよな
  54. 2016/06/01 (水) 03:02:28
    ちょっと早い投了だったけど羽生さん的には天彦は間違わずに寄せきるだろうと信頼しての事でしょう
  55. 2016/06/01 (水) 03:07:29
    時代の変わり目という感じで嬉しい反面悲しさもある
    時代がどんどん動いていくね
  56. 2016/06/01 (水) 03:11:27
    ＞こんな弱弱しい羽生の姿、見とうなかった、見とうなかった（´；ω；｀）


    本当だね...寂しいね　仕方ないんだけど
    こんな1-4での負けは見たくなかった...
  57. 2016/06/01 (水) 03:44:22
    反省の断食とかオレかよｗ
  58. 2016/06/01 (水) 04:33:09
    人生は20代が最高で40歳過ぎれば終わってるからあるべき結果だ
  59. 2016/06/01 (水) 04:35:37
    中原さんも45歳から頭の中の将棋盤が暗くなった、って言ってたらしいからなあ


  60. 2016/06/01 (水) 04:37:42
    ※65
    竜王戦のトーナメント、40代が6人、20代が5人で30代が０人だぞ
    年齢じゃないような気がする
  61. 2016/06/01 (水) 04:55:13
    天彦はもちろん強かった。
    でも今回羽生は過去の羽生に負けた感が強い。

    この感じだと会長みたいに指し続けるのではなく前会長のようにあっさり引退してしまうかもしれん。
  62. 2016/06/01 (水) 05:15:29
    羽生の手順の見落としや、凡ミスの見落としは、まぁ過去にも無くはなかった
    だが「まだやれる」を見逃したのは過去に例がないよな？
  63. 2016/06/01 (水) 05:17:30
    投了以下かどうかわからないけど、「もう一歩も渡せない状況になってる」といっていたような。
  64. 2016/06/01 (水) 05:25:47
    「大変だったのか」は投了以下ではなく、夕食休憩後からの変化（奇手？）を進めてからに見えたが？
  65. 2016/06/01 (水) 05:39:08
    「うちのソフトに読ませたら」勢の「ぼくのおとうさんはしゃちょうなんだぞ」的なコメントほんとおもしろい
  66. 2016/06/01 (水) 05:53:48
    羽生さんの今回の負けパターンがむろやんのそれと重なった
  67. 2016/06/01 (水) 06:32:58
    だから、将来性を買われて渡辺軍団に入れたんだな
  68. 2016/06/01 (水) 07:00:44
    >>67
    優秀な連中が将棋に興味を持ってくれるかどうかが全てだな
    今30代と言われてるのはだいたい1970年代後半から1980年代の前半生まれ
    他分野にも目を向けてみると結果残してる連中はたくさんいるから
    より優秀な連中を他分野に取られる要因がその年代のどこかにあるのだと思う
  69. 2016/06/01 (水) 08:39:52
    羽生さん、名人として横綱相撲に徹してたからなー。
    今度は挑戦者だから、全力で横歩避けたり、ナベみたいに穴熊組んだり、なりふり構わずやってみてほしいってのはある。

    まあでも、相手の得意戦型で戦っても勝ってたことを思えば、衰えは感じるね。
    単に天彦さんが強かっただけのことかもしれんけど。
  70. 2016/06/01 (水) 09:32:21
    みんな、森内名人(当時)に負けていた頃の羽生さんを忘れているよ。
    負けるときは、こんな感じ...。どうせ、

    羽生さん衰えた(定期)

    でしょうね。
  71. 2016/06/01 (水) 10:05:54
    「ウチの○○がぁ～」って言うけど
    同じソフトでもそんなに読みが違うモンなの？
    棋譜を大量に入れてるとか、ハードの差？？
  72. 2016/06/01 (水) 10:19:34
    「ソフトの代弁者」
    「コンピュータのロボット」

    機械に支配されるってこういう事なんだろな。
  73. 2016/06/01 (水) 15:17:00
    コンピュータ以下の実力の奴の局面判断なんてもっといらんけどな
  74. 2016/06/01 (水) 16:49:23
    体力が落ちているのでは
  75. 2016/06/02 (木) 10:10:46
    1回のタイトル戦でやんややんや言い過ぎでしょう。今年が終わってからでも遅くない
  76. 2016/06/13 (月) 16:01:28
    王将戦もパッとしなかったから気になってる
    まぁ一年終わってみたらやっぱり鬼畜だった、になるかもしれないが
  77. 2016/10/08 (土) 22:19:20
    佐藤天彦ってソフト指しだろ
    手がソフトっぽすぎる
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