名人戦第4局の感想戦、佐藤八段の攻めは成立 開戦せず長期戦にすべきだったと結論 ~ 2ch名人

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名人戦第4局の感想戦、佐藤八段の攻めは成立 開戦せず長期戦にすべきだったと結論





名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/


939:名無し名人 (ササクッテロ Sp7f-SNRC):2016/05/26(木) 22:12:55.88 ID:sZRU6Mp+p.net
今ごろ棋譜を見てるのだが、8三飛成から8ニ金で寄ってるのか?
あそこからは羽生はノーチャンスってことで感想戦も終わったの?
自分なら踏み込めないな。


943:名無し名人 (ワッチョイ 0730-+BAm):2016/05/26(木) 22:15:55.46 ID:K7zR3x8d0.net
>>939
そうみたいだよ。
天彦の形成判断は、人工知能並みということかもしれない。


189:名無し名人:2016/05/26(木) 22:59:46.80 ID:aALPJanW.net
次はさすがに横歩じゃないだろ。角換わりか?


191:名無し名人:2016/05/26(木) 23:04:46.08 ID:nwTVYQ/T.net
次局は天彦が後手だし横歩が濃厚
羽生も横歩はまず避けないから


194:名無し名人:2016/05/26(木) 23:13:33.83 ID:eB1b/857.net
横歩を避ければ多少防衛の確率は上がるんだろうが羽生はそれをしないだろう


197:名無し名人:2016/05/26(木) 23:16:41.94 ID:xN94xPnx.net
負けたら次同じ戦法で借りを返すぐらい負けず嫌いって誰かが言ってたから横歩に一票


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1463186562/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1464185825/
[ 2016/05/27 00:20 ] 名人戦 | CM(80) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/05/27 (金) 00:22:28
    こっから3連勝で防衛に賭けるわ
  2. 2016/05/27 (金) 00:24:18
    動かないとジリ貧、とか言ってたよな???
  3. 2016/05/27 (金) 00:25:45
    羽生さん次の対局負けたら5連敗で自己ワースト更新らしいな。
    さすがの羽生さんも年齢には勝てないか・・・
  4. 2016/05/27 (金) 00:26:17
    名人戦3連敗3連勝もしてるしな。
    結果的に最終局負けて森内が復位したけど。
  5. 2016/05/27 (金) 00:26:36
    自爆気味でしたって、最近いつも自爆してるよ…
  6. 2016/05/27 (金) 00:36:52
    天彦名人・・・
    今のうちに言い慣れておくか
  7. 2016/05/27 (金) 00:37:22
    今局の天彦は光速流だったな
    4時頃に大駒2枚も一気に切り出したときは控え室すら置き去りにしたからな
  8. 2016/05/27 (金) 00:42:22
    羽生さんなんでなんだろう、いっつも中盤の時点ですでに悪くなってる気がする。冒険し過ぎるのかな?
  9. 2016/05/27 (金) 00:43:48
    ナベにストレートでタイトル取られた時も終わったとか衰えたとか言われてたな
    もはや定期ネタ
  10. 2016/05/27 (金) 00:46:55
    襲位すれば昭和生まれ最後の名人になったりするのかな
    88年1月~89年1月までに誰かいましたっけ?
  11. 2016/05/27 (金) 00:48:50
    直近の4連敗
    奇しくも同じ場所での、7年前の名人戦第3局に端を発する4連敗
    5連敗したことないというのは驚き
  12. 2016/05/27 (金) 00:52:18
    ↑福山での第3局は羽生勝ちなので間違い
    4連敗は第4局から
  13. 2016/05/27 (金) 00:55:24
    天彦が踏み込んだ時、そしてそれから数手進んでも、控え室は懐疑的だったみたいだし
    今日は天彦の指し回しを褒めるしかない
  14. 2016/05/27 (金) 01:00:05
    羽生が森内に永世名人先んじられたのも渡辺に先に永世竜王させたのも天童だったよね
  15. 2016/05/27 (金) 01:02:25
    天彦は控え室の一歩先を行ったのか
    一手指されて「あっ」ってなることはあっても
    数手進んでも懐疑的ってのは羽生以外じゃ初めて聞いたな
  16. 2016/05/27 (金) 01:09:29
    ただ泣きたくなるの


  17. 2016/05/27 (金) 01:16:35
    ソフトも最初激怒した後、数手進むと先手勝勢に振れたらしいから・・・
    ほんと天彦さんの読みの深さには恐れ入る
  18. 2016/05/27 (金) 01:24:49
    会長の時は、
    3連勝の後一二三が2つ取って6局目で新名人誕生だったな

    羽生さんのことだからこのまますんなりとは負けずに、
    棋聖・王位防衛戦にむけて復調しそうな気はするね

    ただ天彦も第2局の後ちゃんと2つ勝ち切ってるからなあ、
    名人獲得しても驚かない
  19. 2016/05/27 (金) 01:59:41
    初タイトル獲得へ
  20. 2016/05/27 (金) 02:07:08
    天彦の強さからして名人のタイトルは相応しいと言える。が、羽生さんを全力応援。俺は羽生ファンだからな。
  21. 2016/05/27 (金) 02:14:12
    タイトル戦敗退から感覚狂う棋士も珍しくないのに
    自分の感覚通してるのは凄いな
  22. 2016/05/27 (金) 02:28:03
    今日の天彦は多数のプロ棋士、ソフトの一歩上言ってたからな褒めるしかないよ
  23. 2016/05/27 (金) 02:52:35
    天彦以外、誰も▲8三飛成から一気に決戦に持ち込むとは考えてなかったよな
    全盛期の谷川の光速の寄せがあんな感じだったよな
    感動した
  24. 2016/05/27 (金) 03:20:22
    羽生さん好きだけど、若い人頑張って欲しいので天彦を応援。
  25. 2016/05/27 (金) 03:32:29
    今回は天彦さんを賞賛するしかない
    羽生さんが序盤で形成を損ねたかどうかは知らないけど、天彦さんが終盤で凄まじい切れ味を見せたのは事実だから
  26. 2016/05/27 (金) 03:53:10
    羽生横歩対策できてないから次で新名人誕生だと思う
  27. 2016/05/27 (金) 05:17:16
    横歩を避ければ勝率上がるって言ってる人いるけど、大きな間違いだよね
    先手が横歩を避ける展開の天彦の勝率はえげつない
  28. 2016/05/27 (金) 05:25:40
    羽生善治名人が、タイトル戦で、〇●●●となったのは、平成8年の竜王戦で、結果は第5局目に負けて、失冠。
    1勝3敗となったのは、合計11回で、すべて、失冠か、挑戦失敗となっている。
  29. 2016/05/27 (金) 05:34:09
    第一局は天彦からのプレゼント
    第二局もそのはずだったが羽生があまりに不甲斐ないためにあのような結果に

    羽生のヘボさが天彦真名人を怒らせてしまったんだろう
    恐らく第五局もまるでいいところが無いままに完封されるだろう
  30. 2016/05/27 (金) 05:49:46
    もう羽生さんにおんぶにだっこじゃ将棋界ダメだという天のメッセージかな
    負担が軽くなった羽生さんが自由に活動して、いろんなところで見られるようになるといいな
    願わくばニコ生解説で……
  31. 2016/05/27 (金) 06:20:26
    お前らこの前まで羽生は天彦の横歩を見切ってるって言ってたのに掌返しすぎやろ。

    まぁ、昨日の天彦は確かに強かった。
    異論はない。
  32. 2016/05/27 (金) 07:15:08
    まぁ強い者が勝って弱い者が負けた ただそれだけ
    羽生さんはもはや過去の人
  33. 2016/05/27 (金) 07:16:33
    ※28
    一基との王位戦は勝ってるでしょ
  34. 2016/05/27 (金) 07:21:42
    羽生さんはもっと自由になってほしいね
  35. 2016/05/27 (金) 07:22:15
    ソフトの上なんていくわけないだろw

    ソフトは考える時間短い上に底スペック、他人の手を読むとハンディだらけw

    それでも余裕で天彦よりいいてをしめしてたけどw

    ただ羽生の受けじゃそりゃあっけなく極まるわw
  36. 2016/05/27 (金) 07:23:47
    羽生のザルマジックならソフトの手じゃなくても余裕で勝てるわw
  37. 2016/05/27 (金) 07:25:18
    こりゃ将棋星人攻めてきても天彦に人類の運命託せるな
  38. 2016/05/27 (金) 07:26:36
    棋譜コメで言ってたが相手の着手を一手に限定できる局面で封じて一晩じっくり考えられるというやり方
    いつもこう都合よくいかないだろうが今回は24歩に羽生22歩の一手で天彦がたっぷり考えられたか

  39. 2016/05/27 (金) 07:36:48
    あのまま持久戦にしたら金銀が自由な天彦が固くなるばかりだし、55角と勝負しなくても充分なところで踏み込んだ天彦が素晴らしかったとしか言えない一局。
    つまりは羽生の作戦負けなんだろうけど、それを勝ちに繋げるか難しさは羽生の勝率が物語ってるんだけど。
    とにかく天彦が素晴らしかった。
  40. 2016/05/27 (金) 07:38:58
    エイオウ戦で予選落ちの羽生九段にインタビューです。

    マスコミ
    惜しかったですねー、予選!

    羽生
    ええ、まあそうですね、、、

    マスコミ
    来年もまた挑戦されるんですか?
    予選!

    羽生
    ええ、まあそうですね、、、

    マスコミ
    コンピュータに、勝つ自信はありますか?

    羽生
    正直コンピュータの強さがわからないんで、
    まあプログラムから研究すれば、攻略できるかと、、、

    マスコミ
    そうですかwじゃ、来年頑張って、予選!

    羽生
    え、ああ、うん、、、
  41. 2016/05/27 (金) 07:59:10
    歴史に残る天才の衰えていく姿を見られるのもまた、その時代に生まれた人間だけ
    羽生さんが名人失冠していくのを見届けるのもまた一興
    ただ竜王はあと一期、頑張って取って欲しい
  42. 2016/05/27 (金) 08:20:52
    たしかに衰えるのを見るのは悲しいけど充分頑張ったし稼いだでしょw
    これからも変わらず応援します
  43. 2016/05/27 (金) 08:22:44
    年齢に勝つために、若いエキスを吸ってと
    ここで考えるのが人間だろう
  44. 2016/05/27 (金) 08:38:00
    名人竜王の獲得数が少ないことからも分かるけど
    羽生の二日制は(もちろん十分強いという前提はあるけど)トップ棋士なら付け込めるぐらいの強さなんだろう
    たった7局だからどっちに転ぶか分からないとはいえ、元々奪取の方が濃厚なシリーズだよね
    ただ4-1で負けるのを見るのも辛いのでもう少し頑張るのを見たい
  45. 2016/05/27 (金) 08:43:14
    順位戦に羽生が戻ると渡辺挑戦が遠のきそうやな…
  46. 2016/05/27 (金) 08:43:29
    衰えたっていうか、コンディションが良くないんじゃないの 休みも少ないし、身体にキテるんじゃないだろうか 対局よりも羽生先生の身体の方が心配
  47. 2016/05/27 (金) 08:45:57
    くしゃみ多いのが気になる
  48. 2016/05/27 (金) 08:49:31
    羽生も天彦も好きだから、今回は天彦奪取、勢いに乗じて他タイトルも奪取して2冠
    その後羽生が名人復位みたいな流れでお願いします
  49. 2016/05/27 (金) 09:00:20
    返す返すも第2局の頓死が痛い、現時点で2勝2敗でもおかしくないわけだからね
    でも今の天彦の強さは、3年前ぐらいの行方みたいな、つまり一時的な確変じゃないかと思っている
    王座か棋王のどちらかを獲得した上で今の展開なら、盤石な感じもするんだろうけど

    それにしても羽生が今の天彦と同じ年齢(28歳)だった時には既にタイトル34期
    後にも先にも追いつける棋士は出ないんだろうなあ
  50. 2016/05/27 (金) 09:06:10
    羽生がどうとか関係ねぇよ
    ただ弱い奴は負けるというだけ
    今日なんて今までの中で一番大差ついてただろ
  51. 2016/05/27 (金) 09:07:40
    つまらん創作にコメントしてあげなよw
  52. 2016/05/27 (金) 09:43:03
    第3局と第4局の出来が悪すぎるのが気になる
  53. 2016/05/27 (金) 09:48:45
    いよいよ20代名人の誕生か?!
  54. 2016/05/27 (金) 11:04:59
    羽生先生のレーティングが1900切るのは2011年度以来か
  55. 2016/05/27 (金) 11:06:39
    8三に飛車を指すと何が起きるんだな。
  56. 2016/05/27 (金) 11:13:42
    こうなってみると
    天彦がA級上がった時に「一期で落ちる」って言ってた奴らwww
  57. 2016/05/27 (金) 11:27:01
    将棋を職業と割り切っている人に名人は襲名して欲しくないなあ
    名人にふさわしい者は強いだけでなく、将棋を愛している者でないと
  58. 2016/05/27 (金) 11:54:51
    丸山が名人を取った時は名人も落ちぶれたとか聞いたなあ
    20年前だったら8八歩で逆転して羽生マジックとか渾身の勝負手とか騒いだんだろうけど
    今となってはただのソフトの推奨手だもんな
  59. 2016/05/27 (金) 12:05:34
    痛いナルシストな名人ってのも面白いと思うw
  60. 2016/05/27 (金) 12:07:29
    天彦だってクラシックと同じくらい将棋愛してるだろ
    何いってんだ
  61. 2016/05/27 (金) 12:19:48
    横歩取らずに飛車引いて相掛かりでいいんじゃないかなあ
    もう横歩は取れなきゃ駄目って時代でもないだろう
  62. 2016/05/27 (金) 12:48:55
    貴族と名人ってどっちが格上?w
  63. 2016/05/27 (金) 13:01:53
    羽生がA級に落ちるのは確実だが、前みたいに無双することはないだろうね
    おそらくナベが天彦名人に挑戦かな
    渡辺世代がこれからの将棋界を担っていく
  64. 2016/05/27 (金) 13:08:18
    渡辺世代(単身)
  65. 2016/05/27 (金) 13:19:45
    タイトル戦に限ればナベ>羽生やろな
  66. 2016/05/27 (金) 14:18:27
    これで羽生が負けたら
    羽生が3冠
    郷田が1冠
    渡辺が2冠
    天彦が1冠
    45歳のオッサンがまだ過半数を占有してる状況なのは変わりないw
    天彦と渡辺が羽生世代の牙城をどれだけ崩せるか…今後の将棋界のタイトル戦は目が離せんな
  67. 2016/05/27 (金) 15:38:20
    渡辺も天彦もいいおっさんだけどな、32歳と29歳でしょ?
  68. 2016/05/27 (金) 17:05:40
    昨年度タイトル戦16-9、勝率0.64、4防衛
    豊島七段、行方八段、広瀬八段、佐藤八段をしりぞけてます。
    羽生九段になったらディスりましょう。
    by森下
  69. 2016/05/27 (金) 17:06:08
    今期王座戦終了後
    渡辺2冠
    天彦1冠
    豊島1冠
    糸谷1冠
    永瀬1冠
    郷田1冠


  70. 2016/05/27 (金) 17:42:20
    譛?邨ょア?縺ィ縺ッ險?繧上↑縺?∪縺ァ繧?螻?逶ョ縺セ縺ァ縺ッ隕ウ縺ヲ縺ソ縺溘>縲
    縺ァ縺阪l縺ー譛?邨ょア?縺セ縺ァ繧ゅ▽繧後※縲∝捉繧翫′逶帙j荳翫′縺」縺ヲ繧九?繧ょ性繧√※隕ウ縺ヲ縺ソ縺溘>縺代←縲
  71. 2016/05/27 (金) 20:34:52
    天彦はAperyと序盤の手がほぼ一致するので、Aperyでの序盤研究なんだろうね。
  72. 2016/05/27 (金) 21:13:53
    森内羽生以外の名人が見れたとしたら十数年ぶりだぞ
    しかも文句なしの実力者
    お前ら素直に喜べんのか
  73. 2016/05/27 (金) 22:51:14
    羽生さんたしかに今回は不調だけど、長い目でみて活躍し続けていられるのは
    こうやって相手の得意戦法を受けて常に成長しているからなんだろうね
  74. 2016/05/27 (金) 23:15:33
    残念ながら単純に羽生より天彦の方が才能があるだけだから
    衰えたとか言い訳にならないから
  75. 2016/05/28 (土) 00:25:55
    まだまだ、名人一期取っただけでは天彦時代がくるとは限らんからなあ。
  76. 2016/05/28 (土) 00:32:05
    羽生さんぜひとも勝ってほしい。でも名人奪取されそうな予感がする。ちょっと残念ですね…
  77. 2016/05/28 (土) 01:08:57
    ちょっとIP表示してみて欲しいコメ欄やな
  78. 2016/05/28 (土) 01:44:13
    まあそろそろ新時代が来てもいいんじゃないかな
    羽生が年齢的に衰えたとしてもその偉大さは変わらんよ
  79. 2016/05/28 (土) 09:18:14
    得意戦法を受けるのは構わないが、第3局みたいな不甲斐無い対局は勘弁な
  80. 2016/05/28 (土) 14:50:03
    指導対局のような一局だった
    好きなように指させていたら
    そのまま持っていかれてしまったという
    羽生九段引退だと思っているけれど
    名人が天彦さんというのも難だな
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