Apery・平岡さん 「皆さん、習甦の会心の将棋も思い出して下さい。」 ~ 2ch名人

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Apery・平岡さん 「皆さん、習甦の会心の将棋も思い出して下さい。」

28:名無し名人:2014/03/16(日) 09:43:04.68 ID:ZZmNri6Z
棋譜

第3回電王戦第1局 菅井竜也 vs 習甦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=78741


菅井習甦戦の感想スレ


3:名無し名人:2014/03/16(日) 03:16:30.65 ID:jSXkC85e
意見が別れるのは▲6八角だね
▲5九角、または▲8八角でどうか

鈴木はなんか大袈裟に言ってたが、どれも形勢を左右するほどの手ではなさそう
中盤では△5二歩と指されてからの応手が不味かった感じ
まあとにかく先手は消極的すぎて良いところ全くだせなかったね


5:名無し名人:2014/03/16(日) 03:27:02.84 ID:jUsY2O8o
俺も68角にはすごい違和感あったな。

相手の無理攻めを誘う手だったと思うが、不発に終わったという感じ。


7:名無し名人:2014/03/16(日) 05:01:18.35 ID:NSGxmx6R
垂れ歩で飛車を6段目に誘いだされて、狭いとこにおしこめられて
捕りきられたのが痛かったな。


18:名無し名人:2014/03/16(日) 08:59:24.25 ID:aVHK8lEG
>>7
46歩だっけ、よくあんな手が出てくるもんだよな


8:名無し名人:2014/03/16(日) 05:13:28.68 ID:5v9zBzfA
先手中飛車って後手三間飛車の相振りにされない限り、
先手がかなり勝ちやすいはずなんだけどね
△5四歩型の角交換中飛車は先手に手段が多くてダメだし、
△5三歩型の位取り中飛車はゴキゲンより一手損……
COM相手にはいい作戦だと思ったんだけどなあ


9:名無し名人:2014/03/16(日) 05:28:01.08 ID:IN8vjmN+
棋譜として良いもの残せたと思う
あのジワジワ有利広げていく感じは森内竜王名人の怖さ
疑問手どこかと言われたら振り飛車かなw


10:名無し名人:2014/03/16(日) 07:22:02.29 ID:xTmMAW3M
中盤の入り口まで互角で入ったのが敗因


13:名無し名人:2014/03/16(日) 08:22:46.15 ID:5NKPyFKX
つーか昨日の対局で勝つ筋あるの?

どこから何やっても負けじゃね?
振った時点でさようならにしか見えない・・・


15:名無し名人:2014/03/16(日) 08:45:00.72 ID:6x3ZZAQt
菅井があれだけ時間を注ぎ込んで、
やっと習甦の中盤力に辛うじて付いていけるレベルなんだなぁ
負け方としてはみうみう-GPSに近いけど色んな条件が違いすぎて辛い


19:名無し名人:2014/03/16(日) 09:03:18.63 ID:0dyzDUOe
△42銀△43金の駒組み初めてみた
プロの公式戦でどれくらい前例あるんだろ?


20:名無し名人:2014/03/16(日) 09:05:16.46 ID:653i9Alw
こんな機会は何度もないだろうから,
ノーマル四間を見たかった。
久保先生が登場するのは,
何年か後になると,さらにソフトも強くなってるだろうから…


21:名無し名人:2014/03/16(日) 09:07:10.50 ID:1VOmmObr
敗因は先手で振り飛車にしたこと。先手でリード奪えなかったんじゃね。


22:名無し名人:2014/03/16(日) 09:15:19.07 ID:MBA7sxrA
習甦の指し回しが自然で美しかった
まるで全盛期の中原森下を見るかのような手厚さ
読みどころか大局観でも菅井を圧倒したな
菅井は▲6八角と引くところで▲6七金あたりとその先まで読んで
4筋の位が大きく指せると考えたのだろうが
△5三銀~△4二飛がそれを完全に上回る手厚い構想だった


23:名無し名人:2014/03/16(日) 09:22:56.26 ID:0dyzDUOe
まぁ菅井がおとなしすぎたな
△45歩の仕掛けの後も▲同銀ととって△66角なら▲77角とか
派手にやって欲しかった


24:名無し名人:2014/03/16(日) 09:33:19.90 ID:WlBJxfdb
単純に菅井の研究不足だと思う。
あの形は初めてだったとかありえない発言。
あるいわ、研究の手法が間違ってたのではないかな。


46:名無し名人:2014/03/16(日) 11:11:42.05 ID:C1fymwGS
>>24
あの発言はビビった。
なぞり将棋前提だった印象を受けた


47:名無し名人:2014/03/16(日) 11:14:23.40 ID:POt9CrbU
>>46
それはないわw
200局程度指したぐらいじゃ、初めてのケースなんていくらでもある。

ただ事実として、練習ではでなかった形だってことでしょ


59:名無し名人:2014/03/16(日) 11:47:36.80 ID:C1fymwGS
>>47
似たような形を何度も練習で指してたってことでしょ。
狙い打ちしようとしてたのではないかと見ちゃうよ。


25:名無し名人:2014/03/16(日) 09:35:04.14 ID:MBA7sxrA
5筋位取り中飛車は▲羽生△米長の名人戦という有名なお手本があるのだが
菅井がそれに沿って指さなかったのはなぜだろうか


31:名無し名人:2014/03/16(日) 10:22:03.24 ID:5P8a8bBt
中盤の6八角が敗着ならほんと勝てないんじゃないか


32:名無し名人:2014/03/16(日) 10:23:21.67 ID:SLDrkJE6
▲6八角が-150くらいの手で、まずかったみたい。
例えば、▲6五歩、▲4七金、▲6八飛車
▲8八角、▲5九角などの手なら、とりあえず一局みたい。


34:名無し名人:2014/03/16(日) 10:29:44.94 ID:POt9CrbU
たしかに△53銀いい手だわあ

飛車の振り場所を空けながら、受けにも攻めにも効いてる一石四鳥ぐらいの手


37:名無し名人:2014/03/16(日) 10:35:37.46 ID:bIjfyuJ4
前回の印象で弱いと思ってたけど、習甦の評価がすごく上がったわ
あんな将棋ができるならもっと見てみたいな


40:名無し名人:2014/03/16(日) 10:48:09.20 ID:NHo9d0Cz
36飛車と寄った辺りもまだチャンスあったはず。
25銀が案外後手に響いてると思う。


42:名無し名人:2014/03/16(日) 10:50:16.64 ID:bu+9XyBm
小川明久さんが「振り飛車の限界を感じた」って言ってるらしいけど、どうなんかな。
振り飛車っていう戦型自体がオワコンっていうんじゃ、
なんだか将棋の幅が狭くなってつまんなくなるな。
やるにしても見るにしても。



44:名無し名人:2014/03/16(日) 10:56:14.40 ID:7J0Jrht5
序中盤でリードしようと思ったら振り飛車はしんどい
そういう意味で振り飛車オワコンは正しい


45:名無し名人:2014/03/16(日) 11:04:12.45 ID:bu+9XyBm
>>44
それは、昨今の角交換型のような、自ら攻める振り飛車でも、ってこと?


58:名無し名人:2014/03/16(日) 11:40:22.43 ID:UAd7wFmN
ポナンザに勝ったら100万円の企画でもアマ強豪は悪手はないのに
いつの間にか負けていたって感じだったものな。序中盤でリードできないと相当厳しい。


84:名無し名人:2014/03/16(日) 13:14:35.10 ID:aUonLf2E
>>58
>>悪手はないのにいつの間にか負けていた

そう、これが一番脅威。
こういうつかみどころがないのが一番たちが悪いw


63:名無し名人:2014/03/16(日) 12:06:00.27 ID:yivrEFky
46飛-36飛の構想がまずかった?


64:名無し名人:2014/03/16(日) 12:14:36.16 ID:z2TSZ/KE
なんか昨日の68角までの局面を解説陣は「振り飛車が模様が良い」と
優勢判定出してたけど、俺は振り飛車の位が伸びきってて、
むしろ低い陣形の居飛車側の方が優勢に見えたんだが
あの辺り菅井はやや楽観してたのか、決め所と思って焦りすぎたのか…


65:名無し名人:2014/03/16(日) 12:19:14.29 ID:jSXkC85e
>>64
焦ってはないと思うけど、
かといってソフトの実力してるだろうから楽観もできてなかったと思う
消極的な手だね
こちらから攻められないからどうぞ手を指して下さいって感じ


66:名無し名人:2014/03/16(日) 12:23:02.64 ID:LKvAaev7
俺としては飛車を78に回ったのが良くわからんかった
59(68)金から高美濃完成じゃ駄目だったの


68:名無し名人:2014/03/16(日) 12:25:44.18 ID:On8dUsE8
(´・ω・`)▲7八飛は普通じゃないの
△2四角覗き警戒しつつ(7九角成防ぎ)
△7五歩なら▲同歩△同飛▲8八角なんでしょ


72:名無し名人:2014/03/16(日) 12:40:15.48 ID:6x3ZZAQt
記者「いつもより時間を多く使っているという声が多かったが?」
菅井「そうですね、やはりソフトは強いので少しのミスもできないので……」

俺相手なら少しミスしても余裕で逆転できると思って早指ししてるのか……
と大介が凹んでそう


74:名無し名人:2014/03/16(日) 12:43:58.78 ID:7m3N7Hkj
>>72
3/10王将戦1次予選
○菅井ー淡路●
菅井の消費時間は26分
持ち時間は3時間


81:名無し名人:2014/03/16(日) 12:55:55.42 ID:TvQoC0e4
攻めが鋭すぎるから攻めさせたくないってのをずーっと続けたら
押しつぶされたっていう一局だったな
人間がソフト相手に振るのは厳しい


88:名無し名人:2014/03/16(日) 13:29:18.14 ID:26Y6TE9l
後手右の桂馬跳ねてないんだよな
対抗形居飛車の生命線ともいわれてるアレ
あれだけでも相当なもん


100:名無し名人:2014/03/16(日) 14:03:55.97 ID:PzwbJ3qQ
手数を掛けた55の位が1歩損で消滅。
78飛車を咎めた54歩の突き捨てから45歩の仕掛けが機敏だった。


103:名無し名人:2014/03/16(日) 14:06:25.66 ID:SLDrkJE6
>>100
きれいだよね。その手順。
自分は居飛車党だけど、感動した…。


111:名無し名人:2014/03/16(日) 14:30:32.34 ID:iNk0cA30
>>100
5筋位取り中飛車って居飛車が組み辛い印象あった
昨日の形も63銀が浮いてるし56銀に比べていかにも中途半端
序盤見た時はコンピューターもまだまだだなって思ってた

まさかああなるとは


102:名無し名人:2014/03/16(日) 14:05:05.80 ID:6x3ZZAQt
守りの銀を中盤制圧に繰り出して、
その分遊んでる飛車を寄せて守りに使うって素晴らしい構想力だよね
中盤の構想力でも人類が劣勢に立たされたのか


104:名無し名人:2014/03/16(日) 14:10:47.07 ID:dM8Mmkpb
68角で中央が手薄になったところを反撃され
しかも67金と上がらされた時に角が飛車の横ききを塞ぐ駒になってるんだよね
見事の手順だよ


105:名無し名人:2014/03/16(日) 14:15:32.71 ID:AsVM29kb
悪手を指してないのにいつの間にか形勢混沌、気が付いたら逆転している。

宗銀-印達の57番勝負が、あるいは若い頃の羽生が、正にそういう将棋だった。
こういうのはもう恐ろしく強くないと起きない。


106:名無し名人:2014/03/16(日) 14:17:51.48 ID:CcHNb3zx
勝因でも敗着にしても人間同士ではなかなかみられない「奇抜な手」
てのが今までのcomの魅力だったのに
それ無しで真っ向勝負でもやれた、てのが凄いね

唯一、中盤で玉と大駒を一塊にしてるのは…て言われたけど
終わってみりゃ堅さだったし理にかなってるしそれほど奇抜でもないし


107:名無し名人:2014/03/16(日) 14:20:28.44 ID:OV9LWzFo
たしかにシュウソの中盤からの捌きは見事。
進めていくときっちり居飛車良しの構図が出てくる展開ばかりだったな
それも王道の手順を尽くしていたのがポイント高い


109:名無し名人:2014/03/16(日) 14:29:40.98 ID:PzwbJ3qQ
今日の棋譜を並べれば、習甦=竹内さんの棋士に対する
深い尊敬の念が感じられる。
手厚い指し回し、相手にチャンスを与えず着実に有利を拡大する。
習甦に将棋を教えて欲しいと思ったよ。


112:名無し名人:2014/03/16(日) 14:31:48.94 ID:CcHNb3zx
何が凄いかはわからないけど
結果として角は睨みきかせて封じ込め飛車はいじめるどころかなぶり殺し状態
まさに「完封」だよね


139:遠山五段の見解:2014/03/16(日) 16:47:06.30 ID:6x3ZZAQt
第3回電王戦第1局
http://chama258.seesaa.net/article/391622054.html


146:名無し名人:2014/03/16(日) 17:08:24.53 ID:/DKuv2KK
>>139
遠山さんのブログか、もう中盤で勝負は決まっていたんだね・・・


147:名無し名人:2014/03/16(日) 17:16:09.32 ID:iNk0cA30
>>139
確かに57金は弱気だったな
終盤力で負けてるからって安全な手だけ指してて勝てる相手ではない


148:名無し名人:2014/03/16(日) 17:19:34.71 ID:ZPCEe2JG
>>139
対ソフトで怖いのは読んでない手が指される事だろうね。
むかしはそれが見当外れな手でソフト馬鹿だな
だったのが恐ろしい魔手に成長した。


115:名無し名人:2014/03/16(日) 15:12:13.20 ID:NLkshJi+
ソフトは対振飛車に異常に強い、ただし角交換振飛車はソフトは苦手、
と言われていたから(コールの発言他)、
どうしても振飛車やるなら角交換で行くべきだったんじゃ?


116:名無し名人:2014/03/16(日) 15:15:06.96 ID:AsVM29kb
ああ、サンプルが少ないからね。ゴキ超急戦や入玉と一緒で。

確かにそうかも知れない。


120:名無し名人:2014/03/16(日) 15:23:17.04 ID:Mk7PxPXX
習甦ってそんなにレベルアップしたのか
それとも菅井が弱くて、コールが強かったのか

俺としては前者を支持したいが、菅井は良いところ無かったしなあ…


121:名無し名人:2014/03/16(日) 15:27:08.67 ID:iNk0cA30
>>120
コールは上手かった
コンピューターの力が出にくいパターンに持ち込んだからな


135:名無し名人:2014/03/16(日) 16:40:08.92 ID:6x3ZZAQt
>>120
「評価関数の項目増やして正確性を上げたけど、その分速度が落ちて深く読めなくなった」

って変更は読みの浅さを時間でカバーできる持ち時間長い電王戦向き
ソフトの主戦場である短時間切れ負けではそれほどの差は付かなくても、
長時間だとかなり今年の方が強くなってるのでは、と期待


150:名無し名人:2014/03/16(日) 17:22:06.67 ID:tQdA+mr9
会見で去年のバージョンよりも評価関数の項目を1.5倍にしたって
言ってたな。局面の優劣がさらに正確になったと。


137:名無し名人:2014/03/16(日) 16:44:28.47 ID:o+DjkwvG
チェスソフトの世界で結論は出ている。

評価関数を軽くして深く読むより、重くして(項目を増やして)浅く読んだほうが
勝率が高くなる。

だから、習甦は去年のバージョンよりかなり強くなった。


140:名無し名人:2014/03/16(日) 16:56:20.32 ID:zWYW52s9
習甦は強かったね
このレベルならソフトvsソフトの観戦でも楽しめると思った

菅井は既に言われてる通り弱気になってしまった雰囲気だったな
覚悟決めて踏み込んで欲しかった


142:名無し名人:2014/03/16(日) 16:59:36.69 ID:ewECNICz
去年はポナンザとかツツカナとかあの時こうすれば、とかいろいろ盛り上がったのにな。
色々制限付き、将棋ソフトの中でもそれほど強くない習甦でももう
人間の検討すら寄せ付けなからな。
もうあかんやろ、いろいろ


145:名無し名人:2014/03/16(日) 17:04:08.47 ID:RpUBPBSt
三浦のどうして負けたのか分からない発言とか、
今回の悪手はなかったっていうのは棋力自体に大きな差がある証拠だけど
三浦の時は大量のクラスタPCだったから擁護の余地があったのに
今回は1台の家庭用PCでこうなってしまったというのは危機的だな


174:名無し名人:2014/03/16(日) 20:10:55.72 ID:omeDwfCM
正直菅井が振り飛車やる時点と宣言した時点でやな予感はしてた。
度々書かれているが、十分な研究をしてたコールでさえ
戦型として振り飛車を諦めたくらいだから習甦は相当居飛車に対しては勝率高いんだろう

菅井が屈指の振り飛車党なのはわかるけど、まだ他の戦い方が出来たようにも思うだけに
あの宣言が菅井自身戦術の幅を狭めた=自身の首を絞めてしまったように思う


175:174:2014/03/16(日) 20:12:03.45 ID:omeDwfCM
×居飛車に対して→○振り飛車に対して


177:名無し名人:2014/03/16(日) 20:12:58.55 ID:8wp+KG2w
ソフトの弱点ともいえる入玉形になることがまずない振り飛車党では
若手ホープでも完全に無理ということが分かっただけでも御の字
菅井は人柱になったんだよ
まったくの無意味ではなかった


181:名無し名人:2014/03/16(日) 20:18:53.00 ID:p83zXxbB
対抗型だとソフトが間違えやすい局面になりにくいんだよな
入玉も難しいし


185:名無し名人:2014/03/16(日) 20:52:30.63 ID:NzOOKH+a
局後のインタビューでも習甦が強いって言ってたからな
あれは練習対局でも負け越してるって感じだったわ


197:名無し名人:2014/03/16(日) 22:20:18.86 ID:kQYMlDya
第三回のテーマは「受け入れよ」だそうだが、本当にそんな感じだな、もう


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コメント一覧
  1. 2014/03/16 (日) 23:53:29
    MVPは習甦でいいのでは、と思うくらい。
    MVP無理でも羽生さんとの特別対局をさせてあげることは出来ないだろうか。
  2. 2014/03/17 (月) 00:00:32
    この一回戦が素晴らしかっただけになぁ・・・
  3. 2014/03/17 (月) 00:07:38
    これで5位だもんな・・・
    お前ら5連敗覚悟しとけよ
  4. 2014/03/17 (月) 00:26:52
    4六歩と4二飛はかっこよかったよね。大山を招魂したのかと思った。
  5. 2014/03/17 (月) 00:42:55
    対抗系とか関係なしに純粋に力の差を感じた
  6. 2014/03/17 (月) 00:44:44
    ※9589
    スレにもあるけど習甦は長時間向きのソフトだからね
    これ以降に出てくるソフトが電王戦の条件で習甦より強いかどうかは分からない
    もちろん習甦よりずっと強い可能性も多分にあるけど
  7. 2014/03/17 (月) 00:52:06
    いかにも振り飛車の暴力を食らいそうな勝ちにくい形から丁寧に丁寧に有利にしていったいい将棋だった
    居飛車党にはたまらん
  8. 2014/03/17 (月) 00:53:02
    CPの順位を考えると、今年は菅井先生は勝てるだろうって予想が多かったと思う。
    それなのにいい所なく負けてしまった。若手のホープでこれでは、この先辛い結果がまっているのかもね。
  9. 2014/03/17 (月) 01:09:42
    結局コール君の時は事前に見つけた勝ち筋のなぞりだったの?
    詳しい人教えて
  10. 2014/03/17 (月) 01:22:49
    個人的には68角が悪かったかな。結局77角と再度上げらないといけなくなったし、無駄手だった気がする。
    一見形悪いから88角しづらいけどすべきだった。
  11. 2014/03/17 (月) 01:26:41
    68角からずっと飛車が使いずらい展開だったと思うし敗着を挙げるとすると攻めを呼び込んだ68角なのかな
    でも88角はまた別の将棋になるし改めて将棋難しいと思ったな
  12. 2014/03/17 (月) 01:28:07
    もう真正面からの殴り合いはたとえ渡辺でも無理。
    羽生マジックは当然コンピュータには通用しない。
    森内の鉄板の受けもダイヤモンドの硬度で切り裂かれるだろう。

    コールの戦いは
    「闇を欺いて 刹那をかわして 刃すり抜け 奴らの隙を付け」の
    ジョセフジョースターのような戦いが功を奏したんだな

  13. 2014/03/17 (月) 01:28:25
    菅井がいいところ見せられずに虐殺とは…、中盤で真ん中に銀3枚並んだときは絶望した
  14. 2014/03/17 (月) 01:37:07
    平岡さんいいツイートだね。
    習甦菅井戦を完全にあのPVが喰っちゃったもんなぁ・・・

    >>悪手はないのにいつの間にか負けていた
    ここ数年の名人戦で羽生が陥るパターンだよなぁ。
    ソフトが盤石龍王名人に近付いてるとなるといよいよ、と思わざるをえない
  15. 2014/03/17 (月) 01:52:55
    今まで大概の「ソフトのが凌駕した」意見には
    「終盤1手30分以内にして最初から検討盤用意OKでやったら~?」
    と言ってきたもんだけど、昨日の対局は認識変わったなぁ。
    とどのつまり「終盤、人間が間違えるか」というところに行かなかった。
    構想力でも抜き去られてしまうと、こりゃ困ったね。
  16. 2014/03/17 (月) 01:53:03
    当たり前やけど、時が経てばコンピュータが強くなるよね
    人間は衰えるけど
    羽生世代が強い今のうちにコンピュータとやってほしい。そんで真っ正面からコンピュータを打ち破ってほしいね
    そのほうがロマンがある
    羽生 渡辺 森内 佐藤 郷田のチームが実現したら…‼︎
  17. 2014/03/17 (月) 02:25:23
    羽生森内渡辺の各5番勝負くらいなら勝ち越せる……かなあ?
    と思うくらいソフトは将棋の正解と化している。
  18. 2014/03/17 (月) 03:02:06
    対抗型は局地戦になりやすいからソフトは得意なんだよな
    ソフト同士だと少し強さに差があっても対抗型で居飛車にした側が勝つの良く見るけど
  19. 2014/03/17 (月) 03:56:38
    VSソフトを論じる以前に内容の方から抜け出せない
    序中盤が特におもしろかった
  20. 2014/03/17 (月) 06:17:27
    去年大敗したイメージが強いけど、習甦も普通に力を出せる展開になれば菅井勝つのは容易ではないと思ってたよ。
    菅井は多少無理気味でも攻めてれば勝つって考え方する棋士だろうから対ソフトには向かなそうだし。(菅井ノートを読めばそういった部分が伺える)
  21. 2014/03/17 (月) 06:45:40
    振り飛車の限界というより単にソフトが対抗型に強いだけな気がする。
  22. 2014/03/17 (月) 08:10:43
    振り飛車は序中盤で優位に立てない
    というより、極端に離されにくい

    だから大山名人とかには逆に合うし
    ソフトには不利ってだけ

    振り飛車そのものが不利な訳じゃないと思う
  23. 2014/03/17 (月) 09:26:46
    やっぱり試験飛車がナンバーワン!!

    ・・・振り飛車は試されている
  24. 2014/03/17 (月) 09:47:07
    菅井は将棋倶楽部24で強くなった棋士だから、
    ソフト指しとも数多く対局していて対ソフトはお手の物だろうと思っていたんだけどな
  25. 2014/03/17 (月) 10:26:09
    昨年光瑠がやった先手角換わりになったらどう対応したのか気になるなぁ
  26. 2014/03/17 (月) 11:11:24
    習甦も販売とかするのかな?
  27. 2014/03/17 (月) 11:22:51
    コンピュータ将棋の使命は人間に勝つことよりも
    将棋人口の増加・海外への普及だと思う

    そこらへんポナンザの山本さんの会社とドワンゴさん
    その辺画策してください

    いつの日か世界中で将棋のタイトル戦が行われんことを・・・
  28. 2014/03/17 (月) 11:58:04
    去年三浦さんが負けた時、矢倉は終了したんでしょうか・・・
  29. 2014/03/17 (月) 13:36:13
    手数かけて取った55の位がなくなっちゃったのが気分悪かった
    頼みの45の位も46に垂らされちゃって使えない感じだったし
    それでも5筋に飛車置いたまま金くっつけて高美濃目指す一手損のほうが嫌なのかなあと思った
  30. 2014/03/17 (月) 14:13:24
    ま、電王戦を見てる層の中心は
    将棋自体にはほとんど興味ないヤツらだからな〜
  31. 2014/03/17 (月) 14:20:23
    昔はソフトは終盤間違えないからつよいって言われてたのが
    いつのまにか中盤もつよいって言われだしたからな
    そのうち序盤もつよいって言われるようになりそう
  32. 2014/03/17 (月) 18:29:49
    将棋に興味が無いわけじゃないと思うけども、ならなんで見てたんだって話だし。
    実際に指したり、定跡を学んだり、将棋を人と指したりしない人はいるだろうけど、そういう人達を蔑ろにするのは宜しくないよ。
  33. 2014/03/18 (火) 00:09:09
    ソフト開発者には切ない話だろうけど、もう習甦がどうだったかなんてほとんどの人にはどうでもいいことになってる。
    場外乱闘の方がにわかには受けがいい。そして世の中は圧倒的ににわかが多い。多数派にはどうやろうが勝てません。
  34. 2014/03/18 (火) 21:00:18
    なんで菅井、角換わりの振飛車ささなかったのかな?
     練習ではあれで勝ててたんだろうが、持ち時間が長い対局で習甦が手を変えてきたってことかな?
    そうすると、以後の四人もあぶないなあ
     勝ったつもりでいると足すくわれるぞ
  35. 2014/03/19 (水) 00:05:43
    ※ 9788
    にわかは多いけどすぐいなくなる
    ちゃんと見てる人間は残って思い出す
    人の声の数なんて意味のあるもんでもないて(視聴者数は金には影響するけど)
  36. 2014/03/19 (水) 02:12:23
    ※ 9618
    いいレスだね
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