【電王戦】山崎叡王の初手▲7六歩から矢倉模様に ~ 2ch名人

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【電王戦】山崎叡王の初手▲7六歩から矢倉模様に

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第1期電王戦二番勝負第2局初日 山崎隆之叡王 vs PONANZA
http://live.nicovideo.jp/watch/lv250241978



第1期電王戦第2局 ▲山崎隆之叡王-△Ponanza
http://denou.jp/2016/kifu/20160521.html


80:名無し名人:2016/05/21(土) 10:46:38.01 ID:Fw5uCZUg.net
前例はないな


82:名無し名人:2016/05/21(土) 10:47:33.21 ID:BJNITODF.net
山崎長考ってもう研究から外れてるのかよ


85:名無し名人:2016/05/21(土) 10:48:58.42 ID:8EFoShOR.net
ソフトは先手だけで評価プラスになって最善指してたらそのまま差が開くから
今の評価値の差は先手番の分だけかな


88:名無し名人:2016/05/21(土) 10:51:34.94 ID:YS5qTxhk.net
ギリギリの先攻が得意なポナに対して
先手+歩交換させる、で逆に先攻を取りやすい形を目指すのは
作戦としておかしくはない


103:名無し名人:2016/05/21(土) 11:08:36.80 ID:a+y+sYqS.net
これポナンザがよくやる
7筋に飛車振る急戦矢倉になるのかな


106:名無し名人:2016/05/21(土) 11:11:16.55 ID:JpqhKtnH.net
一番まずい順に進んでるような


109:名無し名人:2016/05/21(土) 11:18:14.37 ID:XpJ2K+E7.net
将棋ソフト相手に先手矢倉って絶望的という結論なんだよな
今のところは


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1460264641/
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[ 2016/05/21 11:30 ] 電王戦 | CM(86) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/05/21 (土) 11:32:50
    初手の棋譜コメントより
    >山崎の着手は▲7六歩。この手を見た検討室の千田翔太五段は、頭を抱えてその場にうずくまる。
    >参謀長として用意していたメインの作戦は、初手▲2六歩だったという。
  2. 2016/05/21 (土) 11:34:54
    千田にさせろよもうw
  3. 2016/05/21 (土) 11:36:14
    棋譜
    ttp://live.shogi.or.jp/denou/kifu/1/denou201605210101.html
  4. 2016/05/21 (土) 11:49:00
    千田さんがインカムで指示した方が戦えそうw
  5. 2016/05/21 (土) 11:54:38
    どうせポナが圧勝するんだろう
  6. 2016/05/21 (土) 12:01:39
    千田なんて…
  7. 2016/05/21 (土) 12:02:02
    この解説者初めて見るけど喋り方ネチネチしてんな
  8. 2016/05/21 (土) 12:25:12
    山崎八段は角換わり、横歩取りが得意で大駒交換する事が多くソフトはたくさん読むことになる。
    実際に電王戦でも阿部六段、豊島七段などソフトに勝っており人間が勝つ可能性の高い戦法。
    対して矢倉は先手不利な環境下となる現在で森下九段が継ぎ版使ってでも判定勝ちが精一杯。
    この局面で矢倉を選ぶのは相当自身のある変化かハメ手順があるかだと思うけど。
    棋譜コメント読むと、どう見てもそうは見えませんね。(白目)
  9. 2016/05/21 (土) 12:25:40
    5みたいななにをいってるのかわからないコメがどうせあふれるんだろうな
  10. 2016/05/21 (土) 12:26:04
    ニコ生 別URL
    ttp://live2.nicovideo.jp/resizable_watch/lv250241978
  11. 2016/05/21 (土) 12:33:35
    これはあかん
    ここから後手は右四間にするか知らんけどポナンザ相手にこの順選んだらほとんど反撃すら出来ない可能性が高いだろ
    ジメイも矢倉崩しが上手いって言ってたな

  12. 2016/05/21 (土) 12:37:31
    ※5
    人間にだって羽生さんみたいなのもいればハム将棋に負ける俺みたいなのもいるんだけど
  13. 2016/05/21 (土) 12:43:22
    困った兄弟子に頭を抱える弟弟子という
    なかなか面白い図式だね

  14. 2016/05/21 (土) 13:01:42
    元はBonanzaのコピーって、本当に何も知らないんだね
  15. 2016/05/21 (土) 13:09:01
    かなり変な手順で無理やり矢倉にしたけど、俺がソフト怖がって、やられるパターンにそっくりだから心配になる手順だな
    相手の攻めを受けようとするけど、結局攻め潰される形。
    とりあえず頑張って形成不明で2日目の昼までは夢を見させてくれ
  16. 2016/05/21 (土) 13:12:44
    とにかく自分の指したい手を指してくれればいいよ
    そっちの方が観てて楽しい
  17. 2016/05/21 (土) 13:15:32
    山崎が普段の対局から矢倉を指してるなら自分の指したい手をでいいけど、そうではないだろ
  18. 2016/05/21 (土) 13:22:04
    山崎の得意な相掛かりで散るなら仕方ないけど
    指し慣れてない矢倉で力を出せずに終わるのはちょっと…
  19. 2016/05/21 (土) 13:23:56
    しかし初手▲7六歩でその場にうずくまる人間がでてくるって
    すごい時代になったな…
  20. 2016/05/21 (土) 13:31:33
    チダショーの言うことなんか信じてやらん!なの?
  21. 2016/05/21 (土) 13:39:22
    今まで山崎のこと、ダメ人間ぽさが自分と共通していて好きだったが、1局目あまりに無策で負けたように見えてちょっと嫌いになったわ。2局目はいい勝負にはして欲しい。
  22. 2016/05/21 (土) 13:40:24
    まとめ
    ・山崎さんの予定ではないと見ます(千田五段)
    ・山崎は矢倉を指し慣れていない
    ・ポナンザは矢倉崩しが得意
  23. 2016/05/21 (土) 13:40:33
    山崎といえば相掛かりの我が道を行く力戦型なのに!
    自分の信じる将棋を指して敗れればそれも良し。しかし、こういう将棋を指して破れたらダメージが大きくて立ち直れないかもしれない。
    千田さんもそれを心配したのだろう
  24. 2016/05/21 (土) 13:44:27
    山ちゃんが将棋で人の言うことを聞くわけがない
  25. 2016/05/21 (土) 13:46:20
    色んな所が人間のレベルを超えてるんだから人間の中の強さより対ソフトに特化してるプロのほうが可能性あるわな
  26. 2016/05/21 (土) 13:46:45
    この対局のせいで山崎先生の将棋が壊れませんように m(_ _)m
  27. 2016/05/21 (土) 13:52:31
    このデッカい女は誰だよ
  28. 2016/05/21 (土) 13:53:39
    冷静に考えたら手合い違いだからな...
    羽生とアマチュアがやってアマチュアが勝利期待されてるようなもんだからな...
  29. 2016/05/21 (土) 13:57:30
    入玉模様にならないかな
  30. 2016/05/21 (土) 14:03:05
    居玉は避けよ
    そりゃこれで勝ったら抜群にかっこいいけどさ…
  31. 2016/05/21 (土) 14:19:00
    76歩は対策云々じゃなくて指したいように指すという意思表示じゃなくて?
  32. 2016/05/21 (土) 14:19:07
    ※28
    伊藤明日香女流初段
  33. 2016/05/21 (土) 14:45:12
    羽生はアマチュアに負けたことあるよ
  34. 2016/05/21 (土) 14:55:24
    矢倉で斉藤が合議ソフトに勝ったから可能性はあるはず
  35. 2016/05/21 (土) 15:03:20
    この聞き手の女流さんたびたび解説者の言葉遮って
    とにかく自分が話そう自分が語ろうとするけど
    正直、きつい。
  36. 2016/05/21 (土) 15:05:37
    一局目より楽しめそうな戦型になっただけで満足だわ。
  37. 2016/05/21 (土) 15:16:37
    三日月っぽい目つきの人は大抵押しが強いイメージ
  38. 2016/05/21 (土) 15:22:10
    女子プロレス
  39. 2016/05/21 (土) 15:22:22
    伊藤さんはパパにしかってもらおう
  40. 2016/05/21 (土) 15:25:54
    ここまでの被せ方するのも珍しいね
    解説者が「こういうわけで○○~~」って言い始めたときに遮って話し始めて
    解説者が言いよどむってのを何回もやってる、全く意に介してないかのように
  41. 2016/05/21 (土) 15:35:30
    そして遮ったわりにはぜんぜん大したこと言わないという。
    雑談ならまだしもB1棋士の将棋の解説を上から被せて女流初段がしたり顔で自論を展開する。
    この女流の師匠は誰だ?せめて男性棋士に対しての敬意は忘れないで欲しい。
  42. 2016/05/21 (土) 15:36:30
    敗着は▲7六歩
  43. 2016/05/21 (土) 15:36:54
    囲碁将棋チャンネルで聞き手するときもいつもこうだよ、明日香
  44. 2016/05/21 (土) 15:42:59
    この聞き手はきっついわあ

    畠山先生、さすがは大人の対応

  45. 2016/05/21 (土) 15:45:25
    ※40で思い出したけどだいぶ前にニコ生に出たとき
    ライオネス(あすか)ってニックネームつけられてたっけな
  46. 2016/05/21 (土) 15:57:15
    山ちゃんは人間相手で活躍すればいいよ
    ソフト相手は千田っちに任せろ
    今後は千田だけ出しとけばいいよ
  47. 2016/05/21 (土) 16:00:20
    伊藤明日香の師匠は伊藤果だよ。実の親だよ。
  48. 2016/05/21 (土) 16:03:04
    貶すよりも畠山さんを褒める意見が出てないのはコメント欄の質の低さがうかがえる
  49. 2016/05/21 (土) 16:03:51
    相掛りの開始数手は、先手が先に相手の飛車先を受けて▲7八金ってしなきゃならない

    って本で読んだんだけど

    チダショーは相掛りの定跡に革命を起こすのか??? (低級
  50. 2016/05/21 (土) 16:05:35
    いや、畠山先生さすがってコメしたぞ
  51. 2016/05/21 (土) 16:13:58
    60万人も視聴してるのにコメント数が7万って何か違和感あるな
  52. 2016/05/21 (土) 16:15:06
    伊藤女流の聞き手始めて見た。
    自然なおしゃべりで結構楽しいと思ったんだけどなあ俺は
  53. 2016/05/21 (土) 16:21:00



  54. 2016/05/21 (土) 16:27:50
    ※54
    60万は合計来場者数

    実際の視聴者数は10分の1以下
  55. 2016/05/21 (土) 16:33:52
    大きくても美人じゃなくてもぜんぜん構わないんですが
    なんかガサツな感じがします
  56. 2016/05/21 (土) 16:48:22
    後手でしかも誰に対しても接戦で負けなければならない、但し千日手には成らない様にする事。
  57. 2016/05/21 (土) 16:53:01
    文句ばっかいうな!
  58. 2016/05/21 (土) 16:53:35
    貶すよりも良コメントを褒める意見が出てこないのは※51のコメ主の質の低さがうかがえる
  59. 2016/05/21 (土) 16:54:40
    運営でもないのに来場者気にする意味ねーだろうに
  60. 2016/05/21 (土) 16:55:23
    比べると香川が落ち着いて気配りしてよく見えてしまう w
  61. 2016/05/21 (土) 17:00:24
    対ポナ300点差の逆転率はわずか20%って言ってたな
  62. 2016/05/21 (土) 17:02:52
    ま、前回よりはいいだろ、一日目の終わりでこの位なら
  63. 2016/05/21 (土) 17:10:51
    先手よしの変化解説してたけどポナンザは先手から角交換したら同じように進めてたのか後で知りたいな
  64. 2016/05/21 (土) 17:16:43
    明日香の進行がすごくこなれて聴きやすくてびっくりした。もっと出てほしい。
  65. 2016/05/21 (土) 17:17:03
    明るい聞き手さんですね
  66. 2016/05/21 (土) 17:20:04
    この聞き手はダメだろ
    今まで聞き手への文句は無かったけどこの人は酷い
    話を遮り過ぎだよ
  67. 2016/05/21 (土) 17:20:34
    明日女流棋戦の一斉対局があるから強い人は今日も明日も出られないんだな
  68. 2016/05/21 (土) 17:22:20
    みんないないって
    じゃ明日の聞き手は誰なの?
  69. 2016/05/21 (土) 17:26:59
    ※71
    今日と同じなんじゃないの
  70. 2016/05/21 (土) 17:32:07
    えー、明日は聞き手さん替えてくれ
  71. 2016/05/21 (土) 17:34:57
    今日だったのかすっかり忘れてたわ
  72. 2016/05/21 (土) 17:45:27
    なるほど、その辺の事情があって引退された方を使ってるわけか
  73. 2016/05/21 (土) 17:48:14
    まあこういうのは好みだからな

    よくしゃべる娘が明るくて楽しいと感じるかどうか

    オレは軽く適当に相槌打つような娘は萎えるよ。もっとじっくり話を聞いてほしい

  74. 2016/05/21 (土) 17:52:01
    よし、みんな出払ってるなら
    明日は林葉さんだ!

    最高だと思うよ
  75. 2016/05/21 (土) 17:53:53
    別に難しくない、既に評価が有るのなら、人工知能をそのまま使うだけ。
  76. 2016/05/21 (土) 18:05:08
    先手矢倉不遇の時代に矢倉戦か
  77. 2016/05/21 (土) 18:07:22
    逆転しないとか言われると白けるなぁ。
  78. 2016/05/21 (土) 18:39:59
    一般はトップページで見てたんじゃね
    だから再生数だけはいっちょまえに伸びてるんだよ
    コメントは出来ないけど追い出されることはないw
  79. 2016/05/21 (土) 18:53:32
    話遮るのだけなんとかして欲しいな
  80. 2016/05/21 (土) 19:01:26
    ふーん、ふーんっていちいち軽い相槌を入れて、落ち着いて話を聞けないんだよな

    もっと落ち着いて相手の話を聞こう
  81. 2016/05/21 (土) 19:33:07
    キャッチボールで相手の返球を待たずに(というか投げ返そうとしている最中に)
    次々新しいボールを投げてるような感じ
  82. 2016/05/21 (土) 19:50:44
    千田の言っていた7手爆弾の手順は先手勝ち切れるほど良くなるの?
  83. 2016/05/21 (土) 19:57:07
    話を被せすぎて二人同時に喋ってるみたいになってたよな
    明るいのはいいけど聞き手の仕事をしてほしい
  84. 2016/05/21 (土) 22:26:56
    ※85
    5手爆弾から▲7六歩の変化は先手やや良しの状態で終盤戦にいけるから、一番難解な中盤をすっ飛ばせて力将棋にできるんじゃないか?
    超急戦な上に玉が薄すぎて先手が選ぶ変化ではないと思うが、コンピュータ戦ならありという事だと
  85. 2016/05/21 (土) 23:30:49
    しかし糸谷竜王、天彦名人挑戦者 とハタチンのエピソード面白かったなあw
  86. 2016/05/21 (土) 23:38:26
    将棋が弱い奴は聞き手も下手って事か。
    相手の事を考えて呼吸を合わせることができない。

    矢内さんは一級品だった。矢内カムバック!
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