やねうらおさん、PVの件についてブログで釈明 ~ 2ch名人

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やねうらおさん、PVの件についてブログで釈明

やねうら王のPVの件

※ 今日の電王戦第二局のPVについてのコメントは今日のコメント欄にどうぞ。
(他の記事にコメントされてもそれは削除させていただきます)

電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

昨日、川上会長から私の携帯に直電があって(そのときは私は寝ていたので、連絡がついたのは今日の昼なのですが)、「電王戦第二局のPVの件ですが、佐藤紳哉六段がそのなかで非常に怒っておりまして、たぶんやねうらおさんがご覧になったら気分を悪くされると思うのですが」ということでした。

それに対して、私は「そこは覚悟していますので」と答えました。
その時点ではPVの後半の内容は全く知りませんでした。

今日のPVは、まあ、私自身は覚悟していたとは言え、撮影時に私がしゃべったことを悪く見せるために悪意をもって断片的に言葉をつないであって、私が見ていても(自分がしゃべっている内容に)気分が悪くなるものでした。

「ひどい悪意のある編集だなぁ」と思う一方、今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存です。

しかし事実と違うことは違うとこの場をお借りしてハッキリ書いておく必要はあるかと思います。Q&A方式で書いていきます。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/


455:名無し名人:2014/03/15(土) 23:16:03.45 ID:4MR0s5jU
Q) 貸し出されたやねうら王(以下、やねうら王2013と表記)に止まるようなバグはなかった(詰みと出たのに詰みを見逃すことはあった)と対戦されていた佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。

A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、
詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグがあります。
また、フリーズする局面もあります。もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。
(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)

Q) 佐藤紳哉六段は、対局を何度もしているがそんな目立った不具合は出なかったとおっしゃっていましたが?

A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、
たとえば15分の持ち時間で対局するのと、5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。
持ち時間の長い電王戦本番でそういうバグ由来の指し手が出る可能性は、結構あると思います。


640:名無し名人:2014/03/15(土) 23:26:42.34 ID:5Bp/IUqB
>>455
そういうバグを含めて、電王トーナメントでふるいにかけたはず。
それでもバグが出て負ければ、結果として受け入れるしかない。
敗退したソフトはもっとバグが深刻だから負けたともいえる。


684:名無し名人:2014/03/15(土) 23:29:52.81 ID:4nCd3+7O
>>640
実際やねうらが勝ったソフトも途中でバグって止まったから負けたんだしなあ
それもレギュレーションで切れ負けだったのを受け入れた訳で
真剣勝負の体をとってるんだからそこは譲ってほしくなかったわ


512:名無し名人:2014/03/15(土) 23:19:32.27 ID:PZMNps/t
>一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグがあります

将棋のルール内の行動なんだから、
バグじゃなくてそれがお前の作ったプログラムの実力だろ


531:名無し名人:2014/03/15(土) 23:20:23.60 ID:MEkynU6R
>>512
これ
フリーズだけを直せばよかった


565:名無し名人:2014/03/15(土) 23:22:41.46 ID:rsUoHk70
>>512
全くそのとおりだわ


594:名無し名人:2014/03/15(土) 23:24:10.97 ID:367Q0vOt
>>512から考えるとドワンゴの説明は成り立たないから失格にするべきだろ
ほんとありえないわ





610:名無し名人:2014/03/16(日) 00:42:22.01 ID:2GbplAkq
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか?

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」
との問い合わせをいただいたので、私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦い
たいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、元のバージョンでやらせていただいて、フ
リーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどといくつかのパターンの
提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話
し合いがあって、結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思
います。


621:名無し名人:2014/03/16(日) 00:43:31.51 ID:vP9pwbQ0
>>610
じゃあドワンゴと連盟が糞だな


638:名無し名人:2014/03/16(日) 00:45:25.42 ID:DPZkeJGZ
>>610
これ見たらやっぱドワンゴが一番のクズだと分かったwwww
今回の騒動もプロレス的な演出にしたてあげて盛り上げてやろうとしか思ってないな
サトシンややねうらが悪く言われるとかどうでもいいんだ
やねうらも旧バージョンでいい、問題が起きた時だけ対処してくれって言ってるのに
ドワンゴが最初から強くなった新バージョンでやるって
勝手に決めてる時点で皆ドワンゴの手のひらの中だわ
ドワンゴ in the hand


660:名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:26.97 ID:5v9zBzfA
>>610
ほらな。

PVの差し替えもそうだし、発表をわざわざ今日やるのもそうだし、
やっぱ全部ドワンゴの演出じゃねーか。
やね王の作者も、ある意味じゃ被害者。


667:名無し名人:2014/03/16(日) 00:47:51.55 ID:MJMOaIE2
>>610
落ち着いたのだと思います、で済ませちゃったのがやねうらおの敗因か
あの煽りPVから察するにサトシンもドワンゴにはめられた口だなぁ


697:名無し名人:2014/03/16(日) 00:50:02.09 ID:jMzXKfAQ
>>610を見るまでもなく、ドワンゴじゃなくてやねうら叩いてるやつなんなんだろうね

ドワンゴには「いや、ルールなんで変更は認めません」って選択肢もあった
にもかかわらずその選択肢をわざわざ捨てて、こんな煽りV作りやがった
もっといい脚本家連れて来いよな以外の感想が思い浮かばないw


ソフト修正の発端?


151:名無し名人:2014/03/15(土) 23:00:35.48 ID:nZrOqSNA
修正ってこれでしょ?どうしてこうなるのか理解できん

yaneurao 2014/02/28 15:05 ↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、今回の電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、仕方なくそうすることに決まったようです。

やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に変更になりますと、27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性があるため、後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。

他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。(以下略


178:名無し名人:2014/03/15(土) 23:01:45.04 ID:PgyaZX8o
>>151
急にこんなこと言い出す連盟も悪いわ


213:名無し名人:2014/03/15(土) 23:03:19.21 ID:1o9Th5Rd
>>151
これやねうらおも被害者だろ


218:名無し名人:2014/03/15(土) 23:03:27.49 ID:SvJjvNuC
>>151
今回の流れを見て、被告の言い分をまともに受けようとは思わないな


239:名無し名人:2014/03/15(土) 23:04:18.48 ID:ByLe/DHU
>>151
これだと、全てのソフトは多少なりとも改造をしている事になるな


PVに対する関係者のツイート


718:名無し名人:2014/03/15(土) 22:08:13.19 ID:dINTd34b



そりゃみんなそう思うわな
はっきり言って、ドワンゴが悪い


766:名無し名人:2014/03/15(土) 22:09:30.20 ID:zSt3F6kZ
>>718
山本に完全同意だわw


788:名無し名人:2014/03/15(土) 22:10:18.96 ID:2Ujnu3UT
>>718
まあ今回は正しい


894:名無し名人:2014/03/15(土) 22:13:44.51 ID:KS30qptN
>>718
こりゃプロレスじゃねえのかな


913:名無し名人:2014/03/15(土) 22:14:38.28 ID:HAQ/FHL5
>>718
なんか最初一成がやねうらに悪役押し付けてた気がしたが
変なことになっちゃったなw


835:名無し名人:2014/03/15(土) 22:12:05.61 ID:/r38vgXQ
>>718
山本は正直だなwww
他の開発者もたぶん心中穏やかじゃないだろうが

一番かわいそうなのは菅井と竹内氏


44:名無し名人:2014/03/15(土) 22:19:32.65 ID:dINTd34b

ツイ垢持ってる人で上に同意の方はリツイート願いたい


167:名無し名人:2014/03/15(土) 22:23:38.29 ID:x8YtLFdV
>>44
リツイートは同意を表さないよ


69:名無し名人:2014/03/15(土) 22:20:24.60 ID:aoJZp230
>>44
なんかこのツイートまで台本なんじゃないかと勘繰りたくなるぐらいだ


145:名無し名人:2014/03/15(土) 22:22:51.28 ID:Oj252c6W
>>69
台本に決まってるだろ。


129:名無し名人:2014/03/15(土) 22:22:13.89 ID:SvJjvNuC
>>69
本当にそんな感じだな。全ての信頼性が揺らぐことに気付いてない浅はかさを感じる。


156:名無し名人:2014/03/15(土) 22:23:22.55 ID:xNQRk6Mq
>>69
台本でしょ。一成の性格考えたら完全に分って乗っかってる


348:名無し名人:2014/03/15(土) 22:29:24.61 ID:x8YtLFdV
>>69
最初そう思ったけど、その前のツイート見るとガチで一成は怒ってる。
プロレスならもっとわかりやすい攻撃をする。





756:名無し名人:2014/03/15(土) 22:09:17.57 ID:dINTd34b

※Apery作者


813:名無し名人:2014/03/15(土) 22:11:14.20 ID:u1RcYykS
>>756
そうだな
興行のために無理を通してもらう必要はないな


908:名無し名人:2014/03/15(土) 22:14:14.39 ID:ZUvQC/qM
>>756
apreyはバグでシュウソに負けたんだっけか
バグ取りという名の強いソフトへのバージョンアップが認められるなら
apreyもそりゃ納得できんわなw


987:名無し名人:2014/03/15(土) 22:17:05.49 ID:7HqVDGCS
>>756
失格、不戦敗賛成。
楽しみにしてたが、やらない方がまし!







587:名無し名人:2014/03/15(土) 22:38:05.73 ID:7zHRjhvB


615:名無し名人:2014/03/15(土) 22:39:18.09 ID:1V6w3xe2
>>587にもあるけど、
これをこっそりいきなり公開は大悪手だろー


907:名無し名人:2014/03/15(土) 22:50:03.09 ID:ZUvQC/qM
>>587
これまじなら相当やばいだろ、スポンサー怒らせたら終わりだよ
ドワンゴだけじゃなくドワンゴに乗っかった将棋連盟にも否があるわけだからな
日産・ソニー・ローソンという大企業を怒らせたら
各棋戦のスポンサーになってる新聞社にも影響出るんじゃねーの


990:名無し名人:2014/03/15(土) 22:53:27.30 ID:IOQI119r
連盟はドワンゴに丸め込まれたんだろうか
>>587がガチなら連盟も無傷では済まない





281:名無し名人:2014/03/15(土) 23:06:39.16 ID:mhwBbPJC


291:名無し名人:2014/03/15(土) 23:07:10.11 ID:wT/lq6TG
>>281
やっぱりサトシン激おこなのか・・・


296:名無し名人:2014/03/15(土) 23:07:23.08 ID:/ifzRa1t
>>281
やはりガチか


301:名無し名人:2014/03/15(土) 23:07:56.25 ID:aoJZp230
>>281
俺が好きな西尾さんもこの件でツイートしてたか


313:名無し名人:2014/03/15(土) 23:08:41.53 ID:YRuz1sbj
>>281
台本に付き合わされることを怒ってるとも
とれなくはない
ガチとは言い切れない













http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394882578/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394887056/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394889501/
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コメント一覧
  1. 2014/03/16 (日) 01:34:27
    初美
  2. 2014/03/16 (日) 01:37:15
    台本台本うるせーな
  3. 2014/03/16 (日) 01:38:13
    まあ連盟とドワンゴの説明はたりてないよね
  4. 2014/03/16 (日) 01:39:48
    これでガチ対局が見れるってことだろ。
    サトシンがんばれ!
    事前研究発表会がつまらんってところを見せてくれ!
  5. 2014/03/16 (日) 01:40:15
    サトシン(地味)が正論

    客商売なんだから客(ファン)が喜んでナンボ。
  6. 2014/03/16 (日) 01:41:57
    やねうら王氏が悪意があるとは考えにくいなあ。やる動機がうすいよ。こんなことやって勝っても賞賛はないから。ただレギュレーション違反になるなら早急に次点のソフトをだすべきだった。
    ここらへんもふくめてコンピュター将棋との公平な試合って無理なんだよなあ
    根っこのところでのプロとアマの差なんだよ
  7. 2014/03/16 (日) 01:43:44
    PVにあれ入れたのがまずい。悪意ある編集
  8. 2014/03/16 (日) 01:44:26
    PV後半見たけど、こんな演出でファンが喜ぶと思ってるのかね。残念。運営側の判断、説明、演出良くないよ。
  9. 2014/03/16 (日) 01:45:31
    悪意ってなんだよ。
    バグ以外の動作に関しても修正してんだから善意なわけないだろ。
  10. 2014/03/16 (日) 01:46:28
    ※ 9325
    >事前研究発表会がつまらんってところを見せてくれ!

    それ、全てのプロの対局に言ってくれよ
  11. 2014/03/16 (日) 01:48:59
    http://live.nicovideo.jp/gate/lv146865915

    1 06 40にバグ修正禁止を明言
  12. 2014/03/16 (日) 01:51:56
    上田のコメント見ると噴く
  13. 2014/03/16 (日) 01:52:31
    ドワンゴの判断だということを知って、まあいいやと思ってる。
  14. 2014/03/16 (日) 01:57:54
    羽生 里見 森内 など

    1流は発言しないwwww
  15. 2014/03/16 (日) 02:00:06
    生のときは演出かと思って笑って会見みてたが
    冷静になってTSでみるとガチだな
  16. 2014/03/16 (日) 02:00:22
    ueda823

  17. 2014/03/16 (日) 02:02:43
     ドワンゴは別にどっちが勝とうと今後将棋が廃れようと自前の
    コンテンツが盛り上がればいいんだから、むしろ分かってて
    バージョンアップ許可させて、その後から連盟側に擦り寄って
    どんどん煽っていけば保守的な将棋ファンも巻き込むことできるし
    視聴者数が増えてうめぇwwwくらいにしか思わんだろう

     結局ドワンゴが損することはない

     ほんとに腹が立って今回のプロレス興行的なシナリオが嫌いなら
    これから電王戦もニコニコも全く見ないで、コンテンツ全部スルーして
    やればいい リアクション起こせば起こすほど美味しいネタ提供するだけ
    だよ 
  18. 2014/03/16 (日) 02:03:10
    意味のない飛車、角捨てをほっといたら興業として成立しないじゃん。といってそのままにしてたらサトシンさんがそこを付くべきかの葛藤で負けちまう。
    人間どうしなら、遅刻に三倍のペナルティつけられるが、今回のケースはどうすりゃいいのか。
    エキシビジョンにするか、時点ソフトをだすかぐらいしか思いつかないなあ
  19. 2014/03/16 (日) 02:06:26
    やねうらが天然だとしても、「バグ抜いた強いバージョンありますけどどうしまっか?バグ付きの弱い方でもワイはかまへんけど。勝ち負けどーでもええですから」なんて言われたら連盟が断れるわけ無い。が、ドワンゴは断固として却下すべきだった。

    でかいスポンサー集めすぎて、当初の純粋な理念(はなから無かったのかも知れんが)より興行優先になってしまった弊害。
  20. 2014/03/16 (日) 02:15:12
    やねうらもサトシンもPVの「撮影」って言ってるのに
    わざわざ電話録音風にして編集して
    発言の切り貼りがバレづらくする小技は新しいな。
  21. 2014/03/16 (日) 02:17:42
    やねうらおに悪意があるのか意識が低いのかわからないけど(推測するのもありだが)、ドワンゴが仲介する位置で今回の件を看過してPVの材料にしたのはなぁ……
    ※ 9349 と同意見。
  22. 2014/03/16 (日) 02:24:07
    やねうらおに悪意はなかったんやろ。
    なんか適当に草野球みたいなのりやん?
    草野球ならルール違反はあってないようなもん。
    だけど実際はかなりガチナかんじやからアレ?ってなったんやろ。
  23. 2014/03/16 (日) 02:24:55
    これでサトシン勝ったら盛り上がるが、やねうら王も強いからなあ
  24. 2014/03/16 (日) 02:25:40
    勝ち負けどうでもいいっつうんならハナっからバグ修正なんぞしなけりゃいい話だし、
    運営に判断委ねずに自分から改良版を取り下げりゃいいだけだわな
  25. 2014/03/16 (日) 02:28:32
    PVに乗せられて興奮してる人の多いことw

    やねうらの弁明が事実であれば、バグのあるソフトを提供したという落ち度はある。ただそれ以上は無い。
    「対局者が一番納得できる条件を整える」と言ってるのに、ドワンゴはそれをせず更に両者を煽るようなPVを作成
    連盟もドワンゴとの話し合いでサトシンが納得できる条件を整えられなかった。

    ドワンゴ8:連盟1:やねうら1
    責任の度合いとしてはこんなもんでしょうな。
    ドワンゴは主催者でありながらこの将棋イベントの持つ意味を理解していないようだ。
  26. 2014/03/16 (日) 02:33:00
    ※9376
    プロレスってミュージカルみたいだよね
  27. 2014/03/16 (日) 02:37:08
    ニコニコと将棋連盟。

    この両者の関係は共存共栄というよりも
    ニコニコが将棋連盟を利用できるだけ
    利用して、利用価値がなくなったら
    ポイするという
    偏利共生の関係のように感じる。

    まぁ世の中そういうもんなんだろうけど
    ある意味貴重な程、純粋で性善説を信じる
    棋士という天才集団が、海千山千の
    ニコニコという会社に、いいように
    利用されているのは、
    箱入り娘が、悪い男に騙されているのを
    見ているようで、どこか胸が痛む。

  28. 2014/03/16 (日) 02:37:55
    プロレスの場合、
    同じ負けるにしても完敗じゃないように演出して(セコンドの乱入とか凶器とか)、
    負けた側の商品価値をなるべく落とさないようにするギミックはよくある。
    そうすることによって再戦も組みやすいし、敗者側の賞味期限も延びる。

    今回は第2戦が棋士側が最初から分が悪そうだから、どうせ負けるなら・・、
    って感じで仕組んだようにしか見えないんだよな。
    安いギャラで再戦企画とかやりそうなのが目に浮かぶ。

    ただこれを楽しむには(無理だけど)、菅井がさくっと勝利するのが前提だったろうなぁ。
  29. 2014/03/16 (日) 02:39:21
    ※9385
     炎上狙いってのは完全に同意
    出演者や棋士以前にそもそもドワンゴは将棋にそこまで興味ないだろうし
    一定期間盛り上がってくれたらそれで充分くらいにしか思ってないのがみえみえ

    んで電王戦で数字とれなくなったら次の企画作るだけだよ
    将棋関係者がダメになっていっても「それはあなたの自己責任でしょ?」って理屈

    カワンゴのうすっぺらーーい発言今まで聞いてきて、あの連中が将棋や棋士に
    理解があるなんて思ったやついないだろ?
  30. 2014/03/16 (日) 02:45:20
    レギュレーションで制限して、COMvsプロをあと2,3年は続けるかと思ったんだが違うんか。
    マッチメイクはどっちが勝つか分からない条件でやらないと面白みが半減する。
    これじゃあ虐殺プレイが目に見えてるよ。ドワンゴは今回きりで完膚なきまで
    プロ側を潰すつもりなのか、タイトル保持者を引っ張りだすつもりなのか。
  31. 2014/03/16 (日) 02:45:58
    やねうらさんも、今度のレギュレーション変更が「盛り上げのネタ」にされることはわかっててPV作りに協力したんだと思う。
    まさか、こんな酷い目に遭うとは思わなかっただろうけど。
  32. 2014/03/16 (日) 02:50:59
    やねうら本人の問題もあるとしか言いようがないが、
    ドワンゴのPVは完全に面白半分で作ってるだろ。
    明らかにヒールをやる気がない奴が弁明させられてるんだけど、ドワンゴからしたらどうでもいいことなのかコレ。
  33. 2014/03/16 (日) 02:53:30
    ドワンゴがプロ将棋を使い捨てとは考えてないと思う。
    タイトル戦の放映とか、初期のBSに似てるんだ。
    開局したてで枠が埋まらなくて困ってた頃に、名人戦、竜王戦をフル放送。
    意外と好評で、枠を縮小しながら今に至ると。
    ただ、囲碁・将棋chと被り出してるので、軒だけ貸すような方向性になるのかな。
  34. 2014/03/16 (日) 02:55:07
    ※9389
    要は二人(一人と一台?)が熱戦を繰り広げた直後に、こういった話で話題も空気も一気に持って行って盛り下げてしまったからでは?
  35. 2014/03/16 (日) 03:22:57
    やねうら王の落ち度は二つ。

    ①フリーズを含むバグのあるソフトを提供
    ②「バグ修正によって指し手に変更はない」と、事実とは違う説明をした。

    ②の説明があったからこそ、ドワンゴ、連盟、佐藤は変更を認めたのであって、これが全ての始まり。
    そもそも指し手が変わる領域には触れるべきではないし、変わる可能性があるなら伝えるべきだった。

    その後、やねうら王が色々と条件を提示して取り繕うとしても対局者の不信感が消えるものではない。
    ただし、そのやねうら王の出した条件というのは現状より遥かにマシなものであり(フリーズした場合のみ屋根裏αにするなど)
    それを聞き入れずに、事態を煽ったドワンゴは酷すぎる。許されない。
  36. 2014/03/16 (日) 03:35:40
    あんま関係ないけど連盟ってほんと商売下手だよな
    商売のやり方がわかってないから、ニコニコに乗せられてる感じ
  37. 2014/03/16 (日) 03:50:04
    すべてが丸く治まる手が一手だけ。

    サトシン…いや、佐藤紳哉六段。
    この一戦だけは頼むから勝ってくれ!!


  38. 2014/03/16 (日) 04:08:19
    バグが根ざしていたから探索部分に手を加えるしかなかった、みたいに書いてたけどこれは詭弁でしょ
    そんなところに手を加えるなら最初から申告すべきだし
    フリーズなりで迷惑をかけたくないなら棄権すべきだった

    駒を捨てるバグもそうだけど、「棋力が変わらない」という要求を軽視したデバッグをして
    予想以上に怒られたから「なるべくフェアプレイで」という提案をしたように見える
    ま、そのあとのドワンゴ側の責任もかなり重いけど
  39. 2014/03/16 (日) 04:08:26
    もう丸く収まらないだろ
    こんな役どころにされる可能性がある舞台に一般人の開発者が出たがるか?
  40. 2014/03/16 (日) 04:17:48
    前記事と合わせてコメント数見る限り
    ドワンゴ大勝利じゃん
  41. 2014/03/16 (日) 04:35:50
    それで何というか、事前に「一切棋力が変わらない」と言ったのが本当かどうかは知らんが
    本当だとしたら不誠実だと思う。
    どこまで説明したか知らないが、自分の都合で特例を認められたなら、
    できる限り変更に伴うリスクは説明すべきだった。

    あとは、電話だと相手が本気で困ってるのか、怒ってるのかわからないが
    関西弁の喋り方がサトシンを怒らせてしまって、6.につながったこともありうる

    ま、電王戦は結構メチャクチャなルールだったり、ルールが後付けされたりして
    今回の発表のときも結構文句が出たが、
    結局金出してるドワンゴが最終決定したらそれがルールになっちゃうんだけどな。
  42. 2014/03/16 (日) 05:15:59
    菅井完敗→「菅井でこれじゃ森下やサトシンじゃ勝てねえだろ」
    →PV公開→「なんだこれ…ひどくねえか、なんとかサトシンに勝ってほしいわ」

    ニコニコ的には成功だよな
    醒めたとか言ってる人もなんだかんだで結局は見ると思うわ
  43. 2014/03/16 (日) 05:26:38
    ※ 9329
    今回、参加してるソフトでボナンザメソッド使ってないソフトは無いで、
    分かってて 釣ってるのかもしらんが
    ※ 9392
    あえてドワンゴの肩を持てば、
    別に将棋だけを蔑視してるんじゃないだろうね
    あらゆるコンテンツで焼畑するつもりなんだろうよ
  44. 2014/03/16 (日) 05:46:33
    ※9417 ねーよww
  45. 2014/03/16 (日) 06:31:15
    タイトル戦は別だから電王戦を持ち込むなよ
    無粋だぞ
  46. 2014/03/16 (日) 06:42:41
    これはドワンゴとしては1戦目菅井五段が勝つ方に賭けてこれを仕掛けたんだろうな。
    で、更に強くなったと思われるコンピュータにどう挑むか、みたいな絵を描いたんだろう。

    で、それでも裏目に出そうだったものが菅井五段が負けてしまったせいでより酷いことになったと。
  47. 2014/03/16 (日) 06:58:10
    まあ川上はろくな死に方しないだろうな
  48. 2014/03/16 (日) 07:18:33
    イベントもので後付けの特例認めると寿命が一気に縮まる
    演出、ネタってのは印象第一のスポンサーには関係ないからな
    こいつのせいで出れなくなった開発者もいるし、電王戦に参加しようとするソフト自体が減るだろうし
    第4回もやる予定なんだろうけど、また反感買ようなこと(ルール決め含む)やらかして空気イベント化しそうだな
  49. 2014/03/16 (日) 08:11:52
    これだけ将棋界を盛り上げてくれたドワンゴからお願いされたら、
    連盟は断ることなんて絶対できないよね
  50. 2014/03/16 (日) 08:18:27
    プロレスなのかガチなのかは知ったこっちゃないけど
    このPVはスベってるね
  51. 2014/03/16 (日) 08:35:20
    トーナメントに出場したけど、電王戦に出たくても出られなかったソフト開発者の人に判断を任せる
  52. 2014/03/16 (日) 08:42:36
    去年の習甦が、角をただで馬にしてあげる、
    という超大サービスがあったな。
    そう考えると、直しちゃ行けなかった>ただで大駒プレゼント。

    色々ブログ書いてるけど、本人に悪気が無い分、たちが悪い。
    何て言うか損してる。
    もっと違う言葉、言い方をチョイスするだけで全然違うのに、煽ってるように見える。
    伊藤さんと一緒で、素直過ぎるのは日本人には受けないのよね。
  53. 2014/03/16 (日) 09:01:18
    ドワンゴは将棋連盟を食いつぶして自分たちが大きくなることしか考えてない。
    自業自得だけど、将棋連盟はもうあかんだろ。こんなデタラメに付き合ってる組織なんて先は長くない。
  54. 2014/03/16 (日) 09:19:13
    サトシンが受け入れたんだから勝てばいいだろ
    プロの意地を見せればいいじゃん
    まさか強くなったからってそんなに怒ってるの?
    逆に強くなって本望ぐらいの心意気が欲しいですな
  55. 2014/03/16 (日) 09:45:00
    将棋連盟もルールをないがしろにすることやってたら公益社団法人取り上げられるぞ
    頭大丈夫なのか?
  56. 2014/03/16 (日) 09:55:18
    てかもし今回習甦が明らかに変な手指してそれがバグだったとしたら
    どうするつもりだったんだろ
  57. 2014/03/16 (日) 09:55:44
    電王手君にぶん殴られてこい
  58. 2014/03/16 (日) 09:58:39
    タッグトーナメント含めて
    次の対局の来場者数どんだけ増えるか楽しみだな
  59. 2014/03/16 (日) 09:59:25
    ※ 9453
    強くなったから、じゃなくて、ルールに違反して別バージョンを持ってきたから怒ってんだろ
    いってみれば対局相手が急に別人になるようなもんだからな
    強ければ勝てるとか、そんなぬるい次元の戦いじゃなくなってることくらい分かってよ
  60. 2014/03/16 (日) 10:05:36
    サトシンが対戦相手が強くなってるから怒ってるってのは見当はずれもいいとこだろ。
    研究が無駄になったから怒ってるんでしょ。その点は磯崎さんも重ねて謝罪してるし。
    おまえらだって数ヶ月の作業無駄にされたら怒るだろ。
  61. 2014/03/16 (日) 10:16:52
    ※9460
    レギュレーションを決めたのはドワンゴ。将棋連盟はレギュレーションに反対していた。
    ソースは電王戦公式ガイドブック。PVでもその経緯は説明されているし、磯崎さんのブログでもそう書いてある。
  62. 2014/03/16 (日) 10:27:37
    ※9461
     いやいや…、クラスタ拒否とかソフト貸し出せとかその辺からおかしい話でしょ。
     タイトル戦前に羽生が「森内貸してください」とかいうか?対局まで一切のアップデートを許さないとかこんな人間に一方的に有利なレギュレーション誰得か考えてみー。
     そういった時系列を経たうえで発生している話。
     「そんなにして勝ちたいか?」聞かれるべきは将棋連盟。
     名人・竜王の権威は「最高の将棋が指せる」ということが暗黙の裏付けとしてあったから価値があった。
     「対局者とソフト開発者、人間同士の戦い」とすり替えて開催している第二回電王戦にいったいなんの価値がある???まあ、米さんは多分その先に何かしら考えるものがあったのかもしれないけどね。
  63. 2014/03/16 (日) 10:36:09
    プロは事前対局できるといっても棋力は上がらんやん。
    予選はサトシンでしたが、当日は康光です。
    とか棋力自体がアップしているのはやっぱ変だよね。。。

    練習対局の分の棋譜も本番Comに入れる、くらいならまだしも。
  64. 2014/03/16 (日) 10:38:29
    ※9463
    今更そもそも論を持ち出しても・・・そんな議論をしていないんですが
    どういう経緯にしろ意図にしろ開発側と連盟はルールに合意した
    やねうら氏が行ったのはルール違反であり、「契約違反」それが問題
  65. 2014/03/16 (日) 10:40:21
    いや、対局の成立自体に関わるバグの修正の結果
    (深刻な問題解決のためで、かつ悪意等あるわけではない、結果的にそうなってしまった)だと…
    と思っていたけど、>>908(コンピュータ同士の時点でバグのせいで負けあり)なのか
    それだと少し考えてしまうな
  66. 2014/03/16 (日) 10:44:28
    ※9643
    プロ棋士の利益最優先で考えるなら、そもそもプロ棋士はソフトと対局する必要なんてないんだけどな。勝っても誰も褒めてくれない上に負けたら非難されまくる勝負なんてプロ棋士からすれば損でしかない。
    「そんなにして勝ちたいか?」って言われれば、そんなに勝ちたいってわけでもないだろうね。
  67. 2014/03/16 (日) 10:45:03
    ※9467
    プログラマなんてバグ取るのが仕事みたいなもんだからな。
  68. 2014/03/16 (日) 10:48:21
    ※ 9466
    いやいやそれもおかしいでしょ、ドワンゴも連盟も特例として合意したんだから
    ルール違反じゃないでしょう契約した相手であるドワンゴや連盟が認めてるのになんで契約違反なんだ?
  69. 2014/03/16 (日) 10:53:02
    バグも含めてソフトの完成度だし、それで予選を通ってるんだから、ドワンゴに提出してる元verでやればいいだけなのになんでこんなことになってんだろう
    スポンサーがついたからフリーズで決着みたいなのを避けなきゃいけなくなったのか、連盟が全敗時の言い訳が欲しかったのか
    いずれにせよ主催のドワンゴが認めて、連盟も承諾したんだからやねうらを非難するのは違うと思う
    あのPVはひどい
  70. 2014/03/16 (日) 10:54:41
    ※9471
    ルール違反が仕方なく追認されただけ。
    追認されていればルール違反じゃないというのはめちゃくちゃ。
  71. 2014/03/16 (日) 10:57:28
    第三回のタッグマッチが楽しみだなw
  72. 2014/03/16 (日) 11:10:39
    いやだから演出なんでしょ。
    戦前は「なぞり将棋で棋士が全勝する」みたいな戯言言ってる奴が多かったからドワンゴも菅井勝つと思ってたんだろ。
    そこでやねうら王を直前にアップデートすることで盛上げようとしたんじゃないの。
    実際は虚実ないまぜで、素朴にソフト修正しようとした磯崎さんにドワンゴが乗っかったってことなのかも知れないけど。

    とりあえずレギュレーション決めたのはドワンゴってソース付きで示してるんだから事実は踏まえようぜ。
  73. 2014/03/16 (日) 12:02:03
    興行に欠かせない棋士と客の反発買うようなやり方してると、短期的にはともかく長期的にはあかんでしょうね。
  74. 2014/03/16 (日) 12:04:55
    まあ、サトシンライトが勝てば問題ないけど、勝てないだろうなあ
    第二回は悲壮感が漂っているけど、今回は終末感が漂っている

    光のサトシンが怒ったのは今までのバージョンなら勝ち越していたけど
    バージョンアップしてから全く勝てなくなった、というのもあるかも
  75. 2014/03/16 (日) 12:08:55
    事実関係がまだ不透明だから断言はできないけど、
    これ以上対応を誤ると電王戦が棋士にとってもソフト開発者にとっても利のないイベントになっていきそうな感じはする。

    「炎上しても注目を集めれば勝ち」っていう昔ながらのメディアみたいな考えはして欲しくない。
  76. 2014/03/16 (日) 12:19:08
    ※ 9489
    ありとあらゆる論法で棋士を貶めようとしてるのが笑える
    囲碁が羨ましいなんて微塵も思ってないくせにw
  77. 2014/03/16 (日) 12:43:11
    まぁ有料の動画編集ソフトなんかでも、発売当初はバグだらけだったりするしな。
    アップデートしながら安定させるなんて事は多い。
    結局バグ込みでソフトとして見るしかない。
    だから修正はフリーズという致命的な問題だけにするべきだったって事だな。
    あとは屋根裏の考えを相手棋士にしっかり伝えていなかった事で話がややこしくなった。
  78. 2014/03/16 (日) 13:45:27
    >>運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく、佐藤紳哉 六段および、日本将棋連盟と慎重に検討し修正された『やねうら王』にて対局を行うことにしました。

    ニコニコ側からしたら、カネになるイベントとしか見てないんか
    棋戦のスポンサー(主に新聞社)は文化貢献してますよ、というのと、見栄だから
    金儲けを考えていないのがニコニコとの違いか
    連盟もノーと言えるはずないし、LPSAの件と言いスポンサーが付かなくなるぞ
  79. 2014/03/16 (日) 14:33:24
    一局パーになってドワンゴの収入減になるが、対局無しでサトシン勝ちでいいんだよ
  80. 2014/03/16 (日) 14:37:58
    ※9486
    だったらその場に来ればよかったんだよ
    誰に止められようともな

    今更ブログのみに書くってどうなんだ
    もっと早くに表沙汰にしてくれればどうとでもできたのに
  81. 2014/03/16 (日) 14:38:48
    新しいバージョンに変わってるならfloodgateでもめちゃくちゃ強いしかなり厳しいだろうな
    研究時間も少なくて多分習甦以上に強いだろ
    勝てば騒ぎも収まりそうだけど後手はきつい
  82. 2014/03/16 (日) 14:49:49
    ※9504
    やねうらおだってPVの後半は寝耳に水だったのに
    「PVが流れてから放送終了までの数十分の間に有明コロシアムまで来ないのが悪い」って流石に意味不明過ぎなんだが
  83. 2014/03/16 (日) 15:50:57
    連盟側はそんなレギュレーションいらないって言ったにもかかわらず勝手に制定して、修正前のバージョンでも良いってやねうらお氏が提示したのに修正後のでOKだして自ら設けたレギュレーションに反することをしたドワンゴ側が一番悪いだろ
  84. 2014/03/16 (日) 16:07:13
    これさぁ
    『リベンジマッチ』の仕込みしてるつもりなんじゃないの? ドワンゴが

    ドワンゴからしたら電王戦の本戦当日にバグでフリーズ
    下手したら試合継続不能で負け となるのは避けたい。

    で、リベンジマッチを行う事を前提に考えるなら
    本戦で佐藤六段が勝てば良し、もし負けても「事前ルール」通りの、バグ修正前のバージョンで
    リベンジマッチを演出、開催すれば良い。

    こう考えると納得しやすいんだけど
    穿ち過ぎかな?
  85. 2014/03/16 (日) 17:15:55
    67手目まで棋譜みたが、既にみうみう負け濃厚くさい・・・
  86. 2014/03/16 (日) 17:16:24
    ※9513
    すまん、誤爆。
  87. 2014/03/16 (日) 17:28:00
    正直今回のルールは微妙だと思ってたけど
    途中で変えるような事は余計に不味いんだよなあ

    バグで止まる事も含めてのそのソフトの強さなんだから
    問題があるからといって修正を認めるべきでは無かった
    まあ認めてしまった以上後戻りは出来ないんだろうけど
  88. 2014/03/16 (日) 18:00:51
    ようそんなに熱く語れるもんや
  89. 2014/03/16 (日) 18:06:55
    飛車角捨てるのを直して棋力が変わっていないと考えること自体意味不明。
    そういう説明がおかしいことをサトシンは怒っているのであって、色々な
    提案したとかそこは重要じゃないだろう。

    『万引きはしたけど「商品は戻します」「お金は払います」と様々な提案は
    しました』

    とか言ったら、普通はキレる。
    提案がどうこうより謝罪はしたのか。
  90. 2014/03/16 (日) 19:45:24
    なんでもプロレスにしたがる人ってなんなんだろ

    今回のもガチだし山本さんはガチで怒ってるし
    前回の伊藤さんもガチでやばい人だっただけやん
  91. 2014/03/16 (日) 20:49:24
    うん、菅井が惨敗だったんで2局目以降見る気無くなっていたが、これで見る意欲が湧いたわw
  92. 2014/03/16 (日) 21:22:00
    単純にやねうらが昔競馬のソフトで訴訟問題になった事なかったか?
    そういう人間なんだろ。
  93. 2014/03/16 (日) 22:58:13
    ※ 9553
    面白いシナリオやな。 下衆さが足りんと思うけどw

    私は残念ながらソフト側の進化によって人間側のプロ棋士が駆逐され
    連盟や7大タイトルも崩壊すると予想してるけど

    ドワンゴが電王戦というコンテンツを手放すとは思えんな
    少なくとも使い潰すと思う。
    なんでか?って言うと中途半端に止めると他の所が類似コンテンツを作ると思うから
    例えば、『この最強将棋ソフトに勝てたら賞金1億円!』とかね
  94. 2014/03/16 (日) 23:46:04
    やねうらのブログもココも似たようなもんだけど
    コメントなんか書いても誰も読まねーわなー
    オレもそうだけどさ、将棋ファンにヒマ人がめちゃめちゃ多いのがよくわかったwww
  95. 2014/03/16 (日) 23:58:19
    菅井がもし戦前の予想どおり圧勝していたらここまで炎上しなかっただろう。
    年末リベンジマッチの結果をみても、今回のレギュレーションなら
    プロ圧勝とドワンゴもみてたんだろうが完全に当てが外れた。
    結果的に菅井完敗の鬱憤晴らしの矛先になってしまったな
  96. 2014/03/17 (月) 01:17:34
    ドワンゴが電王戦を早々と打ち切ろうとしているのは間違いないのが確定した
    連盟がタイトル保持者を絶対に出さないのを見てそういう結論にしたのだと思う

    つーか菅井がなんであんなに簡単に負けたのか謎でしかないんだけど
  97. 2014/03/17 (月) 01:51:15
    >つーか菅井がなんであんなに簡単に負けたのか謎でしかないんだけど

    もうプログラムのがプロを遥かに上回るくらい強いってだけでしょ
    羽生や森内、渡辺がやってもフルボッコにされて負けるってコトだ。残念だね
  98. 2014/03/17 (月) 02:21:21
    ドワンゴって考え古い人が多いんだね
  99. 2014/03/17 (月) 04:51:40
    あのPVは大悪手だわ、誰も得してない
    見てる方も当事者も気分が悪い
    ドワンゴはイベントを盛り上げたつもりだろうが、電王戦企画自体にマイナス効果だし
  100. 2014/03/17 (月) 17:33:20
    バグ修正で手筋変わり思考解析向上して仕舞うのは素人でも分かるのだが…。
    屋根うら製作者さんの今までの動画で感じた印象は優しすぎるイメージだったが、一変したわ。
    主催側も配慮が足らん意図的にでも泥を自ら被らないと対局両者とニワンゴの三対立、更にスポンサー全てが評判落とす。川上会長こんなに手腕ないのか…。
  101. 2014/03/17 (月) 19:29:20
    ※ 9613
    ドワンゴは事前にソフトの提供を受けていてそれを持っているんだぞ
    どうやって やねうらお氏が強引に入れ替えるんだよ
    クラッキングでもするのか?
    ドワンゴが断固つっぱねりゃいいんだよ

    ※ 9671
    時系列を誰も正確に公表してないから
    正確な事は言えないけど
    ドワンゴが本番でのフリーズを怖がったんだと思う。

    持将棋のルール変更の際
    やねうらお氏が何となく言ってしまった。という可能性もあると思う
    あの人 良くも悪くも無頓着だから
    やねうらお 「ルール変更ですか?良いですよ。ところでバグありましたわw~」
    ドワンゴ  「えっ…… 」
     みたいな事になって今回の件になってると想像してるわ
  102. 2014/03/18 (火) 07:34:55
    やねうらは少しは強くなる事はわかってたけど、軽い気持ちでやったんだろうなぁ
    別にプロでもなく、主催者でもないただの一参加者のおっさんなんだからそんなもん

    ドワンゴは組織であり主催者なんだから、持ってる力も果たすべき責任も大きさがまったく違う
    そこをうまく仲裁する方向ではなく煽る方向に持っていったのが視聴者を嫌な気分にさせた最大の原因だろう
  103. 2014/03/18 (火) 09:12:20
    やねうら王についての暴露がされてますw

    http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887#c
  104. 2014/03/18 (火) 20:39:53
    ※9819
    やっぱり連盟側とドワンゴ側に納得がいかんなぁ
  105. 2014/03/19 (水) 06:39:09
    「色々省き、事質だけ拾う」というメディアの裏顔を関係者達へ全力でぶつけた。
    今回で電王戦を終わらせる気でこのPVを見せつけたとしか考えられない。
  106. 2014/03/24 (月) 20:27:34
    ていうか、おまえら磯崎元洋と会って喋った事ないだろ。

    色々知りたければ、彼と小中高大学時代の友達に直接聞いてみたら?
    きっと面白い意見が聞ける可能性があると思うよ。
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