大合神クジラちゃん、WCSCルール違反か? CSA未登録ライブラリを使用 ~ 2ch名人

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大合神クジラちゃん、WCSCルール違反か? CSA未登録ライブラリを使用

クジラちゃんの駒箱
http://garnet-alice.net/


984:名無し名人:2016/05/11(水) 07:36:57.31 ID:Zn89qUJK.net
クジラ失格で激指が8位かよ


985:名無し名人:2016/05/11(水) 07:38:30.87 ID:Wjh/qhZT.net
>>984
どうだろうね。失格とか今までであったのかな?


988:名無し名人:2016/05/11(水) 07:46:29.20 ID:Zn89qUJK.net
>>985
ないと思うよ
大会ルール第7条に違反しているとクレームを入れるのは第30条第2項で可能なようだ
オープンソース化は賛成なのだが、
公開した人のデメリットはこういう部分でもあるのでキチンと対応したほうが良いだろうな
これを放置してしまうと大会ルールが非常に緩いものでやったもん勝ちになってしまう


986:名無し名人:2016/05/11(水) 07:42:12.58 ID:jjbANHhd.net
厳密にいえば、という話なので、厳密じゃなければ問題ない。
CSAはそういう団体。


990:名無し名人:2016/05/11(水) 08:04:08.78 ID:FvwEQCRM.net
これ公開してないチームもCSAには提出してあって比較されてるの?


991:名無し名人:2016/05/11(水) 08:05:36.84 ID:WXCzp7Mt.net
平岡さんがクレームを入れれば失格、クレームを入れなければ厳重注意?
あたりになるのかな


992:名無し名人:2016/05/11(水) 08:11:27.38 ID:Zn89qUJK.net
>>991
クレームは誰でもいいとルール30条に書いてあるね
まぁ外野が騒ぐよりはクジラが成績辞退の申し入れをするのがベストなんだろうな


993:名無し名人:2016/05/11(水) 08:12:46.79 ID:Zn89qUJK.net
クジラの取り組みはなかなか面白いものであったので、
今回の平岡のツイートをよく読んで今後の参考にして欲しいね


994:名無し名人:2016/05/11(水) 08:48:34.36 ID:FmqTxwob.net
いやいやライブラリ制度の根幹を揺るがしかねないんだから
成績抹消の上一年間の出場停止が妥当だろ


995:名無し名人:2016/05/11(水) 08:51:05.22 ID:Q1LTviUa.net
今回は厳重注意で、
えびには管理責任があるんだからあまり適当すぎるのはイカンと説教を


996:名無し名人:2016/05/11(水) 08:53:18.47 ID:7Z6gPiVy.net
まあ、コンピュータ将棋らしく、githubに上がってた版とCSAに登録した版で
自己対戦して強さに有意差がなければ厳重注意というところでいいのではないかと。


997:名無し名人:2016/05/11(水) 08:55:00.13 ID:LaIdPtkL.net
バレる話なんだから出場停止は必要ないかと
成績抹消くらいの対応はあってもいい


998:名無し名人:2016/05/11(水) 08:56:15.14 ID:ubP8W7Ku.net
CSAに正式に登録されているライブラリ使わずに
GitHubの最新版使ってたのか……そりゃあかんわ
Silent Majority作った奴は確実にわざとだろうし、こういうことしてるなら「匿名」で
エビという気の良い人柱にエンジン渡してテストさせてみたくなる理由もわかる
自分がそのエンジンで出場したら遅かれ早かれバレて恥かくからね

こういう人がいるとルールを厳格にせざるを得なくなる
平岡さんは寛容だからああいう発言してるけど、
実際のところ大した機能追加が無かったから問題ないとかそういう類の問題じゃないからな
これが平岡さんじゃなくてスレーブ作った奴の発言なら、と考えるとわかりやすいが


1001:名無し名人:2016/05/11(水) 09:02:51.97 ID:ZR3DzOdz.net
ソフト単体なら技巧、ポナにも一発入ってたかもしれない強さだ


1002:名無し名人:2016/05/11(水) 09:04:01.03 ID:nm8twiP8.net
えびふらい氏はこの事を把握していたのだろうか。
他人のライブラリをそのまま使う以上、
こうしたルール違反は当然リスクとしてはあった事になると思うが


6:名無し名人:2016/05/11(水) 09:41:25.00 ID:WXCzp7Mt.net
majorityの作者が徹底して匿名を名乗ってたのはライセンス違反になるの知ってたからか。
騙されやすいえびふらいが人柱にされたかもとはいえ、厳重注意は必要だな


7:名無し名人:2016/05/11(水) 09:46:51.06 ID:.net
マジョリティはお騒がせソフトだね
実力と・・・…


9:名無し名人:2016/05/11(水) 09:54:34.25 ID:kMQxrvtv.net
だからさんざんライブラリー制限掛けろと言ったろ

俺の発言の正しさが証明されたわけだ


12:名無し名人:2016/05/11(水) 09:58:54.85 ID:WXCzp7Mt.net
>>9
選手権も電王トーナメントも制限あります。
選手権→使えるのは指定されたバージョン、
トーナメント→バージョン指定はないがソースの審査


13:名無し名人:2016/05/11(水) 10:06:15.13 ID:Wjh/qhZT.net
えびふらいは選手権と電王トーナメントの規則を混同して、
違反していないと勘違いしてしまっていたのかな?


98:名無し名人:2016/05/11(水) 16:45:39.62 ID:FO5QMS44.net
趣旨から考えたら、ルールのほうが時代についていけてないだけだろ
明らかにgitのような開発環境を想定してない


102:名無し名人:2016/05/11(水) 16:57:32.62 ID:SJtIJbn/.net
まあ固いこといって権利関係のごちゃごちゃで開発者を悩ませるのは本末転倒なんで、
可能な限り性善説で何でもありが良いと思いますけど。


105:名無し名人:2016/05/11(水) 17:30:39.32 ID:3aIU6B61.net
csaも規約やルール見直すいい機会だろ
ソースコードを入手する手段が大きく変わったわけだし、
csaライブラリ使用というルールがすでに古臭いのかもしれん
公開したソースで参加してもらいたくないなら平岡のいうとお
り大会終わるまで公開しないorそれ以上の速さで開発する
ということが健全な気がするな。是非ルールの改正を


106:名無し名人:2016/05/11(水) 17:30:49.24 ID:DYP5n+jA.net
えびちゃんの件を抜きにしても
ライブラリ制度は根本的に見直す時期に来てると思うわ





135:名無し名人:2016/05/11(水) 21:12:47.62 ID:VaMBE+Kl.net
えびふらい氏の見解来た









138:名無し名人:2016/05/11(水) 21:15:56.98 ID:UtMsMVA0.net
>>135
最後のツイートはつまり、今後のために例会で話し合ってねと言う感じかな


143:名無し名人:2016/05/11(水) 21:27:32.25 ID:Zn89qUJK.net
>>135
連絡取れないならそのソフト使って参加すべきではないだろう
ここまで何でもかんでも他人任せとは呆れるな
これを機に自分からcsaに提案するという男らしさがないのはよく分かった


148:名無し名人:2016/05/11(水) 21:34:17.35 ID:Zn89qUJK.net
>>135
4つめのツイートの「こちらとしても危ない」ってどういう意味かわかる奴いる?
開き直りにしか見えない


261:名無し名人:2016/05/12(木) 15:59:47.47 ID:EtTSfgyi.net
>>135
事前に規約違反も含めて分かってたというのはひどいな。
まあソースを見るから当然わかるんで、嘘ついてしらばっくれるのも苦しいが。
魔女のソースを公開してるから隠す気も無いわけで、
無造作というか無防備というか子供というか。

普通はCSAが落としどころを見つけやすいように
多少自己弁護を加えて過失として申告するとこだが、
厳罰喰らってもそれはそれでネタで構わん無敵の人な訳で、どうにも難しいな。

CSAとして故意の違反制裁のサンプルとして、キツメにやっといていいかもね。
実質的には制裁するほどのことでは無いと思うんだが。


267:名無し名人:2016/05/12(木) 16:27:35.99 ID:Wt6jNVNK.net
>>261
CSAとWCSCの趣旨からして取り締まって処罰すべしというのはありえない。
また規約を厳密にして今後は許すなというのもありえない。


137:名無し名人:2016/05/11(水) 21:15:00.91 ID:9rq8ak1y.net
これは失格ですわ


139:名無し名人:2016/05/11(水) 21:17:10.61 ID:VaMBE+Kl.net
以上のツイートから、
えびふらい氏は大会の数日前にこの事実を知っていたということがわかった。


141:名無し名人:2016/05/11(水) 21:20:55.29 ID:uj3nhsvt.net
えびちゃん思ってたより頭いいな♪普段は猫被ってるだけか


144:名無し名人:2016/05/11(水) 21:31:40.41 ID:9rq8ak1y.net
しれっと違反しておいて、バレたら謝り倒す
これはやねうらメソッド


154:名無し名人:2016/05/11(水) 21:42:24.81 ID:FRQrPp8F.net
例えばStockfish の過去バージョンをライブラリ登録されたら、
最新ソースの流用が出来なくなるのか?


166:名無し名人:2016/05/11(水) 22:08:05.79 ID:JKq2vDyW.net
>>154
そうだね。
例えばチェスソフトがライブラリに登録されれば選手権のHP以外(git)を使うとNGになる。
ただ改変は自由で一般に流布している汎用ルーティンも使っていい


185:名無し名人:2016/05/11(水) 23:13:03.62 ID:NvsWwqme.net
>>154
いい例えだ


173:名無し名人:2016/05/11(水) 22:21:51.22 ID:bqTsGvNn.net
「最新の修正部分をマージ」の部分は闇が深いな

stockfishがこうなんだろ?

「ソースコードも公開され、将棋プログラムの開発者間でそのことが広く情報共有されていると思われますので、(中略)部分的な流用は妨げません。」

じゃあaperyの最新版は

「ソースコードも公開され、将棋プログラムの開発者間でそのことが広く情報共有されて」

いるんじゃねーのかっていう
それを部分的に流用するのはいけないのかっていう。


250:名無し名人:2016/05/12(木) 13:25:17.62 ID:NczoUUXM.net
ライブラリ制度は人のソフトをパクったのに
自分で作ったと言うようなやつを排除するためだろ
本来はライセンス上問題がなければ何をパクってもいい
それで

・本家より強くなった→評価される
・強くなっていないがアイデアが他の開発者の役に立つ→評価される
・強くもなっておらずアイデアもない→バカにされる


291:名無し名人:2016/05/12(木) 23:38:30.73 ID:M/vlYFU4.net
問題点は確信犯。
ルールはルールなんだよ。


303:名無し名人:2016/05/13(金) 08:31:34.06 ID:+PH1+cKk.net
結局、えびはどんなペナルティを課されたの?
永久追放?


304:名無し名人:2016/05/13(金) 09:00:03.48 ID:cYXZ95K7.net
>>303
今度の土曜の例会で採決が下されるとの事


307:名無し名人:2016/05/13(金) 09:15:25.87 ID:1sojKxqJ.net
ルールザルすぎて、何が有罪で何が無罪の行為なのか凄い分かりにくいから、
有罪にするなら、そこらへんぐうの音も出ないくらいルールを
がっちりする必要があると思う。
将棋ソフト作者さんとか、今回有罪ならこれ作りにくくなると思うからね。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1462068142/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1462926337/
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[ 2016/05/13 12:05 ] コンピュータ将棋 | CM(44) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/05/13 (金) 12:16:25
    これ、ここのコメも盛り上がるだろうけど、真面目に話をしたい人は
    コテハンで開発者がコメントしているし本スレ行った方が良いぞ
  2. 2016/05/13 (金) 12:18:37
    ※1
    やねの時はむっちゃ怒ってただろ
  3. 2016/05/13 (金) 12:19:16
    平岡さんは相変わらずほわっとしてて可愛いなww
  4. 2016/05/13 (金) 12:25:07
    エビも悪だけどルールがザルなのも悪なので厳重注意か来年出場停止くらいでいい
    わりとどうでもいいし
  5. 2016/05/13 (金) 12:26:10
    罰としてエビは平岡の学習のためにクラスタを提供すること
    これでwin-win
  6. 2016/05/13 (金) 12:45:31
    ルールを読めない守れない奴は参加自粛すべき
  7. 2016/05/13 (金) 12:49:05
    えびちゃんは頭良いけどダメな子だからな~(´・ω・`)
  8. 2016/05/13 (金) 12:52:04
    ルールが読めないわけじゃないだろ
    読んでルール違反だとわかった上で辞退せずにしれっと出たんだからもっとタチ悪いよ
  9. 2016/05/13 (金) 13:17:34
    要するに
    なんなの?
  10. 2016/05/13 (金) 13:18:01
    プログラミングまったくの素人だから的外れかもしれんが、最新版が公開されていればそれを見ながらキーボード打てばOKでコピペはダメってこと?どっちもだめなら最新版開発した人も使えない気がするんだが。
  11. 2016/05/13 (金) 13:18:05
    コンピューター将棋の普及と盛り上げに貢献してくれている方だからなあ
  12. 2016/05/13 (金) 13:21:02
    この界隈って人のふんどしで相撲を取るやつばっかだな
  13. 2016/05/13 (金) 13:21:42
    なるほどね、数日前に気づきましたってのが予防線に見えるね
  14. 2016/05/13 (金) 13:59:01
    そもそも人のプログラム使って出場ってプログラマーの稔侍としてどうなんだっていつも思う。

    まあ自分達が開発できない三流プログラマーだと自覚しているなら何も言わないが。
    その点、習その竹内さんとかは負けてもイケメンや。

  15. 2016/05/13 (金) 14:08:06
    弱くてもメカ女子の方が1000倍好感持てる
  16. 2016/05/13 (金) 14:10:25
    自分で作ってない上にルール違反とかこれはたまげたなあ
  17. 2016/05/13 (金) 14:12:23
    賞金の出る電王トーナメントではこういうことがないようにルールを厳格にしてほしい
  18. 2016/05/13 (金) 14:17:42
    最新版はちょっとしかいじってないからセーフという理屈ならどこからアウトになるんだよ
  19. 2016/05/13 (金) 14:43:40
    知ってたなら失格でいい
    辞退する気もないみたいだしルール破っておいて何様だ
  20. 2016/05/13 (金) 15:07:36
    これぐらい許してもええやん
    厳罰化を、なんて言ってる奴はコンピューター将棋に対する私怨が滲み出すぎだろう
  21. 2016/05/13 (金) 15:13:50
    強ければ良いんじゃないですかね( ̄3 ̄)|
  22. 2016/05/13 (金) 15:33:20
    失格 or 来年出場停止 or 謝罪会見

    どれかないと納得できないな
  23. 2016/05/13 (金) 16:09:32
    これはダメかな。。
  24. 2016/05/13 (金) 16:18:13
    違反してましたーテヘペロ はアウトやろね。
    成績抹消、1年間出場停止程度でいいんじゃないですかね。
  25. 2016/05/13 (金) 16:51:59
    電王トーナメントと違ってWCSCは参加費はらって参加する大会だから、基準も全然違うし
    そのその一年に一回しかないぞこの大会。

    おまえら大会のこと全然知らないのに批判するのな
  26. 2016/05/13 (金) 17:32:23
    困った。
    この記事が何を言っているのか、どういう違反でどの様な問題が起きるのかがさっぱり分からない。
    噛み砕いて教えて下さい。
  27. 2016/05/13 (金) 17:47:55
    何が駄目で何がいいのかまったく判断できない。わからない。
    疑問もたずに米してるし、ここのみなさんコンピュータ将棋に凄い詳しいんですね。関心しました!
  28. 2016/05/13 (金) 17:57:35
    ※28
    コンピューター将棋選手権のルールでは、
    他人のソース(ライブラリ)の流用は事前にCSAのページに登録してあるものをダウンロードして使わないといけない。
    で、CSAに登録されているAperyはGithub上にある最新ではなく古い物だった。

    クジラちゃんは匿名開発者からソースを提供されていたが、そのソースはGithubにあるAperyを流用して作られた物だった。
    つまりCSAのページに登録されていないものを使ったのでルールに抵触するってこと。
  29. 2016/05/13 (金) 18:23:31
    >>28
    で、外野の開発者と某掲示板はこれは許されない。順位剥奪だ!失格だ!と発言。
    元のaperyの開発者は、強さからんないしちょっと修正しただけのバージョンだし別にいいんじゃね?ってスタンス
  30. 2016/05/13 (金) 18:30:01
    やねうらの見解が妥当だと思う
    ソースコードは公開されてるものだから、
    自分で追加されたコードを手打ちするかダウンロードで済ませるかの違いでしか無いわな
  31. 2016/05/13 (金) 18:57:37
    こういうのの基本的な趣旨として一般の見世物のためにやってるわけではないので
    外野がどうのこうの言ったところでほとんど影響しない。
  32. 2016/05/13 (金) 19:16:02
    まあ怒ることではないが失格にしてけじめつけたほうがいいのかな?
    別にコンピュータ将棋はお祭りだからどっちでも遺恨は残らないけど、
    これが優勝争いとかならさすがに問題なわけだし、
    エビちゃんドジっ子めっ!
    ゴメーンテヘペロw
    て感じで今回は失格だけど次回は一次予選でネタソフトのガン処理頑張ってね?でいいんじゃね?

    とはいえ正直何が正解かはわからん。
    出場停止ねー、、、
    協会はこういう問題のためにいるんだから
    頑張って結論出してくれ!
  33. 2016/05/13 (金) 19:46:04
    gitからforkして開発はできんのか。まあ、パクリだらけになっても困るか。
    OSSはこの手の競技プログラミングとは相性悪いな。
  34. 2016/05/13 (金) 20:00:17
    電王戦とは違って,金もかかってないんだし,
    純粋に将棋ソフトの強さを追及しようという集まりなんだから,
    ルールなんて多少大目に見ていいだろ。
  35. 2016/05/13 (金) 21:32:08
    そりゃAperyのソースはGithubに置いてあるんだからforkして作り始めようと思うでしょ
    こんなことで失格とかありえん
    …と思ったけどそもそもgitもforkも使ったことのない人が大半なんだろうな
  36. 2016/05/13 (金) 21:46:12
    いや、wはいらんかったな。
    1年たったんだし、もう過去のことを蒸し返すのはやめてあげたほうがいいだろ
  37. 2016/05/13 (金) 22:01:41
    やね氏と全く同じ見解だわ
    手動で書き加えればセーフなんて、意味のあるルールとは言えない
  38. 2016/05/13 (金) 22:39:02
    オトナの議論してもらって,次回以降のコンピュータ将棋大会のために良い結論が出たらいいね
    ルール破ったら即失格とか出場停止とかは違うと思います
  39. 2016/05/13 (金) 23:24:36
    ルール違反かつ把握してたのに知らんぷりで出場したならあまり感心はしないな。
    主催に話を通してたとかなら別だが。

    厳しい処罰が必要な事例なのかはよくわかんないけど、せめて厳重注意程度は出しとかんと
    ルールとは何ぞやの大会になってしまうのでは?
  40. 2016/05/13 (金) 23:25:25
    開発者の間でも色んな意見があるっぽいね
    ともあれこの一件をきっかけに、ちゃんとルールが整備されたらいいなと
  41. 2016/05/14 (土) 03:32:46
    米49
    改行クンの米39からコンピュータ将棋大会に出入りしている人物ってのは確実だな。

    あと保木さんにだけ敬称をつけているのが、年齢を割り出すポイントかな。
  42. 2016/05/14 (土) 05:52:38
    ・金を払って出る大会
    ・賞金は特に無し
    ・8位という順位
    ・ライブラリ製作者の平岡の発言

    別にどうでもいい
  43. 2016/05/14 (土) 07:25:02
    33と52に同意
    CSAのルールはアップデートが必要になってきている
    そもそもWCSCの趣旨は「コンピュータ将棋のクオリティを皆で上げていく為の研究の年間総括会(プラス、実力比較のため/プログラマの腕試しのためのトーナメント)」みたいなもんだから、CSA登録制度にせず、Gitで公開している分は利用可能とすべき。そうすることで、利用者が元バージョンよりどれだけ強くできるかを発表することが可能となり、原作者にも刺激的な開発に出会うことが可能となる。(その意味でポナ開発者たちはかなり勝ちに拘っており、利己主義に走っていると言える。そもそも平岡氏、やね氏は双方共、ライブラリ提供及びチルドレンの開発に積極的で、彼らのお陰で新たな開発者が増えてきているのは確か)
    もし最新版を利用されたくないのならば、Gitに上げるのは利用してもらってもいいバージョンまでとして、最新版はWCSC以降に公開すればいい
  44. 2016/05/15 (日) 03:21:16
    ○えびふらい的には ☓クジラちゃん的には
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