【電王戦】習甦、小さなミスに付け込んで待望の勝利 ～ 2ch名人

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【電王戦】習甦、小さなミスに付け込んで待望の勝利

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将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/


241：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:44.41 ID:vswG3aod
圧勝だったな。。。。

つれーわ


254：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:56.24 ID:bXoZ3BNV
屈辱のアームお辞儀


260：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:58.37 ID:cDFh8kKe
礼に始り礼に終わるロボット


264：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:01.26 ID:SV78nQhG
電王手くんおじぎしたｗｗ


283：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:17.31 ID:TvgXvktg
朝の挨拶は笑えたけど、このお辞儀はきつい


249：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:51.78 ID:uSovQapT
素晴らしい将棋でした
プロ側は残念でしたがソフトの強さが発揮された一局でした
次の対戦に期待したいですね


251：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:52.20 ID:urGunxSO
もう実力で人間が勝つのは無理


257：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:57.14 ID:xfEWNeee
この分だと来年は全てのソフトが去年のGPSクラスタ以上の強さななってそうだな
人間vsソフトの頂上決戦はもっと前にやっておくべきだった


261：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:58.95 ID:GKkjChno
菅井先生も序盤強いだろ研究熱心で
そんな人がソフト貸されても穴は見つからなかったか・・・


285：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:18.13 ID:7LD+7CnJ
前回はまさかプロ棋士が負けるのかっていう悲壮感が伝わってきたけど
今はコンピューターのほうが強い雰囲気だからまたプロ負けたのかよという印象だな


295：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:28.27 ID:A9DdwE34
A級とかタイトルホルダーとか言ってる場合じゃないよな
羽生と７番勝負しないともう誰も納得しない


298：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:32.71 ID:SkkgZYNY
習甦にとっては欲しかった勝利だなぁ


311：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:46.30 ID:vYw7EzR0
谷川会長にお願いされて出たんだろ。責められんよ。


314：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:47.32 ID:1SLovkUI
このルールで勝てないとか絶望的杉だろ
というか対極に備えて何やってきたのか問い詰めたいレベルだわ・・・


318：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:49.65 ID:urGunxSO
敗着は68角か


369：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:59.96 ID:aoJZp230
>>318
その手が敗着になるようじゃ、もう人間はソフトに勝てないな


319：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:49.63 ID:hB9ikL6s
ソフトは対抗系強いんだっけ？


372：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:04.31 ID:n1T7bPG6
>>319
相当強い。
ＣＯＭ選手権では、振り飛車は使わない方がいいってレベル。


332：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:04.40 ID:xfEWNeee
振り飛車がソフトに通じないというより対抗形自体が通じないんだよな
ソフトに振られた時点で人間側は負けに近い


376：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:12.51 ID:4nCd3+7O
>>332
大ちゃん推薦の8八角からならあかんのかな
6八から結局相手の駒組みがいい形になった感じがあるけど


320：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:50.62 ID:j1iGJuLt
見せ場なし
角がアカン子やったね


325：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:58.34 ID:541YCT7/
今まで割と楽観してたけど
やっぱり将棋界どうのというレベルじゃなく
コンピュータの時代かという感覚が湧き上がった


335：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:07.77 ID:xqk01TU2
振るならせめても角交換はしとけと言う事か


345：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:27.29 ID:2Ujnu3UT
これで5位ってのが悪夢だ


349：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:33.30 ID:cHQIagUk
初戦からお通夜ではもう辛いな。


350：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:33.27 ID:6pvtuge2
ソフト対ソフトは最強なんだろうけど
人間には理解できないから面白くない
次元が違いすぎて誰も解説できないだろう


351：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:34.04 ID:nOVJpeeq
コールだってハメ筋にいかなかったらヤバいでしょ


365：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:54.26 ID:HDNJwUp4
なぞりどころか、おもしろい展開になってきたな
ソフト全勝を誰が防ぐかってレベルになってきた


366：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:54.70 ID:xfEWNeee
普通に負けたな
実力差としか言いようが無い


377：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:13.84 ID:s5Q4q7Vb
この習甦でもfloodgateじゃＲ３０００届かないくらいだからな
ponanzaとかはＲ３２００かそれ以上


380：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:20.30 ID:RPUxpP7F
確かに菅井は準備不足の感が否めない


385：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:30.14 ID:ajxb2qQL
20そこそこ、こっから指し盛りのはずが
辛い経験やな


389：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:33.91 ID:YCL2yA9a
負けたのはいい
見せ場がなかった


391：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:34.50 ID:vzG+1K8n
しかも後手右桂跳んでないからな
居飛車の命が


392：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:35.56 ID:JI3BNbZh
指し手にGPSみたいな超越した感じがない分、菅井も逆につらいかもなあ
普通に強い人間のようだ


398：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:42.07 ID:fpeZNJRZ
良いところは全くなかったが菅井頑張れ！人間相手ならまだ勝てる！


399：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:47.77 ID:AngPACJu
まああまり負け過ぎたら人間も継ぎ盤、相談、何でもありでやってみればいいｗ


404：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:55.09 ID:lnGv2HJx
敗因は何の工夫もない振り飛車と６八角


405：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:59.04 ID:Zrj6zJQ2
これがいつも通り旅館とかホテルの一室なら
こんな悲愴感漂わないのにｗ


406：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:00.34 ID:dPNQ3YSt
勝敗を左右したとは思わないが、この会場自体が人間の棋士には不利に働いただろうなあ


505：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:02.07 ID:1V6w3xe2
---終わった感想を
いいところがなかった。
中終盤から習甦にうまく指されたかな、と

---振りかえって
今日のこの将棋は練習でやったことがない形だった。
---具体的には
43金から72飛車が初めてでした

---習甦のよかった手は
53銀とあがられるのを考えていなかった
---菅井さんの手の中でよくなかったのは
序盤の68角が不本意な手でした
59角とか

---どのくらい練習を
200局くらいです
---なにか違いや感じたことは
中終盤が強かったです

---ロボットアームについては
集中できました。人間よりもいいかもしれませんｗ
---後に続き棋士の方に一言
自分の力を精いっぱい発揮してもらいたいです


415：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:16.61 ID:1P8qNjbQ
向こうが手を変えてきたのか


416：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:16.69 ID:tRIk4ShZ
練習を何局がやったが今回のは初めてだった


426：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:44.75 ID:ZUvQC/qM
ランダム手順で混乱するようじゃ・・・


427：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:44.97 ID:sc/2o8i3
これスガイすごいこといってるぞ
つまりお前らが事前にいったようにハメ手でソフト殺す気だったんだろ


430：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:48.99 ID:wslU3RIx
なぞり失敗が敗因


432：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:51.64 ID:SV78nQhG
練習どおりにならないとか当たり前やろ！


434：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:52.21 ID:mHhUxdpt
７ニ飛車が予想外だった？　自然な手に見えるけど・・・


435：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:55.39 ID:/r38vgXQ
なぞり失敗が致命傷か


436：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:55.47 ID:wXF4dsv7
言い訳っぽいけど実際初めてで動揺したんならしゃーないやん


439：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:03.68 ID:lCxpiJks
ランダム要素が増えれば増えるほど勝てない


440：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:04.23 ID:uQB177Qg
やったことない手を差されたら負けても仕方ない


442：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:06.79 ID:8jLUZJKx
やったことない局面でどうにかするのがプロだろうが！


446：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:10.55 ID:57eyFI0Y
菅井・・・お前・・・


447：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:28.04 ID:Oj252c6W
ハメ手順を発見したと思ったら外されたってことか？


451：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:33.96 ID:fg5z4m9H
練習でされてないことされたら勝てませんってか、さすがに草生えたわ


452：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:35.55 ID:ajxb2qQL
あかん力負けやんけ
咎められなかった


453：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:36.04 ID:l4mGqbV/
ランダム要素が割と多いってことなんかね


455：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:36.32 ID:vswG3aod
練習なぞっただけで、違う手差してきたから負けましたってことか？

おいおい、頼むよ・・・


458：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:40.13 ID:HDNJwUp4
習甦でこれならPonanzaどうすんだよｗｗｗっｗ
暴力的強さだぞあれ


485：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:18.49 ID:MWdXAVeT
>>458
屋敷には犠牲になってもらうしかない…


460：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:45.71 ID:49/3oGcg
菅井よなぞり失敗で動揺したはプロとしてどうなんだ


461：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:48.05 ID:TkMYfnI/
対ソフトだと、差がつくと逆転もなくそのまま淡々と終了って感じだから、
興行としてはツマランなあ。


463：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:50.04 ID:XHeT9lH0
６八角やっぱり失敗だったのか


465：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:56.34 ID:0F0ODmxH
角交換は必須だな
COMの読み筋を散らす為にも角交換は必要


466：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:56.58 ID:yGDsJzAW
やってもうたわ。これはプロ終了ですわ。


469：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:01.55 ID:b1BaYOse
６８角マジでまずかったのか
昼食挟んでまで考えたのに


470：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:01.87 ID:SV78nQhG
未知の局面での強さが本当の強さ
実力で負けてると認めたようなもの


473：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:06.67 ID:xfEWNeee
もう人間側が指定局面に誘導してはじめて勝負になるって感じだな
中盤までに手将棋になったらもうアウト


477：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:09.40 ID:qaWskKxa
200局指しても負けってどうしようもないな


478：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:10.09 ID:ZUvQC/qM
200局もやったのか…


480：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:13.52 ID:YLoGEkkg
定石や研究なんていかにハメ手順に誘い込むかなんだから
別におかしくねえだろ


540：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:06.62 ID:4nCd3+7O
>>480
一見に何言ってもわからんね
勝ったらなぞり、負けたらなぞりで勝てないのかって
じゃあどうなりゃ満足するんだよって話ｗ
勝った習甦を一番冒涜してる気がするが


559：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:51.79 ID:Oj252c6W
>>540
なぞれなかったが圧勝した、じゃないかね。


647：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:41.09 ID:4nCd3+7O
>>559
いきなり端歩でも突いて力戦模様でやりゃいいってことなのか・・・
わざわざ不利な状況作ってから勝たなきゃいかんとは変な世の中になったもんだ


691：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:21.28 ID:Oj252c6W
>>647
今日勝ってりゃそれで良かった。
似た形はあったらしいから、勝ってたら
なぞった扱いされる可能性はあるが。


490：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:27.17 ID:lCWeYZGp
ハメ手が不発したのか
もう恥ずかしいわ


493：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:33.52 ID:g83+5yxS
プロが２００局も練習して勝てないとは


494：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:38.56 ID:4OiSOQRi
ああああああああああああああああああああ
そんな言い訳寸名ああやあああああああああああああああああああああああああ
初めてのパターンだったとか言うな


496：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:41.26 ID:dFEGPxEN
200局もやって負けたら、実力負けやんけ。


571：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:24.88 ID:F/4HX527
>>496
敗因は乱数影響で事前研究の勝ちパターンに誘導できなかったことだな
ソフトの乱数の引きで勝敗が決まる半分運ゲーのようなもの


612：名無し名人：2014/03/15(土) 20:29:30.93 ID:Oj252c6W
>>571
研究外されたら即負けってのもどうなんだ。


514：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:11.56 ID:anwhz7Vy
ここまで一方的だと興行としておもしろくない
これは致命的だな
そこそこ面白い勝負になるなら盛り上がるけどこんな負け方はいたたまれんわ


516：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:14.01 ID:hjt2RqNx
ソフトに手を変えられたから動揺したってコメントが、もう悲しいね


518：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:15.40 ID:Ls+W5Vt+
研究外だったってのは、言い訳じゃなくて、力負けしましたって言ってるんだろ


520：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:18.36 ID:c1d41G/8
それまでは間違いなく互角だったのに▲6八角が考えられないような大悪手
先手なのに隙（6六の歩が浮いた）ができて先に仕掛けられ
そのまま正確な攻めでじわりじわり一方的に開いていく負けパターン


522：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:23.20 ID:f27wM7Zs
散々研究しても未知の展開になるなら貸し出し意味ないやん。
むしろ逆にハンデになるんじゃないの？人間は脆く弱いからな。特に若い自信家は


524：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:23.95 ID:7LD+7CnJ
一発勝負で負けたのならともかく事前に研究有の対局でコンピューターの完勝
ここまで差があると次戦は無理なんじゃね


525：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:24.31 ID:xfEWNeee
こりゃバグ探しになるのもやむなしだわ
読みの精度がケタ違いなんだもの
普通に殴り合ったら勝ち目なんてねえよ


531：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:52.14 ID:/yvSt2CL
別に現代将棋なんて、いかに研究に誘導してハメ手に持ち込むかだろ
これを叩くなら普段から研究してきてるプロ棋士全員叩けよ


538：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:01.52 ID:SV78nQhG
練習将棋での勝率聞いて欲しかったな


546：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:13.56 ID:iTXMl2p5
もうこんなどれだけ上手くなぞれるかの勝負なんてやめましょうよ
恥ずかしい


552：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:29.44 ID:T4nDFtsC
チェスの惨状があれだからな
ハンデもらわないと絶対に勝てないレベルはそんな遠くないだろうね


554：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:35.19 ID:lx/S+sVj
しかし、ひねり出した言葉が、はじめてだから勝てなかったって・・・
なんだよそれ、プロ棋士じゃねーのかよ


557：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:37.63 ID:hjt2RqNx
結局、ソフトに改善禁止令出して、
勝ちパターンなぞろうとしたら失敗したってのが悲しすぎる現実だよな


560：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:54.04 ID:l4mGqbV/
研究手以外のもくるから過度にパターン研究しても
あんまり意味無いよっていう話になるんかね
ソフトにもよるんだろうけど


566：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:07.85 ID:LBx2fIvl
今回は言い訳できない
ソフト強いなんて一言では言い表せないくらいだ

あープロに勝って欲しかった
悔しいなあ


576：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:31.05 ID:T3jQmOUM
菅井より上の活躍してる１０代２０代って言ったらもう広瀬天彦くらいしか残ってない
とよぴーは今年でちゃうし


579：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:35.56 ID:GMj0n4E/
米長が対局禁止にしてる間に追い越されてたなこれ
おいしい時期を逃して勿体ないことしたわ


831：名無し名人：2014/03/15(土) 20:37:42.80 ID:MEkynU6R
>>579
でもその時期はニコ生が無いから、やったとしても媒体メディアが無い


580：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:35.68 ID:81ME2VKk
何度も指して、習甦の読み筋をある程度把握したと思っていたが、
本番になって今までに無い読み筋から手が出てきた
そこから動揺して将棋が崩れてしまった、か

見えていた引っ掛かりが白紙に戻って、
どんな手を指してくるのかわからなくなったら難しいか


582：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:41.83 ID:PgyaZX8o
まさかこの条件で負けるとは思わなかった
習甦強すぎる
これで5位かよ


587：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:46.17 ID:a8rK/+Tz
羽生がもしコンピューターとやるなら
1年間専念するって感覚が正しいんだな


588：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:48.12 ID:gPTOc6a7
差がつきすぎて次回以降中止になりそう


590：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:50.86 ID:e6HZukRA
棋士一人に対策させるのではなく５人くらいで各々のソフトの対策研究会したらいいのに


598：名無し名人：2014/03/15(土) 20:29:08.71 ID:yx3Wsn+b
こうなるとさ、貸し出しなしでポナンザと互角以上に戦ったサトシンって凄くね？


618：名無し名人：2014/03/15(土) 20:29:52.69 ID:Y4iw0wQy
途中見てないけど一度はプラスに傾いたの？


673：名無し名人：2014/03/15(土) 20:31:46.33 ID:6pvtuge2
>>618
一方的に寄り切られた
まさに横綱相撲


720：名無し名人：2014/03/15(土) 20:33:26.12 ID:4nCd3+7O
>>673
序盤はわずかに有利な場面もあったが
今回のソフトは序盤でも隙があるとどんどん有利築いてくるのがよく分かった内容


739：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:03.44 ID:XEzeIm+Z
>>618
終始後手優勢


619：名無し名人：2014/03/15(土) 20:29:53.08 ID:vYw7EzR0
少なくとも真っ向勝負ではプロでも全く勝負にならないのは確かだな。


624：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:00.25 ID:xfEWNeee
未知の局面になったら単純な計算速度で圧倒されるからな
人間が勝つには必勝局面まで研究する以外どうしようもねえな


629：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:05.30 ID:0F0ODmxH
対人棋士と対COM棋士には、違うスキルが要求される


632：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:09.22 ID:49/3oGcg
大介「200局が多いか少ないかは・・・」

内心では半年あったんだからもっと指しとけよって思ってそうだな


642：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:35.02 ID:YlKTi6zp
>>632
それは感じた


676：名無し名人：2014/03/15(土) 20:31:58.64 ID:mHhUxdpt
>>632
持ち時間によってじゃないかなぁ
1日1局ペースで


641：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:33.99 ID:XHeT9lH0
人間にもわかる疑問手があった点でまだ救われるな


654：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:59.59 ID:OK1S0Ins
豊島の責任重大だな。
豊島が勝ちさえすれば次もトップ１０ぐらいでお茶濁せるけど、
負けるともう３強出さないと興行として成立しない


661：名無し名人：2014/03/15(土) 20:31:26.41 ID:ytL50cYb
菅井に関しては貸し出しナシの方が勝てないまでも善戦したかもな

なまじ貸し出しでパターンぽいのを感じたから自分の将棋が指せなかったのかも


681：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:11.19 ID:lYmidXTD
もしかして全敗するのか？


683：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:16.32 ID:istG2Moj
２００局ってすくねーだろ
本気で準備してないじゃん
しかも経験のない局面出てる時点で準備不足
言い訳できないよ


686：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:17.52 ID:YAf8itst
いやいやハメ手は研究手だから狙うこと自体はおかしいことじゃない
横歩取りとかは研究の対策知らないと一発で終わる手なんていくらでもある
ただ単に菅井が負けたって事実があるだけで事前研究を否定はいくない


689：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:21.35 ID:f27wM7Zs
菅井のコメント普通でしょ。人間同士の対局でも予想していない手を指されて
負けるっていくらでもあるやん。渡辺でもやらかす。よくあること
ただ一発勝負で起こったのが、ね


698：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:30.40 ID:jbdGWaf8
もっと練習してこいよと言いたいが、
本業（対人間）疎かにするわけにもいかないし難しいな。


701：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:39.31 ID:5RSllqoH
２００局指しての手応えを聞きたいわ
あの敗北のショックっぷりだと
それなりに練習では指せてたんと違うのかなと


702：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:46.10 ID:vzG+1K8n
普通にさして普通に勝つって
いちばん難しいからなあ


704：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:51.72 ID:uRA6a8jm
習甦も充分強かった
フラグ立った


736：名無し名人：2014/03/15(土) 20:33:57.59 ID:jJ25NsQD
正々堂々勝負にいったのなら負けても問題ないと思うが・・・菅井君、駄目だな。
まったく言い訳にならない負け方。


743：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:08.54 ID:urGunxSO
アマ名人相手なら68角でも楽勝
習甦が強すぎる


750：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:17.94 ID:d84FJ2+n
これ最悪のパターンだね。
結局なそりにならなかったわけだから。
なそりにならないなら最初から貸し出しなしで正々堂々と勝負した方が良かった。
なそりだ卑怯だハンデ戦だと言われただけで損しかしてないよこれ。


754：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:25.48 ID:kpKGZL/G
振り飛車でも自分から仕掛けていく戦形選んどいて受け身なのはどうなんだろうか？
誰か仕掛けて勝負する人はいるのかな


756：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:28.16 ID:sKMHM/Wu
プロが勝つ為のルールを作ったのに負けるとはどういう事だ


761：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:37.76 ID:vYw7EzR0
ハメられるかハメられないかの勝負になっているのなら
豊島だ、羽生だとかいう純粋な棋力の問題ではなくなっている気がする。


766：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:50.69 ID:ZzBJkrRb
習甦って総当たりのコンピュータ将棋選手権だと７位なのな
それぞれマシンスペックの差はあるだろうが、
７位がここまでプロに力の差を見せつけるとは


799：名無し名人：2014/03/15(土) 20:36:33.09 ID:Kk66c3MY
棋士は失うものがあるけど、ソフト側はノーリスク。
ニコ生運営側は課金とスポンサーでうはうはというイベントという気が。
A級どころか普通のプロ棋士出すのはちょっとなぁ( ´･ω･`)


806：名無し名人：2014/03/15(土) 20:36:51.08 ID:C2wqd6+r
逃げたと思われてもいいからもう電王戦やらないほうがいいだろ
トップ棋士が負けるほうが屈辱だぞこれ


797：名無し名人：2014/03/15(土) 20:36:27.66 ID:6/igTOwB
菅井5段で勝てないならもう若手殆ど勝てんだろ
塚田先生恥もかなぐり捨ててよく頑張ったよ


770：名無し名人：2014/03/15(土) 20:35:01.01 ID:QRDwfpbX
まー、今日のみたら1ミスすら全く許されないという事が解ったな。
少し甘い手を指したらそれで負ける。そういうレベルにCOM将棋はあるという事だ。


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[ 2014/03/15 21:15 ] 電王戦 | CM(91) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2014/03/15 (土) 21:25:24
    どのみち誰が負けようと忙しい奴は出て来れんでしょ
    羽生渡辺森内とか
    そんな暇なさそう
  2. 2014/03/15 (土) 21:33:21
    サトシンはネタ枠で森卓ロートル枠だからなぁ
    豊島キュンとニンジャに頑張っていただくしかない
  3. 2014/03/15 (土) 21:34:20
    超ショックなんだけど
    棋譜だけみたら郷田か森内が後手かと錯覚するレベル
  4. 2014/03/15 (土) 21:35:47
    負けたら負けたほうが駒落ちで指すという将棋の勝負の不文律があったんだから、それで手合いはかるのも情けないが（名人に香落ちで勝つ、みたいな）どれ程か知りたい気持ちが出てきたな。


    香落ちくらいで勝てる？
  5. 2014/03/15 (土) 21:38:30
    ほんと強かったな
  6. 2014/03/15 (土) 21:38:43
    対局条件を整備してコレだもの。
    この先棋士側が勝利したら、号外出していいと思う。
  7. 2014/03/15 (土) 21:42:36
    全敗濃厚
  8. 2014/03/15 (土) 21:42:57
    コンピューターに一方的に攻めさせるっていう、一番やっちゃいけない展開になっちゃったな

    それはそれとして、習甦の中終盤の手厚い指し回しはすごく良かったね
    仕掛け以降は現タイトルホルダーの将棋だって言われてもほとんど違和感ないんじゃないかな
    このまとめではほとんど言及されてないけど
  9. 2014/03/15 (土) 21:43:49
    残念だけど勝負なんだから結果受け入れるしかないね
    菅井先生お疲れさま
    竹内さんおめでとう
    習甦強かった！
  10. 2014/03/15 (土) 21:44:05
    第三局と第五局のどちらかには絶対に勝たないと
    そうすれば本当に最低限度の面目だけは立つ
    勝ち越しは無理だろうな…
  11. 2014/03/15 (土) 21:50:13
    誰がなんと言おうと、
    二十歳そこそこの若さで
    将棋界背負って戦った菅井。

    かっこよかったぜ
  12. 2014/03/15 (土) 21:55:07
    中原先生の出番ですねw
  13. 2014/03/15 (土) 22:08:52
    少し前なら「ソフトは終盤強い」と言うのが定番だったけど
    今日のニコ生で解説された鈴木中村両先生も「中終盤強い」と仰られてた
    菅井習甦の棋譜はもう一局通して見てもプロ対プロにしか見えないんじゃなかろうか
  14. 2014/03/15 (土) 22:12:31
    第2局のPVもニコニコインフォの修正対応についても見たけど、ドワンゴとやねうら王に幻滅。
  15. 2014/03/15 (土) 22:14:20
    時代はビックデータとビッグダディの時代。
    とにかく棋譜を集めるしかない。
  16. 2014/03/15 (土) 22:14:37
    電王戦はおわった
  17. 2014/03/15 (土) 22:15:18
    もう人間のが弱いね
    1勝すらないと思うｗ
  18. 2014/03/15 (土) 22:16:18
    一年間でめちゃくちゃ強くなったみたいに言われてたけどこーるは自分から責める展開だとほとんど切らされて負けたって書いてたくらいだしいい部分が出ただけで元から強かったんだろう
  19. 2014/03/15 (土) 22:18:21
    ソフト相手だとオーダーが変わるってのは一理以上あるな
    一発勝負という条件も込みで
  20. 2014/03/15 (土) 22:19:41
    本スレにもココにも、将棋の内容が全く理解できてなくて
    レートとか評価値の話しかできないヤツらしかおらんやないかwww
  21. 2014/03/15 (土) 22:21:21
    先鋒 谷川
    次鋒 佐藤康
    中堅 渡辺
    副将 羽生
    大将 森内竜王名人

    もうこれしかない
  22. 2014/03/15 (土) 22:23:59
    人間側としては、糸谷に右玉で勝って欲しい。
  23. 2014/03/15 (土) 22:24:11
    この電王戦見て思ったけど、人類が今まで信じて来た将棋の定石って本当は無いんじゃないのプロでは思い付かない手とかコンピュータは結構出してくるみたいだし。
  24. 2014/03/15 (土) 22:24:48
    雰囲気イケメン

    菅井
  25. 2014/03/15 (土) 22:28:30
    なんだか、お疲れ様とか、労いの言葉が少ないのが残念というか、
    威信をかけて戦ったのにもっと批判よりもいうことがあるんじゃないかな

    まあでも、そんな言葉もまとめのせいで消されただろうが
  26. 2014/03/15 (土) 22:30:00
    ※ 9125

    将棋だけでなく
    科学、脳の認知力、哲学ｅｔｃ
    なんて錯覚や誤解が多く
    それを疑って正すのが
    新世代の宿命
  27. 2014/03/15 (土) 22:31:05
    1ミスすら全く許されない
  28. 2014/03/15 (土) 22:31:38
    まあ、菅井は期待されたんでしょ。勝ってくれると。
    だからこそこういう反響になる。

    敗着どこかはわからないけど、仮に６８角だったとしたら
    完全にそれを咎められたわけだし、習甦が強すぎたというだけ・・・
  29. 2014/03/15 (土) 22:33:53
    次鋒のponanzaと大将のGPS将棋が、複数台のハードウェアを接続して並列的にプログラムの処理を行う「クラスタ」と呼ばれる技術を採用して好結果を残していたが、新ルールでは不可となる。
  30. 2014/03/15 (土) 22:34:56
    コンピュータはまだまだ本気ではないとうのに
    しっかりしてくれ()
  31. 2014/03/15 (土) 22:35:52
    ヅラシンが次負けたらほぼ負け確定だな～
  32. 2014/03/15 (土) 22:36:28
    生放送ずっと見てたが、習甦は中盤まで森内鉄板流
    攻め始めてからは激辛流で全く隙が無かった。

    ソフト強すぎるわ・・・
  33. 2014/03/15 (土) 22:40:37
    もう2日制先手森内でも勝てないんじゃね？
  34. 2014/03/15 (土) 22:47:54
    40手前後で先手やや作戦負けと言われていたから、それはちょっと情けなかったか。
    生活に関わりのないただの余興とはいえ、普通のタイトルより注目されてるものだから負けたのは残念。
    人間相手だと黙々と同一局面にお互い進めていくことが多いけど、ソフトはランダムに指すから研究してもなかなか、というところがあるのかな。それで対抗形が得意、なんか大山みたいだ。
    何十局もやってみないとわからないけど、中終盤のＣＯＭの手厚さはすごかった。
    自然なように見えても、あんなに１００点満点な勝ち方は誰にもできない。

  35. 2014/03/15 (土) 22:51:21
    誰も内容のこと話して無くて笑える
  36. 2014/03/15 (土) 22:51:29
    俺ガッツき過ぎ？
  37. 2014/03/15 (土) 22:51:40
    ソフトそれ自体には嫌悪は覚えないし有用だと思うし、
    開発者の方々の情熱には敬意さえ覚える。

    ただ、このイベントには将棋が好きなんじゃなくて、将棋を媒介にして他人を貶めたいだけのやつが群がってくるようになってきた。

    それがやだただ残念だ。
  38. 2014/03/15 (土) 22:51:51
    菅井くんが勝つか、ひりつくようなねじり合いの果てに
    惜しくも負けた…って展開だったら、
    次のやねうらお周りのプロレス文法も笑ってネタに出来たんだけどなあw
    これは正直やってもうた感が。

    菅井くんも悔いが残るってレベルじゃないな、
    齧りついてでも既知の局面に誘導してたらたぶんまだ違った。
    結果、なぞりにも力戦にもなれずに非常に中途半端になっちゃった。
    トラウマものだわ。思い返すのも辛いんじゃないか。
  39. 2014/03/15 (土) 23:01:51
    将棋というドワンゴの新しいおもちゃ
  40. 2014/03/15 (土) 23:05:59
    人間のほうがおもちゃになれちゃうのｗｗ
  41. 2014/03/15 (土) 23:18:07
    菅井が負けたのは残念だし五番勝負で見ればケッコーな痛手だけど、
    個人的には竹内さんのリベンジが果たされたので仕方ないかなとも思う
  42. 2014/03/15 (土) 23:19:21
    佐藤慎「相掛かりは嫌だった。強い」
    塚田「後手横歩では無理だから矢倉にした」
    鈴木大「振り飛車では勝てない。居飛車にする」
    船江「対振り居飛穴だとつぶされる」

    コール「角換わりだと無理攻めをしてくる」
    これ角換わりしかなくね？
  43. 2014/03/15 (土) 23:33:21
    投了図からまだまだやれそうなんだけどな
    相手は金だけだし、菅井は飛車2枚と金がある
    受け殺しも詰みも狙えると思うが、心が折れたのかな
  44. 2014/03/15 (土) 23:36:43
    習甦の中終盤は完璧に見えたけどポナンザならマイナス300くらいからでも逆転出来たのかね？
  45. 2014/03/15 (土) 23:44:55
    しゅうそが強かった。
    冷静に見て、圧勝。完勝譜。
    もう勝つとか負けるとかじゃなくて、名対局を見れて幸せだと思うようになった。
  46. 2014/03/16 (日) 00:07:38
    計算機と暗算で戦ってるようなもんだろ。勝てるわけがない
  47. 2014/03/16 (日) 00:18:22
    菅井さんに期待・希望があった分だけ失望もあるのかもしれないが
    それにしてもここの人たちは「習甦が強いから菅井さんが負けた」っていい方をあまりしない

    単純にそれが不思議でもあり、個人的に気に食わない
  48. 2014/03/16 (日) 00:18:49
    正直、今の屋敷でポナは厳しい。豊島とサトシンにたくすしかない。へんなバグ起こしてコンピューター負けは勘弁してほしい
  49. 2014/03/16 (日) 00:24:15
    もしこのまま負け越しが続いたら羽生、森内、渡辺の誰かが出ないとっていう声が出るけど、これ最初に挑戦したしたほうが有利じゃないのか　ソフトの方は年々強くなってくし。でも羽生自体がやるには丸一年ソフト対策に専念しなきゃ無理っていってるもんだよな　これもう数年後には３人が出ないで電王戦ってなくなってるんじゃないのか　ソフトが人間を超えたかどうかあやふやなままで
  50. 2014/03/16 (日) 01:12:17
    森内竜王名人しか勝てないと思う
  51. 2014/03/16 (日) 01:43:07
    森内竜王名人と羽生は出せないだろうな

    まずは３霊獣の中で序列が一番低い渡辺からだろう
  52. 2014/03/16 (日) 05:06:19
    練習と全然違う形になったら練習があまり生きないのは当然だろうが。
  53. 2014/03/16 (日) 05:32:40
    モテとかザキヤマとかダニーの変態将棋だったらどうなんだろ？
    俺は楽しくてしょうがないけどな　電王戦
  54. 2014/03/16 (日) 08:47:02
    竹内さんおめでとうございます！
    羽生さんと戦えるといいですね！
  55. 2014/03/16 (日) 09:05:20
    「ソフトにかなわない。総合的に自分より強い」とハッキリ言った。

    完全に人間が敗北宣言した
  56. 2014/03/16 (日) 11:36:58
    純粋に計算力ならコンピュータのが数年前から勝っていた。
    それでも人間が勝てたのは読みだけでなく勝ちやすい型やパターンを記憶しているから。
    コンピュータはそういうパターンも取り込むようになって人間すら超えるようになってきた。少なくとも中終盤では人間よりミスが少ないほど進化してきた。

    ならば序盤でいかにポイントを稼いでおくか、かなり紛れの多い展開で計算が追いつかない部分で勝負しなければならない。

    人間が調整する限りまだコンピュータの穴はあるだろうからそこを着くことでしか勝つことが出来ないだろう。

    どちらかと言うと人間対コンピュータがどちらが強いかよりも棋譜が目覚しい進化をする方に興味がある。

    個人的にはプロが横歩取りなどの最新研究をぶつけてコンピュータが新しい定跡を見つける様な展開になると面白い


  57. 2014/03/16 (日) 12:11:38
    三浦クラスタの時も衝撃的だったけど今回もなかなかの衝撃。

    もう、コンピュータは人間より強いのが当たり前で
    プロ棋士でもコンピュータの強さを測れないほど差がついてるのかも
    少なくとも三浦クラスタの強さは人間では測定できない
  58. 2014/03/16 (日) 13:38:08
    バッティングマシンさんプロ野球選手討ち取れておめでとうってか？
    だからなんだって感じだけどね
  59. 2014/03/16 (日) 16:32:05
    総括。
    ボナンザメソッド降臨、後は流れで。
    以上。
  60. 2014/03/16 (日) 19:02:28
    一発勝負だから何があっても仕方ない。

    それが受け入れらないなら３番勝負とか５番勝負にするべき。
  61. 2014/03/16 (日) 19:51:30
    菅井は対人間でもはじめてだから負けましたをよくやる棋士だから
    なぞりどうこうじゃない気もするが
  62. 2014/03/16 (日) 20:15:38
    コンピュータのハード性能に制限かけるしか無いだろ。
    人間の脳と同じく1400g以下に限定とか。
    軽量ノートレベルのハードになら勝てるんじゃね？
  63. 2014/03/17 (月) 02:54:49
    本番と同じ持ち時間でどれだけ研究したか聞いてみたい。
    持ち時間が長くなればなるほど事前のリハーサルの時間確保が難しくなるから、その分人間不利になるやろね。
  64. 2014/03/17 (月) 11:22:02
    別に練習外されたから負けたとはいってないじゃん
    将棋の前に日本語がおとるやつらばっかり
  65. 2014/03/20 (木) 04:02:44
    改めて棋譜見たけど、菅井の100%の棋譜ではないな。
    やっぱりあの会場と雰囲気では指しにくかったんだろうな
  66. 2014/03/21 (金) 01:15:49
    研究への誘導に上手くいけず､細かいところを突かれて負け、なら、
    対強い人間相手と真理というかやってる事は同じ、という方を強く感じた
    後の記事見るとコンピュータの特性も感じるけど
  67. 2014/03/25 (火) 08:37:00
    人の領域を超えつつあるコンピューターの指しての意味は観客はもとより開発者もさっぱり。プロなら良いてかどうか意味も含めてまだ見抜くことができるからプロの存在価値はあるな。
  68. 2014/07/20 (日) 17:47:30
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