名人戦棋譜速報(有料)
http://www.meijinsen.jp/
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549:名無し名人:2016/04/23(土) 21:44:14.37 ID:aSQrPUiI.net
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羽生が競り負けるか・・・
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553:名無し名人:2016/04/23(土) 21:44:16.79 ID:g6Xe0Fgq.net
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これは名人失冠の流れだわ
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556:名無し名人:2016/04/23(土) 21:44:20.23 ID:2y0LK56g.net
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天彦名人に確実に近づいたな
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560:名無し名人:2016/04/23(土) 21:44:26.94 ID:nlaOGr0/.net
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名局賞待ったなしからの逆頓死
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567:名無し名人:2016/04/23(土) 21:44:46.28 ID:CjtJGsIP.net
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山田姐さん、89銀打ち捨ててって言ってたよな
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599:名無し名人:2016/04/23(土) 21:45:43.40 ID:kv50BC2f.net
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>>567
詰むかもしれないけど、どっかに穴があいてたら負けだしな。
1分で穴があるかどうかはまぁ無理、
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569:名無し名人:2016/04/23(土) 21:44:49.39 ID:stmamGur.net
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まじかよー
なんのための58歩成だよー
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572:名無し名人:2016/04/23(土) 21:45:00.32 ID:SSMf4P6U.net
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この負け方ははっきり年齢だな。
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573:名無し名人:2016/04/23(土) 21:45:01.85 ID:ic6PDSuP.net
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7冠のころの羽生なら1分でも詰ましそうではあるな
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580:名無し名人:2016/04/23(土) 21:45:10.85 ID:rz5IDEJA.net
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まさかのトン死かよ
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585:名無し名人:2016/04/23(土) 21:45:25.20 ID:fG9LOT+6.net
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いやあ将棋って怖い
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588:名無し名人:2016/04/23(土) 21:45:28.10 ID:4Rwqrt39.net
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やっぱ粘るのって大事だな
悪手を誘うような粘りね、深浦みたいのじゃなく
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594:名無し名人:2016/04/23(土) 21:45:36.03 ID:o9Im97tp.net
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天彦よう勝ったな
この1勝はでかい
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601:名無し名人:2016/04/23(土) 21:45:44.10 ID:b3sqe6ov.net
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うはー多分詰みを読み切れなくて歩打っちゃったんだなあ
そしたら頓死してたんだがそこまでは読み切れなかったって感じか
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602:名無し名人:2016/04/23(土) 21:45:44.77 ID:xtAJGxdI.net
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これは歴史に残る大ファンタですね
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604:名無し名人:2016/04/23(土) 21:45:52.96 ID:sQ7fwIJe.net
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矢倉を採用したことで
森内と郷田の怨念がアマヒコに乗り移った
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609:名無し名人:2016/04/23(土) 21:46:02.01 ID:g6Xe0Fgq.net
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山田でも見えた89銀打が見えずに頓死って悲しいね
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610:名無し名人:2016/04/23(土) 21:46:02.93 ID:pEOs0OnX.net
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詰ましにいけば結構一直線だぞ
日和った羽生さんの負け
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611:名無し名人:2016/04/23(土) 21:46:03.21 ID:NweaddD6.net
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これは名人ダッシュだな
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613:名無し名人:2016/04/23(土) 21:46:10.06 ID:QX5P9vSh.net
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攻め将棋の羽生に受け将棋を二日間させ続けた天彦の勝ちか
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615:名無し名人:2016/04/23(土) 21:46:11.79 ID:KCgv/w+D.net
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詰み逃しとは羽生名人らしからぬ負け
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622:名無し名人:2016/04/23(土) 21:46:25.88 ID:4v823WwA.net
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2度も詰み逃し・・
名人交代でいいよ
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627:名無し名人:2016/04/23(土) 21:46:43.47 ID:/E82RPE2.net
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飛車が2八に逃げたのが悪手かと思ったらそんなことなかった
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628:名無し名人:2016/04/23(土) 21:46:45.91 ID:1ZUcbtjk.net
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やっぱり米長玉は実戦的に優秀だな
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629:名無し名人:2016/04/23(土) 21:46:46.67 ID:ebD/kbmz.net
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これは歴史的大事件かもな
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631:名無し名人:2016/04/23(土) 21:46:47.08 ID:9xEJxo3k.net
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1分将棋で羽生との寄せ合いに競り勝つ後輩が出てきたか・・・
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639:名無し名人:2016/04/23(土) 21:47:17.80 ID:XB/Zxjzz.net
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1分将棋で19手詰めはなかなか読み切れないよ ヤケクソになったナベ竜王なら或いはw
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695:名無し名人:2016/04/23(土) 21:50:18.69 ID:4Rwqrt39.net
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>>639
手数の問題じゃないというなんというか
詰みによっては俺でも一分で19手詰は読める
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650:名無し名人:2016/04/23(土) 21:47:45.40 ID:zb5A/2TM.net
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受けになってない受けさすぐらいなら詰ましに行って欲しかったな
初手は8九銀しかないんだし 指してるうちに分かるでしょ
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654:名無し名人:2016/04/23(土) 21:47:57.54 ID:i7MepA2E.net
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佐藤天彦
03/06 ● 渡辺明
03/11 ● 行方尚史
03/14 ● 屋敷伸之
03/21 ● 渡辺明
04/05 ● 羽生善治
04/13 ● 深浦康市
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04/23 ○ 羽生善治 →6連敗でストップ
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661:名無し名人:2016/04/23(土) 21:48:20.04 ID:miQKhJXT.net
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天彦得意の捻り合いを叩き潰すのかと思ったら
間違えちゃったな
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678:名無し名人:2016/04/23(土) 21:48:57.13 ID:o5Q5oBy1.net
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佐藤天も終盤が得意とは言えないが、
粘りに粘れば羽生を大失敗へと誘導できるという大きな教訓を得たな
こうなると残りの対局も糞粘りが見られそうだな
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759:名無し名人:2016/04/23(土) 21:53:44.35 ID:OBofAt+i.net
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羽生-木村戦でのまさかの1手詰めとか、
郷田-渡辺の読み抜け2連発並みかなあ
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760:名無し名人:2016/04/23(土) 21:53:53.05 ID:DAYn0O98.net
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詰みがありそうだろうけど、駒渡すから踏み切れなかったんだろな
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1461412843/
佐藤 天彦
マイナビ (2014-12-23)
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康光「後手勝てません」
pona「+200」
羽生「△57歩」
pona「サーセン-1282」
羽生「△58歩成な」
pona「-400」
pona「+200」
pona「-1400」
pona「-900」
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羽生「はい△34銀」
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pona「-42」
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羽生「じゃあ△54歩」
pona「+30000」
天彦「やったぜ」
天彦は見事だったけど
姐さんともどもお疲れさまでした
いやあ単純に面白かったわ…この後も熱戦期待しちゃってもいいよね?
ポナwww
俺らとかわらんやん
矢倉って奥深すぎだわ
88金と二択だしね。王手じたいは。
名人失冠になったらこの第2局がずっと語られるだろうあの竜王戦第4局みたいに
知らない人の為の感想戦URL
秒読みじゃ無理
羽生は去年の王位戦以来のヒドイ負けだな・・・
あのときは防衛したが
手のひらくるっくるだったぞ
aperyの方がまだ役立ってた
でもそこまで見えて無くてもセンスは良いのか。
その後が難しいわなあ
思いつくだけなら誰だってできるし羽生だって考えたはず。
でも抜けがあったら終わりなんで指せなくて日和ったんだな。
外野で検討してる人間と実戦で指してる人間の読みを一緒にしちゃいかん。
圧倒的にミス率の低い羽生でもたまにやらかすからな
羽生相手に中盤で不利になると勝ち目薄い
この偶然が後3回続くとも思えない
天彦の終盤の粘り、羽生さんの詰み筋への閃きとか
いくらでも名局たる書きどころがあっただろうに…
大熱戦だった。最後まで心を切らさなかった天彦八段に乾杯。
ポナxはいくらなんでも弱いでしょ。
天彦にとってはでかい一勝だな
天彦新名人誕生かな
しかし羽生はここで嫌な流れを断ち切らないと危ないぞ
天彦はこの流れに乗って勝てればいいが番勝負だしなあ
豊島も太地もあと一歩まで羽生を追い詰めたが
結局最後は羽生が防衛したしな
どうなるかまだわからない
なんてったって羽生さんだもの
1分じゃ両方の枝切りは無理だわ
とにかく、ニコ生出演が嫌で嫌で仕方ないって感じだった
棋士会長だから仕方なく出てるのかね
56角と98玉は双方凄かったね。
内容は凄かったとしか言いようが無い。
これは羽生さん詰め将棋選手権登場の流れだわ
間違いでギャーギャー言ってる人間が何で人間の将棋見てるのかさっぱり解らん。
9八玉はアマ目線でも緩指だったし
まだ名人が格上
森内先生も電脳戦の対局後のインタビュー後、会話が頭に入ってこない感じだったし
難しくない順だったし…
衰えという意味ではなくそこまでするまでもなかったがために見落としたという感じ。
それほどに地力の差は感じた。
とはいえ将棋は最後に間違えたほうが勝つゲームだからねえ。
ここまで熱戦繰り広げての終盤秒読み状態だからなぁ
ハブも詰みを逃す
自分が大好きな終盤のねっとりとした競り合いで勝ったんだから嬉しいだろう
自分もミスをしたが最終的には羽生の大悪手を誘ったのだから
観てるほうは読めなくったってこの緊張感を楽しめばええ
詰みと言っても、曲線的な感覚的にズレた詰め方だし、こりゃ一分将棋じゃあしょうがないと思った。
康光先生が昼間言ってた、「普通は金はトドメに残すべきだけど、逆に最初に金を打つと詰む場合がある」
という流れだった。昼間からずっと見ててよかったよ。
羽生さんには▲75歩の変化をやってほしい。
逆になかなかお目にかかれない貴重なシーンだったと思えるよう防衛してお願い
ポナンザも許さんリストに入れて欲しいな
勢いに乗るって感じでは全くないかな。
あれも一種の指運的なものなのかね
衰えも確かだけど
全く同感ですわ。勝った負けたしか興味ないんだろうな。
荒れそう(KONAMI感)
羽生は来年の今頃無冠だろう
今までを見てるとこういう敗戦後の羽生さんこそ怖いイメージがある
万全の体制で第3戦にのぞむんじゃないかな
てか詰みのある局面は10年前からソフトの方が強かったのになんで今さら
今日は負けたけどやっぱり中盤以降は名人側に分があるよね
天彦は序盤のリードをどんだけ活かせるかが大事になってきそう
ねじり合いの熱戦は元々羽生の土俵だっただけに、こういう将棋で最後に競り負けるのは本当にショック
羽生が切り替えできるどうかだなー
負ける危険性を多く孕む事になるんだよな
この恐れを持たせられる強みが今の天彦さんなんだろう
こういう思考の極限状態ではまわりがビックリするようなことが起こるんだなと
高度な手の応酬には見応えがあった。次局も今日のような大熱戦を期待したい。
最後は天彦が拾ったけど内容が内容だけになー
3局目に期待しよう
ツイッター見てると、香川本人もそう自覚してるだろうなあ
人間が勝つときは終盤で優勢じゃないと厳しいから、そこの部分でどうこう言ってても仕方ないし。
どうせ終盤でミスするなら2日制もいらない。時間の無駄
9時間+秒読みと3時間+1手1分追加じゃあかかる時間は半分以下になるが、後者のほうがむしろミスは少なくなりそう
寧ろ天彦ピンチな気がする
秒読みで長手数の詰み(しかも、もう一方は逃す筋)を読み切れって相当難しいと思う
詰将棋ゲ―みたいに手を戻すなんてできないし、見た局面で全部読み切るってどれだけ大変かと
羽生さんらしくない、焦りからくる指し手の乱れだった
千田がはっきりと断言しているが、詰みの発生する最終盤に関しては未だにponax>apery最新版
むしろaperyは探索において候補手を絞りすぎるため、詰みに関してはBonanzaやGPS将棋よりも弱いところがある。
もちろん対戦成績はaperyがponaxに8割以上勝つけどね。
1回勝った負けたで衰えたとかやっぱり羽生さん天才とか手のひら返しどうにかならんのか
千田ー行方戦の48角成を思い出した
3段だけど無理
詰みそうだなあーでも詰まなかったら負けるわー程度には読めてる
「芸術」と捉えるなら、ミスは芸術的な棋譜の価値を下げることになるから、残念という意見になり易いだろうし。
「勝負事」と捉えるなら、こういう死闘の末の詰み逃しも、「素晴らしい対局でした」というための一要素になる(とも考えられる)から、一局の価値は寧ろ高くすらなりそう。
女流に気を使われてなかった?
ミスが嫌ならソフトの対局見ればいいのに
今日の対局面白かったのに批判的なコメント多すぎだろ
ラストのお二人の謎のポーズシンクロと終局後の表情がすべてでしょう
将棋は格闘技です。
この瞬間だけ詰みがあります、詰まして!なら三段でも余裕
詰みがあるかも?ないかも?
自玉に受けがあるかも?ないかも?だとめちゃくちゃ正解率落ちるな
そりゃ詰みだってわかってればプロだったら誰でも詰ますだろうけど詰まなかったら負けってリスクを振り切ってひたすら詰ます順を読むのも名人戦じゃできないよなあ
名人も伊達に今までトッププロやってないんだから切り替えてくるでしょ
打ち上げは23:15から2Fのレガロ
これが羽生以外なら全力でソフト以下連呼だろうに
今日の対局めっちゃ楽しかったし次も熱戦お願いします!
「間違いでギャーギャー言う」ある意味これこそ一番ミスを楽しんでるんだけどな。
潔癖症になるより、悪意のある楽しみ方も有り(進んでやれという意味ではない)と思ったほうが、
閉鎖的にならなくていいと思うけどな。
ましてや1分なんて無理だわ
完全同意
香川のツイートがいらついて吐き気してきた
あのタイミングでああいう逃げ方はなかなかできない。
解説のモテさんもしきりに感心してたな。
天彦にしてみれば、不利とされる先手矢倉をわざわざ選んで負け寸前まで持っていかれたんだから、結局のところ手も足も出ていない
これで天彦が「絶許リスト」入りしてしまったのでは?という方が大きいのではないかね
後輩のブログぱくんなよ、ったく
※150
同じく自分も、物凄く悔しい
と同時に羽生さんの事がかなり好きなんだと自覚した
実際衰えてはいるんだろうけど未だに一線級
強えわ
一分将棋で19手詰みは読めないは甘え
なんのために日頃から詰め将棋で鍛えてんの?
悔しさはない
サインドイッチでも喰うか
中島みゆきの「ファイト」っていう曲聴いてごらん。
勿論個人的な考えだけど閉鎖的=悪いと思ってない人もいるって分かって欲しい
発展とか将来性言われたら知らん(無責任)
一基も言ってたけど終盤での天彦は一手でも間違えたら絶対に許さんぞ、みたいな手を常に出してるから負けにくい
敗勢の将棋をひっくり返すのもまた技術、今回は天彦が一枚上手だったね
次局も熱戦を期待したい
踏み込む勇気とか鬼気迫る決断に胸が熱くなった
自分は最後までこの方について行くと決めた
最近流行ってる後手が端受けないやつは天彦はめちゃくちゃ研究してそうだし羽生さんもやりにくいだろうから第4局は天彦が先攻出来そうだし
まあ、その迷いを起こさせた天彦さんのうまさかな
あれだけ、長時間考え果てた人にもっと集中しろとか、正気じゃないわ。
あの時のひどさに比べれば今回なんて全然だろう
今後こういう負け方は増えていくだろうが、単発で1回あったぐらいでどうこう言うものでもない
プロ的には盲点なのかな
羽生さん第三局は立て直してください!
天彦もおめ!
中盤は難解過ぎてなにしてるかわかりませんでした
佐藤康光先生が見えずらい筋だと仰ってたよ。
きちんと批判してやらないと成長はないだろ
プロだから無条件に擁護してる連中みるとホント反吐がでるわ
でも羽生さんなら5分あれば確実に詰ましてたと思う
名人戦って時間が長いから逆にいうとこういう1分将棋で頓死くらうってのが少ないから貴重といえば貴重
羽生さんの手が大きく震えて負けるのは久々に見た気がする
木村さんに1手頓死食らってもそのあと切り替えて感想戦できるくらいだから大丈夫だと思うが
45歳前後の人たちに共通する何かがある気がする。いいか悪いかは知らない。
「読み切れてない詰ましにかかる筋」には突っ込みにくいんかなぁと思った
ともあれ両対局者並びに関係者の皆様、お疲れ様でした
「オレ詰んでるじゃん?!」「ええっ?た、助かった?」とか思ってたのかな。
チェスも囲碁もプロがソフトに勝てなくなってきてるけど未だに盛んだろ
結果だけを求めるならソフト同士の対局でも延々繰り返し見てれば?
ソフト連呼する奴って基本的に将棋好きじゃないだろ
ソフトにしたって人間が指した棋譜を元にしてるじゃん
だいたい自分がソフト作成した訳でもないのに何で上から目線なんだよ
将棋棋士がお笑い芸人みたいなってきたな
逆に羽生さんも人間なんだなってほっとしたわ。
羽生さんの詰み逃がしで天彦ラッキーともいえるけど、時間に余裕ある相手(しかも羽生さん)を秒読みになるまで、
良く粘ったなって思う。
名人戦っていう大舞台で矢倉で、結果勝ちって言う勢いに乗って。
次も白熱した将棋さしてくれ。
あの局面は羽生さんなら詰ますのを第一に考えれば、それほど難しくないはずなんだけど
目線は自玉に向いていた
羽生さんのなかで何がどう変化してきたんだろうかね
番勝負で羽生相手に一勝できる棋士は数えるほどしか居ない
天彦は棋界のトップクラスに落ち着いたといってもいい
だが、ここまでだな
ここからは一方的な対局であっさり終るよ
今回六局目を迎える事は無い
いやー、実際に盤に並べて指し進めていくうちに
正解手順に辿り着いたりしないかなーとか思ってさ
でもこの大舞台でそういうことはできんわな、何か野暮なこと言ったみたいですまぬ
お前みたいなモンスタークレーマーはそもそも何処の喫茶店でも出禁だから味を語る資格も無いぞ
これは完全に天彦名人の流れだわ
自分に読解力が無いからなのか、同じ物は感じられなかったぞ?
天彦オメ。羽生さん乙、次も応援してます
個人的で悪いが胸毛は………
終局後で興奮気味とはいえ隠そうともしてない所がNG
今後エセ貴族と言われるぞ
いつもの定期ネタじゃなしに
全盛期の谷川くらいじゃないのか?
谷川の場合、そのもっと前から読みきっているが。
結果しか見てないのかな。相当難解かつ詰むや詰まざるやの一分将棋。
98玉を指したアマ彦さんを称えるべきところを勘違いしてるわ。
全ての手の流れ把握してからにしてくれ。
最終盤まで互角の1分将棋なんてとんとご無沙汰だったし
最後は焦っちゃったんでしょ、しゃーない
ところで羽生さんメガネ外すと超絶イケメンだからコンタクトにすればいいのにね
でも見た目気にしてコンタクトにするような羽生さんは超絶イヤだけどw
責めたと思ったら慌てて受けたり今日はチグハグだったね羽生ちゃん
棋譜コメやニコ生も込みで羽生さんの将棋見てる人ばかりじゃないから
それは違うだろーみたいなコメントが溢れるのも致し方ない事かなとは思う
それだけ羽生さんの知名度が高いことの裏返しでもあるかと
しかし劣勢を盛り返す中・終盤が完全に王将戦と別人のそれwに思えただけに
惜しかったなー
まあ1分将棋に追い込んだ甘彦さんの手腕を讃えるべきか
今回ばかりは衰えたいわれてもしゃーなし
解説含めて素晴らしかった
でもすべて天彦の胸毛チラリが持って行ったw
課金以外で
ttp://www.asahi.com/special/timeline/74th_shogimeijinsen/
まあ相手がたいがいトッププロばかりだというのもあるが
しかし手が震えたのに負けたのは渡辺に特大の逆転負けを喫した竜王戦以来か
名人防衛すればご愛嬌ですむが失冠したら今局が契機と語られるだろう シリーズの結末が読めん(たのしい)
防衛後「羽生つえーwwwww」
ってのはここ何年かの恒例行事だからな
どっちかというといつもおっさん棋士応援派なんだが今回だけは天彦に名人とってほしい。
羽生名人今までお疲れさまでした
これからは天彦が将棋連盟の顔になって安泰です
天彦新名人いい響きだな
羽生さん長年ありがとうございました
2016年は羽生さん終了の年になりそうです
天彦さんにとってこの1勝は大きいな
尚その後七冠や名誉NHK杯杯や
羽生さん 乙!
運も実力の内だからね! それに今年 羽生さん 星回りが悪いのよ。
まあ 45歳で4冠維持してる方が異常なんだが!
名人戦 期間を空けて3回占ったんだが、羽生さんが防衛する確率30~40%となんだよね。
天彦の方にかなりの確率で運が流れているんよ。
9月27日の誕生日以降は持ち直すんだけどさあ!
...ゆゆ夢じゃなかったのか!(すっとぼけ
天彦も好きだし羽生さんも好きだから面白い将棋が見れてよかった
三段の俺には初手8九銀しか見えなかったよ
それが見えない名人てどうなんだ?
これは名人戦史上最悪の棋譜は間違いないだろうな
アマチュア低段に劣る名人はなあ,,,,
羽生も間違えたし
どんなに棋力差があっても人間はつかれるんだよなあ
ウティとか脳の血管切れそう
四勝二敗くらいで決着つくかな
第三局からが楽しみ
どうでもいいけど天彦さん胸毛見えてたよ
四行目半まではまともかもしれんが、最後のは論理の飛躍どころの騒ぎじゃない
1分近く経って悪手を指してあぼーんするんだよなぁ
同じファンにあれを見て称える事が出来ない人がいるとはショックだわ
まずプロになれねぇよ、お前も含めて全員w
天彦の粘り方がそれだけイヤらしい粘りだったってことだと思う。
感情を持たないソフトで良かったな