【電王戦】山崎叡王が40手目を封じる 後手陣、風前の灯 ~ 2ch名人

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【電王戦】山崎叡王が40手目を封じる 後手陣、風前の灯

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第1期電王戦
http://denou.jp/2016/



第1期電王戦二番勝負第1局 山崎隆之叡王対Ponanza
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/1/denou201604090101.html


9:名無し名人:2016/04/09(土) 18:02:55.32 ID:Rl7rptH2.net
8四飛が敗着なのか。
16手目で終わったとはな。


10:名無し名人:2016/04/09(土) 18:03:10.52 ID:OWA84m2c.net
やっぱり叡王戦は単なる罰ゲームつき棋戦だったな・・・


16:名無し名人:2016/04/09(土) 18:03:55.29 ID:fwIQFCK7.net
65桂の筋を見せつけられた後で封じ手なんて精神的にも最悪のタイミングだもんな


19:名無し名人:2016/04/09(土) 18:04:39.61 ID:awUxY47z.net
そもそも2日間棋戦なのにコンピューターが空気読まずに
2時間も使わないとかだめだろ。

スポンサーがたくさん付いているんだから、1日目はのんびり
指して2日目から展開を盛り上げないと・・・


21:名無し名人:2016/04/09(土) 18:04:43.44 ID:IUZAy3j8.net
人間対コンピュータはもう旬は過ぎたな
電王戦の為に半年間叡王戦が見れないデメリットの方が個人的にはでかいわ


22:名無し名人:2016/04/09(土) 18:04:58.05 ID:Qm13DJxi.net
31角と書くか、投了と書くか、
封じずに投了するか。


31:名無し名人:2016/04/09(土) 18:05:42.16 ID:83aLPZJL.net
後手陣が酷すぎだからな。素人目にも先手が勝ちそうと分かる


34:名無し名人:2016/04/09(土) 18:06:11.10 ID:FwfAIpzG.net
ちょい悪逆転術の専門家がCOM戦に向いてるはずない
皆そんなことは分かってたよ


35:名無し名人:2016/04/09(土) 18:06:19.69 ID:cLMf24cx.net
対ポナなんて人間虐殺ショーでしかないってはっきりわかんだね


39:名無し名人:2016/04/09(土) 18:06:45.96 ID:h5k3sc3E.net
企画倒れ感が凄いw


40:名無し名人:2016/04/09(土) 18:06:52.08 ID:LPRXEF4m.net
二日制の意味ないやん


42:名無し名人:2016/04/09(土) 18:07:22.67 ID:LvvyBlMC.net
確かに2日制は大失敗だな


45:名無し名人:2016/04/09(土) 18:07:46.95 ID:Jj3e/pkG.net
竜王戦は普通に初日で大差だったが?


46:名無し名人:2016/04/09(土) 18:07:47.77 ID:gakBKYB7.net
二日制の将棋が初日で終わったと聞いて飛んできました。


53:名無し名人:2016/04/09(土) 18:08:57.75 ID:fwIQFCK7.net
屋敷の入玉模様のような希望がある展開に誘導する手もないからもう指したくない気持ちだな


59:名無し名人:2016/04/09(土) 18:09:15.36 ID:LvvyBlMC.net
ここから山崎が逆転勝ちすると予想する猛者はいないのか


72:名無し名人:2016/04/09(土) 18:10:06.25 ID:awUxY47z.net
>>59
コンピューターの故障とかバグとか・・・


63:名無し名人:2016/04/09(土) 18:09:42.10 ID:STr/wHZk.net
山崎は自分の力戦で戦ったんだよ。実力が違いすぎたからしょうがない


69:名無し名人:2016/04/09(土) 18:09:58.91 ID:Q8YULjRU.net
来年は更にレート200~300上げたソフト出てくるんだろ、そして再来年も・・・
誰も興味なくなりそう


70:名無し名人:2016/04/09(土) 18:10:03.59 ID:SYm/f26k.net
評価値はまだ1000いってないけど
後の展開予想したら既に勝負ついてる感じだよな
そろそろ封じ手しないと
明日の見所無いまま勝負終わりそう


74:名無し名人:2016/04/09(土) 18:10:19.35 ID:S+BsLVXE.net
ポナが2時間消費、山崎は5時間消費
それでこの劣性
もう羽生が出てきても無理ゲー確定やな
ソフトウェアの進化ってのはすごいもんだ


78:名無し名人:2016/04/09(土) 18:10:23.72 ID:JhUuXmmL.net
電王戦も今年で打ち切りじゃね?
事前貸し出し等のハンデ付けても一方的に棋士がボコられるんなら、
もうイベントとしても成立しないよ。


85:名無し名人:2016/04/09(土) 18:11:27.88 ID:XWPW1cpa.net
ここからカッコよく負ける負け方みたいなのってないのか
そこを検討すべきだろ検討陣は


90:名無し名人:2016/04/09(土) 18:12:21.64 ID:ka4sHFSx.net
せめて一手差くらいまでは縮めて負けてほしいな


91:名無し名人:2016/04/09(土) 18:12:23.76 ID:S+BsLVXE.net
CPUの角切りの思い切りの良さは人間が中々到達できない領域だよなぁ


92:名無し名人:2016/04/09(土) 18:12:33.17 ID:eutPi3Ud.net
こっからポナンザは最短距離で切り込んでくるからな


95:名無し名人:2016/04/09(土) 18:13:01.21 ID:fwIQFCK7.net
角を切らせるのを強要するしか勝ち目なしだから25飛車はしゃあないな
33同桂でも相手にいい手があったらその時点ではもう終わってたな


106:名無し名人:2016/04/09(土) 18:14:43.51 ID:8+J1lhCk.net
チェスと同じくもう人間側の勝率は絶望的だろこれ


132:名無し名人:2016/04/09(土) 18:18:25.81 ID:UzQBpVog.net
すでに勝負する気は全然なくて
意味のない時間を消費し二日に持ち込むことだけを考えると山崎
惨めだなぁ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1460183770/
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[ 2016/04/09 19:30 ] 電王戦 | CM(448) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/04/09 (土) 18:32:07
    【3年前に電王戦に出たコール六段の見解】
    ・ponanzaは▲5八玉が好き
    ・▲5八玉に△8四飛と引いたらponanzaはかなりの高確率で▲2二角成~▲6六角と突っ込んでくる
    ・しかし、たぶん山崎さんはこの手を想定していなかったし、早い段階で既に研究から外れていたと思う
    ・なぜなら、本譜のように▲6六角に△8二飛と引いてしまうと▲8三歩とされ、飛車を横に逃げることになるが、そこからのはほとんどすべてのソフトで先手が有利になり、人間目線で見ても正直後手がかなり勝ちにくい。ponanza相手にはなおさら望みの少ない局面。知っていてそんな変化を好んで選ぶ人はいない
    ・ただ、▲6六角で既に後手が悪いかというと、そうとも言い切れない。▲6六角には△8九飛成▲2二角成△1五角という手段があり、以下▲3四飛△3三歩▲3二馬△3四歩が一例で、難解な戦いが続いていた(ponanzaの評価値的にも難しいようだ)
    ・もっともこの変化は、突然終盤に突入するのでそれこそ詰みまで研究していないと一手ごとに膨大な時間を投入することになってしまう
    ・結論としては、▲5八玉には△8四飛は形勢としては互角でも人間は選ばないほうがよい変化
    ・▲5八玉には△5二玉が有力

    本局は16手目で人間的にまずい選択をし、20手目で悪い手を指したというのがコールの見解

    【先崎九段の見解】
    ・封じ手の現局面は、コンピュータの評価値も厳しいし、プロから見てもいわゆる「いっちょうあがりの局面」
    ・粘るつもりなら封じ手は△3一角しかない

    ザキヤマさん……!
    得意の自由奔放の指し手がまったく見れずに終わるのは寂しい
  2. 2016/04/09 (土) 18:33:38
    ハズレくじを引いちゃったな叡王
  3. 2016/04/09 (土) 18:34:14
    貸し出しと更新停止でコンピューター将棋選手権に出すponanzaとは大駒1枚相当のレート差があるのにね
  4. 2016/04/09 (土) 18:36:30
    わかってたけど罰ゲームだな
  5. 2016/04/09 (土) 18:38:19
    どうすんのこれ
    AI通しでさえ電脳戦はつまんないイベントになってるけど
  6. 2016/04/09 (土) 18:38:19
    これ2日目やる必要ある?
  7. 2016/04/09 (土) 18:38:35
    封じ手に投了って書いてあったりして
  8. 2016/04/09 (土) 18:39:02
    勝てないとは思ってたが、ここまで力の差があるとは思ってなかったわ
    山崎は悪くないし、責める気にもならない
  9. 2016/04/09 (土) 18:39:24
    △2五飛に対しての▲6五桂まで読めた棋士はいるんだろうか?それにしても▲6五桂はすごい・・・こんな手でリード出来るとは
  10. 2016/04/09 (土) 18:39:36
    羽生もどちらかというと逆転タイプだから
    この強さではおそらく歯が立たないだろうな
  11. 2016/04/09 (土) 18:40:36
    山崎が敗勢だからさらにそう思うけど、対コンピュータ戦にもう面白さを感じないな。今年か来年でラストでしょうねこの棋戦も。形勢を少しでも損ねると、そこから逆転の芽はもう無い相手と戦うのはキツイっす。面白みもないし。
  12. 2016/04/09 (土) 18:40:40
    山崎をプロ棋士代表にしてしまったのが敗着。
  13. 2016/04/09 (土) 18:41:14
    いくらものわかりが悪い人でもこれでもう人間とソフトの差はわかるよなあ
    叡王戦これからも2年は続くらしいけどどうすんのかねこれ
  14. 2016/04/09 (土) 18:41:24
    それでも羽生さんなら勝てると信じたい。
  15. 2016/04/09 (土) 18:42:22
    もう来年は記念対局
    習甦VS羽生
    でお願いします。

    あ、本人じゃないです。
  16. 2016/04/09 (土) 18:42:23
    初日で企画倒れの声が多く聞こえる
  17. 2016/04/09 (土) 18:44:08
    PCのスペック下げればいいでしょ
    安いノートPCにしてそれでも駄目ならスマホ
  18. 2016/04/09 (土) 18:45:00
    もう人柱に近いな
  19. 2016/04/09 (土) 18:45:21
    ここに出なかった郷田の完璧な読みを褒め称えるべきだな
    彼なら勝てたかもしれない
  20. 2016/04/09 (土) 18:45:32
    まさに手合い違い
    てか、やる前から分かってただろ
  21. 2016/04/09 (土) 18:46:17
    郷田さんはぶっちゃけ勝たなくて良かったと思ってるかも
  22. 2016/04/09 (土) 18:46:56
    ねえ、棋譜にもう先手勝ちって出てるんだけどw
  23. 2016/04/09 (土) 18:47:14
    正直、何年も続く企画ではないよ
  24. 2016/04/09 (土) 18:47:15
    ま、まだ後手番でやられただけだから…(震え声)
    けど実力差に関していえばα碁とセドル以上に開いてそうではあるな...
    知るのは怖いけどレーティング差いくらあるんだろうな
  25. 2016/04/09 (土) 18:47:36
    せめて一手差にしてほしい
  26. 2016/04/09 (土) 18:48:04
    来年からは森下ルールだ。分読み5分とかにすればなんとかできるやろ。
  27. 2016/04/09 (土) 18:49:31
    羽生さんなら10局やって一発は入ると信じたいがなあ
  28. 2016/04/09 (土) 18:49:38
    こーるが知ってる変化を知らなかっただけなら研究不足じゃん
    あと一ヶ月詳しい人に土下座してレクチャーしてもらった方がいいんでは
  29. 2016/04/09 (土) 18:49:56
    棋譜中継のサイトに『まで先手の勝ち』って書いてあるぞwww

    ttp://denou.jp/2016/kifu/20160409.html
  30. 2016/04/09 (土) 18:50:01
    解説ほとんどなかったし(特に午後)、
    封じ手の時刻なのに解説者休んだまま戻ってこないし、
    ニコファーレじゃないからお祭り感もないし、
    将棋の内容関係なく、ガッカリ感ハンパなかったわ。

    てか来場者数も名人戦や叡王戦決勝より少なかったから、
    視聴者ももうソフト絡みの将棋には興味ないんだろうな。
  31. 2016/04/09 (土) 18:50:11
    1.から考えると、叡王は△8四飛に▲2二角成~▲6六角以外の順で来る、都合のいい?確信があったのかな?
    ポナの▲5八玉好みは知らないはずないし
    どんな誤算がったのか興味あるけど
  32. 2016/04/09 (土) 18:51:11
    わくわくしないし
    ぜんぜんおもんないもんだなw
  33. 2016/04/09 (土) 18:51:12
    もうさまざまなジャンルでソフトに勝てないことはわかってるし、
    実際見ていて面白くないし・・・・・
    最初は興味深くても、強いだけの金属の塊だから
    観ていてつまらないよ。

    正直AO戦に限っては予選で普段動画では見られないベテランの先生とかが見れたり
    そう言う先生達が健闘する姿の方が見ていて面白かった。

    人間同士で2対2でとか、若手対羽生世代とかそういうのが観たいわ。
    機械が娯楽に入ってくると限界あると思うよ。
  34. 2016/04/09 (土) 18:52:21
    ※31
    棋譜中継はそこじゃなくて↓ここ見た方がいいよ
    ttp://live.shogi.or.jp/denou/kifu/1/denou201604090101.html
  35. 2016/04/09 (土) 18:52:59
    なんか企画内容工夫しないとエンタメとして楽しめないかもなあ
    だって結果はもう...ほら...アレだし
    企画として棋士側に何らかの検討手段とかタッグマッチ的なとかなんかわからんけど
    なにかやっぱり工夫が必要なんじゃね
    魅せる工夫ね
  36. 2016/04/09 (土) 18:53:02
    ワイ郷田王将ファン、改めてホッとした
    こんなの見てられないわ
  37. 2016/04/09 (土) 18:53:10
    ※31 すでに23が言ってるけどな
  38. 2016/04/09 (土) 18:53:12
    長い叡王戦トーナメントから観戦しているんだから俺は最後まで見届ける
  39. 2016/04/09 (土) 18:53:39
    叡王戦“ は ”続けて欲しい
    若手やベテラン勢の将棋は観たい
  40. 2016/04/09 (土) 18:53:40
    本局の面白さがわからないとは、カワイソウなやつらだなwww
  41. 2016/04/09 (土) 18:54:53
    棋士側が先にボロでちゃうと厳しいのか2日制なのに時間使わないポナで
    結局考えるのは棋士側だけになる失敗 いろいろもう終わったという奴いるが
    まだ決着してないので 結果どうあれ そういう事言うことやめようぜ
  42. 2016/04/09 (土) 18:55:18
    後手番はあきらめてて、先手番の研究しかしてない可能性も微レ存
    とはいえ明らかに山崎さん忙しかっただろうからな…
  43. 2016/04/09 (土) 18:55:32
    ナベと羽生は絶対本人達の意思ではなく、
    大人の事情で出場を見送られたんだと思うけど、
    こんな企画倒れなら出ないほうがマシ。
    趣味のぬいぐるみや、チェスや海外での普及活動してたほうが良い。
    来場者数を観ても興味を持つ人が少ないのは明らか。
  44. 2016/04/09 (土) 18:56:30
    もう10年で誰か1勝でもできれば上出来というレベルになってるので、
    風雲たけし城みたいなチャレンジ企画にしたらどうかな。
    賞金もドンとあげて1億とかにすれば罰ゲーム感もなくなるし。
  45. 2016/04/09 (土) 18:57:28
    山崎は遠山や西尾といった対ソフト戦略に定評ある人と組んで
    事前準備を念入りにして挑んだわけじゃないんだろ
    そりゃそうもなる
  46. 2016/04/09 (土) 19:00:27
    ポナンザだけはマジで次元が違うからなあ
    電王戦で負けてないっすからねあのソフト
  47. 2016/04/09 (土) 19:00:35
    叡王戦は面白かったけどね。
    普段、見ない中座とか北島は新鮮だったし
    田中寅も良かった(あまり評判は、よくないと聞くが
    素人からの立場ではサービス精神旺盛でいい人)
    NHK杯はおろか銀河戦にかすりもしない棋士の対局が見れるだけで有意義。
    3期までは続けてほしいものだ。
  48. 2016/04/09 (土) 19:03:28
    これじゃあ次回以降も注目浴びないだろな
    コンピューター対人間を興行にするのはもう限界かもね
    羽生が出るってなればその一回限りはどーんと注目されるだろうけど
  49. 2016/04/09 (土) 19:03:53
    そういえば棋戦はおもろかったな
    段位別棋戦なんてなかったしすんげーワクワクして見たよ
    だからこそ電王戦を面白くする義務があるよ企画者は。
    まあちょっとエラそうなこと言って申し訳ない。
  50. 2016/04/09 (土) 19:04:26
    ニコニコ主催の段位別予選はこれからもやってほしい、けど対ソフトはもういい。
    ソフトは強いのはわかってるけど、自分はソフト同士の計算勝負には興味がない。人がいい。
  51. 2016/04/09 (土) 19:04:43
    俺も叡王戦は好き。
    先ちゃんの予選突破見れたし。
  52. 2016/04/09 (土) 19:05:31
    せめて二日目までは互角の勝負で続いて欲しかったな
    多少なりとも山崎に期待していただけに数時間読んだ数手後に
    わかりやすいミスをしちゃったのにはがっかり
  53. 2016/04/09 (土) 19:05:37
    来年はどうするんだろ
    COM戦なくなったらスポンサーが撤退しちゃうと思うんだけどね
  54. 2016/04/09 (土) 19:06:57
    しかし、一昨年の竜王戦でも問題になった、
    「片方だけが時間を一方的に使わない二日制の場合、対戦相手が空気を読んで時間を消費する」
    問題がここで再燃か。
  55. 2016/04/09 (土) 19:07:26
    放送は見られなかったけど、棋譜だけみたらお互いの特徴が出てる面白そうな1局に見える
  56. 2016/04/09 (土) 19:07:46
    仮に羽生出しても盛り上がるの一回だけだろう
    COMの事は忘れて違う盛り上げ方考えなきゃいかんな
    ドワンゴが徐々に手を離していきそうだが
  57. 2016/04/09 (土) 19:09:49
    叡王戦だけやってくれたら充分。
    まだやるならプロ10人位で協議制にでもすればと思う。
  58. 2016/04/09 (土) 19:10:18
    正直アルファ碁を見た後だから興醒め感が半端ない
  59. 2016/04/09 (土) 19:10:32
    羽生は、名人戦と被るから新聞社がNGだったらしい。ナベは自主的な判断で参加しなかったが、あまり不参加者が出なくて逆に驚いていたらしいよ。
  60. 2016/04/09 (土) 19:12:04
    てかザキヤマ自身が忙しいから研究不足なんでしょ
    奨励会幹事やってNHKも出て、タイトル戦の現地大盤解説もやって
    対ポナに時間が取れない
  61. 2016/04/09 (土) 19:12:43
    いやどんなにソフトとの差が開いてもドワンゴは電王戦を続けるよ
    なぜなら人類vsコンピュータという図式が一番PVを稼げるから
    漫画やアニメのつまらない実写化が無くならないのと同じ
    彼らにとっては面白い作品や企画を作ることよりも、金を儲けることが大事
  62. 2016/04/09 (土) 19:13:37
    AI相手に強い人が出てこないともう意味が無いわ
  63. 2016/04/09 (土) 19:14:30
    正直今日の展開、山崎叡王のミスは対COMどうこうってレベルの話じゃない気がするけどね。
    25飛に角切りが厳しいくらいは、プロ並の棋力がなくても人間なら十分読める範囲だし。
    見るからにに緊張しまくりで、ちょっと普通に将棋を指せる状態ではないように見える。
    本譜は多分数十手は受け続ける進行だろうし、こりゃ厳しいね。
  64. 2016/04/09 (土) 19:14:46
    プロ棋士代表の選考方法を見直そーぜ。
    二日制やったことない山崎を選んだのが間違い。
  65. 2016/04/09 (土) 19:15:34
    コンピュータは駒落ちが苦手だから
    香落ち上手下手の変則2番勝負なら2連勝できる。
  66. 2016/04/09 (土) 19:15:58
    ※16
    確かに習甦VS羽生の記念対局は見てみたいな

    にしても、あと2年の電王戦がどうなるかが気になるなー
    そろそろノートPCとか出てくるんかね?
  67. 2016/04/09 (土) 19:16:13
    アルファ碁が負けることがあるなら、Ponanzaが負けることもある。
    5番勝負なら1勝くらいできるっしょ。
  68. 2016/04/09 (土) 19:16:49
    ※69 棋戦の趣旨わかってんのかよwww
  69. 2016/04/09 (土) 19:17:13
    >>65
    奨励会幹事とNHKは変えられなかっただろうけど、タイトル戦の現地解説はキャンセルしてあげたかったね
  70. 2016/04/09 (土) 19:17:21
    おそらくコールにやらせたほうが期待値高かっだろうな
    山ちゃんの棋戦優勝が見れたのは嬉しかったがこんな罰ゲーム付きじゃねえ…
  71. 2016/04/09 (土) 19:17:30
    ※74
    お前こそ主旨わかってねーだろ。
    電王戦のための叡王戦だっつーの。
  72. 2016/04/09 (土) 19:17:33
    山ちゃん自身が各棋戦を下手に勝ち上がったせいで
    4月頭を開けるために、3月が酷い対局日程になってた
    二日連続対局(違う相手)とかなんなんだよと
    これじゃあボナの研究は出来る訳が無い
  73. 2016/04/09 (土) 19:18:24
    ※78
    何ヶ月もあったろ
  74. 2016/04/09 (土) 19:18:33
    ソフトというかponanzaはもう人間レベルじゃないな
    ただでさえソフトの穴を突かなきゃ勝てないのに穴がないんじゃ・・・
  75. 2016/04/09 (土) 19:19:24
    普通におもしろかったけどな。
    2日制なら2日目だけ見ればいいって思う人も多いだろう
  76. 2016/04/09 (土) 19:20:23
    勝ち負けでしか将棋を楽しめない可哀想な人が多いなぁw
  77. 2016/04/09 (土) 19:20:33
    電王戦がオワコンなんじゃない
    将棋がオワコンなんだよ
  78. 2016/04/09 (土) 19:20:58
    叡王戦の段位別予選で
    高橋-加藤一
    橋本-脇(または浦野)
    増田裕-伊奈
    とか因縁の対決をぜひ
  79. 2016/04/09 (土) 19:21:20
    ソフトの持ち時間四分の一にしようぜ
  80. 2016/04/09 (土) 19:21:35
    Ponanzaは強化版羽生みたいな指し回しだね

    序盤に少しでも緩手があると正確に咎めて、そのまま相手の為す術のないまま押し切るという・・
  81. 2016/04/09 (土) 19:21:40
    ※82
    内容がもっと接戦なら楽しめるがな。
    野球で1回表に10点入った後みたいだ。
  82. 2016/04/09 (土) 19:22:07
    二日制でこの戦形は危険すぎたね
    見事にハマってしまった

  83. 2016/04/09 (土) 19:22:12
    4一玉、3三金、2五飛、Ponanza的には全部悪手
  84. 2016/04/09 (土) 19:22:53
    分野は違えどAlphaGOという上位の存在を見せられた後だからな
    勝ち負け以前にもう企画として引き際だよな
    ましてや内容がただ一方的なものになるのでは興行としても続かん
  85. 2016/04/09 (土) 19:22:59
    掲示板の意見が全ての筈はないけど、やっぱりみんな叡王戦は続けて欲しいと思ってることは確かだろうね
  86. 2016/04/09 (土) 19:23:40
    持ち時間は代表になった棋士に選ばせよう。
    持ち時間は何時間がいいのか
    1日制がいいのか2日制がいいのか
    持ち時間が切れたら1手何分がいいのか
  87. 2016/04/09 (土) 19:23:59
    プロ棋士全体の負けを認めろって意見あるが、連盟の一存じゃ無理だよな。
    そんなこと勝手に言ったら興行関係者やスポンサーからどう扱われるか。
    生活がかかってるから金は必須だし勝手なことはできんだろう。
  88. 2016/04/09 (土) 19:24:11
    ※91
    続けてほしいのは電王戦
    予選はどっちでもいい。
  89. 2016/04/09 (土) 19:24:48
    将棋の内容とは関係ないが、15時のおやつ ビスコはワロタw

    ttp://kifulog.shogi.or.jp/denou/2016/04/15-d17c.html
  90. 2016/04/09 (土) 19:25:14
    第1期電王戦が終わった後、谷川会長がどうするかだな。
    いまだに「プロの中位以上、トップには及ばない」と言い続けるのかどうか。
  91. 2016/04/09 (土) 19:26:02
    人類(ニコ生ユーザーのアンケート投票で指し手を決める)VS最強コンピューター

    のほうが、お祭り感もあって良いんじゃないかな。負けても(ノ∀`)アチャーで終わりだし
  92. 2016/04/09 (土) 19:26:48
    ※96
    羽生さんが負けてないもの
    会長としてはそう言うしかないでしょ
  93. 2016/04/09 (土) 19:27:27
    ※97
    アンケートは9択までしかできないから無理だな
  94. 2016/04/09 (土) 19:27:53
    完全に研究不足の範囲じゃんこれ
    コールの見解知ってれば避けれたんだろ
    流石に此の序盤からこれはないわ…
  95. 2016/04/09 (土) 19:27:53
    羽生相手に100戦100勝とは流石にいかないだろうけど。
    プロ棋戦に突っ込んだら、1年で軽く七冠+棋戦全優勝くらいはしそう。
  96. 2016/04/09 (土) 19:28:23
    やしもんは立派なトップクラスだと思うけどタニー的には違うんかね
  97. 2016/04/09 (土) 19:28:36
    ※97
    将棋の日の次の一手名人戦でやってほしいな。
  98. 2016/04/09 (土) 19:28:52
    今年天彦が名人を奪取すれば、羽生の叡王戦への出場があるかも?
    ただそうなっても順位戦で無双して挑戦者になってそうww
    9年連続で名人戦(そのうち4回が挑戦者っておかしいw)やってるしww
  99. 2016/04/09 (土) 19:31:11
    ※97
    アンケ機能はかなり改良しないと厳しそうだけど、
    コメント内容の投票率の集計機能あったはずだから、それなら実現できそうじゃないかな。
    判定を改良すれば行けそう。
  100. 2016/04/09 (土) 19:32:11
    強すぎるポナに将棋企画は粉砕され、パナマ文書にドワンゴは大打撃
  101. 2016/04/09 (土) 19:32:14
    これだけ圧倒的な力の差を見せ付けられると
    名人戦すら悪手の連続なんだとわかる。
  102. 2016/04/09 (土) 19:33:19
    これって、どうしても棋士側が負けたらダメなものなの?
    極端な話、200キロのピッチングマシーン相手にプロ野球選手がホームラン打てるのか、みたいなことをやってるわけでしょ?
    もし勝たなければいけないものなら、電王戦における棋士側のメリットって何があるの?
  103. 2016/04/09 (土) 19:33:25
    ※103
    投票数を表示できるようにならないと無理だと思う。
    率表示じゃ何人残ってるかわからないし。
  104. 2016/04/09 (土) 19:34:30
    ※108
    負けてもええんやで、単なるイベントなんやから。
    連盟が勝手に負けたら棋士の存在意義が失われると誤解してるだけ。
  105. 2016/04/09 (土) 19:34:47
    >>108
    負けてもいいのに何故か羽生さんは出ないんだよ
    不思議だよなぁ
  106. 2016/04/09 (土) 19:35:42
    ソフト貸し出し
    貸し出し後の修正不可
    スペック制限

    ここまでやってるんだからもはやまともな勝負じゃないよ
    ソフト側に大きなハンデを背負わせた見世物
    勝ち負けはどうでもいい
  107. 2016/04/09 (土) 19:36:12
    108さん いい喩えですね 同感です。
  108. 2016/04/09 (土) 19:36:40
    もう人間は将棋やらなくて良いんじゃないかな
  109. 2016/04/09 (土) 19:36:46
    ※97
    似たようなことニコ生で数年前にやってなかったっけ?
    コメで指し手書いて、一番多かった手を指す、ってやつ。
  110. 2016/04/09 (土) 19:37:07
    ※110
    棋士は将棋を指し続ける限り存在意義はあると思う。
    もう勝てないからと言って、勝負をしなくなった時に存在意義を失う。
  111. 2016/04/09 (土) 19:37:08
    電王戦は終わりでいいけど、電王手さんがもったいないな。
    あるふぁごの貸し出してあげたらよかったのに。

    あと、叡王戦は面白かったから、こっちは残してほしい。
    やっぱ、結局は人間同士なんだと思う。
  112. 2016/04/09 (土) 19:37:28
    将棋は日本人だけしかやらないし、たとえ相手がソフトでも対外試合ができるのは面白いんじゃないか
    いつもいつも内輪だけの戦いだとつまらんからな
  113. 2016/04/09 (土) 19:38:16
    羽生さんは「1年間全棋戦を休場してCOMの研究をできるならやる」って故米長会長に言ってたからなあ
    そりゃスポンサーの問題もあるしできんよ
  114. 2016/04/09 (土) 19:38:40
    叡王戦も電王戦も続けてほしいが、
    電王戦が無くなり、叡王戦だけになった途端
    羽生や渡辺が参加したら、さすがに引く
  115. 2016/04/09 (土) 19:40:09
    ※121
    それはドン引き
    電王戦に出る気で参加するならわかるが
    電王戦が無くなった後の叡王戦には参加すべきじゃない。
  116. 2016/04/09 (土) 19:40:31
    ※113
    で、この惨劇だからなあ
    プロ棋士の研究発表会と揶揄されてもいいから序盤はある程度優勢になってもらわんと面白くない
  117. 2016/04/09 (土) 19:42:02
    少しでも棋力のある人ならわかっていると思うけど
    もはや羽生さんがやってもポナンザには一勝もする事はできない
    ポナンザは強すぎてその指し手を真似る事すら出来ないレベルにある
    電王戦は絶対に不可能な事に挑戦するバラエティー番組でしかない
    だが、それは国民生活に必要なものだし、将棋連盟はこれからもいろいろなメディアに挑戦する必要があるのでずっと続けていくべきだ
  118. 2016/04/09 (土) 19:42:24
    山崎は心折られて第二期叡王戦には参加しないかもな。
  119. 2016/04/09 (土) 19:42:31
    電王戦と名人戦が被るから名人は出にくいでしょ
  120. 2016/04/09 (土) 19:42:44
    人類対コンピュータって人類ならプロ以外でもいいし複数でもいいんじゃね
    コンピュータの定義もいじればいけるんじゃね
    ponanza第二回のバージョンに勝ってからでいいだろ そのあと第3回 finalまでで10年くらい持つ
    第二回のバージョンでもぎりぎり勝つか負けるか

    山崎の長時間棋戦
    順位戦5勝7敗 竜王戦佐藤和真田に勝って準決勝
  121. 2016/04/09 (土) 19:42:45
    プロ野球選手は年末の番組でその年の本塁打王が気軽に200キロのマシンと勝負して打った打たないでわーわーやってるのに
    なんか将棋界は条件をだしたり羽生を出し惜しみするんだよな
  122. 2016/04/09 (土) 19:43:29
    対戦自体はオワンコ感出てるけど、
    Surface使った解説とかお菓子談義とか現地リポートとかゲスト対談とか、
    今日もしっぽり楽しめた
    やっぱ放送見出すとライブ感で見ちゃうおね
  123. 2016/04/09 (土) 19:43:36
    この惨劇を見て、それでも第二期電王戦に参加する勇者がいるかな?
  124. 2016/04/09 (土) 19:44:32
    ※128
    ほんとこれ
    気軽に対戦すればいいのにね
  125. 2016/04/09 (土) 19:45:46
    ※130
    優勝しなきゃいいんだから出るでしょ
    途中で負けても何十万と対局料もらえるんだし
  126. 2016/04/09 (土) 19:46:20
    羽生の好きな言葉
    運命は勇者に微笑む
  127. 2016/04/09 (土) 19:47:44
    電王戦が終わったら、対局禁止令も解除されるのかな?
    だったらその方がいいかも。
  128. 2016/04/09 (土) 19:47:56
    本気でハブナベが数十万のはした金のために体裁を悪くすると思うのか
  129. 2016/04/09 (土) 19:48:15
    ソフトの話でコメント伸びてるうちは電王戦やる価値あるんじゃね
  130. 2016/04/09 (土) 19:49:02
    ※124
    少しでも棋力があると言うか、棋力が高い人ほど、わかってる。
    つまりプロ棋士が一番絶望してる。
  131. 2016/04/09 (土) 19:49:51
    封じ手△3一角読まれてるし3二玉としてポナが考え込むみたいな展開を期待
  132. 2016/04/09 (土) 19:51:01
    2局目は一分切れ負けルールでやろう
  133. 2016/04/09 (土) 19:51:20
    郷田が出てるのに羽生ナベが出れない理由はないよなぁ
  134. 2016/04/09 (土) 19:51:43
    団体戦にもどそーよ
    叡王戦ベスト4の4人対電王トーナメントのベスト4のソフトで
  135. 2016/04/09 (土) 19:52:09
    もう阿久津みたいなハメ手で勝つことは出来なくなったんでしょ?

    人間の詰みだねw
  136. 2016/04/09 (土) 19:53:06
    ポナ「指導対局だし時間要らないわ」
  137. 2016/04/09 (土) 19:53:10
    囲碁の井山がはっきり言ってただろ
    羽生や渡辺のようにタイトルホルダーは戦うべきではないと
    その後に非公開なら今すぐにでもやりたいと付け加えていた
    あれがスポンサーや権力もってる連中の総意だろ
    だいたいトップを出したらその時点でコンテンツが終わるわ
  138. 2016/04/09 (土) 19:53:43
    それはギタシンが米長さんに
    コンピュータの弱点をつくようなやり方をすべきじゃない
    私なら堂々と戦って勝つと宣言しておきながら負けたからさ。
  139. 2016/04/09 (土) 19:54:49
    もうどっちが勝つかじゃなくて人間の緩手をどう咎めるか勉強する企画だと思って楽しく観ようぜ
  140. 2016/04/09 (土) 19:55:02
    5人vs5ソフトの方が興業としては面白いな
  141. 2016/04/09 (土) 19:55:03
    悪魔将軍にブロッケンJr.が勝てるわけ無いんや!
  142. 2016/04/09 (土) 19:55:13
    ビックマウスが結果出さなきゃたたかれるさ
  143. 2016/04/09 (土) 19:59:07
    いくらなんでもこんな早々に差がつくとはね・・・
    力戦なので仕方ないとも言えるが、
    84飛、82飛でまずいとしたらさすがに研究不足すぎやしないか
    普通に練習対局してたらこの展開にならないはずはないと思うがな・・・
  144. 2016/04/09 (土) 20:00:20
    山崎は研究派じゃなくて直感派だから
    電王戦に不向きだったな
  145. 2016/04/09 (土) 20:00:24
    機械との対局とかおもしろくないからやめてくれ
  146. 2016/04/09 (土) 20:00:36
    たかがソフトに負けても失うもんなんか無いよ
    テレビのピッチングマシン対決みたいにやれば負けても勝っても笑って終われたのにねぇ
  147. 2016/04/09 (土) 20:00:42
    羽生さんは基本依頼は受けると言ってましたね
    叡王戦はエントリー制ですから
    連盟が要請すれば断らないでしょう
  148. 2016/04/09 (土) 20:01:04
    つーか時期的にどう考えても羽生は無理だったろ?
    今、名人戦の真っ最中だぜ?
    プロ野球選手に、今200Kmの速球を打ってくれって頼んだら、一流選手ほどやらないよww
    却って、叡王戦だけ出場して「電王戦は名人戦があるからやりません。」とか言うよりはまともじゃね?
    今年の羽生は10月以降しかタイトル戦に絡まない月がないんだし・・・
  149. 2016/04/09 (土) 20:01:10
    ※155
    だったら見なきゃいいだろ
    コメントもするな
  150. 2016/04/09 (土) 20:02:59
    公式の棋譜の最後を見ると「まで先手勝ち」と書いてあるww
    公式がすでにあきらめているとはw
  151. 2016/04/09 (土) 20:03:00
    ※142
    羽生が2ch名人の書き込み気にしてソフトとやらないってマジ?
    初めて聞いたわ物知りだなあ
  152. 2016/04/09 (土) 20:03:49
    公式の棋譜の最後にまで先手の勝ちって書いてあるけど
  153. 2016/04/09 (土) 20:04:18
    将棋ソフトって何か他の事に役立てるために開発されてるのか、
    将棋に特化してる、将棋のためだけのソフト、機械なの??

    負けても良いから羽生は出ればいいんだよって簡単に言うけど、
    ソフト開発者特有の傲慢さ、人間を見下した感、
    将棋に限らず文化や芸術を愛でた事が無いような人間達は
    羽生やナベを倒したってだけで威張り始めるのはわかりきってる。
    だから機械弄りばっかりするんだろうけど。
    別に出てもいいけど、出る必要も無い。
    何事にも越えてはいけない一線ってのはあるんだよ、やりゃぁいいってもんじゃない。

    正直人間の終わりの始まりを見て居る気持ちになるよ。
  154. 2016/04/09 (土) 20:04:41
    今日の電王戦
    2016/04/09(土) 開場:09:00 開演:09:30
    この番組は2016/04/09(土) 18:42に終了いたしました。
    来場者数:179028人 コメント数:143058

    棋王戦第3局
    2016/03/06(日) 開場:08:50 開演:09:00
    この番組は2016/03/06(日) 20:59に終了いたしました。
    来場者数:158169人 コメント数:76904

    同じ日曜のタイトル戦で比較するけど、電王戦の方が盛り上がってるじゃん
    結局少数派の声が大きいだけだな
  155. 2016/04/09 (土) 20:05:14
    来年はクラスタ化を望んでいる森内がやればいいんじゃね?最近暇そうだし
  156. 2016/04/09 (土) 20:05:29
    1日目が終わっただけなのに、すごいコメントだな。
    みんな、なんだかんだ言って電王戦が好きなんだな。
  157. 2016/04/09 (土) 20:05:43
    囲碁のように最強を出さないとダメだ。
    天彦ー森内ー郷田ー渡辺ー羽生
    この団体戦各三番勝負
  158. 2016/04/09 (土) 20:06:13
    実際ここもニコ生のコメントも、通常棋戦より盛り上がるからねぇ
  159. 2016/04/09 (土) 20:07:30
    研究したって無駄なレベルになってるんだから、
    気楽に指して負ければよろしい
  160. 2016/04/09 (土) 20:09:54
    羽生さんだって王将戦で郷田さんに負けたし
    Ponanzaだってnozomiに1敗した。

    どっちが勝っても負けても不思議じゃない。
  161. 2016/04/09 (土) 20:10:53
    ※171
    間違えた、日曜→休日に脳内変換してくれw
    まぁ土曜の方がもっとやばい訳だが
  162. 2016/04/09 (土) 20:11:19
    だんだん盛り上がらなくなってきたな
    やっぱりみんな飽きてきたんだね
  163. 2016/04/09 (土) 20:11:50
    人間厨が必至すぎて草生える
  164. 2016/04/09 (土) 20:12:03
    そんなもん、ドワンゴの上限の設定方法でいくらでも変わる。
    追い出し再入場が重複してカウントされてる以上
    本当の視聴者数はわからない。
  165. 2016/04/09 (土) 20:12:30
    >>177
    コンピュータの指す異次元の手を見たいから見てるんだよ
  166. 2016/04/09 (土) 20:12:32
    ※175
    これだよなぁ

    他の棋士ファンだと負けても仕方ないで終わるけど
    羽生ファンは勝ち馬に乗ってるだけのにわかが多いからなぁ…

    にわかを大事にしなきゃ商売していけないからね
  167. 2016/04/09 (土) 20:13:51
    人間vs人間なのに電王戦以下の視聴数のタイトル戦があるらしい
  168. 2016/04/09 (土) 20:14:00
    いえーい羽生さん見てるー?
  169. 2016/04/09 (土) 20:14:04
    激指先生と一緒に小一時間ほど検討してみたけど
    後手は泣きたくなる手しか見つからなかったわ・・・
    △3三同金のところで△3三同桂なら飛車にヒモが付くので
    後手苦戦でもまだ将棋になっていたっぽい
    明日は数手で投了になるんじゃないかと思う
  170. 2016/04/09 (土) 20:14:41
    ※164
    将棋ファンより電王戦ファンの方が多いということか
  171. 2016/04/09 (土) 20:15:33
    運営は、明日早く終わり過ぎた時の為に、珍プレー好プレー用意しておかないとな。
  172. 2016/04/09 (土) 20:16:00
    65桂という技が見られただけでも価値はあった
  173. 2016/04/09 (土) 20:17:55
    ※181
    相手が強ければ強いほど異次元の手が出る。
    つまり羽生相手の時こそ、もっとも異次元な手が出るんだよ。
  174. 2016/04/09 (土) 20:18:22
    将棋パトロールの出番がきそう
  175. 2016/04/09 (土) 20:19:14
    タイトルホルダーは将棋連盟だけでなくスポンサーの利害も背負ってるからどんなイベントであれ気楽に対局なんて無理だべ
  176. 2016/04/09 (土) 20:22:08
    二日制は意味無い
    コンピューターには考慮時間ほとんどいらねぇ。
  177. 2016/04/09 (土) 20:22:56
    投了したの?
    にこ生の棋譜は▲65桂まで先手の勝ちになっているけど
  178. 2016/04/09 (土) 20:23:18
    斜陽産業の新聞社とドワンゴのどっちをとるかだな。
  179. 2016/04/09 (土) 20:23:52
    後手の主張をあえて挙げれば角銀交換だけど
    受けるには角を使うしかなく、角を使うと絶対に取られる
    いいところがない
  180. 2016/04/09 (土) 20:24:02
    阿久津が7七桂をこれには深い意味はありません
    ただ力を貯めただけですとかほざいてたろ?
    でも、ポナンザは6五桂の狙いがあったわけだ
    もう、棋力が違いすぎて解説すらできてないんだよ
  181. 2016/04/09 (土) 20:24:11
    時間使わないなんて既に糸谷竜王がやってることだからなw

    「ソフトはするな!」ってのは無理があるぜw
  182. 2016/04/09 (土) 20:26:14
    >193
    封じ手の処理ができていなんだろうけど、ひどいね
  183. 2016/04/09 (土) 20:26:37
    ※196
    アルファ碁の解説をしてた時と同じだよな。
  184. 2016/04/09 (土) 20:28:35
    ※198
    性産業は最も歴史ある職業の1つだ。
  185. 2016/04/09 (土) 20:29:08
    ※193
    実際に指したり、打ったりしない人にはそうみえるだろうな。
    さみしいやつだ
  186. 2016/04/09 (土) 20:30:13
    コンピューターは封じ手が出来ないって時点で二日制()なのに何で二日やりたがったんだろ
  187. 2016/04/09 (土) 20:31:08
    ※203
    1日制だと終盤に肉体疲労のピークが来るからだそうだ。
  188. 2016/04/09 (土) 20:31:17
    ソフト貸し出しのハンデなんかより持ち時間を倍にした方が興行的によかったんじゃない
    二日制でやるなら
    ポナ4時間 叡王8時間とか
  189. 2016/04/09 (土) 20:31:36
    ごめん間違えた

    ※193→198
    実際に指したり、打ったりしない人にはそうみえるだろうな。
    さみしいやつだ
  190. 2016/04/09 (土) 20:33:10
    カーレースがあるからといって人間のレースは無くならないわけで、視聴者も住み分けられればいいんだろう
    けどな。
    もちろんどっちも好きってのもありで。

    テレビの企画みたいなノリで異種格闘できればいいけど脳内スポーツだと気持ちの切り替えも難しいか。
  191. 2016/04/09 (土) 20:33:34
    クッソ強いソフトに人間が必死に立ち向かうって図式でも、
    個人的には面白いけどなぁ。
    でも二日制は、もうやめた方がいいかもな。興行的に。
  192. 2016/04/09 (土) 20:34:29
    貸し出してもらったのに全く研究しなかったのかってくらい序盤で負け確だったのかよw
  193. 2016/04/09 (土) 20:34:52
    先手玉が堅すぎてもう
  194. 2016/04/09 (土) 20:36:02
    明日ニコファーレ客入るのか?
    ガラガラになりそう…
  195. 2016/04/09 (土) 20:37:23
    てかポナンザにちゃんと時間を使うようにして欲しいよ。二日制の意味がない。
  196. 2016/04/09 (土) 20:38:54
    ※213
    ポナンザは自分の勝率が最大化するように振舞っているんだから
    難解な局面や劣勢な局面では時間を使うように設定されているのでは?
    はっきりと優勢である以上は無駄に時間を使わないのは人間でも一緒でしょ
  197. 2016/04/09 (土) 20:39:38
    叡王戦自体は面白かったが、はたして
    電王戦が盛り上がらないまま続けていく気概が
    ドワンゴにあるかどうかだな。
    あと将棋ソフトの進化がそろそろ止まっちゃいそうな点も気になるところではある。
  198. 2016/04/09 (土) 20:40:12
    羽生さんが以前言ってた、桂馬が跳ねられる位置を増やす、というルールを使って対局したらええんじゃないかな。
    ソフトは既存の棋譜から学習してるわけで、そうなるとルールが少し変わるだけで混乱するはず。
  199. 2016/04/09 (土) 20:40:21
    5対5に戻したほうがいいな
    そのほうが盛り上がる
  200. 2016/04/09 (土) 20:40:23
    王将はこうなるのを見込んで負けたのか。

    で王将戦に集中して初防衛と。
  201. 2016/04/09 (土) 20:40:59
    例えば柔道などで、進化したロボット(ターミネーターみたいな)と人間が試合して、人間が負けたとしても柔道の試合そのものやしきたりなどは依然重要なものだし興味をひくだろう。
    人間同士という領域criteriaがはっきりしているとか、条件が特定された中であれば問題なく楽しめる。
    pc vs humanは、来年は成立しないかも。
  202. 2016/04/09 (土) 20:41:06
    二日制が完全に失敗だったな
    一日で十分過ぎた
    そもそも山崎に二日制の経験自体も殆どないのに何のメリットが・・・
  203. 2016/04/09 (土) 20:44:09
    ※216
    その程度のルール変更じゃコンピュータの方が早く対応するだろうな。
    酔象を追加するぐらい大きくルール変更しないと。
  204. 2016/04/09 (土) 20:44:50
    将棋ソフトが、単なるゲーム対応のものだと思ったとしたら、そう考える方が間違い。
  205. 2016/04/09 (土) 20:45:10
    ソフト戦無しで叡王戦だけ続く訳無いだろ
    カドカワには新聞社みたいに社内の将棋記者の存在のような
    縁故利権があるわけじゃないんだぞ
  206. 2016/04/09 (土) 20:45:22
    ※215
    電王戦も叡王戦もやり方しだいだよ。
  207. 2016/04/09 (土) 20:46:30
    叡王戦は電王戦に羽生を出すためだけに作られた。
    羽生が出ないとわかったから叡王戦をやめるだろうな。
  208. 2016/04/09 (土) 20:47:09
    コメントで時速200キロのピッチングマシンってあるけど
    今のピッチングマシンは400キロ出るのが実在するからな。
    はっきり言って200キロなんて素人でもタイミングさえ合えば打てるんだよ。
    400キロの企画が無いのはもしデッドボール喰らったら
    死亡事故が起こるって分かってるからやらないんだよ。
    200キロなんて機械なら簡単に出せる速度だし
    人間にも簡単に打ち返せるんだよ。
    200キロが打てないなんてわかったような事いうなよ。
    テレビ番組の企画でプロ野球選手が何回も200キロぐらい打ち返しとるわ
    新庄とか駒田とかデストラーデとかな

  209. 2016/04/09 (土) 20:47:12
    ルール変更しても人間の方がついて行くのが無理だべさ。
  210. 2016/04/09 (土) 20:48:29
    将棋の終わりを象徴するシリーズとなりそうだ。
    コンピューター様に駒を落としてもらうしかないだろう。
  211. 2016/04/09 (土) 20:49:42
    もうチェスと一緒で勝負が成立しなくなっちゃたんだよ。あきらめろん
  212. 2016/04/09 (土) 20:49:52
    羽生はともかく、少なくとも他の棋士に勝ち目はない
    公開処刑されるのがただのB1でよかったな
  213. 2016/04/09 (土) 20:52:40
    山崎は電王戦に出る気なかったって言ってたやん
    そんな志の低いやつが勝てるわけない
  214. 2016/04/09 (土) 20:53:31
    ※228
    平手での電王戦は今回が最後だろうな
  215. 2016/04/09 (土) 20:55:13
    流石に駒落ちで継続しますは、棋士総会で反対になるだろw
  216. 2016/04/09 (土) 20:55:38

    >様々な分野で勝てない

    Tay「ヒトラーは間違ってない云々…。」


  217. 2016/04/09 (土) 20:55:45
    鬼畜眼鏡と魔太郎が相談しながら指せばワンチャンあるか……?
  218. 2016/04/09 (土) 20:56:45
    来年はタブレット,その次はWindowsPhoneだな
  219. 2016/04/09 (土) 20:57:13
    ※141 それのほうがおもしろそう
  220. 2016/04/09 (土) 20:57:55
    タブレットでももう無理だと思う。
  221. 2016/04/09 (土) 20:58:33
    電王戦より叡王戦のほうが問題
    対コンピューターに意欲がない棋士が優勝したらこうなることは当たり前なわけで
    本当に無駄な企画にしてくれたなドワンゴは
  222. 2016/04/09 (土) 20:59:47
    NHK杯より早く終わりそう
  223. 2016/04/09 (土) 21:00:01
    駒落ちでやるならアマでもいいやん。
    稲葉兄とか、アマなら対局禁止令も関係ないし。
    Ponanzaチャレンジとかは持ち時間短すぎて、アマ強豪の無駄使いだったな。
  224. 2016/04/09 (土) 21:00:31
    ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/46/cf4bb77cb00764fffd46a143b3c33e70.jpg
    この将棋なら人間が勝てるやろ
  225. 2016/04/09 (土) 21:00:38
    村山・千田・阿部光だったら勝てはしなくても、もっと研究してただろうけどねぇ。
  226. 2016/04/09 (土) 21:00:50
    叡王戦は面白いし金になるから今後もずっと続く
    電王戦は・・・今年で終わりかもしれん
  227. 2016/04/09 (土) 21:01:09
    異次元の手は相手がプロ棋士程度に弱くないと現れない
    コンピューター同士だと異次元の手が出る前に相手もそれを察知して異次元の手で受けるから
    結局何も起こってないように見えてそのまま膠着状態で終盤入りする
  228. 2016/04/09 (土) 21:02:05
    ※241
    第二期電王戦はアマ棋戦優勝者か奨励会員三段と角落ちで
    でもそうなると連盟に金が入らなくなるけどなw
  229. 2016/04/09 (土) 21:02:59
    もう電王戦で金稼ごうとは連盟も思ってないだろw
  230. 2016/04/09 (土) 21:04:34
    山本一成は、電王戦を面白くしたのだろうか?
    それともつまらなくしたのだろうか?
    難しい問題だ・・・
  231. 2016/04/09 (土) 21:04:41
    叡王戦は見たけど電王戦は今日だったのさえ知らなかった
    何だかんだでプロがソフトに公開処刑されると思われるコンテンツに視聴者殺到とか悪趣味な人が多いんだな
  232. 2016/04/09 (土) 21:05:28
    ※247
    連盟は赤字だぞ。
    電王戦、叡王戦で1億円以上出してくれるスポンサーを簡単に手放すはずがない。
  233. 2016/04/09 (土) 21:06:33
    ※249
    山本はPonanzaを強くしたいだけ
    今後はPonanzaがどこまで強くなるか見守ろうぜ
  234. 2016/04/09 (土) 21:06:54
    ポナンザ以外のソフトの候補手もほとんど一緒なんだから
    ポナ以外のソフトと対戦しても勝てないだろ。
  235. 2016/04/09 (土) 21:07:56
    ※249
    電王戦をつまらなくしてるのは山本じゃなくて山崎だろ
    やる気も無いし、研究もしない
    ただ惰性で2局やってるだけ
  236. 2016/04/09 (土) 21:08:10
    ponaが強いのはわかるけど、それにしたって本局の山崎は不出来
    2日制で65桂みたいな手くったらいかんだろう
  237. 2016/04/09 (土) 21:08:36
    もうお祭りみたいなもんなら羽生が出ても出なくてももうどうでもいいだろ
    羽生が出ないのはおかしいって言ってる人のコメがなんでそんな必死なのかわからん
    強制するもんじゃないって論調で羽生が出ないのはおかしいって・・・
  238. 2016/04/09 (土) 21:08:57
    初日の来場者数って
    名人戦 114228人
    電王戦 182092人で電王戦のがずっと多いじゃん
    名人戦の2日目が240953人でトータルだと名人戦1局目のが多くなるだろうけど
  239. 2016/04/09 (土) 21:09:25
    ※141
    あ、先に書かれてた。
    俺も団体戦復活っていうか、同じ延べ4日なら、一日制×4戦の方が
    興行的にいいと思った。開催費用的にドワンゴの負担は大きくなるだろうけど。
    ただ1回二日制をやったことを否定するものではない。こういうのはやってみないと
    わからないところがあるから。

    まあそれとは別にVSソフト戦の意義や興味の問題もあるけどね。個人的には、
    電王戦も続けてほしい派。
  240. 2016/04/09 (土) 21:13:32
    二日制の一日目のこのコメント数見て電王戦はやる意味ないとか意味分からんな
    どう見たってドル箱じゃねえか
    それとも俺が知らないだけで将棋関係は非営利主義なんか?
  241. 2016/04/09 (土) 21:14:19
    >258
    平日休日くらいは考慮しようや
  242. 2016/04/09 (土) 21:23:09
    将棋界にとってponanzaは200km/hのピッチングマシーンって存在じゃなくて
    なんか明らかに球が速すぎる150km/hのピッチングマシーンって存在だから気軽にはできんやろ
    うちにはまだ160km/h投げるやつおるから・・・って認識改められてない
  243. 2016/04/09 (土) 21:23:49
    258
    平日の昼間は仕事してる人がたくさんいるんだよ
    覚えとけ
  244. 2016/04/09 (土) 21:24:05
    ※255
    まぁ見世物なんだからポナの対策ぐらいしとくべきだったな
    いや、村山のように研究外されて結局終わりか・・・
  245. 2016/04/09 (土) 21:24:28
    将棋もショービジネスだしな
  246. 2016/04/09 (土) 21:27:06
    ※261
    棋王戦第4局 03/21(月) 140630人
    棋王戦第3局 03/06(日) 158155人
    棋王戦第2局 02/20(土) 141728人
    棋王戦第1局 02/11(木) 130547人

    サンプル少ないけど平日、土日でも1割程度の差だと思われるが
  247. 2016/04/09 (土) 21:27:14
    映像配信だけで名人戦・竜王戦並の3億のスポンサー収入なんて得られるわけないだろw
  248. 2016/04/09 (土) 21:30:34
    でもソフトと指しても面白くないんだよな
    人と指すから面白いだよ。
    ソフトは強いけど、将棋の面白さは変わらないね、
  249. 2016/04/09 (土) 21:32:36
    ※261、267
    解説陣によっても影響ありと思われる。
  250. 2016/04/09 (土) 21:32:40
    ソフト同士なら逆転もあるから面白いけど
    人間対ソフトじゃそれも期待できないなぁ
  251. 2016/04/09 (土) 21:33:38
    *268 少なくともこの五年以内に、主にニコ動はじめとするネット媒体通じた広報活動により、潜在的視聴者や参加者の絶対数が急角度で上昇したことが、幾つかの社会現象や事例から推察される。現時点で支払い能力が無くとも、36ヶ月程で興行的価値は倍以上になる。支えるのは当然ファンであり、出資を募ることも。
  252. 2016/04/09 (土) 21:34:50
    ボナンザをすげー可愛い女の子ロボットだと思う事にするよ
  253. 2016/04/09 (土) 21:34:56
    終わった時の反省の話とかは、コンピュータ相手だとこっちが微妙すぎて嫌w
  254. 2016/04/09 (土) 21:36:08
    斉藤か永瀬がポナとやるべき

    もっと言えば斉藤ならって思う

    羽生さんより斉藤だな

    ドワンコよろしく
  255. 2016/04/09 (土) 21:36:43
    25飛で33角成を催促して同桂でなく同金なんて凝った変な手指してたらPonanza相手でなくともトップ棋士相手なら咎められそうなもんだわ
    こんな粗い将棋でなく次局はもっとじっくり指してほしい
  256. 2016/04/09 (土) 21:38:32
    ※275
    それはドワンゴじゃなく連盟に言わないと
    ドワンゴがプロ棋士代表を決めたわけじゃない
  257. 2016/04/09 (土) 21:38:57
    コールが知ってたこと知らないって単なる研究不足、ってほんとそうだよな

    事前貸し出しありソフト変更不可なのに、序盤だけでもデータ取って研究するとか、詳しい奴に聞くとか、ちゃんと準備しとけよ


    八四飛から六六角でそのまま押し込まれるとか、カッコ悪すぎる

    忙しいって言ったってやる気があれば計画立てて、やりようがあるだろ。サキヤマは夏休みの宿題やらないで遊んでるタイプだな。罪はデカイぞ
  258. 2016/04/09 (土) 21:41:30
    もうとっくにオワコンだからな
    いくら強かろうがcom対comなんてつまんなくて誰も見ない
    人間に依存するしか興行にはなんないもんな
  259. 2016/04/09 (土) 21:41:30
    明日は神吉さんを呼ぼう(テキトー
  260. 2016/04/09 (土) 21:41:31
    人と人の対局は年間何百局もあるし、タイトル戦も1年中やってるから十分楽しめるが
    人とコンピュータの将棋は数が少なくて、供給が足りないし、
    少ないからこそタイトル戦より注目が集まる。
    年間通じて毎月一人ずつ希望者がコンピュータに挑戦すれば
    どちらも1年中楽しめる。
  261. 2016/04/09 (土) 21:41:56
    まだ、ソフトが止まる可能性が存在する
  262. 2016/04/09 (土) 21:42:33
    コールを2局目の参謀にしよう
  263. 2016/04/09 (土) 21:45:45
    まあ最後はザキヤマが勝つでしょう(適当
  264. 2016/04/09 (土) 21:46:55
    米長さんが生きてたらなー
    ダニ川が会長になってから、貸し出しルールを作ったり、
    1対1に縮小したり、ろくなことしね~
  265. 2016/04/09 (土) 21:48:09
    負けるにしても少しくらい見せ場を作らないとな
    でも山崎は形作りをするタイプじゃないし
  266. 2016/04/09 (土) 21:49:11
    これ本気で羽生さんもやばいかもしれないな
    今のところ、将棋は囲碁と違って、超一流層がコンピュータ戦してないから
    まだどっちが強いかっていう点はたゆたってるんだけど
    このまま羽生さんや森内さんは指さずに白黒はっきりつけない方が将棋界のためにはいいかもしれない
  267. 2016/04/09 (土) 21:51:21
    超一流層って超一流は羽生だけやろ
    羽生とほかの棋士にはかなり差がある。
  268. 2016/04/09 (土) 21:51:23
    駒達が躍動するポナンザの将棋を、皆さんに見せたいね。
  269. 2016/04/09 (土) 21:53:02
    何か、自分の人生は将棋との縁が無い。
  270. 2016/04/09 (土) 22:03:41
    叡王戦は1回だけの幻の棋戦になる
    山崎は初代にして最後の叡王
  271. 2016/04/09 (土) 22:05:31
    山崎はなぜ入玉しずらい横歩取りを選んだんだ?
    Ponanzaチャレンジを見るに、Ponanzaをあえて穴熊に組ませて
    入玉するのが有効な作戦。
  272. 2016/04/09 (土) 22:10:10
    ダニ川って誰だよ
    ニワカはすっこんでろ
  273. 2016/04/09 (土) 22:14:25
    名人戦よりよっぽど盛り上がってるなw
    お前らがいる限り電王戦も安泰だわ
  274. 2016/04/09 (土) 22:15:04
    羽生さん、解説に来てくれないかな
    羽生さんがPonanzaの手をどう思うか聞きたい。
  275. 2016/04/09 (土) 22:16:11
    お前ら指し手のすごさを見ろよ
    誰が指してるかが問題じゃない
  276. 2016/04/09 (土) 22:20:22
    同飛22歩にはどう指すのだろう?38歩?
  277. 2016/04/09 (土) 22:25:51
    今まで見てきた人対ソフトの中で一番ヤバさを感じたかも
    三浦GPSの時も感じたけど体感ではそれ以上
    かなり早い段階からこの局面をソフトが想定していた感が出てるし
    今までは内容的に好調の羽生なら勝てると思ってたけどこれはひょっとすると……
  278. 2016/04/09 (土) 22:28:10
    タイトルに踊らされすぎだろ
    タイトル戦の検討でコンピュータの読み抜けも評価値の手のひら返しもどんだけあったか知らんのか
  279. 2016/04/09 (土) 22:28:58
    古瀬わきすぎ
  280. 2016/04/09 (土) 22:32:50
    手が進まない1日目の方が解説はつらいだろうと思ったけど
    負けの決まった2日目の解説の方がつらいな。
  281. 2016/04/09 (土) 22:33:24
    8二歩成から6五桂の素晴らしさがわからないのか?
  282. 2016/04/09 (土) 22:38:23
    んー。終盤で1日使えたら、それはそれで有利な気がするなぁ。

    本局は、まだ39手。それでこの力量。ヤバ過ぎるねPonanzaは。
    藤井システムの棋譜とか、短手数で優勢を築いて勝ち切った将棋。それを思わせる。いや、それ以上かもしれない。
  283. 2016/04/09 (土) 22:40:05
    ※313
    この局面見て主張点がない後手もやれると思えるのか
    別にソフトの数値だけを見て言ってるわけじゃないと思うよ
  284. 2016/04/09 (土) 22:50:18
    手数が短いのは横歩取り風の相掛りだから
    矢倉や穴熊なら手数はもっと伸びてる
    それでも形勢が良くなるとは思わんが
  285. 2016/04/09 (土) 22:52:55
    ※303
    ダニ川を知らないとは、お前こそニワカだろ
    電王戦の歴史を勉強してこいw
  286. 2016/04/09 (土) 22:53:25
    コンピューターが将棋強くてもお前が強い訳じゃないのになにいばってんだろ
  287. 2016/04/09 (土) 22:54:00
    二日制と横歩の相性の悪さがでちゃったね。
    矢倉、角換わりなら、形勢不明で踏みとどまることはできたかも。
  288. 2016/04/09 (土) 22:55:39
    羽生さんに負けなしの永瀬でさえseleneの貸し出し対局で勝率1割。
    俺はその時点で羽生さん含め全てのプロ棋士はソフトに勝てないと悟った。
    菅井7段がしゅうそに2連敗した時にも諦めていたけどね。
  289. 2016/04/09 (土) 22:56:27
    同飛にはニニ飛かと思った (低級
  290. 2016/04/09 (土) 23:01:15
    誰か言ってたけど叡王戦のベスト8とかベスト4の人達が相談する形式で一局指すと互角で終盤に入ったりしないの??問題は皆での研究会をする機会がまったくないことだけど……
    COMだって脳みそ何個も持ってるんだろ??え??ポナは(ry
  291. 2016/04/09 (土) 23:02:55
    空しい
    将棋をドワンゴに利用され、プロの威厳だけが落ちていく
  292. 2016/04/09 (土) 23:03:50
    ポナ以外は勝てるかもだけどポナは別格すぎだな
  293. 2016/04/09 (土) 23:05:06
    今思いついたけど、2日制の封じ手は「待った」ってのは?
    好きな局面まで戻れるとか・・・
    ついでに2日制にこだわらずにもっと長くやってもいいかも。
  294. 2016/04/09 (土) 23:06:01
    ダニ川とかいう奴に語る資格なし
  295. 2016/04/09 (土) 23:07:00
    無駄にコメ伸びてると思ったら案の定…

    プロ棋士は自力で一生懸命考えて、ソフトもソフトらしい攻め方で、将棋ってのは面白くて楽しいじゃないか。

    いつも批判ばかりしてる君は、最後、独りだよ。
  296. 2016/04/09 (土) 23:09:08
    山崎やらかした
  297. 2016/04/09 (土) 23:18:20
    まず飛車を振らないっていうのが気に入らない
  298. 2016/04/09 (土) 23:19:05
    ヒューマン ヒュ〜♪ww
  299. 2016/04/09 (土) 23:19:07
    コメ1 のコール解説で尽きてんじゃん
  300. 2016/04/09 (土) 23:19:53
    ボナンザに勝てるのは、間違いなく渡辺ただ1人。頼むから渡辺とやらせてくれ
  301. 2016/04/09 (土) 23:21:24
    プロ棋士は対人間との将棋を研究してきたプロだからな。
    以前ニコ生でも話題にあがったことがあったけど、プロ棋士には全く歯が立たないレベルの棋力だけどソフトには勝てるっていう人がいるとしたらその人との対局が見てみたい。
    対ソフトとの対局を重ねまくったその道のプロがでてきてもいい。
  302. 2016/04/09 (土) 23:26:47
    名人が対局してメリットないというのに、
    なんでわざわざ出ないといけないんだ。
  303. 2016/04/09 (土) 23:27:22
    ※337
    ナベに言えよ。ナベの方が逃げてるんだから。
  304. 2016/04/09 (土) 23:29:21
    呼び方はともかく、谷川会長が電王戦の盛り上げ方を知らないのは確かだな。
  305. 2016/04/09 (土) 23:31:40
    今年が本当のFINALになりそうだな。
    去年が一番おもしろかった。
  306. 2016/04/09 (土) 23:32:37
    忙しいのに2日制の準備は無理そう。
  307. 2016/04/09 (土) 23:32:41
    338
    ポナに勝ったら三百万企画あったけど、誰も勝てなかったじゃん
  308. 2016/04/09 (土) 23:38:12
    羽生さんに平手で勝てるアマチュアがいないのと同じ
    Ponanzaに平手で勝てるアマチュアはいない
  309. 2016/04/09 (土) 23:43:34
    タイトル戦でもこうなったら関係者は2日目どうすんのこれと言いたくなる局面じゃないか
  310. 2016/04/09 (土) 23:46:26
    ※345
    やっぱりトッププロと平手でやるとトップアマでも勝てないもんなの??
  311. 2016/04/09 (土) 23:47:31
    AlphaGOでも15手目が敗着とか言われてたし、もう序盤の一手で勝負が決まっちゃうんだな。
  312. 2016/04/09 (土) 23:49:36
    盛り上がらんなあ
    運営下手くそだなあ
  313. 2016/04/09 (土) 23:50:20
    封じ手の局面はどう読むのがいいのでしょうか?
    △同飛に▲22飛は△32角▲38飛成△26歩
    △同飛に▲22歩には△38歩…
    △同飛に▲22銀には△25飛はダメだから、これも△38歩…?
    (中級者)
  314. 2016/04/09 (土) 23:51:19
    プロ棋士というか
    人間を応援してるけど

    全く将棋を知らない俺の友達10人に
    コンピューターと人間が将棋をしたら
    どっちが勝つか質問したら
    全員コンピューターって言ってた

    名人戦とか棋王戦を観戦して
    プロ棋士の凄さや強さを知ってる人と
    一番有名な羽生さんすら知らない
    一般人ではそもそもの認識が違う

    というかコンピューターに人間が
    挑むんや?へぇってニュアンス

    別にソフトに負けても
    人類の中で一番強いっていうだけで
    それは最高の栄誉だと思う

    極限まで考えて苦悩する姿
    信じられないポカで負ける姿
    全部人間らしくて格好いいし
    プロ棋士を尊敬してる   

  315. 2016/04/09 (土) 23:52:15
    やねさんが言ってたやん
    プロ棋士がやねさん並みにコンピュータの知識をつけるか
    システムエンジニアにプロ棋士並みの棋力をつけるしかない
  316. 2016/04/09 (土) 23:54:23
    俺の友達もタイトル戦は見たことないけど、電王戦は全部見てる
    羽生さん以外は電王戦に出た棋士しか知らない
  317. 2016/04/09 (土) 23:54:57
    コンピューター知識があったって勝てるようにはならないぞ。
  318. 2016/04/10 (日) 00:00:52
    やっぱ勝ち負けは別にしてやる気ある人にやらせなきゃ駄目だったんだな。
  319. 2016/04/10 (日) 00:01:36
    運営盛り上げ下手って言っても、結局は対局の内容だからね
    盛り上げようがない
  320. 2016/04/10 (日) 00:03:31
    羽生さんのすごさを知らしめるためにポナンザと戦うしかねえな!
  321. 2016/04/10 (日) 00:07:25
    過去に茂木健一郎のラジオでも話題になってたけど
    連盟側が羽生さんとはやらせないんじゃないの
  322. 2016/04/10 (日) 00:10:53
    まあ普通コンピュータが勝つようにはなる
    そうなるのが遅かったんでなんか変な感じに
  323. 2016/04/10 (日) 00:13:34
    どのプロが出ても勝てないのはわかってるけど、
    貸し出しありで序盤で敗勢ってのはねぇ。
  324. 2016/04/10 (日) 00:21:42
    えいおうせんの予選は大好きだけど
    優勝後はどうでもいいね

    勝っても負けても興味が湧かない
    一応山崎応援はしてるけど見ようって気にもならないし
  325. 2016/04/10 (日) 00:27:26
    これ1のような内容だとして仮にも上位にいる棋士が簡単に潰されるほどソフトの強さなの?
    それとも山ちゃんのうっかり?
    研究云々より人間同士の対局で全く考えられない前例なのか気になるわ
  326. 2016/04/10 (日) 00:28:12
    つい数年前はギタシンに負けそうだったし、大介や野月でも勝てそうだったのにな
    屋敷が惜しくも負けたところだとまだ羽生なら互角にやれてた感
    去年の対村山の時点ではすでに別次元に行ってたと思うね
    だから2015年かな
  327. 2016/04/10 (日) 00:29:50
    実際こうなってみると山崎はやられ役としちゃ一番いいな
    ベテランや若手が晒されるのも嫌だしあんまり弱いの出すわけにもいかないし
  328. 2016/04/10 (日) 00:34:59
    盛り上がらんといいつつ、コメの伸びが凄まじいなw
  329. 2016/04/10 (日) 00:35:13
    プロの実戦例だと66角打ったのは1局のみで後手勝ったって。
  330. 2016/04/10 (日) 00:35:14
    山ちゃんは負けへんでええええええええ
  331. 2016/04/10 (日) 00:41:44
    横歩取らずに五八玉なんて人間はあまり指さないから山崎は知らなかったって話だろ、コメ1コール解説だと
  332. 2016/04/10 (日) 00:42:45
    素人がコンピュータとの差なんてわかるわけないじゃん。
    ましてや羽生や渡辺が戦ってどうなるかなんて本人たちに聞かないかぎりわからんわ。

    コンピュータの指しての意味は、プログラマにもわからない。
    もし、わかるとすれば、トップクラスの棋士のみだろうしね。
  333. 2016/04/10 (日) 00:43:34
    来年は羽生さんとponaの3番勝負でどっちが勝っても電王戦は終了にしてほしい。

    まあ実現するにはえげつないお金が発生するけども
  334. 2016/04/10 (日) 00:44:33
    コンピュータがいつ将棋で人間を超えるかって話で
    森内さんが2010年で羽生さんが2015年だったらしいけど
    その期間がちょうど過渡期のように感じられるし、本当にすごいなと思う。
  335. 2016/04/10 (日) 00:51:35
    横歩取らずに五八玉はポナはけっこう指すんだよ
    やまちゃんほんとに研究したの?ってこと
  336. 2016/04/10 (日) 00:52:21
    ※362
    適当に言ったのがたまたま当たっただけじゃん
    プロ棋士はソフトの専門家じゃないし
  337. 2016/04/10 (日) 00:52:58
    ※167
    絶対ありえないけどそんなんが実現したらと思うとワクワクが止まらんな。
    数年前だったら
  338. 2016/04/10 (日) 00:53:53
    会長とんだとばっちりだな
  339. 2016/04/10 (日) 01:05:49
    横歩を取らないこういう指し方ってあるんだな、と結構感動してる
    山崎八段が研究不足だったから見れたんだけどね

    ネットしない将棋仲間(おじいちゃん)にこの局面の話をしたら喜ぶと思う
  340. 2016/04/10 (日) 01:07:39
    ゆとりある名無し 2016/04/10 (日) 00:52
    ※362
    適当に言ったのがたまたま当たっただけじゃん
    プロ棋士はソフトの専門家じゃないし

    チェスソフトやコンピューターの進歩から類推した可能性もあるんだよなぁ
    ソフトの専門家じゃなくても将棋の専門家だし、たまたま当たったは言い過ぎだろ
    誰にも認められたことなくて人を認めることができないような人生なのは伝わるけどなw
  341. 2016/04/10 (日) 01:11:02
    五八玉は康光がよく指すし先崎も指す、って阿久津が言ってたぞ
  342. 2016/04/10 (日) 01:16:08
    俺としては(色々情報もあるけど)あやふやなものに対するトッププレイヤーの直感とか勘は
    やっぱすごいなぁと思ったんだけど、
    まぁ「たまたまでしょ、何がすごいの」って言われたらそれまでの話だからね。
    感性の違い(良し悪しでは無い)と受け止めます。
  343. 2016/04/10 (日) 01:28:20
    もう羽生が出たらーとかそういうレベルじゃないよな

    セルvsサタンで、サタンがヤムチャに変わってなんになる
  344. 2016/04/10 (日) 01:30:01
    今後は千田みたいにコンピュータを師匠とし、コンピュータに土下座しながらプロの将棋が続いていく

    新聞社が撤退するその日まで
  345. 2016/04/10 (日) 01:32:40
    ※369
    チェスソフトやコンピューターの進歩から類推した可能性もある

    チェスソフトやコンピューターの専門家じゃないのにどうやって類推するの?
  346. 2016/04/10 (日) 01:33:25
    阿久津さんが公開の場でCPUに勝った最後の人間になるのかな
    感慨深いな
  347. 2016/04/10 (日) 01:39:27
    貸出ありで序盤で敗勢って言ってる奴山崎のスケジュール知らないの?
    あとお前らは事前に勉強できるなら誰でも東大に入れるとでも思ってるの?
  348. 2016/04/10 (日) 01:52:02
    適当に言ったのが当たるんだからすごいんじゃないか
    昔はソフト弱くて将棋は変化が多すぎてプロに勝てるわけないって言われてたんだぞ
  349. 2016/04/10 (日) 02:01:36
    研究したら勝てるってもんでもないなこの差は。
    角落ちでやって欲しい。
  350. 2016/04/10 (日) 02:08:22
    俺が思うに、羽生は非公式でponaとやってると思う。
    もっと言えば、羽生だけに特別貸し出してるかもな。
    決してお互い公言しないだろうけど、間違いないよ。
    連盟・スポンサーの事を考えたら羽生は出さない筈。
    絶対出無さそうでも、ソフト作った奴は知りたいよ。
    「羽生と戦ったらどーなんだ?」
    そしたら本人に貸し出してみたくならないか?どう?
  351. 2016/04/10 (日) 02:26:04
    羽生「研究して、対ソフトにはすごく強いっていうアマチュアの人もいるんです」

    もうやりたいだけのアマがやればいいんじゃないかな
  352. 2016/04/10 (日) 02:26:57
    ポナンザ強すぎて、勝負になってないんだよな・・・。
    興業的にさ、レギュレーションを変えるべきでしょ。

    「待った」3回までありとか、それくらいしてもいい勝負になるか?ってレベル。
  353. 2016/04/10 (日) 02:57:34
    ※381
    将棋とコンピュータゲームは違うって言ってるしな
    ゲーム攻略が得意な人がプロになれる訳じゃないし将棋とコンピュータは別物だな
  354. 2016/04/10 (日) 03:03:44
    きょうは東京・綾瀬で職団戦だお。電王戦なんて見てる暇ないっつーの。
  355. 2016/04/10 (日) 03:12:28
    千田とか青嶋あたりの若手で時間も取れそう、かつ棋力や対ソフト力もありそうなやつが出てれば
    山崎よりもは可能性あっただろうな
  356. 2016/04/10 (日) 03:33:44
    1%の可能性が1・1%になったところであんま変わらん。
    千田とか青嶋とかでも結果は一緒だ。
  357. 2016/04/10 (日) 03:38:30
    明日以降観覧者激減するんじゃないのこれ?

    しかし初手に無駄に時間かけるしその後は二日制とは思えないペースで指すしホント空気読まないなコンピューターは(錯乱
  358. 2016/04/10 (日) 03:54:17
    来年また山ちゃんが優勝したらスポンサーつくの?
  359. 2016/04/10 (日) 04:01:30
    羽生渡辺森内郷田天彦豊島らへんと3試合ぐらいやってもう終わりでいいのでは?
  360. 2016/04/10 (日) 04:02:09
    忙しいことを言い訳にするのか
    見苦しいな
    山崎は勉強しないので有名じゃないか
  361. 2016/04/10 (日) 04:22:07
    なんか自動車と人間が徒競走させられてるのを見てるような寒さがあるな
    人間は必死こいて0.1秒の差を縮めようとしている横で
    自動車が毎年毎年改良されて時速100kmとか早くなっていくような感じ

    もう終わりでいいよこの企画
    もはややる意味も意義も無い
    人類の完敗
  362. 2016/04/10 (日) 04:26:31
    ソフトが人間を凌駕するほど強いのは認めるけど、羽生出せ羽生出せ言ってるのは理解出来ない。羽生側のメリット考えろよ。お前らデメリットしかないことを全くの他人に頼まれてもやらないだろ。「いつか負けるんだから深く考えすぎ」みたいな奴もいるが、だったら尚更やらないだろ。自分に得のないほぼ負ける勝負を進んでやる奴いるのか?羽生はお前らのおもちゃではない
  363. 2016/04/10 (日) 04:38:40
    羽生出せ渡辺出せって言ってる奴は状況が見えてなさすぎる。もうCOMは明らかに人間を凌駕している。もしかしたら羽生なら現時点のポナンザに一発入れることも出来るかもしれないが、相手は去年のバージョンに8割9割勝つような異常なスピードで進化してるんだし現時点で一発入れられたとしても何の意味もない。誰もCOMに計算勝負で勝てないように数年後には確実に誰もCOMに勝つことができなくなる。そんな中わざわざその競技のトッププレイヤーを出してボロ負けでもさせて競技自体を盛り下げるようなリスクを冒す意味など全く無い。人間とCOMがある程度拮抗していたからこの企画は面白かったのであってもはやCOMが突き抜けてしまった今人間とCOMはまた完全に住み分けをしながらやっていくのがどう考えてもベスト。
  364. 2016/04/10 (日) 04:45:23
    適者生存の淘汰説からも分かるように、普通最も安全性の高い蓋然性を持つとされるような行動や思考方法が「そうでない・規定の軸から外れるその他のもの」を打ち負かし無に帰して来た。
    だがしかし(重複)、その一方、特定の時点で「完成」とは言わないまでも所与の環境に安定的に棲息し得るようになったある生命体を、次なる未知の段階に引き上げ、それによって嘗て経験されていない環境に適応して来たのは、突然変異体mutantの出現であり、それが当該生命体の行動可能性を拡大して来た。
    山ちゃんに限らず、棋士らの覚醒する可能性が「無い」とはならない限り、絶望の選択は適当でない。
  365. 2016/04/10 (日) 04:56:45
    ※395
    確かにソフトによって棋士達が新たな領域を開拓していく可能性はあると思うがもはや企画としては成立していない。
    もうソフトは研究用として使うというだけの存在でいいよ。
  366. 2016/04/10 (日) 04:57:38
    10時の時点で入手可能な電源が何かの原因で全てストップし、pcや電王手さんはじめバックアップ電源も切れて動かなくなれば、「時間切れ」で本局は勝てるかも。。
  367. 2016/04/10 (日) 05:43:40
    ボルトが車に走り負けして誰が悲観する?
    と同じように電王戦観てる俺は異端なのかな。
  368. 2016/04/10 (日) 05:44:06
    羽生出せなんて言ったことないw
    弱いし屁理屈マンだし強欲だし!

    コンピュータ将棋界を煽るだけ煽って勝手に逃げる 自称人類代表の男!
  369. 2016/04/10 (日) 05:46:11
    羽生は出なくていいから

    ウロチョロしないでくれ!

    子分にもそう教育しといてくれ!

    屁理屈は聞くに堪えない!
  370. 2016/04/10 (日) 05:46:57
    あーだこーだ言いながら結局ガッツリ見てるお前ら大好き
  371. 2016/04/10 (日) 05:54:50
    将棋ソフトから見たら、人間の最強者も子供みたいな感じになっていくんだろうね。
    私の関心事は、これから、棋士が職業として成り立っていくのだろうかということだね。
    コンピュータソフト同士の対局は、結構おもしろいので、よく見ているが、プロ棋士の対局には、飽きが来てる。
    いとも簡単にやられたんじゃ、プロ棋士の心も折れちゃうんじゃないの?
    昔みたいに、行儀の悪い棋士が増えれば、人間ドラマとして楽しめるようになるだろうけれど、それじゃ、意味ないしな。

  372. 2016/04/10 (日) 06:00:13
    おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
    地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
    という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ?
    PONANZAでもいいのか?深浦に地球の命運を託せるのか?
    羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
  373. 2016/04/10 (日) 06:09:59
    元々が「機械と人間の融合」ってのが
    カワンゴが赤字覚悟で電王戦に資金拠出し
    且つスポンサーを口説いた最大の理由だから
    ファンは叡王戦だけ見たくても
    大義名分がないからスポンサーつかないだろうし
    この企画の一番の権限者であるカワンゴが
    ただのニコ生放送棋戦に興味を示すかどうか

    多分、示さない。
    頼むからドワンゴが将棋からフェードアウトするのだけはやめてほしい。
  374. 2016/04/10 (日) 06:13:42
    公式ブログ書いとる吟ってやつ、
    もっとあじあじにもふれろや、へたくそブロガーめ
    あじあじさえ健康なら、ワシはもうそれでええんよ
  375. 2016/04/10 (日) 06:25:15
    今年のポナには全盛期の羽生でも勝てないレベルだろ。
    このまま逃げといたらええやん。
  376. 2016/04/10 (日) 06:38:48
    ソフトに負けても棋士は何のデメリットも無い
    ポナンザの方がどれだけ強くても真似して勝率あがるわけも無い
    あれは人間を越えた読みの力があってはじめて成立するし
    理解不能で別におもしろいものでもない
    電王戦はこれからも何百年でも続けて何百回でも負け続ければいい
    大切なのは将棋人口と棋士のファンを増やして金にする事だ
    負けてふてくされるような人間にはどうせ社会的な信用も消費者の興味も得られない
  377. 2016/04/10 (日) 06:53:26
    ※406
    大義名分が無くても人気が取れそうであればスポンサーはつくだろ。
    逆に言えば大義名分があっても人気が無ければスポンサーはつかない。
    昨日の電王戦の放送を見る限りもう完全にこの企画は下り坂にきてる。アンケートも50%代だったし。
    少なくとも今のままの電王戦ではいずれスポンサーにも見放されるだろうね。
    正直昨日みたいな寒い試合(山ちゃんは好きだけど)を見るくらいであれば女流の試合でも放送してくれた方がよっぽど面白そう。
  378. 2016/04/10 (日) 07:16:35
    聞き手の安食さん、正直苦手
  379. 2016/04/10 (日) 07:19:07
    序盤の進行、昨年の電王戦ファイナルでじめこさんが惨殺されたときと似てるね。
    あの時は手数かけてたがいに守ったからポナ側が地下鉄飛車みたいな形に発展してたが
    先手だけ守りが固くなってどうしようもない。
    かといって、嫌がって突っかけるとこうなるのかね。
    ポナの横歩拒否+中住まいで固める戦法は新定跡になるんだろうか。
  380. 2016/04/10 (日) 07:26:15
    将棋連盟はプロが勝てるPCを選べ
    PCの性能を下げれば勝てる
    ハンディキャップが足りない
  381. 2016/04/10 (日) 07:56:37
    モンキーポッド(学名:Albizia saman、シノニムSamanea saman)は、熱帯アメリカ原産のマメ科ネムノキ亜科[1]ネムノキ属の常緑高木。別名、レインツリー、アメリカネムノキ(亜米利加合歓木)。サマネア属 (Samanea) に分類されることもあるが、サマネア属全体をネムノキ属に含める学説もある。
  382. 2016/04/10 (日) 08:02:00
    ※400
    というか、これはボルトが車にロープで繋がれて時速100kmで引きずられてる図
  383. 2016/04/10 (日) 08:16:26
    嬰王戦は面白かったてのは同意

    高校生同士の高校野球は楽しめるけど、

    高校生とメージャーリーガーとの一方的な試合みてもおもんないわな
  384. 2016/04/10 (日) 08:19:34
    非公式なら既に名人もponaと対戦してるでしょ。
  385. 2016/04/10 (日) 08:39:40
    ponaにはハメ手効かないの?
    教えてよ阿久津先生
  386. 2016/04/10 (日) 08:45:46
    山崎はまともに研究してないだろうな
    この世代にプロの矜持だのなんだのなんて無いからな
  387. 2016/04/10 (日) 08:50:39
    電王戦に出場したのに阿久津のソフトに対する認識が甘いのが気になる。
  388. 2016/04/10 (日) 08:52:10
    聞き手はあじあじや綾ちゃんがやっぱ一番良いなあ
  389. 2016/04/10 (日) 08:55:28
    イ・セドルがAlphaGoに一発入れるみたいな、ああゆう展開を羽生さんでも見たかったなあ
  390. 2016/04/10 (日) 08:55:58
    安食さん久しぶりに見たら、いいおばちゃんになってた
  391. 2016/04/10 (日) 09:04:49
    人間のほうがソフトより強い時代が長かったから、たぶん逆転してしまった今
    挑戦の価値を見誤るし、コメにもバイアスがかかっている。
    難攻不落の要塞と化してしまったソフトの将棋に人間がどこまで迫れるか、
    面白い挑戦でしょう。

    電王戦が興行の形式として的確かっていう話には議論の余地はあると思う。
    報酬もちょっと。
    すでにポナンザあたりはガレリアのノートパソコンでも
    人間の能力をはるかに上回ってるのはほぼ証明されてるし、
    物理的な限界はないので何人とでも打てる。
    ポナンザ100万円/300万円企画の発展形で
    参加費数千円取って、同時50人ずつでやって勝者は1000万
    (ないとおもうが、複数いた場合はロトとかの形式で山分け)とかでもいいんじゃないか。
    SASUKEみたいな感じで結構盛り上がると思うが。
  392. 2016/04/10 (日) 09:13:03
    今日は少し、真面目に観戦しようと思います。
  393. 2016/04/10 (日) 09:16:48
    ソフトの進化が早すぎて、挑戦する価値が無さすぎるのが……。
  394. 2016/04/10 (日) 09:20:01
    読み筋の▲23歩までいったら投了でいいんじゃなないの
    こうは進まないと思いたいが
  395. 2016/04/10 (日) 09:24:32
    ほいで封じ手はなんだったんや?
    出先でネットみれん
  396. 2016/04/10 (日) 09:28:50
    10時再開だよ
  397. 2016/04/10 (日) 09:50:03
    こうなるのを見越して川上は囲碁のソフト開発の話を
    したのかね?
    食いつぶされるぞ。
  398. 2016/04/10 (日) 10:13:24
    422
    ほんこれ

    八四飛のときは、控室は、先崎は大変なことになるかもしれない、ダニやチダは一気に形勢に差がつくかもって言ってたのに

    阿久津は、先手から角交換しての六六角は、先手だけ角を手放すから得策ではないって繰り返してたし

    五五飛のときも、一人だけ、後手からの返し技があるから、よっぽど勝算がなきゃ激しくしない、みたいなことずっと言ってるし

    阿久津解説甘過ぎ

    チダかコールずっと隣に座らせとけ
  399. 2016/04/10 (日) 10:25:42
    ナベならむちゃくちゃ準備してくるだろうな
  400. 2016/04/10 (日) 11:59:30
    阿久津は弱いんだから仕方がないわな
  401. 2016/04/10 (日) 12:25:13
    飛車角落ちでも勝てないだろうド素人達がエラソーにwww
  402. 2016/04/10 (日) 13:22:26
    正直叡王戦だけでいい。

    相手がソフトというのは、勝ち負けの問題ではなく
    ただただ見ていて退屈。それにつきる。
    ソフト側の意地でも人を倒して、鼻で笑ってやろうという
    底意地の悪さも見え隠れするし。開発者の。
    むしろそのためだけにやってる。

    誰かが上の方で書いてるけど、ホント、女流の棋戦でも中継してくれたほうが
    観戦者も増えると思うよ。
    ソフトはソフト同士で勝手にやってて欲しい、山本が1人でやればいいじゃん。
  403. 2016/04/10 (日) 13:29:28
    なんでもいいから山口出すのは止めてくれ。
  404. 2016/04/10 (日) 13:30:52
    総選挙将棋でやれば
  405. 2016/04/10 (日) 13:39:34
    誰が出る出ないとか、勝ち負け云々の前に、
    興行としても、文化としてもつまらないよね。
    普段対局姿を見る事の出来ない棋士の先生達を
    予選からじっくり見る事ができたAO戦が一番わくわくした。
  406. 2016/04/10 (日) 13:41:46
    「ピッチングマシーン」の競争相手は、「バッター」じゃなくて、「バッティングピッチャー」だよ(苦笑)。
  407. 2016/04/10 (日) 13:43:12
    山崎自体は好きだけど、
    もう山崎挑戦って時点で期待は持てないし、
    お客さんも集まらんわな。
    叡王戦を大々的にやった方が良かったと思うよ。
    女流も混ぜてやりゃいいのよ。
    3段も混ぜちゃえ。
  408. 2016/04/10 (日) 13:52:35
    プロ棋士の歴史や立場に対するリスペクトが足りないとか言い始めたら勝負は終わり
  409. 2016/04/10 (日) 13:54:15
    ※443
    大賛成
    叡王戦の時の方がずっと興奮して見てたわ
  410. 2016/04/10 (日) 14:12:17
    ※449
    たとえに軍隊を持ち出した時点でお察し
  411. 2016/04/10 (日) 14:15:13
    俺は山崎が健闘してるの見て、楽しんでるけどな。
    もちろん全然健闘してねーだろって意見も分かるけどさ。
  412. 2016/04/10 (日) 14:15:27
    もうコンピューターが凄く強いってのは周知の事実だから
    負けてもそこまで痛くはないと思うんだけどな
  413. 2016/04/10 (日) 14:16:45
    ザキヤマはザキヤマの最善を尽くしてるんやで。
  414. 2016/04/10 (日) 14:19:15
    棋士も負けるのは辛いだろうけど、強い相手と本気の舞台で戦えるのも同じくらいうれしいことだと思うよ。
  415. 2016/04/10 (日) 14:20:42
    コンピューターに勝てなくなったとしても
    人間対人間戦の価値が落ちるわけではない
  416. 2016/04/10 (日) 14:23:27
    山崎さんが最善を尽くしてるのは認めるけどさ
    電王戦は今回の一回こっきりでいいわ。
    こんな戦い毎年見たくねーよw
  417. 2016/04/10 (日) 14:23:31
    ※457だが
    最後言葉足らずだ、「そういう奴は」皆擁護するだろ?という意味ね。
    多分本気で戦うのを期待するザキヤマさんファンはその態度に怒ると思うし、まあそれ以外の感情もあると思う
  418. 2016/04/10 (日) 14:24:28
    山口少し黙ってて
  419. 2016/04/10 (日) 14:25:18
    ※454
    ツツカナとふなえもんとかね。俺はどうしてもああいうソフトと人間の関係を期待したいソフト側の人間だから、ああいう人の対応見るとこう思ってしまう・・・
  420. 2016/04/10 (日) 14:30:52
    人間同士なら山崎が上手く迫ってるって言いたいけど、
    ソフト相手じゃ逆転しないって冷めちゃうよなぁ。
  421. 2016/04/10 (日) 14:35:25
    ※462
    まあ、逆転しないと決め込んでるのがあれだが…
    そもそも機械だって持ち時間を配分する段階で、時間がないと思えば途中で中断する。予想もしない手ならサイド考えなおさなければいけないから、深く読めない…そういう状況は生み出せるし、生み出した結果が去年のApery戦でしょ、ポナンザは極めて低くても、全く逆転がないわけじゃない、じゃなければCPU戦で評価関数1000をひっくり返すとか発生しないしな
  422. 2016/04/10 (日) 14:40:59
    やっぱ評価値って白けるわ。
  423. 2016/04/10 (日) 14:47:31
    ※466
    たまーに出すくらいなら「へぇ」とか「ふーん」って感じだけど、
    常時出てるとなんか違うなって感じはするよね。
  424. 2016/04/10 (日) 15:23:43
    ※470
    >その時のポナンザと今のポナンザにどのくらい棋力の差があるかわかって言ってますかー?

    どんなに読めたって全解析が程遠い現在ぶっちゃけ読めてるものより読めてないもののほうが多いんやで
    そんな中で「人は勝てない」としちゃってるのは逆にもったいない気がするで

    >ただあまりに一方的な虐殺ショーを見てもいたたまれない気持ちになるだけでしょ、って話
    >そもそもつまらないし
    本人が諦めてないのだから、別に虐殺だとも思ってないんだよな。勝ち目ないと思うならとっとと投了すればいいだけの話、あえて俺がうまくないなと思うのは、周りが「時間伸ばさないと」みたいな空気。別に二日制を1日で終わらせたからってルール上問題はないはず。スポンサー云々とか言う人いるけど、スポンサーがそうなる可能性を考えないわけがなく、それを承知でスポンサーになってるでしょ。ま、だからかスポンサーが減ってんだけどなwww
  425. 2016/04/10 (日) 15:27:57
    とりあえず読みやすいように改行くらいしろや。
  426. 2016/04/10 (日) 15:33:45
    ※471
    >どんなに読めたって全解析が程遠い現在ぶっちゃけ読めてるものより読めてないもののほうが多いんやで
    >そんな中で「人は勝てない」としちゃってるのは逆にもったいない気がするで

    まあそりゃそうだが将棋倶楽部24やアマ強豪が何十人も挑んで誰一人勝てない上に
    決して弱い棋士ではない村山が1割も勝てないバージョンのポナに
    今のポナは8割だか9割だか勝ち越せるんだぜ?

    可能性が0とは言わないが普通に考えたら「人は勝てない」という結論になるのが自然でしょ。


    >本人が諦めてないのだから、別に虐殺だとも思ってないんだよな。

    本人はもちろん諦めてないだろうけど周りから見たらどう見ても虐殺でしょ。
  427. 2016/04/10 (日) 15:34:02
    改行しろと言われたしかになと思ったので再投稿
    >運営者殿 471削除お願い致します

    ※470
    >その時のポナンザと今のポナンザにどのくらい棋力の差があるかわかって言ってますかー?

    どんなに読めたって全解析が程遠い現在ぶっちゃけ読めてるものより読めてないもののほうが多いんやで
    そんな中で「人は勝てない」としちゃってるのは逆にもったいない気がするで

    >ただあまりに一方的な虐殺ショーを見てもいたたまれない気持ちになるだけでしょ、って話
    >そもそもつまらないし

    本人が諦めてないのだから、別に虐殺だとも思ってないんだよな。
    勝ち目ないと思うならとっとと投了すればいいだけの話。

    あえて俺がうまくないなと思うのは、周りが「時間伸ばさないと」みたいな空気。
    別に二日制を1日で終わらせたからってルール上問題はないはず。
    スポンサー云々とか言う人いるけど、スポンサーがそうなる可能性を考えないわけがなく、
    それを承知でスポンサーになってるでしょ。

    ま、だからかスポンサーが減ってんだけどなwww
  428. 2016/04/10 (日) 15:42:00
    改行しても読まないけどw
    なんか読みにくいんだよ、文章が。
  429. 2016/04/10 (日) 15:43:05
    ※473

    >可能性が0とは言わないが普通に考えたら「人は勝てない」という結論になるのが自然でしょ。
    >本人はもちろん諦めてないだろうけど周りから見たらどう見ても虐殺でしょ。
    そうなのか?
    あくまで個人的な意見だけど、同条件で1割勝てたのならそれってどこかに負ける要因があるってことでしょ?
    真に勝てないなら1000回10000回戦って1度も勝てない…とこれでもまだ勝てる可能性があるわけだが

    正直俺が一般的な感覚と同じという自信は全く無いからあれだが、
    「人間が勝てない」とも「虐殺」とも思わないんだよな

    …ここにいる誰もが思いつかない手を打ってくる…それがザキヤマさんの強みっしょ?
  430. 2016/04/10 (日) 15:44:35
    読まないのに文句は言う… どういうことだってばよ(人事)
  431. 2016/04/10 (日) 15:49:13
    中継見てないけど、まだ決着ついてないのか
    意外と粘ってるな
  432. 2016/04/10 (日) 15:51:18
    改行してというのは、
    そろそろ書き込み一旦中断しとけよのサイン
  433. 2016/04/10 (日) 15:54:10
    ※476
    だから可能性が0だなんて言ってないだろ・・・
    めんどくせえ
  434. 2016/04/10 (日) 16:03:34
    森内「なかなか好転しないが、最善の手は打っている」

    最初の△3一角から、苦しいながらも山崎の粘りとか、めちゃめちゃ応援したくなる。

    ホントに2000差あるの?これ?
  435. 2016/04/10 (日) 16:03:53
    まとめサイトでレスバトルかよw
  436. 2016/04/10 (日) 16:03:55
    コンピュータが強いというのもあるが、山崎さんの準備が不足しぎているというのもあるだろう。
    強い弱いというより、発想が異なる、よく使う(トレンドにある)戦型が異なるということがあるのだから、
    人間相手の一般棋戦と並行しての準備は大変だし、その分山崎さんは一般のタイトル戦以上に準備が必要で、
    その成果は充分には表現できていないというのが、このつまらなさの原因かと。
  437. 2016/04/10 (日) 16:06:39
    手を打つ、とかいうレベルの方、増えたよな。
    そういう方に限って長文だし。
  438. 2016/04/10 (日) 16:16:20
    ぶっちゃけ楽しんでるのはソフト開発者だけだよね。
    だってトランプとかマージャンとかソフトにやらせてるのを観てても
    別に面白いと思えないもんなぁ。
    それに機械が勝っただけなのに、人間が倒した気になって傲慢になってるから
    好感も持てないし。
  439. 2016/04/10 (日) 16:21:35
    山崎さん引退してしまうのでは。
  440. 2016/04/10 (日) 16:25:28
    明らかにソフトが人を上回ってるってわかってるから
    あんまりやる意味ないと思うんだけど・・・
    仮に羽生さんやナベさんが出たとしても、確率は低いよね?
    タイトルホルダーだからソフト棋戦に時間費やすほど暇じゃないし。

    特にイベントとして成功させなきゃいけないわけだし。
    技術者同士で切磋琢磨すれば良いと思うの。
    だけどあの人たちの思考が人を倒すことだけだからなー
  441. 2016/04/10 (日) 16:32:40
    詰み申した
  442. 2016/04/10 (日) 16:36:04
    これ、もう少しお遊び要素というかガッチガチの棋戦みたいにしないで
    例えば羽生ナベ森内アマヒコ連合軍VSポナンザとかじゃダメかな?
    継ぎ盤アリで。
    なんか面白い要素がないと、イベントとしては成り立たないくらい
    ポナンザを強くしすぎちゃってる気がする。
  443. 2016/04/10 (日) 18:43:02
    チェス界、囲碁界の潔さに比べて将棋界ときたら・・
    いいかげんに羽生さん出して決着つけろよ。
    まぁ負けるだろうけど。
  444. 2016/04/10 (日) 23:17:56
    ※491
    日本の囲碁界は、将棋界以上に逃げてるだろーが。
    海外と一括りにするなよ。
  445. 2016/04/11 (月) 10:33:04
    人間対人間よりソフト対人間の方が視聴者数増えて当然と思うが
    人間厨もソフト厨も見るんだから
    ま、その内見なくなるんだけどな
  446. 2016/04/11 (月) 10:37:56
    もう勝負になりそうにないんで、ドスパラ的にはマズいと思うけど
    コンピュータのCPUGPU電源等をファンレス使用構成に制限すればいけるんじゃないか?
  447. 2016/04/11 (月) 20:12:00
    変な人が湧いているけれど、498の提案面白そう。
  448. 2016/04/11 (月) 21:18:47
    ※493
    お前囲碁は日本が最強とでも思ってるの?
    日本の囲碁界なんて用はねーよw
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