1だっちゅーにー！

森安秀光をなぜか思い出す

c級がA級を打ち破るなんてよくあるからな
問題はどんな相手でも安定して負かせるかどうかよ

お前らが弱いとか言うのは流石に笑える。
3手も読めないのに何言ってんだか。

上から目線の名人が相変わらず多くて面白い

※7
ソフトに掛けないとわからない時点でどうなんだかな。

こいつこそ命を賭けて将棋してたんじゃないか

序盤の研究とかせずに終盤のヒラメキで一発逆転って人は今だと全然勝てないだろうな
中学生の村山聖にも負けたし

一二三に角落ちで負けるくらいだからこの人

※7
想像だけど、そんな感じかと思う。
盤外戦術やプレッシャーのかけ方がすごそうだ。

棋譜を見ると勝てそうだが、実際に戦うと勝てないらしい

角落ちって時点でアマ名人のレベルでしょ　去年羽生に
勝ってたし話を面白くしてるだけ　普通に強いオジサン

適当にやってアマ強豪だったから本気でやればC1～B2までは確実にいけたと思うね。
場合によってはB1まで上がって、何期かA級でやって、一般棋戦優勝くらいいけたかも。
ただ、本人のエピソードが事実なら、本気で出来たかが一番の疑問だけど。

一般棋戦は強いけども、順位戦やタイトルが絡む予選は弱い感じ。
竜王戦はそこそこかも？

※15
ただ、それで負けた大山がプロ入りを後押しするって形で認めてるからなぁ…
当時の大山の目から見て、プロでも十分通用する棋士だったんだと思うよ。

棋譜見るとプロが評価出来ないとみんな言うように羽生的な得体の知れなさはあるよな。
自分的にはポナンザのめちゃくちゃだが何故か通ってしまう攻めを思い出す。
プロになってやるべきことをしっかりしていたらＢ級中位くらいにはなれたのではないか。

棒玉の棋譜が好き

対プロの成績ではアマ時代の瀬川のほうが上だったし
小池は早指し棋戦しか出たこと無いし
いつも終盤のまくりで勝ってたから時間の長い棋戦では未知数だな

いずれにせよプロ入りとか言ってたころはもう歳を取り過ぎてたでしょ

A級棋士が女流に負けることもあるからな

正直者勢のプロに言わせれば過大評価
そもそもショー的なものが時とともにひねりなくマジで受け取られていった過程がある

現金賭けたら人間は色々変わる
将棋と賭け将棋は別物だと思ってる

瀬川さんとか今泉さんみたいな感じじゃないかな
アマとしては圧倒的、プロでも通用するがそのまますぐに上に行けるかは話が別でプロ入り後の精進次第とかそんな

あれだけ強かった瀬川がプロに入るとそれなりになんとかやれてるぐらい

まあ、そういうことだろ

鈴木大介くらい

※18
大山がプロ入りを後押しするってことは
逆に大山にとってはどうでもいいくらいの存在ってことだろ

自分を脅かすような存在ならあの大山がプロ入りを後押しなんて絶対しない

真剣師からプロになった花村元司九段はタイトル挑戦してるしC1C2止まりは過小評価っぽい気もするけどなあ

最大限良く見積もって瀬川先生のちょい下くらいのコースかな
持ち時間の長い順位戦で安定的な成績が残せるタイプとは思えない

※30
平日ど真ん中から2ch見てる奴がこの上から目線www

※31
休憩時間に人が何しようと貴様には関係無かろう？

※7
リスボンで芹沢と平手で指して勝った時のエピソードが興味深い

中盤で小池が銀交換した後その銀を元の位置に打って、芹沢が
「この銀はもともとここにあった銀ではないか、こんなのは将棋の手ではない」
と言い銀を取りあげたのに対し、一方の小池も
「ここに打たないと潰れる」
と言ってもう一回銀を打ったという話

棋理から言うと相手の銀を駒台に置かせた上で手番を渡してるわけだから理屈には合わないんだけど、
相手の読みを外して悪手を誘うという意味では実戦的には成立しているのかもしれない

たぶん局面の捉え方が異質（良く言えば柔軟）で、同じ悪手でも相手が全く考えてない手を指すから、秒読みで慌てて指した手が大悪手になってるんだと思う

ボクシングも階級が増えてチャンピオンがゴロゴロいるから昔のタイトル棋士のがスゲエ大変

何故かノー勉キャラになってるけど天野宗歩の棋譜を本気で並べてたって聞いたが。
升田の棒玉は見事にはめられてしまったけど、大山に角落ちで圧勝したり、全盛期タナ寅に力勝ちしてるんだから相当でしょ。

vs小池が升田のエピソードで一番かっこいい

３５、６歳くらいの時に、中学生将棋名人戦の準々決勝で敗れた直後で、気落ちしている一年生だった”村山聖”に負けてるよね。

花村の手下の森下深浦窪田が最強

鶏口となるも牛後となるなかれ、って感じの人だな。

櫛田六段も引退後、普及で頑張ってるのになんだこの上から目線のスレは…

普及と実力は関係ないだろ

アマチュアでなぜか対小池に強かったひとがいる

引用ここから
小池じゅうめい物語（その４）　
数ヶ月でつぶれた「龍」。何回か行きましたがお客様は数人でございました。
確か住み込みの従業員に沖縄から出てきたばかりの奥原忠吉さんがおわれました。
ここまで

小池さんが苦手にしていたらしい
沖縄から出てきたばかりの奥原忠吉さん

対人戦には強い、羽生と同じやん。

何故かコーヤンが浮かぶ

プロ棋士とは言うものの、所詮は将棋と言う名のゲームしてるだけだもんな
仕事とは思えない

そのゲームを見るのが好きな人のためにハイレベルな対局を提供してるやん
アマチュアのために研究を本にしたり難しい対局を解説したり、指導したり普及イベントやったり
それだけのレベルを求められる世界だからプロになれても弱けりゃ収入少ないからね
普通の仕事とかわらないね

全盛期のタナトラに平手で勝つなんて化け物クラスだろ
間違いなくA級の器

みなさん将棋界について真剣に色々考えてんだね。尊敬するよ。

子供頃の故村山聖に負けてるんだから、よくてB1だろうな。
プロには成れる実力あると思うけど

村山とやったときのコンディションや考えにもよるしなあ
あと大崎さんが書いてたけど、結構目下の将棋好きな人間には花持たせたりすること多かったんだろ
初対面の小学生相手をボコボコにしたりするようなことするかなあ
まあ村山も当時から強かったから実力で勝ってておかしくはないけど、1勝で判断するのはどうかと

村山にはわざと負けてあげたんだろうね

まあ村山は森内や佐藤よりも早くA級に上がった器だから負けて当然という見方も出来る。

全盛期のタナトラに平手で勝つっていってもタナトラだって勝率的に3割は負けてるし、
エキシビジョンの勝負でどこまで真剣にやってたんだろう？

稲葉兄も藤井君にボロ負けしてるからそういうもんだろうとは思う

負け惜しみかもしれないけれど、升田との角落ちは、小池が緩めたらしいね。

相対評価で歴代アマ最強は間違いないだろう。

米70
棋譜を精査してから言って欲しい。
小池重名ほどの人が、ボロボロにされても最後まで指し続けた執念を見て、緩めたなどというのは、小池氏に対してあまりにも失礼。

穴熊がまだ、邪道と見られていた時代に、穴熊の「遠さ」を生かすのが上手かったように思う。
古い対局なのに、指し方が現代的に見える。

瀬川五段もアマ時代、A級久保8段に勝ったのを思い出してウィキ見てみた
嘆願書出した段階で対プロ17勝6敗！片上4段、阿久津5段、飯塚6段に勝ってる

ただ元奨励会員と野生の違いがあるので強さの種類は違うと思う

羽生少年が記録を取ったのも見る目があったのかな

ジャンルは違うけど、
賭けゴルフの世界には、リー・トレビノという化け物みたいなおっさんがいて、
ふっつーに世界の頂点でしのぎを削って、
ジャック・ニクラウスと死闘を繰り広げてたりする。
彼の言うことには、いかにして相手になめられるか、
みすぼらしい恰好でいるかが大事で、
相手を自分のルールに引き込むことこそが勝負の大部分とまで言っている。

まあ、よくてB2じゃないの。ただ、櫛田の名前だしているけど実際櫛田は才能的にはA級まで
いっていてもおかしくなかった気がするからちょっと櫛田を過小評価している気もする
若いころは期待されていたんだけどな

中田宏樹くらい

櫛田との将棋は、良い内容だが舐めプみたいなもんでハッキリ小池のが上。森との将棋も改めて見ると、ソフト対棋士みたいに森に良いところがない、重圧に潰された内容。棋士としてみた場合A級の資質だろう。精神力も加味すればタイトル取ってもおかしくない。アマチュアがここまで強くなることはあり得ないな

まあ、俺たちより強いことは間違いないだろｗ

古作登に負けてるし

https://www.youtube.com/watch?v=4flwOx_slwU

Ａ級の資質とか簡単に言っちゃうのはどうかと思うわ

早指しが強くても持ち時間の長い将棋を指したことがないんだから
持ち時間の長い順位戦で勝ち上がれるか怪しいと思うんだが

強い頃の瀬川だって上位を食ってたのは早指し棋戦だけでしょ

小池は夜逃げをしたり、職を転々と変えたり、女に溺れたりでかなりのブランクが何度もあったが、それでも強かったからな。天才である事は間違いない。

>83
なんとなく腑に落ちた
大山先生は横綱相撲よろしく存分に指させて力を量った
升田先生は自分も全力で指すことで相対的に力量を量った
って感じかなぁ？
まあどちらにせよ、こちらのお二人には棋外戦というか「気を当てる」的なものは通じなかっただろうけど。。。

今と違ってプロとアマの間の棋譜なんかの情報格差が半端ない時代にプロの下位には肉薄してたんだから才能は物凄かったと思うけどね。

松田茂行くらい

高橋さんとか南さんみたいな感じじゃないかな

武市にも平手で負けてるしなあ
強いところにも勝ってるとはいえ
若い世代でもタナトラくらいなので
羽生世代が強くなりだした頃を当たるととても上にはいけない気がする
アマ名人取った頃にプロ入りすればB2くらいまでは上がって
早指しなら何かで優勝出来る可能性はあるけど
失踪後だと仮にプロに入ってもC2止まりでもおかしくない

※82さんに同意

あの情報のない時代になぜアレだけの将棋が指せるのか全く信じられない。
プロの中で真面目に切磋琢磨したら花村先生みたいに相当強かったと思う。

矢倉のりふみくらい

こういう人間がいるのも将棋の面白いところだよな
もっと個性のある棋士が増えて欲しいね

岡崎くらい

タイトル奪取はどうかなと思うけど
Ａ級には何期か在籍できたと思うけどね

勝率1位時代の田中寅に穴熊に組まして勝つなんてプロにも何人もいないよ。森雞も全盛期と言っても良い時に角落ちから差し込まれて平手だから必死でやったはず。あと王将位を取る前の上り調子の中村修にも平手で勝ってる。この3人のほぼ一番強い時に勝った事を見てもA級レベルだと思う。

小池は間違いなくアマ歴代最強と言ってよい。
肝硬変で余命いくばくもない時期に、時のアマ名人を破ってるからな、

A級間違いなしの強さあったと思うよ
棋譜だけじゃ分からない勝負強さってのは存在してるからね
大山と同種の匂いがある

歴代アマ最強と思う。

無理攻めを継続する感じのタイプだよな
受かるんだけど人じゃミスをするからな
当然強いけどはったりが上手かったんじゃねーかな
だからこその中盤、終盤、早差し
頭の回転が速いけど研究はしてないだろうしプロになったとしても短命だった気もするな