2ch名人棋王戦第４局の感想戦、▲７七桂に△８五桂でなく△８五金なら後手勝ち

棋王戦第４局の感想戦、▲７七桂に△８五桂でなく△８五金なら後手勝ち

今日は棋王戦第4局対渡辺棋王戦。本当にいろいろありましたが、僕にとってのチャンスは111手目▲77桂の局面でした。ここは△85金と打ち、以下▲34飛△45玉▲46歩に△同玉と取れば勝ちだったようです。▲46歩には△56玉としてしまいそう(△46同玉は▲64角成が痛そうに見える)
— 佐藤　天彦 (@AMAHIKOSATOh) 2016年3月21日

ですが、それは負け。この二つのハードルをクリアすれば勝ちだったようです。ただ、実戦では▲77桂の局面で考えたのは△85桂、△84桂、△68飛成。▲34飛△45玉に▲46歩も見えておらず、正確に指せていたかどうか。どちらも一分将棋の中では今の自分にとって難しい選択だった気もします。
— 佐藤　天彦 (@AMAHIKOSATOh) 2016年3月21日

これで1勝3敗となり、シリーズ敗退となりました。フルセットに持ち込めず、そしてタイトル獲得という結果を出すことができなかったので残念です。ただ、本局を含め今の自分が持っている力は出し切ったと思います。気持ちを切り替えて、また次から頑張っていきたいと思います。
— 佐藤　天彦 (@AMAHIKOSATOh) 2016年3月21日

第41期棋王戦
http://live.shogi.or.jp/kiou/

第４１期棋王戦五番勝負第４局　渡辺明棋王対佐藤天彦八段　♯感想戦コメント http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/41/kiou201603210101.html
899：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-8xVp)：2016/03/21(月) 19:47:30.73 ID:kRK+t8SF0.net: 8五金なら受け無しだったんだなあ、どう受けても先手玉詰むもんな
962：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-VfYM)：2016/03/21(月) 19:59:32.29 ID:DIjL9a7N0.net: あのナベの34桂馬打ちは失敗だったのか言うかな？
965：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-mCEn)：2016/03/21(月) 20:00:23.52 ID:YsRx4duo0.net: >>962
さっき25桂が見えてなかったって言ってたよ
974：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb17-mCEn)：2016/03/21(月) 20:02:36.83 ID:g5bys/dm0.net: 25桂見えてなかったんだなやっぱ
こないだまで格言の講座やってたのに
977：名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 0+7f-E9BP)：2016/03/21(月) 20:03:33.17 ID:hSPGnuUE+.net: 再三25桂は見えないって言ってるな
筋が良すぎるとこういうのが盲点なのか
9：名無し名人：2016/03/21(月) 20:14:01.34 ID:kRK+t8SF.net: 8五金4六銀に2六玉で寄らないよね
3六玉でも多分大丈夫だとは思うけど
20：名無し名人：2016/03/21(月) 20:17:07.46 ID:hSPGnuUE.net: 1分じゃ85金は見えないのか
いかにも形という感じがするけど感覚が違うんだなやっぱり
23：名無し名人：2016/03/21(月) 20:18:51.48 ID:k9a+mTOP.net: △８５金の後も、▲３４飛△４５玉▲４６歩に△同玉と取るのがプロの第1感から外れてて
1分将棋じゃ厳しかったな
80：名無し名人：2016/03/21(月) 20:32:28.11 ID:iEXA8Qq6.net: >>23
(´･ω･`)ん？▲４六歩△５六玉▲５七銀
△５五玉(３五飛成４五桂)▲６六銀△５四玉は
98：名無し名人：2016/03/21(月) 20:42:41.90 ID:k9a+mTOP.net: >>80
▲88桂で詰めろを防げば、後手は▲85桂からの必至が受からない
70：名無し名人：2016/03/21(月) 20:30:40.31 ID:t9TcLTjG.net: 85金で勝てたけど
85金指すには見えづらい正解ルートを複数箇所通り抜けた上じゃなきゃいけなくて
キツかった的な感じだったね
81：名無し名人：2016/03/21(月) 20:32:37.21 ID:hSPGnuUE.net: >>70
思いもつかなかったというのが意外だったな
なんか桂馬はダメそうな感じしたけどプロの目は違うんだな
185：名無し名人：2016/03/21(月) 21:47:54.09 ID:o5zfmzAX.net: 対局後の大盤解説場での2人の話では
天彦は少し進んで負けを覚悟したあとで8五金に気づいたそうだ
渡辺は読み抜けがあって7七桂が詰めろだと思っていたみたいな話しだった

深浦さんは7七桂という詰めろか詰めろじゃかいか判断に苦しむ怪しい手が
佐藤八段の焦りを誘ったと言っている
186：名無し名人：2016/03/21(月) 21:50:10.42 ID:k9a+mTOP.net: >>185
棋譜コメにも有るけど、
85金の後の46歩に対する同玉まで気付かないと後手は勝てないから
1分将棋ではキツいと
189：名無し名人：2016/03/21(月) 22:09:57.14 ID:65SAd7h/.net: 感想戦というか将棋の手を考えることに没頭してる間は、
負けた辛さを忘れられるみたいなところあるんだろうか
家帰って一人になったとき、すごくきついだろうな
203：名無し名人：2016/03/21(月) 22:30:25.38 ID:h2sQaMlI.net: 77桂が詰めろだったら当然85金では負けだって分かって言ってるのかな
77桂で詰まないor詰めろ逃れの筋がないと読めないと85金は指せない
208：名無し名人：2016/03/21(月) 22:37:23.24 ID:rNQaafLF.net: 手駒に金銀桂歩ってあって、銀は８８銀の為にとっておくとしたら金打つか桂打つかだけど
「金は留めに残せ」という感覚が染み付いているから、金先桂後の手順は指しにくいね
ちゃんと読んで桂では駄目だって分かってから金を読むのが普通の感覚

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1457249630/
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[ 2016/03/22 00:20 ] 棋王戦 | CM(46) |

コメント一覧

2016/03/22 (火) 00:23:42
プレミアム会員でないのに、今日はなぜか感想戦が見られた。
2016/03/22 (火) 00:31:30
８五桂打で勝った永瀬六段とはえらい違いだ…
2016/03/22 (火) 00:34:43
世に言う【深浦棋王戦解説事件】によって、ニコ生機材が天に召された
2016/03/22 (火) 00:39:30
1分将棋であの85金は読めんわ
そして何時間あっても俺程度の棋力じゃ85金は読めんわ
2016/03/22 (火) 00:55:44
そりゃ時間かけたら８５金が最善という結論も出るんだろうが、
パッと見では筋良く見えない金打ちを、一分将棋で指すってのはどこかの羽生さんでもなければ難しいわ
桂馬の利きがあるところに一枚しかない金を放り込むってんだぞ

将棋弱いくせにソフトの候補手見て分かった気になってる奴と、プロ棋士の思考では、
ゾウリムシと人間くらいの差があるわ
2016/03/22 (火) 01:06:20
難しいけど羽生なら打てたんじゃないかと思わせるこの感じの手
2016/03/22 (火) 01:07:55
一瞬で読めるソフトの方が価値あるってこと？
2016/03/22 (火) 01:08:42
77桂も85金もまったく思いつかないな
まぁ仮に思いついたとしても俺のレベルでは意味ないがｗ
2016/03/22 (火) 01:17:16
羽生なら間違いなく打つ　手が震えて　３手後にうなづく
2016/03/22 (火) 01:23:49
楽しめたからよかった
2016/03/22 (火) 01:24:58
これがハブナラ教というやつか
2016/03/22 (火) 02:18:53
音読したらそれ風な感じで草
2016/03/22 (火) 03:12:45
まあ85金は俺でも見えなかった手だから、天彦気にすんなよ。
2016/03/22 (火) 03:14:12
天彦の自戦記読んだら1分将棋でもしっかり読み切っててさすがトッププロ相手に逆転勝ちする男だと思ってたけど一番大事な所で読み切れなかったか
でも名人戦は時間あるから大丈夫なはず
2016/03/22 (火) 03:19:52
王座戦最終局では角でなく香車打って負けたし
ついてないね　
羽生だって読みきれてる訳ではないと思う
2016/03/22 (火) 03:54:07
ナベマジック開眼の一局やな？！
2016/03/22 (火) 04:03:44
タイトル防衛率(防衛戦期数二桁以上)
大山65/80 .813
羽生73/90 .811
渡辺12/15 .800
中原46/64 .719
佐藤 7/13 .538
米長 9/19 .474
谷川12/27 .444
森内 5/12 .417

ナベの防衛率が一年ぶりに8割台復帰
2016/03/22 (火) 05:26:22
fc2で検討してる人のライブ見てたけどponaxなら一瞬だったね
2016/03/22 (火) 05:26:39
※18
二桁後半防衛した人外が2人いることが意味不明すぎる
2016/03/22 (火) 05:32:50
なんだかんだでナベの底力を見せつけられた盤勝負だった。
深浦の底力と将棋に対する真面目さもだけど。
2016/03/22 (火) 05:55:33
感想戦じゃなくて対局中に気づいてるのが天彦のすごいところだよなぁ
どんだけ頭の回転早いねん
2016/03/22 (火) 06:08:25
音読しなくて黙読でもそれっぽいぞ
2016/03/22 (火) 06:39:40
こういうのは、ドラゴンボールで言えば超サイヤ人の悟空と～の時の誰々はどっちが強いとかそういうのの変形
だと思うので、強さ比べみたいなのは全くどうでもいいし、付き合いたい人だけ付き合えばいいんだよ。
あとコンピュータはこういう詰む詰まないってのはめっぽう強いから、読んでても全然驚きがないね。
佐藤天彦八段は、なんというか指運というのか、ギリギリのところで勝てないね、来季も頑張って欲しい。
2016/03/22 (火) 06:56:37
そうそう絶妙手は指せないものなんだよ今シリーズ常になべが先に動いて局面をリードし流れを掴んでたからななべのトータル作戦勝ちだ
2016/03/22 (火) 07:13:52
羽生さんの86銀を思い出したわ
2016/03/22 (火) 07:40:08
天彦が８五金と指せても、４六歩に同玉と取れずに逆転されてたと思うから先手勝ち
2016/03/22 (火) 09:01:09
1分将棋の緊張感の中指されるぎりぎりの攻防がたまらなく面白いし、
感想戦で妙手が発見されて驚いたりするのも楽しい。
自分の指した将棋をソフト先生に指導してもらうことはよくするんだけど、
リアルタイムでプロの対局を解析させて何がおもしろいんだろうと思うなぁ。
終盤は特に。ソフトの手順を見てのプロの解説聞けるなら楽しめるけど。
2016/03/22 (火) 09:42:57
天彦はポジティブでいいね
2016/03/22 (火) 09:45:53
※1
途中機材トラブルで2時間近く正常に放送できない状態が続いたから
そのお詫びで一般会員にも感想戦を見られるようにした
2016/03/22 (火) 10:06:31
※12
タモリの四ヶ国語麻雀思い出した
2016/03/22 (火) 10:29:17
名人戦は時間たっぷりあるから楽しみやね
2016/03/22 (火) 10:41:43
85金は羽生が震えながら指すほどの手だからな
普通じゃあ思いつかんよ
2016/03/22 (火) 11:16:54
感想戦の第一声が「あそこ金だった？」だからな
投了間近も悶えてたし桂馬打ってからすぐ気付いたんだろうな
すごい頭の回転だ
2016/03/22 (火) 13:52:40
25桂の合わせは中々読めないでしょう。
格言やら言ってる人は若干論点ずれてる。
85金が筋と言ってる人は感覚が特殊ですね。
それにしても名局でした。
2016/03/22 (火) 13:55:13
>>20
いかにも形って全然違うだろw
2016/03/22 (火) 14:01:52
【深浦棋王戦解説事件】
ウラー先生が機材壊したのかと思ったじゃないか
2016/03/22 (火) 14:22:27
こういう謙虚で真摯な対応ができる天彦さんは，将来大きく羽ばたけると思う。
2016/03/22 (火) 17:21:10
36　
お前が一般会員だったからかもしれないが　感想戦はプレミアしか見れないのに機材トラブル
だからって一般だけ優遇したやり方に　金出してるプレミア会員がなんかしら言うことは正当だろ？
プレミア会員の資金でニコニコは運営されてるのに　金も出さずに一般で放送をちゃっかり見てて　プレミア会員が
その権利を主張したらすかさず見苦しいとかいう奴こそ　　どっちがｋｚかね？　
2016/03/22 (火) 19:01:34
感想戦始まってすぐ85金を指摘した天彦すげぇ、とか主張する人がいるね。

本当に強いなら、その場で85金打つとは思わないのだろうか。
2016/03/22 (火) 19:02:09
天彦は指せなかったが2chでは第一感で読めた奴たくさんいたんだな
これじゃあどっちが強いんだか・・・
2016/03/22 (火) 19:09:14
これが、経験の差か…

しかし、今期の棋王戦でこの二人が好きになったぜ。
2016/03/22 (火) 19:13:04
負け確なのにダラダラ延命して、相手を尊重しない棋士を大舞台で見たくない
2016/03/22 (火) 19:58:45
将棋弱いからこそ気付く手だからな８５金はｗ
2016/03/22 (火) 20:22:34
※29さんに同意。
どこにでも誰かを貶さないと生きていけない人がいるからね。
哀しいね。
2016/03/22 (火) 20:24:33
俺も85金しかないと思ってた。
プロが桂打つから、そういうもんなんかと反省したが、実は大悪手だったからな…
2016/03/23 (水) 09:20:07
アマチュア(ソフト)