AlphaGo、李世ドル九段に4勝1敗 前評判覆し歴史的大勝 ~ 2ch名人

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AlphaGo、李世ドル九段に4勝1敗 前評判覆し歴史的大勝





413:名無し名人:2016/03/15(火) 18:02:18.48 ID:h36+vN7i.net
いい勝負だったな


416:名無し名人:2016/03/15(火) 18:02:20.65 ID:KfkqlvTD.net
もう一年もしたらアルファ先生まじで碁神になってるよね


417:名無し名人:2016/03/15(火) 18:02:20.72 ID:WFOjkdFP.net
最後まで見たかったな・・・


420:名無し名人:2016/03/15(火) 18:02:23.45 ID:QUOtQTxC.net
凄い戦いだった
神の領域を見せてもらった

天才棋士イ・セドル
AlphaGo
開発者の天才プログラマー デミス・ハサビス
そしてGoogle
全員に拍手を送りたい

歴史に残る5局だった
この5局は永遠に語り継がれるだろう


424:名無し名人:2016/03/15(火) 18:02:25.12 ID:Ea6P5I3Y.net
AI vs 人間  囲碁界初の企画だが、最初で最後の戦いであった!!!!


426:名無し名人:2016/03/15(火) 18:02:31.18 ID:ljoVolcp.net
もう聖地までやるのシンどかったんやな・・


436:名無し名人:2016/03/15(火) 18:02:39.75 ID:4si9VaZn.net
カケツなら勝てたから…


437:名無し名人:2016/03/15(火) 18:02:41.78 ID:dneUnwkj.net
序盤良かっただけに悔しそうだな


446:名無し名人:2016/03/15(火) 18:02:51.85 ID:53/F7WFP.net
まあセドルもミス多かったな


447:名無し名人:2016/03/15(火) 18:02:52.80 ID:LnZ83izb.net
アルファ先生ヨセも確かだったか


452:名無し名人:2016/03/15(火) 18:02:56.68 ID:k9feP2al.net
今日はセドルの疑問手が多くて残念だった


461:名無し名人:2016/03/15(火) 18:03:03.24 ID:dt8w4ngS.net
Googleかったあああああああああああああああ


471:名無し名人:2016/03/15(火) 18:03:12.49 ID:LM8/L6JM.net
二目半か…


479:名無し名人:2016/03/15(火) 18:03:33.92 ID:2CUhaEu3.net
>>471
古力先生の計算もそれでした


480:名無し名人:2016/03/15(火) 18:03:34.53 ID:MXQ1NUX9.net
ここまで打つなら最後までやってくれよ


486:名無し名人:2016/03/15(火) 18:03:39.66 ID:5euwWWoQ.net
祭りは終わった
残ったのは人類敗北の虚しさだけ


495:名無し名人:2016/03/15(火) 18:03:53.96 ID:0MZl9JO/.net
1局目、2局目と違って、「なんで負けたの?」って感じはしなかったな。


500:名無し名人:2016/03/15(火) 18:04:03.85 ID:KlYdHN4v.net
はいコンピューターに惨敗
歴史に刻みました


502:名無し名人:2016/03/15(火) 18:04:10.72 ID:/MQFclfA.net
精魂尽きてたね
人生で一番精力尽くしたんじゃね乙
まじセドル燃え尽きそうだな


504:名無し名人:2016/03/15(火) 18:04:17.22 ID:HFxPTHyy.net
力負けやな、地力が違い過ぎる


517:名無し名人:2016/03/15(火) 18:04:40.25 ID:4si9VaZn.net
再戦するなら早めにしろよ。あと3か月たったらもう手が付けられんぞ


523:名無し名人:2016/03/15(火) 18:04:46.73 ID:C9hQ9VGw.net
上辺固く行き過ぎたな
下辺の消しも不発だったし


527:名無し名人:2016/03/15(火) 18:04:52.55 ID:8yVifUc0.net
1勝出来たのはでかい


534:名無し名人:2016/03/15(火) 18:05:04.81 ID:7rKOOVvw.net
悲しいね
しかしこの二週間存分に楽しめたな


536:名無し名人:2016/03/15(火) 18:05:08.95 ID:8XxugcnD.net
セドルの1勝が人類最後の勝利なんじゃないの


539:名無し名人:2016/03/15(火) 18:05:11.58 ID:5oR6qJyR.net
これでグーグルは囲碁を踏み台にしてるだけなんだからプロ棋士もやってられんわな…
医療用の人工知能のために後どれくらいの人間が犠牲になるのか


565:名無し名人:2016/03/15(火) 18:05:52.99 ID:WlzRDwnE.net
0-5と1-4は全然違うし
下手すると対井山の後は一発入れた凄さが際立つ可能性もあるんだよなあ


566:名無し名人:2016/03/15(火) 18:05:53.13 ID:eR0c7TaV.net
まだコンピュータの伸びしろがある感じ


571:名無し名人:2016/03/15(火) 18:06:01.70 ID:JgHO5EGB.net
0ー5と1ー4は大違いだけど1ー4と2ー3は大差ない。セドルはよくやった


593:名無し名人:2016/03/15(火) 18:06:36.72 ID:jMPrT3jS.net
まだ当分(期間不明)は楽しめるよ
人間は自分の間違いを認めたがらないから


594:名無し名人:2016/03/15(火) 18:06:37.12 ID:xlHcaxKl.net
もうggrは勝ち逃げだな
囲碁終了


617:名無し名人:2016/03/15(火) 18:07:19.82 ID:4f0iOSm5.net
次があるとしたらまた成長してるから柯潔だろうが0-5だな


618:名無し名人:2016/03/15(火) 18:07:22.03 ID:vTzlc8Vi.net
アルファ名誉九段「人間に一敗した、まだ研鑽が足りなかったか…帰って1000万局練習しないと」


619:名無し名人:2016/03/15(火) 18:07:22.49 ID:GS5yPtKZ.net
正直、Google 側にはこれ以上最良の人材と最大限のリソースを
碁に投入する理由がないだろう、と。


626:名無し名人:2016/03/15(火) 18:07:31.58 ID:nnJXAJCk.net
人間が完全に0-5で負けるまで続けてほしいな


http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1458030653/
[ 2016/03/15 18:15 ] 囲碁 | CM(182) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/03/15 (火) 18:15:56
    グーグル勝ち逃げするなって奴いたけどw筋違いもいいとこ
    井山とかカケツがお金払ってグーグルに「対局させてください」ってお願いするのが礼儀だろwwww
  2. 2016/03/15 (火) 18:17:40
    電脳戦も最初だけなら評価されたのに今みたいにだらだらと儲かるからって理由で縛り付けてると本来のAIとの対決にならないからダメだな
  3. 2016/03/15 (火) 18:17:53
    セドルもアルファ碁も凄かったな
    一番凄いのはデミスハサビスだけど
  4. 2016/03/15 (火) 18:18:02
    Googleはある程度のデータを公開して囲碁から撤退かな
    既存の囲碁ソフト開発者が後を引き継ぐ感じで進歩していくと思う
  5. 2016/03/15 (火) 18:21:14
    これから、アルファー碁先生と戦いたければ、
    電気代として数十億の費用は挑戦者持ちだからな!
  6. 2016/03/15 (火) 18:23:20
    囲碁プレミアムをはじめ、中国とかでも大盤解説付LIVE放送があるのに、

    ねぇねぇ、なんでニコ生だけは禁止なの?
  7. 2016/03/15 (火) 18:23:32
    DeepMindのAIを囲碁に当てはめてみたってのとそのAIの優秀さの宣伝だからなあ
    もうGoogleの目的は達成されたでしょ
  8. 2016/03/15 (火) 18:24:45
    セドルかっこ良かったな
    感動したわ
  9. 2016/03/15 (火) 18:25:42
    ※8
    Liveを流してた媒体のYoutubeの親会社はGoogle
    敵のニコ生に許可出すわけない
  10. 2016/03/15 (火) 18:26:55
    ※8
    ニコ生は画面無しの実況だけの放送多いよ
    実際二窓すりゃいい話だしな、わざわざ無駄金払うこと無い
  11. 2016/03/15 (火) 18:27:02
    公式の記事じゃないけどサーバ代60億以上だってね
  12. 2016/03/15 (火) 18:27:35
    負け越しだけど貸し出し無しの未知の相手に一局でも勝てたセドルほんとかっこいい
  13. 2016/03/15 (火) 18:28:04
    デミス・ハサビスも呟いてたけど、最後の五局目がもっとも接戦した碁になったね
    セドルの終局後、碁雑誌編集長のセドル姉(もしかしたら違う人かも?)とのやりとりを見ていてもかなり悔しそうだった
    検討する箇所がいっぱいありそうだね
    囲碁の歴史としても重要なのはもちろんだけど、本局は何度も並べられる碁として残りそう
  14. 2016/03/15 (火) 18:30:19
    ハサビスとセドル

    この2人の超天才がいたからこそ、
    素晴らしい5局を見ることができた
  15. 2016/03/15 (火) 18:30:46
    いっそニコ生もgoogleに買収していただけろ
    てか、日本の囲碁棋士は対戦することなく光速流に抜き去られてしまって、
    まぬけだなあ
  16. 2016/03/15 (火) 18:31:04
    まぁでもアルファ碁はスペック依存大きいみたいだからまだ将棋界みたいな事にはならんだろうな
    プロ棋士の大半が市販のPCとソフトに敵わないという現状を生み出したのはスペック制限という条件下の電王戦
    第二回でプロ棋士が負けてそれまでにしておけばよかった・・・
  17. 2016/03/15 (火) 18:32:54
    お疲れさんだな
    一発入れたことに拍手だわ
    というかGoogleの登場で一勝しただけで拍手喝采の状況に一変したことが凄いわ
    山崎もなんとか一発入れてくれ
  18. 2016/03/15 (火) 18:32:58
    ニコ生は角川とくっついて角川の持ってるコンテンツに活路を見出してるところだろ
  19. 2016/03/15 (火) 18:33:29
    ※20
    でもこないだのポナ挑戦企画でも
    どんなにマシンスペック制限したところで
    そろそろAIとやり合うことの限界が見えてきた、飽きられてきた感じだし
    さらにセドルの惨敗
    電王戦も潮時このままフェードアウトなんじゃね
  20. 2016/03/15 (火) 18:34:09
    囲碁界としてはZenに負けない限り負けって感じではないだろ
  21. 2016/03/15 (火) 18:35:41
    ニコニコ、せっかく聞き手のお姉さんがいるのに
    将棋番組みたいに司会進行を任されていねえな

    囲碁界の普及タレント育成は、まったくできていないのか?
  22. 2016/03/15 (火) 18:36:15
    googleはDeepMindの宣伝が達成されたしもう続ける意味がないんだが
  23. 2016/03/15 (火) 18:38:50
    アルファード買うわ
  24. 2016/03/15 (火) 18:38:53
    Zenとかいう森田将棋みたいなのはもういいよ
    残念だけど、スピードが勝負だから
  25. 2016/03/15 (火) 18:40:08
    人工知能で世界を変えたいgoogleにとって限られたルールの中の囲碁なんてあくまで踏み台
    ここまでフルボッコにしたんだからもうやる意味なんてないだろ
  26. 2016/03/15 (火) 18:40:12
    本スレ※618w
    アルファ名誉九段もヤバいけどいちどでも勝ったセドルさんすげえわ
    将棋の巨人大山先生のようなヒトだと勝手に想像してたから
    めっちゃ若くてワロタし
  27. 2016/03/15 (火) 18:41:26
    COMは将棋も囲碁も一番選択肢の多い局面で抜群に強く、選択肢の少なくなってきた局面でミスする事があるのが興味深い。

    抜群の計算能力を持ってるCOMなら選択肢が少ない方がより正確にさせそうなものですが…
    プラグラム上の問題なのかCOMには特有の死角があるのか考察するのも面白いですね
  28. 2016/03/15 (火) 18:46:18
    スレに人間が0-5になるまで続けてほしいってあるけど、その条件だと次で終わってしまいそうだな。
  29. 2016/03/15 (火) 18:47:11
    ※34
    囲碁も将棋も手の広さは苦手とせず深さ(手数の長さ)を苦手としてるからだよ
    囲碁でも水平線効果みたいの出てただろ
    ただし将棋の詰む詰まないについては目的がはっきりしてるから手数が長くても苦にならない
  30. 2016/03/15 (火) 18:47:13
    AIに圧倒されてた上での一勝ならともかくいままでさんざん人間のほうが上だって調子こいてて1勝しかできなかったんだからむしろこの結果は情けないと思うべきだろうな
  31. 2016/03/15 (火) 18:49:09
    ※37
    むしろそれでスッキリ終われるなら
    互いにとってもいいんじゃないのかと
    Googleもはよ次のステップ(踏み台探し)に行きたかろ
  32. 2016/03/15 (火) 18:50:00
    最初からこの結果を予想できてたらオファーを受けてないだろ(高額なら受けてるかも)
    これほど速く進化してるとは思ってはおらず
    Bonanza渡辺戦のときくらいのソフトの強さだと勘違いしてただろ
  33. 2016/03/15 (火) 18:51:22
    ディープラーニングはまだまだようやく実用化の段階にはいったばかりだから
    このまま続けたら棋士はボッコボコにされるだろ
    もうやめといたほうがいい
  34. 2016/03/15 (火) 18:51:58
    今週末のUEC杯はともかく、
    その後の電聖戦はやる意味あるのか?
    NBAを見た後にNBLを見る気分
  35. 2016/03/15 (火) 18:54:20
    次は医学行くって
  36. 2016/03/15 (火) 18:56:53
    ※43
    普通はそう考えるよね
    お国柄の違いかね

    ※45
    さすがにGoogle、いつまでも将棋に寄生して嫌味ばかり言ってる
    どこぞの国内一部AI開発勢とそのとりまきと違って
    AIの本来なすべきことを見据えてらっしゃる
    聡明ですわ
  37. 2016/03/15 (火) 19:03:24
    ※49
    なるほどねー
    複雑な計算のうえで
    いきなり風吹けば桶屋が儲かる結果を見出せるなら
    人類では解決できなかった問題の奇手、妙手を見つけてくれる
    存在にもなる可能性もあるのかもね>AI
  38. 2016/03/15 (火) 19:03:29
    力に差があるとしても、1発入るってことは「それほどの開きはない」ということなのかもしれん
    いずれにしても、ココや将棋板の連中が、これをきっかけにして囲碁を勉強するようになる……

    なんていうことは、一切ないだろうwww
  39. 2016/03/15 (火) 19:06:43
    ※51
    むしろ自分は
    これまでのイセドル関係のこのブログ記事のくさいコメント群に
    なにが勝敗を分けたのか興味は感じても
    絶対に調べてやるものか、知ってやるものかと思ってしまった>囲碁
  40. 2016/03/15 (火) 19:08:18
    囲碁AIの方が将棋より難しいと聞いたけど
    本当ですか?

    探索空間は囲碁の方がデカイが
    評価関数は将棋の方が複雑だから、最善手を見つけるのは
    将棋の方が難しいと思うのですが、どうなんでしょ
  41. 2016/03/15 (火) 19:09:00
    ここまで読んで、4戦わざと負けるとか、
    アルファ碁の能力おそるべしだなww
  42. 2016/03/15 (火) 19:09:45
    グーグルが将棋に挑んだら、
    ポナンザ蹴散らされるのかな。
  43. 2016/03/15 (火) 19:15:12
    ※56
    ガチでGoogleが挑んだら(残念ながら)羽生さんはもちろん
    ponanzaさえ一蹴されると思うけど
    ただ複雑化する社会のメタソリューションを見出すとか
    次は医学とか言ってるような世界企業の開発陣が
    このままいつまでもズルズルとボドゲAIに拘泥し続けるとは思わない
    国内のボドゲAI開発者とそのとりまきと違って
  44. 2016/03/15 (火) 19:15:17
    1、2局と違って疑問手が多いって当たり前だろ
    ソフトをバグらせようとしてるんだから
    それ以外に勝ち目無いよ
  45. 2016/03/15 (火) 19:15:42
    ZENとかすっかり要らなくなっちゃったなぁw
  46. 2016/03/15 (火) 19:16:37
    将棋には森下ルールがあるから大丈夫
  47. 2016/03/15 (火) 19:19:01
    セドルの碁もすばらしかったし、アルファ碁の碁もすばらしかった。
    この戦いに敗者はいない。
    あえて言うなら囲碁界の勝利だ。
  48. 2016/03/15 (火) 19:20:09
    5局あって良かったよな。
    電王戦はほとんど一発勝負だから、不利だ。
    第1期電王戦も5番勝負にしよう。
  49. 2016/03/15 (火) 19:20:32
    アルファ碁は序盤でかいミスしてたらしいけど、そこからでも勝ってるからな。
    末恐ろしい
  50. 2016/03/15 (火) 19:21:55
    正直第4局もたまたま勝てた感
  51. 2016/03/15 (火) 19:23:10
    >>66
    2戦だから振りごまの有利不利ないんだがw
  52. 2016/03/15 (火) 19:23:22
    次は井山と対局したいとツイートしてたけど、日本棋院は受けるんだろうか?
    日本棋院はDeepZenGoプロジェクトと組んでるから
    Alpha碁とDeepZenGoと戦って勝った方と戦うとかかな?
  53. 2016/03/15 (火) 19:24:40
    ※68
    Ponanzaは修正禁止だから関係無いが、山崎にとっては関係ある。
    後手は捨ててるから、先手が2局目だと、1ヵ月半長く研究できる。
  54. 2016/03/15 (火) 19:24:47
    井山は忙しいから、まずカケツだな。
  55. 2016/03/15 (火) 19:26:56
    でも、やっぱり囲碁普及のためにはこうした注目されるイベントが必要だと思うな。
  56. 2016/03/15 (火) 19:27:04
    ※71
    カケツ本人は対局したがってるが、中国政府がGoogleを嫌ってるからな~
  57. 2016/03/15 (火) 19:27:24
    >>70
    あ、そうw
  58. 2016/03/15 (火) 19:28:18
    ※73
    イベントとしては大成功だね。
    広告効果は100万ドル以上あったと思う。
  59. 2016/03/15 (火) 19:28:53
    >>72
    え?2戦しかないから、先手回数後手回数同じだろ?

    どうちがうの?
  60. 2016/03/15 (火) 19:29:18
    モンテカルロ法の弱点を埋める何かがあれば手がつけられなくなるな
  61. 2016/03/15 (火) 19:30:53
    なにより、グーグル側チームの態度が良かったよなあ

    某I氏とか、某K氏とか見習ってほしいわ
    山本も最初はいかにも東大学生ノリだったけど、大人になったしな。
  62. 2016/03/15 (火) 19:30:58
    ※77
    YouTubeもニコ生も対局が素晴らしかっただけに、よけい放送に残念さを感じた。
  63. 2016/03/15 (火) 19:32:25
    ※81
    セドルはGoogleの条件丸飲みだったからね。
    色々条件つけられたら、どうなってたか。
  64. 2016/03/15 (火) 19:34:21
    ※84
    金で解決できる問題なら大丈夫だろうけど
    企画力の問題もあるから。
    金で言ったらテレビ局の方が金かけてるけど
    つまんない番組もあるっしょ。
  65. 2016/03/15 (火) 19:34:34
    >>85
    条件丸のみってたとえば?
    考慮時間はセドルの要望らしいと聞いたけど、ほかにあるの?
    会場も地元だし。
  66. 2016/03/15 (火) 19:35:57
    将棋界の女流棋士はしれっと司会進行ができて本当に凄いよな
    普段はあんまり気にしていなかったけど

    その点、囲碁の女流棋士はなんだ?
    ちゃんと真剣に打ち合わせやっておけよな
    今日の聞き手なんて、もう完全に司会進行を放棄してるじゃないか
    囲碁界の普及における人材不足感を強く感じたよ
  67. 2016/03/15 (火) 19:36:03
    そりゃ金払う方が条件つけるだろ
  68. 2016/03/15 (火) 19:37:03
    ※87
    セドルは事前貸出を要求したが、Googleが拒否した。
  69. 2016/03/15 (火) 19:38:12
    >>88
    それは囲碁の女流は正式な棋士だからじゃないか。
    これ以上はあんまりいわないけど
  70. 2016/03/15 (火) 19:39:04
    Googleはアルファ碁が全勝することを望んでるが
    ドワンゴは棋士とソフトが五分五分になることを望んでる。
    その差が条件面で現れるんじゃね?
  71. 2016/03/15 (火) 19:40:23
    ※93
    Googleは囲碁で全勝して、それをステップに別の分野を目指してる。
    ドワンゴは単にイベントとして電王戦の視聴者が増えればいいと思ってる。
  72. 2016/03/15 (火) 19:42:39
    そもそもグーグルとドワンゴを比較すること自体間違ってるのでは?
    企業としても、目指してるものも、プロとアマくらい格が違うだろ
  73. 2016/03/15 (火) 19:42:41
    囲碁界は女流棋士じゃないぞ女性棋士だ。失礼な。
  74. 2016/03/15 (火) 19:43:42
    どっちにしろドワンゴじゃGoogleに勝ち目ないよ。
    Ponanzaチャレンジで300万出たら頭抱えるような奴らに
    賞金100万ドルの大会なんかできん。
  75. 2016/03/15 (火) 19:43:54
    ※93
    ※94
    目的によって興行の演出も変わってくるね、なるほど
  76. 2016/03/15 (火) 19:44:03
    >>97
    俺が一度言ってるからその後からどや顔でかぶせなくてもいいんだよ
  77. 2016/03/15 (火) 19:44:09
    ※92
    ほとんど女流特別採用枠で入段だし
    男性ほど強くないから女性専用の棋戦もあるし
    解説でなくて聞き手でやっていかないといけないのは囲碁も一緒
  78. 2016/03/15 (火) 19:45:23
    >>98
    エイ王戦にはかなり金出してるはずだぞ。
    将棋ファンならその辺も考えて発言しようぜ。
  79. 2016/03/15 (火) 19:45:50
    ハサビスの経歴が凄すぎてビビる
  80. 2016/03/15 (火) 19:46:23
    まっ、なんにしろ囲碁が世間から注目を集めるのは、
    井山7冠戦のあと1回だけだ

    普及のチャンスはあと1回だけだからな
    日本棋院も組織だって盛り上げる計画をたてておけよ
    そこでコケたらもう浮上のチャンスはない
  81. 2016/03/15 (火) 19:46:38
    ※102
    叡王戦も「電王戦ありき」の、「電王戦の副産物」として
    生じた棋戦みたいなものだと自分は思ってるからねえ…
    そう考えるとあの演出の凝りようも納得、自分的には
  82. 2016/03/15 (火) 19:47:31
    正直今回のに比べると7冠でもりあげるのは厳しい気がするぞw
  83. 2016/03/15 (火) 19:48:35
    でも将棋ファンとしては
    井山七冠のほうが素直に喜べるし応援したくなるわ
  84. 2016/03/15 (火) 19:48:43
    井山の七冠のタイミングの悪さ
  85. 2016/03/15 (火) 19:49:34
    吉原由香里とか、まんいもとか
    一線級の司会の仕切りができる奴を予め用意しておけよな
    ったく
  86. 2016/03/15 (火) 19:49:38
    ※108
    それ
  87. 2016/03/15 (火) 19:51:53
    そういやゆとりあるショック厨出てこないね今日は
  88. 2016/03/15 (火) 19:52:24
    井山は、そもそも世界最強でも何でも無い人だし
    alphagoの件がなくても7冠なんて大して盛り上がらないだろ
  89. 2016/03/15 (火) 19:53:36
    Googleはアルファ碁チームはまあ、ここで甲斐さんだな
    目的はじゅうにぶんに達成した
    ミッション成功だ
    おめでとう
  90. 2016/03/15 (火) 19:53:41
    でもたしかに今回で
    将棋棋士の方がしゃべるのが上手いというのは思ったな。
    電王戦から将棋みはじめたにわかだけど、たぶん電王戦以前からこういう感じだったんだとは思うし。
  91. 2016/03/15 (火) 19:54:27
    第4局で見えた課題が、未知かつ他分野にも一般化できる課題だったら、
    Googleは今回のイベントはだいぶ美味しかったな。
    あと、AlphaGoのNN部と古典的な方法の学習機を組み合わせるアプローチって一般化出来るものなんだろうか?
    似た方法としてアンサンブル学習という既存の手法が有るんだが、これは弱学習機の組み合わせなので、
    今回の方法とは違うように思える。(強学習機を組み合わせても上手く行かない事が知られている)

    自分の勉強不足なだけで既に確立されてるかもしれんけど。
  92. 2016/03/15 (火) 19:54:31
    囲碁界は女流棋士じゃないぞ女性棋士だぞ。失礼な。
  93. 2016/03/15 (火) 19:55:40
    井山はセドルとやって、良くて1勝4敗だろう
    そのセドルもカケツとやったら1勝4敗がやっとだ
    そんなんで七冠とか言われても草も生えんわ
  94. 2016/03/15 (火) 19:55:42
    アルファ碁も全然完璧じゃない事がわかっちゃったし、グーグルの思惑通りにはならんかったね。
  95. 2016/03/15 (火) 19:56:47
    ※115
    棋士でも、第3局目のメイン解説者なんて
    ちょっとイケメンな宮田くんだったもんな
    こりゃ人前に出したらだめだろってレベルの
  96. 2016/03/15 (火) 19:58:45
    >118
    なんで格下のセドルに負けるんだよ。
    囲碁のランキングは試合数もあるし、重みも変えてるからあんまり当てにできない。
    それでも、井山はセドルより上だぞ。
  97. 2016/03/15 (火) 19:59:39
    将棋は三浦のガチ戦で通った道だが、
    それ以降にガチ戦をやっていないとは情けない
  98. 2016/03/15 (火) 20:00:14
    三浦は可哀想だった、もう一回やらせてあげたい。
  99. 2016/03/15 (火) 20:00:42
    ※122
    お前は何を言ってるんだ?
  100. 2016/03/15 (火) 20:04:06
    将棋界の普及に賭ける信念は、囲碁界のそれと比べて
    遥かに上位にあることがよくわかった

    TOP経験者の話は双方ともに面白いのだが、
    それ以外の層をみてみると、囲碁界はまだまだ昭和なんだね
    やっぱり、組織が複数に別れているからかなあ
  101. 2016/03/15 (火) 20:06:50
    ※122
    セドルが井山より格下とかw
    ついこの間負けたばっかりなのにwww
  102. 2016/03/15 (火) 20:13:04
    ※131
    じゃあ将棋界はポナンザに名誉九段の称号ではなく、新四段の称号を与えてさしあげろ
    そして、C2参入だ
  103. 2016/03/15 (火) 20:14:10
    将棋より局面数が広い囲碁ソフトの圧勝劇だったな。 でも1回勝ったイセドルはすごいと思う。

    次は、井山やカケツを見たいな。まあ、井山は7冠達成してからでいいけど。

    将棋? 局面数の多い囲碁の方が、AIの高度さが将棋より上を求められるので、囲碁で人類超えられたら、当然、将棋も超えられている。

    まあ、人間とソフトの強さを競うというよりも、異種格闘技戦としては面白いので山崎を応援する。そんなノリで観戦したいな。羽生がソフトより強いかどうかなんて、もうどうでも良くなった。
  104. 2016/03/15 (火) 20:26:32
    セドル、日本にも遊びに来いよ
    そこんじょそこらの囲碁棋士よりかは間違いなく知名度が上昇したし
  105. 2016/03/15 (火) 20:29:33
    ※130
    半分マジレスすると、俺はインドにすごい逸材いそうな気がする
  106. 2016/03/15 (火) 20:39:03
    セドル → セドラー → セドリスト
  107. 2016/03/15 (火) 20:40:56
    囲碁界は普及人材があまりに不足しているのが残念すぐる
    将棋みたいに委員会作って組織的にやらないとさ
  108. 2016/03/15 (火) 20:44:11
    井山は世界ランク3位、4位にAlphaGoがきてセドルは今回で5位になっているけど
    井山自身はセドルに最近負けてるということで大して差はないで
  109. 2016/03/15 (火) 20:46:25
    Googleが目指すのはスカイネットかデウス・エクス・マキナか
  110. 2016/03/15 (火) 20:47:25
    セドルおつかれ。
    この次は井山七冠とアルファ碁にやってもらいたい。
  111. 2016/03/15 (火) 20:47:38
    Go Ratingsで見ればわかるけどランキング上だとセドルより井山のほうが上やで

    世界レーティングだと井山17位だけど
  112. 2016/03/15 (火) 20:47:50
    貸出って言っても
    1300コアもあるコンピューターなんて電気代だけで大変なことになるから
    あんまり現実的じゃないよね
    クライアントを用意して練習対戦というならわかるけど
  113. 2016/03/15 (火) 20:50:14
    Go RatingsにAlphaGo入ってるな
    4位だ
  114. 2016/03/15 (火) 20:51:31
    なんだセドルも貸し出してくれって言ってたのか

  115. 2016/03/15 (火) 20:54:00
    セドルと井山は互角くらいの実力あるし先日はセドルが勝ったけど世界ランク的に井山にも挑戦する機会は十分あると思うが。
  116. 2016/03/15 (火) 21:04:49
    次の中の人は武宮先生でお願いします。
  117. 2016/03/15 (火) 21:11:45
    人間の一日の消費カロリーと同等の電力で対戦させると、少しイコールコンディションになるかな?
  118. 2016/03/15 (火) 21:16:26
    このアルファ碁っての三浦さんをフルぼっこにしたGPS将棋の何倍ぐらい凄いの?スペックでみて
  119. 2016/03/15 (火) 21:17:16
    異論はあるだろうが一成が居た方がおもしろかった
  120. 2016/03/15 (火) 21:24:40
    日本の井山、中国の柯潔との対戦も見たいわー
    今なら全敗もそこまで怖くないしチャンスやで(チラッ
  121. 2016/03/15 (火) 21:31:08
    ヒロミGOとも対決してほしい!
  122. 2016/03/15 (火) 21:35:46
    ※87,91
    >セドルは事前貸出を要求したが、Googleが拒否した。
    まあでも「ジックリ使ってその癖を全部試してみる」ってのはフェアとは言えない。
    もしセドルにAlphaGoを貸し出すんなら、DeepMindにもセドルを貸し出してテストプレイさせるべき。それなら公平だ。
    でもそこまでするんだったら、全世界同時中継して、みんなの前でやった方が楽しめるんじゃね?

    これがあくまで「テストプレイ」ってことは、みんな周知の事実なんだしさ。

    あとタイゼムとかってサイトのDeepMindの中の人がAlphaGo、またはそのプロトタイプと言われてるよね。(1:プレイの癖から見て人間ではなくプログラムの可能性が高い、2:従来のソフトに比べてかなり強い。そんなソフトを作れる会社でDeepMindのIDでプレイする会社なんて、Google DeepMind以外はないんじゃね?という話。)
    試したければそちらで試すという手もあったのでは。(そしてその対戦データはDeepMindの研究資料として利用されるw)
  123. 2016/03/15 (火) 21:45:38
    アルファに勝ったということが偉業になったな。
  124. 2016/03/15 (火) 21:48:33
    4局だけレベル下げたってわけないよね?
  125. 2016/03/15 (火) 22:00:04
    4局目みると、電王戦みたいに貸し出ししてたら余裕で勝ってたんじゃないかって気もする。
  126. 2016/03/15 (火) 22:16:14
    >でも将棋ファンとしては
    主語がでかい人だ~~
  127. 2016/03/15 (火) 22:16:28
    >>156
    日本の将棋と同じことが囲碁で起きてるということだから不思議はないな。

  128. 2016/03/15 (火) 22:17:54
    >>159
    将棋連盟にも負ける相手を選ぶ権利ぐらいあるよなあ

    Iさんとか論外だろw
  129. 2016/03/15 (火) 22:20:03
    ※164
    この文における
    将棋ファン=自分、という限定的な解釈の可能性を考えられない人?
  130. 2016/03/15 (火) 22:23:26
    ※162
    どうだろうな

    正直あまりにもひどすぎる手もあったからないとは言い切れないなw
    今日の接戦見てもそこまで崩れるかという気はする。
  131. 2016/03/15 (火) 22:25:56
    貸し出し+その時点でのプログラムのまま修正無しって条件にでもしない限り
    貸し出された時点とは大分進化してそうではあるし
    五番勝負だから異なる重大なバグが3つ以上見つかって勝負日まで変わらないままとか
    とてもラッキーな事でも無い限り、貸し出しあっても簡単には勝てないんじゃないかと思う。
  132. 2016/03/15 (火) 22:29:51
    むしろ貸し出ししもらったぶんセドル側が
    ディープラーニングによってかえって対策されてしまうだけの結果にはる可能性もw
  133. 2016/03/15 (火) 22:30:25
    ×結果にはる
    ◯結果になる
  134. 2016/03/15 (火) 22:41:36
    次は7冠井山が戦ってほしいな。セドルが大敗したし出やすいだろう。持ち時間長い番勝負してほしい。もちろん俺は井山を応援する。ルール知らんけど。
  135. 2016/03/15 (火) 22:46:00
    辛うじて1勝して続ける望み残したけどドワンゴの資金力と人材力でgoogleに勝てる未来が見えない
    後は日本の井山と中国のカケツがボコられて終わりだろ
  136. 2016/03/15 (火) 22:51:09
    >>169
    第4局第5局を見る限り簡単に勝てるとは思わないが
    1局目の定石外し(古いソフトは定石を外すと序盤が滅茶苦茶になる)
    2局目の攻め合い(正解手が少なくモンテカルロ碁は正しく打てない)
    3局目のコウ(コウ立てのため敵陣に無意味な手を打たないといけないのがソフトにはむずかしいとされていた)
    と、前半3局の実験が完全に余計だった
    4局目はセドル9段の勝ち
    5局目は2目半負けという結果を見るに圧倒的にAlphaGoの方が強いとは思えない
    とはいえ、半年間の成長速度考えると1年後には勝負になっていない可能性の方が高いが
  137. 2016/03/15 (火) 23:23:48
    井山裕太本因坊「アルファ碁と普通にやってみたい」
    ttp://mainichi.jp/articles/20160316/k00/00m/040/079000c

    将棋の名人(笑)は逃げまわってるけど、囲碁は柯潔といい潔いな
  138. 2016/03/15 (火) 23:27:29
    何がなんでも白黒付けたがるユトリ・・・

    もうお前らの人生、白黒ツイてるだろ?
  139. 2016/03/15 (火) 23:29:09
    アルファ碁に勝ったら3000万円を実施してくれないかな。
  140. 2016/03/15 (火) 23:32:58
    司会進行くらいちゃんとやろうよ、囲碁の聞き手さんよ
    解説者並のお客さんになっていたじゃないか、まるで
  141. 2016/03/15 (火) 23:45:50
    α碁とかいう特急列車がス~ッと走っていってしまったな
    日本は各駅停車駅で通過されてしまった
  142. 2016/03/15 (火) 23:49:17
    ※182
    別にAIが囲碁棋士ボッコボコにしたからと言って
    そのせいで即、路頭に迷う棋士が出る訳じゃないでしょう?
    あと、将棋や囲碁やチェスといったゲームは
    実利や効率を求める一般的な仕事や産業とは違って「楽しみ」を求める
    娯楽産業だから、前者ではやがてAIに
    とってかわられるものが出てくるかもしれないけれど
    (それだって「ハイ、あなた明日から首ね!」という急激な変化ではないと思うがw)
    後者についてはそうならないと自分は思う
    この手のボードゲームには
    人と人とが人類の頂点をかけて戦うという不変の醍醐味があると思うから
  143. 2016/03/15 (火) 23:49:53
    セドルは余裕で勝つ気で出てきただけだろww
  144. 2016/03/16 (水) 00:41:18
    もしalphagoが貸し出しありになったらAI側の学習も有りになるかもだが、
    やっぱ貸し出したらソフト側も学習できないと公平じゃないよな、今更なことだけど。

    じゃないともう勝負じゃなくて人間が完全に攻略する側だもんな。
    自分自身は将棋のほうが好きだけどやっぱハンデ戦って感じだな。
    ほんと今更だけど改めて思った。
  145. 2016/03/16 (水) 00:48:14
    ※196
    まあおそらくは中・韓の棋院という比較対象組織が
    身近に存在しているというのも
    荒れる要因として大きいんじゃないでしょうか囲碁はw
  146. 2016/03/16 (水) 01:00:13
    そらリアル隣国に負けてんだから不満は絶えず生まれるだろ
    一国だけのガラパ競技なら連盟が「最高ですか!?」って聞けば「最高です!」て答える
    よく訓練されたファンにできるだろうけどさ
  147. 2016/03/16 (水) 01:00:24
    ※195
    これより前の対戦の記事でも誰かが言ってたけど
    厳密にはクラスタGPSに三浦が負けた時点が
    ハンデなしのガチ勝負において
    人間がAIに敵わなくなった瞬間なんじゃないかと
  148. 2016/03/16 (水) 01:43:45
    皆が皆とまでは言わないが、
    いかに将棋界の聞き手女流が、普段からそつなく司会業がこなせているかとうことが、
    おとなりの囲碁界と比べてよくわかりました

    将棋の女流棋士なら、ワイドショーとかのコメンテーターに呼ばれても不思議じゃないなあ
  149. 2016/03/16 (水) 01:47:15
    ほんと関係も無いのに必死すぎるやつが多いのはなんなんだろうな
    なんかあわれだね
  150. 2016/03/16 (水) 01:49:42
    囲碁は、色々と説明してくれるんだけど、
    やーっぱり、意味がわからんのね

    相手の1つの石に対して、3方向からはさんでリーチ状態の時、
    とっとと4こ目を置けよと思うのに、なんか放置しているところ
    そこをなんかうまく説明してくれよ
  151. 2016/03/16 (水) 01:52:43
    囲碁のガバガバの形勢判断の解説がレベル高いとかwどんだけ贔屓目に見てもそれは無いわ。将棋ファンがあの解説聞いても誰も納得しないよ。どんだけテキトーなんだよと笑ったわw あれ解説でもなんでもなく勘じゃんw
  152. 2016/03/16 (水) 01:55:01
    ※208
    確かに、囲碁の女流さんは、専門分野の解説のときは男顔負けで頼もしいとは思うよ
    でも、男が苦手な並列処理(場の進行)とかが、男性棋士同様にだめなんだよね

    その点、将棋の女流さんは、事前にスタッフとうまく打ち合わせをしていて
    いつも上手にことを進めてくれている
  153. 2016/03/16 (水) 02:03:27
    将棋でも羽生がポナンザの読みの手を打ったらコンピューター級と褒められてる時代だ。コンピューターにとってより形勢判断が難しいだろうとされていた囲碁でコレ。だいたい計算能力でコンピューターに勝てるワケねえんだから、コンピューターに勝つための方法論が既に身についちゃってたら、無理だよね
    セドルは4局目に相手が読む必要のある手が莫大に増える一手でコンピューターに間違いを打たせて勝ったらしいが、もう人間が勝とうとしたらそういう計算を絶対視するコンピューターの性質を逆手に取るような方法しか無いんじゃないかな
  154. 2016/03/16 (水) 02:03:57
    今回、セドル以外に囲碁屋で評判を上げたのは歯茎の大橋だけだったな
  155. 2016/03/16 (水) 02:09:58
    ※214
    あなたは人間の会話として耐えられない文章を書きますね
    あなたのフィーリング間違ってますよ。あなたが相手してるソイツが間違ってないとは言わないが、あなたに人間の会話のあり方を語る資格は無いように見える
  156. 2016/03/16 (水) 02:11:01
    セドルが1勝しただけで拍手喝采ってことは、つまりそういうことだ。でも、1勝できて良かったね。
    1勝も出来なかったらアルファゴの底が知れんところだった。
  157. 2016/03/16 (水) 02:14:48
    セドルが全敗してたら、次の挑戦者は間違いなくいなかったろう。アルファゴが撤退しなくてもね。1勝4敗というのは絶妙な気がする。次の人が挑戦しやすいだろう。
  158. 2016/03/16 (水) 02:22:48
    ※219
    ニコ生三日目のずーと腕組状態でだんまりして視聴者を放置していた
    若い方のメイン解説者はイマイチだったわ
    あんたはイトシンか!っつーのな

    ゲストに青嶋みたいな新人四段が来てくれていたけど、
    この新人四段の方があきらかにメイン解説者としての仕事っぷりだった
  159. 2016/03/16 (水) 02:24:38
    アルファ碁の課題もしっかり出てたもんなあ
    面白い勝負でしたわ
  160. 2016/03/16 (水) 02:26:02
    DeepMindが囲碁だけってわけじゃなく最初はインベーダーとかブロック崩しとかのTVゲームから始めてたっつーの聞いたが、対戦格闘から何からこなすらしいぞ。
    将来的には、天気予報とかX線写真の診断とかもやらせるつもりらしい。Siriちゃんをもっと賢くして質問に答えさせるとか。
  161. 2016/03/16 (水) 02:30:59
    天気予報は、びっくりするくらい外れているから、
    ぜひとも、α天気予報を頑張って欲しい
    囲碁のソフトは、応用力があってたくましいな、ponanzaみたいに将棋だけ ってモノじゃない
  162. 2016/03/16 (水) 02:32:53
    ※229
    俺安価間違ってたね。
    アンタが相手してた奴と俺は別人だよ。
    俺の初コメは※217だから。
  163. 2016/03/16 (水) 02:37:21
    女の役割がどうとかって話か?
    メインの解説のファジーさの話に見えたんだが
  164. 2016/03/16 (水) 02:52:47
    囲碁が難しくてゲームレベルが高いってのはわかったけど、囲碁やってる人はレベル低いよね。明らかに。読みも浅いし、形勢判断も出来ないし、知ったかぶりが上手いだけだったよな。
  165. 2016/03/16 (水) 03:04:49
    20手並べたところでまるであってないというw並べるだけなら誰でも出来るんだよw
  166. 2016/03/16 (水) 03:11:06
    将棋は当時の順位戦序列4位(上3人は森内名人・羽生三冠・渡辺竜王)だった三浦がGPSに負けてトップは出ずに終わったが、(その前段階で森内はYSSに勝利、渡辺はボナンザに勝利)、囲碁はレーティング5位のイ・セドル九段の敗北だけで終わりなのかな?

    カケツは羽生と同じく挑まれればやるスタンスみたいだけど、羽生みたいにタイトルの偉業記録とかでスポンサーの許可がおりない事情ってあったりする?
  167. 2016/03/16 (水) 03:15:43
    》なんでお前らって勝ち目のない戦いを挑むわけ?w
    たまに哀れに思えてくるw

    記者会見でセドルにそう言ってやれよw
  168. 2016/03/16 (水) 03:25:54
    ※240
    「いつ手の効きに気付いた?」とか言ってる時点で囲碁門外漢丸出し感が・・・
    そういう将棋みたいに単純な「効いた」「効いてない」じゃないからなぁ
    布石とか模様てのはいつでも「効いてる」し「効いてない」とも言える
    今回も別にいつかのタイミングで劇的に情勢が変化したわけじゃないのよ
    セドルが何も悪手打ってないのにいつの間にか追い詰められてる
    だから皆震撼してんだね、異次元の打ち手だって
  169. 2016/03/16 (水) 03:35:21
    確かに囲碁は活動してるかどうかもわからんしなあ。棋士もファンもバラバラで存在感まるでないもんな。村にすらなれんわな。田舎の家と隣家の距離が5キロとかそんな感じだな。ちなみに囲碁嫌いじゃないし将棋ソフトも嫌いじゃないからね。
  170. 2016/03/16 (水) 03:36:03
    まあどれだけの複雑系かってのはCPUリソースを見比べれば分かるっしょ
    将棋は家庭PC一台分の演算でトッププロを凌ぐほどの読みが出来る
    ルール・探索がシンプルってこと
    アルファ囲碁はCPUGPU・1700個をフルに動かしてやっと手を産んでる
    どれほどの演算量か
    人間がそれを読むにはファジーで感覚的なものに頼るしかないんだわ
    そしてそれが出来ることが人間の強さでもあった。今までは
  171. 2016/03/16 (水) 03:39:53
    まるで学ばない奴だなあ。アルファゴの棋力をPC1台で再現する日なんてすぐに来るんだよ。読みが浅いなあ。あなたの言うこと全てブーメランなんだって気付かないと囲碁強くならんよ。
  172. 2016/03/16 (水) 03:44:20
    カケツは見事にヒヨッたから対局しなさそうだな。井山の方が可能性あるだろう。
  173. 2016/03/16 (水) 03:58:03
    羽生さん対ソフトは必ず実現するよ。予言しとく。
  174. 2016/03/16 (水) 07:27:22
    山ちゃん一回は勝ってくれ
    セドルも一回は勝った
    将棋はPC制限し、貸出ありも一般の人は知らない
  175. 2016/03/16 (水) 07:47:17
    井山以外の日本のプロ棋士は
    いちど円陣でも組んだほうがええんとちゃうか?
  176. 2016/03/16 (水) 09:46:39
    ※218
    汎用AIを将棋専用のAI()と比べられても
  177. 2016/03/16 (水) 10:58:37
    ドワンゴが電王戦を棋戦化したのは先見の明がなかったと言わざるをえないなあ。これを見ると。
  178. 2016/03/16 (水) 11:03:01
    正直、山ちゃん酷だと思うわ。驚くことに、まだコンピュータ将棋は強くなってる。昨年、一昨年の棋士のインタビューから推察するに、もう100局やって1局勝てることもないレベルまで離されている可能性がある。ギロチン台に送るようなものじゃない?
  179. 2016/03/16 (水) 11:09:51
    むしろ叡王になっったのが負けても自虐できる、笑いに変えれる
    山ちゃんだったのは神の采配かと思うぐらいラッキーだったんじゃないかと自分は思う
    山ちゃんには悪いけど、万一ポナにボコボコにされても
    「山ちゃんなら(負けても)へーきへーき^^」って
    見る側もダメージ少なくてすむ感じというか
  180. 2016/03/16 (水) 11:10:52
    あ、興行的・イベント的にラッキーってことね
  181. 2016/03/16 (水) 15:33:27







    日本は蚊帳の外










  182. 2016/03/16 (水) 15:37:05
    かけつ 
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