Google・AlphaGo、李世ドル九段に3連勝、勝ち越し決定! ~ 2ch名人

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Google・AlphaGo、李世ドル九段に3連勝、勝ち越し決定!





645:名無し名人:2016/03/12(土) 17:12:55.07 ID:We0faTw5.net
α先生強すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


649:名無し名人:2016/03/12(土) 17:12:56.73 ID:GBO+Gv2o.net
ああああああああああああああああああ


652:名無し名人:2016/03/12(土) 17:12:58.77 ID:lPBEaSwa.net
世界最強逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


665:名無し名人:2016/03/12(土) 17:13:05.65 ID:jUtLYARz.net
コウ攻めも通用しなかったと


666:名無し名人:2016/03/12(土) 17:13:06.68 ID:tfYghp2S.net
その時歴史が動いた。


679:名無し名人:2016/03/12(土) 17:13:12.74 ID:LZ+SNbph.net
コウは苦手(負けるとは言ってない


689:名無し名人:2016/03/12(土) 17:13:19.40 ID:WJCAYeye.net
かすかな希望をあたえる機能をやめろ


692:名無し名人:2016/03/12(土) 17:13:20.80 ID:JrwUI3YL.net
序盤から接近戦どんどん仕掛けて
コウになりやすい展開にするのがいいんかな


700:名無し名人:2016/03/12(土) 17:13:25.81 ID:lrLjyZ+n.net
負けたけど一応のコウ争いになって良かった


702:名無し名人:2016/03/12(土) 17:13:26.85 ID:jAaZqxtI.net
AlphaGoは直線的な最善手を計算しているわけではなくて、
大局観的に勝ちやすい局面をパターン認識してるから、
コウが弱点というわけじゃない。局面的にコウを相手する必要がなかっただけ


722:名無し名人:2016/03/12(土) 17:13:42.54 ID:M96ZJdA5.net
もう幻想捨てろよ
コウ対処も結局完璧だったってプロも手のひら返ししてるじゃないか
何やっても完敗だよ


724:名無し名人:2016/03/12(土) 17:13:46.66 ID:c6lOLztE.net
心折れずに戦ったことに拍手を送りたい


725:名無し名人:2016/03/12(土) 17:13:48.17 ID:dIrcZSFP.net
でも収穫はあったような気がする


726:名無し名人:2016/03/12(土) 17:13:49.28 ID:m6XRar2J.net
この対局を見て先でもほぼ勝ち目がないと確信した
明日は2子のハンデで打ってほしい


734:名無し名人:2016/03/12(土) 17:13:54.99 ID:SLbPHq8h.net
アルファ碁にはコウダテという概念すら無いけどね

1手ごとに「ここに打ったらたぶん有利」程度の認識しか持ってない
それがたまたまコウの形になっただけ


737:名無し名人:2016/03/12(土) 17:13:59.76 ID:toIsWiu9.net
勝敗表残酷すぎる・・全部中押し・・


747:名無し名人:2016/03/12(土) 17:14:09.49 ID:JvarF3FN.net
現状でAlphaGoより正確な評価ってあるのか?
AlphaGoの評価の変遷を知りたい一局になったな


763:名無し名人:2016/03/12(土) 17:14:23.20 ID:Q9Cy9VYi.net
人工知能恐るべし
人類を完全に粉砕


772:名無し名人:2016/03/12(土) 17:14:31.13 ID:ueRvvx1t.net
課題が出来たのは収穫だったな
対策の糸口が出来た。


781:名無し名人:2016/03/12(土) 17:14:42.84 ID:EAQAWiYP.net
囲碁の世界がスカイネットに制圧された瞬間である


812:名無し名人:2016/03/12(土) 17:15:27.01 ID:MvfpwUBX.net
最終的に勝てば勝ち
AIのほうが大局観あるな
それもこれも計算能力のおかげ

接戦でない限りコウとかなんの意味もないw


830:名無し名人:2016/03/12(土) 17:15:57.97 ID:Fb+VtEYH.net
アルファ碁強すぎる
囲碁の神様だな
これを開発したデミスハサビスも天才すぎる


834:名無し名人:2016/03/12(土) 17:16:03.85 ID:JrwUI3YL.net
コウが絡んだ時に少し挙動が微妙に見えたのは確かだけど
それを利用して勝つというのは相当難しいし
決定打にはなかなかなり辛い感じかなぁ


845:名無し名人:2016/03/12(土) 17:16:16.22 ID:LiF8QnGZ.net
碁は超スピードで抜き去られた感じだな


880:名無し名人:2016/03/12(土) 17:17:08.39 ID:JKfOTzLZ.net
コウ厨的には明日は希望があるらしいから楽しみだね
実際はコウ争いが最善ではなかっただけでコウの対応もうまかったわけだけど


892:名無し名人:2016/03/12(土) 17:17:27.31 ID:m6XRar2J.net
敗着はやはり15手目だったようだな
それ以降は勝つチャンスが全く無かったと思うわ


897:名無し名人:2016/03/12(土) 17:17:39.59 ID:QtNkMNIs.net
あと2局もあるのか…(絶望)


899:名無し名人:2016/03/12(土) 17:17:42.26 ID:IIIbcwQc.net
まさか2016年に囲碁がコンピューターの軍門に降るとはな
あと数十年はかかると思ってたわ


905:名無し名人:2016/03/12(土) 17:17:54.41 ID:toIsWiu9.net
コウ争いの概念が見直されるかな


913:名無し名人:2016/03/12(土) 17:18:12.52 ID:YnSQfTzb.net
もう5連敗確定だわこりゃ


940:名無し名人:2016/03/12(土) 17:18:58.33 ID:l+qjfbih.net
結局ソフトが対応しにくい形をつくっていう
将棋と同じ攻略法に行き着いただけじゃねえか・・・。


956:名無し名人:2016/03/12(土) 17:19:23.17 ID:eFk+Cqu3.net
>>940
アンチコンピューター戦略www


975:名無し名人:2016/03/12(土) 17:19:53.05 ID:cXaoyvq4.net
>>940
いや、普通にコウは囲碁の醍醐味だし・・・


942:名無し名人:2016/03/12(土) 17:19:03.78 ID:vfdj2Pl3.net
なお明日朝までに20000局やってるからさらに強くなる模様


950:名無し名人:2016/03/12(土) 17:19:15.73 ID:AoP3iz/i.net
コウの弱さはコンピュータ碁の長い課題の一つだったはずなのにな
ディープラーニングはそれすらも解決してしまう力があるのか
何か論文では公表していないヒューリスティクスがあるのか


http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1457767184/
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[ 2016/03/12 17:25 ] 囲碁 | CM(396) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/03/12 (土) 17:26:51
    2だゾ
  2. 2016/03/12 (土) 17:27:01
    将棋は逃げてますからねー 羽生が
  3. 2016/03/12 (土) 17:27:20
    人類は衰退しました。byセドル
    もう、こうなったら、初手天元を打つしかないな。棋譜が少なかろう。
  4. 2016/03/12 (土) 17:28:07
    カケツがアルファ碁とプロセスやるって言ってたぞ。
  5. 2016/03/12 (土) 17:28:28
    もう語りどころ無いな。
  6. 2016/03/12 (土) 17:30:09
    セドルは逃げなかったわけじゃなくて、まだ全然COMは弱いとタカをくくって出たらボコボコにされただけだろw
  7. 2016/03/12 (土) 17:30:58
    これで囲碁はもう勝てないことがわかったし、もう勝てる可能性あるの麻雀くらいしかねえじゃん
  8. 2016/03/12 (土) 17:31:16
    世界的にはマイナーな将棋は趣味レベルのソフトしかなくてよかったね
    囲碁みたいなメジャー競技だったらグーグル様に目をつけられて羽生をフルボッコにされていただろう
  9. 2016/03/12 (土) 17:31:54
    運が絡まないゲームはもう勝てない
  10. 2016/03/12 (土) 17:32:55
    あと二戦残ってるんやろ。もう打ち切りにしたれよ。
  11. 2016/03/12 (土) 17:33:47
    伊藤がセドル擁護に必死で笑える
  12. 2016/03/12 (土) 17:33:52
    仮にGoogleが対局料10億払うから羽生とやらせろって言って来たら連盟はどうやって逃げるのwww
  13. 2016/03/12 (土) 17:34:31
    囲碁の格付けは終わったな
    もうカケツとも井山とも対戦する必要はない
  14. 2016/03/12 (土) 17:35:58
    米8
    麻雀は作る人少ないだけで
    凄い人に目をつけられたら一瞬で終わるぞ
  15. 2016/03/12 (土) 17:37:15
    いきなりこんな凄いの見せられたら井山と日本のしょぼいソフトがやっても格落ち感半端ないよな
  16. 2016/03/12 (土) 17:37:27
    >>13
    10億で1番勝負なら平然とやりそう

    今回最大の間違いは5局もやることだろ
    ほんと後2局どうすんのこれ
  17. 2016/03/12 (土) 17:37:31
    開発CEOがプロを賞賛しているのに、なぜ何もできないお前らが調子にのるのか
  18. 2016/03/12 (土) 17:37:45
    AlphaGoは序盤に難ありと言われているけどその見解も本当にあってるの?
    セドルが一発入れてAlphaGoが負けるパターンを見れれば良いんだが、正直、難しそうなので、
    AlphaGo vs 序盤人間、中終盤AlphaGoの対決を見てみたい。
    それで後者の勝率が高くなるのであれば良いが、それで後者の勝率が落ちるようなら...
  19. 2016/03/12 (土) 17:39:41
    グーグルとハサビス凄すぎ
  20. 2016/03/12 (土) 17:41:12
    デミスハサビスが囲碁に興味を持った時点で全ては終わってた
  21. 2016/03/12 (土) 17:42:36
    ※20
    序盤に難ありという見解は第2局が終わってからはプロ間での何百という複碁・検討によってほぼすべて一蹴されている
    つまり将棋と違って序盤に難ありですらない
    将棋よりも圧倒的に絶望感あるよ今のAlphaGoは
  22. 2016/03/12 (土) 17:44:02
    麻雀なんてCOMにやらせたら、簡単に究極のデジタル打ちってやつが出来るんじゃないの?
  23. 2016/03/12 (土) 17:44:55
    隣の畑だから気楽に見てたが、羽生が完敗で指し続けるのは見たくないから対戦しなくていい
  24. 2016/03/12 (土) 17:47:34
    将棋はハード側の上限つけたからね。
    興行的にはよかったけど
  25. 2016/03/12 (土) 17:48:56
    いやグーグルすごいね、ホンマに
    ガチ勢がガチになるともうお手上げだわ
  26. 2016/03/12 (土) 17:49:03
    そもそも、相手の弱点を突く、ってのは対人戦にしろ、対コンピュータにしろ、当然のことなんだが

    普段の練習ならともかく、勝たないといけない勝負は別だ
  27. 2016/03/12 (土) 17:52:41
    デミスハサビスって言いたいだけだろ
  28. 2016/03/12 (土) 17:52:42
    学習能力よりもそれを忘れないのが一番ずるい
  29. 2016/03/12 (土) 17:52:44
    これは将棋も終わったな,少なくともゲームAIの研究対象としては.
  30. 2016/03/12 (土) 17:53:32
    コウが弱いというか、コウという概念の上を行ってしまってるな
  31. 2016/03/12 (土) 17:56:50
    囲碁はようわからんけど、コレがどう応用されていくのか胸熱。
  32. 2016/03/12 (土) 17:57:44
    ※13
    将棋より開発困難な囲碁がこの結果になった以上
    もはや羽生が出てきたところで何の価値もないぞw
  33. 2016/03/12 (土) 17:58:34
    麻雀は対人だと相手の手配のでてくる場所まで見ているからなぁ
    リアルと仮想じゃちょっと違うでソ
  34. 2016/03/12 (土) 18:00:25
    まあカケツだろうがセドルだろうが
    1000局やっても1局も入らないレベルだろうからなあ
    マジで2目置いてくれ それでも勝てるかどうか
  35. 2016/03/12 (土) 18:01:13
    おりゃもう終わっちゃったの・・・
  36. 2016/03/12 (土) 18:03:32
    ※32
    それが辛い
  37. 2016/03/12 (土) 18:03:36
    連続で5番勝負っていうのがまた辛いな
    連日負けっぱなしって精神的に相当来るだろ
  38. 2016/03/12 (土) 18:04:45
    西武に4連敗後の岡崎郁の名言「私の野球観が変わった」

    アルファ碁に5連敗のトップ棋士のコメントに期待するしか楽しみが残ってない
  39. 2016/03/12 (土) 18:04:46
    Google公式の
    「内部的に弱点が存在する事は理解している。勝負前なので今は公表はしない。」
    とは何だったのか…
    怖い…
  40. 2016/03/12 (土) 18:04:49
    間違えた

    ※36
    それが辛い
  41. 2016/03/12 (土) 18:05:29
    アルファ碁が何をしてるか知りたいが、
    評価値とか、何手先読んでるかとかでないから、分からない。
    将棋と違って、単純にパターン認識と言うことすらありうるのか。
  42. 2016/03/12 (土) 18:05:31
    ディープラーニングは囲碁だけじゃなくて、いろいろ応用が利くらしいから、ちょっと怖い感じがするな。
  43. 2016/03/12 (土) 18:05:53
    あと2局を打てる精神状態なのだろうか?、今のセドルは。


  44. 2016/03/12 (土) 18:06:34
    開発CEOがプロを賞賛しているのは完全なリップサービスだろ。これだけ圧倒的な差がついてしまったからなあ
  45. 2016/03/12 (土) 18:08:17
    もうやらなくていいんじゃない?。意味がないよ。
  46. 2016/03/12 (土) 18:09:40
    人工知能の成長速度が速すぎでどうにもならないね
    何子置いたらいい勝負になるんだろう?って感じか
  47. 2016/03/12 (土) 18:09:51
    羽生の出番がなくなったな。今さら負けても、囲碁の世界でこの結果が出た以上、羽生が負けても、もう当たり前としか思えない。

    残りの2番勝負はしなくてもいいのにな。しかしイセドルで勝てない以上、普通のプロは、ほとんど勝てないな。

    まあ、将棋も囲碁も人間の娯楽の趣味としては、飽きがこないいいゲームなので、ソフトが強いからやめる気は全然しないけどな。
  48. 2016/03/12 (土) 18:10:43
    おまえら、もし木星に囲碁星人が攻めてきて、向こうの大将と
    火星代表がチェス一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
    という事態になったら、地球代表は絶対セドルでないとイヤだろ?
    依田でもいいのか?チクンに地球の命運を託せるのか?
    セドルをけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
  49. 2016/03/12 (土) 18:11:07
    囲碁のことは全く知らないけど、囲碁ファンはあと2局見たがっているの?
  50. 2016/03/12 (土) 18:11:51
    セドルはもうだめだな、覇気がない、引退だな。
  51. 2016/03/12 (土) 18:12:02
    定石でも手筋でもこれらの対局が何かしら囲碁の発展に繋がればいいんだけど、なんだかプロが完敗したって結果しか残らない気が……
    この5局が終わったらもう囲碁に関わらないんだろうか? それとも何かの形で囲碁ソフト研究として続けるの?
  52. 2016/03/12 (土) 18:13:41
    かつてのタイトル戦の香落ち戦のように、番勝負で決着後は石を置いてハンデ戦にしてもいいかもね
  53. 2016/03/12 (土) 18:14:27
    米長やニコニコがいいタイミングでビジネスにしたのは誉めるべきでしょ
  54. 2016/03/12 (土) 18:15:03
    ※52
    ほとんどどころか誰も勝てないよ
    現時点の世界ナンバー1の柯潔が出てきたとしてもボコボコにされるだけだろう
  55. 2016/03/12 (土) 18:17:49
    グーグルは研究もできて宣伝にもなって一石二鳥だな
    普通にTVCM出すより何倍も破壊力がある
  56. 2016/03/12 (土) 18:21:27
    これ人間が勝てると思っていたから受けたんだろ?いこなりソフトが圧勝したらもう終わりじゃない。
  57. 2016/03/12 (土) 18:23:20
    ボンクラーズ伊藤英紀やポザンザ山本は、囲碁ソフトの開発のモチベーションが大きく下がっただろうな。
    伊藤のプエラアルファはアルファ碁に先を越された
  58. 2016/03/12 (土) 18:25:12
    山崎AOがうっかりポナに勝っちゃうとgoogleが参戦して来て酷い目に遭いそう
    今年連敗したら電王戦打ち切りでいいんじゃないかな
  59. 2016/03/12 (土) 18:25:29
    Yahooニュースでこの件見たけど、
    セドルが「7冠に挑戦している井山に次ぐ、世界4位」とか解説されててワロタ
  60. 2016/03/12 (土) 18:26:46
    >>セドルは逃げなかったわけじゃなくて、まだ全然COMは弱いとタカをくくって出たらボコボコにされただけだろw

    これなんだよなぁ・・・。
    むしろ今回の件で、将棋連盟が羽生を出さなかったのは英断だと思ったわ。
  61. 2016/03/12 (土) 18:27:06
    地球代表はアルファGoくんで決定ですね…
  62. 2016/03/12 (土) 18:28:18
    むしろ囲碁の可能性を見たってのは駄目なんか?
    今までありえないと切り捨てられてた手がまだ使える可能性があるってわかって、
    それなら人間だってまだまだ研究して強くなる余地はあるんとちゃうか。
  63. 2016/03/12 (土) 18:31:12
    68
    その価値観でいうとソフト内部で切り捨てられた手はもう絶対表に出てこなくなるがな
  64. 2016/03/12 (土) 18:32:11
    囲碁も将棋もコンピュータが未知の領域に踏み込んできて
    いつか初手▲86歩とかが定石になるのかもしれない。
    現在の定石が転覆する事態をぜひ見てみたい。
  65. 2016/03/12 (土) 18:33:00
    ルールとは言えこれ以上続けても辛いだろ。0勝5敗とかなったら望み薄で誰もやらんで。
  66. 2016/03/12 (土) 18:35:54
    >>66
    興行主としてgoogleはうまいなぁ
  67. 2016/03/12 (土) 18:37:14
    「AlphaGoが誇大広告ぎみな件」
    ttps://t.co/hcuDskZtYr

    >・AlphaGoのレーティング上昇分のうち、技術的なものは200程度。あとはお金の効果
    >・「世界で初めてプロ棋士に勝った」はAlphaGoによる技術の向上の結果ではない
    >が本記事の主旨です。

    >ちなみにイセドル戦の予想ですが、私はイセドルが勝ち越すと予想しています。
    >現状おそらくレーティングでイセドルとAlphaGoは300差程度。
    >誤差があるので最悪150くらいかもしれませんが、
    >5番勝負とのことなので、1、2戦落とすことはありえると思っていますが
    >負け越しはないだろうと思います。

    ボンクラーズ制作者の初代電王もまさか開幕から3連敗するとは思ってなかった模様。
    まあ予想出来ないよねえ…どうしてこうなった?( ;´・ω・`)
  68. 2016/03/12 (土) 18:37:41
    Zenとalpha碁、どこで差が付いたのか…資金、人材の違い
  69. 2016/03/12 (土) 18:37:41
    でもさ、最初の電王戦の三浦vsGPSも可哀想だったな。
    あんな、化け物マシンと戦わされた三浦も不運、もう一度リベンジさせてあげたい。
  70. 2016/03/12 (土) 18:38:53
    Zen碁にも負けた依田の立場は・・・。
  71. 2016/03/12 (土) 18:39:37
    ※77
    化け物マシンの差かな。結局、金の差か。
  72. 2016/03/12 (土) 18:41:24
    今回のは将棋でいえば、ボナンザ対渡辺にあたるの?だとしたらこの後もう続かないじゃない。
  73. 2016/03/12 (土) 18:42:13
    初代電王は人間でなくponanzaなんだよなぁ・・・もしくは仮面ライダー
    「将棋電王戦FINAL開催記念 初代電王ponanzaに勝てたらノートパソコン1台プレゼント! 」
  74. 2016/03/12 (土) 18:42:26
    なーんか、山崎がポナに一発入れたら、ドッカーンとニュースになる
    流れだなコレ。将棋側としては、いい風が吹いてきたわ。
  75. 2016/03/12 (土) 18:43:20
    前にZEN辺りとやってた時点でもう相当なレベルだったんじゃねぇの?大差で勝とうとしないで半目差でも勝ちは勝ちって勝負術なら相手に応じて強さ変わるじゃん。
  76. 2016/03/12 (土) 18:43:48
    将棋の失敗を糧に囲碁は頑張って欲しいと思ったら終わってしまった
    アレほど煽った手前、下手に制限も出来ないし詰んでる
  77. 2016/03/12 (土) 18:44:55
    ソフト開発者はこのように自分でお金を出して対戦申し込みをすればいいんだよな
  78. 2016/03/12 (土) 18:45:03
    囲碁に限らず、ボードゲームの楽しさと深みを知るためには、まわりに強い人がいることが必要。
    alphagoが小型化されて普及すれば、これは究極の機会均等で、こんな幸せなことはない。

    さらに、alphagoはこれまでに存在しなかった手筋、新しい価値観を切り開いている。しかも自律的に、勝手に進化していく。
    プロを含むすべての人は常に、未来から来た棋士に新たな手法を学ぶことができる。囲碁の進化のスピードが圧倒的に速くなる。
  79. 2016/03/12 (土) 18:46:01
    ※83
    ポナとアルファは比べるの失礼なくらい資金とずば抜けた人材使ってるんですけど。
  80. 2016/03/12 (土) 18:47:27
    >>88
    その点で言うと将棋は恵まれてるな!
    Apelyに勝てないからハムちゃんと戯れてるけど
  81. 2016/03/12 (土) 18:47:47
    三谷とかいう、宮田を少しイケメンにした奴なんかをメディアに出していいのかよwww
    囲碁界、折角のファン拡大の大チャンスなのに、
    なんだ、この人材不足感わwwwwww
  82. 2016/03/12 (土) 18:48:20
    ※77
    開発者と資金力の差

    開発者は天才デミス・ハサビス率いるdeepmindだし
    それを支えてるのが圧倒的資金力を持つGoogle
  83. 2016/03/12 (土) 18:48:50
    まー、山崎が勝てるとしても1割くらいだろうな
    つまり、二番勝負を5回やったら1回くらいは勝てる
  84. 2016/03/12 (土) 18:49:04
    日本の囲碁棋士は、まったく戦うチャンスも無く、いっきにごぼう抜きされちゃった
  85. 2016/03/12 (土) 18:49:57
    こうなって来ると5日連続ってスケジュールがキツいな
    対策立てる暇も無い
    まぁ、1週間くらい空けたとしても、どれだけ対策立てられるかも分からんが
  86. 2016/03/12 (土) 18:50:23
    結局電王戦と同じ道を辿る気がするんだが、どうなんだろう
    因みに今は第2回でみうみうがGPSにボコられたフェーズかなぁ
    (というか会見の雰囲気まであの時とどことなく似ててワロタw)

    でも強化学習マジぱねぇし以降の電王戦で出てきた嵌め手みたいなの通用するんだろうか…
  87. 2016/03/12 (土) 18:50:26
    >89

    一般人はたいしてよく知らないから、もしポナに勝てたら
    「囲碁は負けたのに将棋は勝った!スゴイ!」と報道されるでしょw

    電王戦FINALも「人間チームが3勝2敗で勝ち越し!スゴイ!」だったし。
    △2八角がどーたらこーたらとか、世間では何の興味も無い枝葉末節。
  88. 2016/03/12 (土) 18:50:48
    電聖戦は大注目だ(遠い目
  89. 2016/03/12 (土) 18:51:37
    いまさら、井山 vs PonanGo なんて見たくもないな
  90. 2016/03/12 (土) 18:51:37
    伊藤、自分の言ってること大外れで顔真っ赤スターリンw
  91. 2016/03/12 (土) 18:51:52
    COM将棋の進化速度が早くて将棋界は機会を逸したとおもってたら
    COM囲碁のほうが進化が早かったでござる
  92. 2016/03/12 (土) 18:52:25
    >>95

    次局まで1週間空けたら空けたで、相手は不眠不休で
    自己学習を何千万局と積み上げていくのが恐ろしいな…。
  93. 2016/03/12 (土) 18:52:26
    まあ、前回の電王戦にしても、棋士はルール上で戦っただけだからな
    枝葉末節がどうだろうと、ルールは破っていない
  94. 2016/03/12 (土) 18:53:15
    ロートルボコしてドヤァの称号を送りたい
  95. 2016/03/12 (土) 18:54:02
    来期の叡王戦羽生渡辺の不出場決定だな。
  96. 2016/03/12 (土) 18:54:24
    ニコ生、Guestの若い兄ちゃんのほうが、明らかにホストとして機能していた
    真ん中のナルシストみたいなやつはもう・・・
  97. 2016/03/12 (土) 18:54:26
    ※101

    伊藤さんは、デミス・ハサビスと自分が
    同等の能力レベルな開発者だと思ってたからね…。
  98. 2016/03/12 (土) 18:56:44
    人間が誰も勝てないなら、それはもう初めからなかったようなもんだ。
  99. 2016/03/12 (土) 18:56:56
    将棋ファン寄りでよかったわ数年楽しんでるから・・・
  100. 2016/03/12 (土) 18:57:04
    ※89
    ニュースだけ見とる人はそのへんの違いはわからんからな
    人工知能に勝った負けたくらいしか伝わらんので
  101. 2016/03/12 (土) 18:57:23
    結局羽生が逃げまわってる間に
    囲碁ソフトが出てきて、間接的に将棋ソフトの人類超えが証明されてしまったなw
  102. 2016/03/12 (土) 18:57:28
    今回ので全プロ棋士が一気にごぼう抜きにされたって事?それともまだ強いやつが残っているの?
  103. 2016/03/12 (土) 18:57:29
    残り試合の5試合目くらいは、代打大橋で試してほしい
  104. 2016/03/12 (土) 18:57:44
    井山、7冠獲っても何にも盛り上がらないだろうな
    運悪いな
  105. 2016/03/12 (土) 18:58:56
    95
    >こうなって来ると5日連続ってスケジュールがキツいな
    昨日休みだったでしょ。明日4局目やって1日休み。
    2局、1日休み、2局、1日休み、最終1局だったはず。

    2連敗した夜は徹夜して反省会やったそうだぜ。悔しくて興奮して眠れなかっただろうしな。
  106. 2016/03/12 (土) 18:59:03
    なんかまだ将棋はいちおう楽しみが残ってるな状態だわ・・・
    逃げまわっているというよりニコニコがわざと温存させてたんじゃないかと疑うレベル
  107. 2016/03/12 (土) 18:59:53
    室田はここまで見越してたのか。
  108. 2016/03/12 (土) 19:00:54
    ってか叡王戦これからも優勝者は電王戦の優勝者と対決させるのかね
    もう今年山崎が2連敗だったらもうやる意味無い気がする
    無駄に棋士を辱めるだけだろ
  109. 2016/03/12 (土) 19:01:26
    羽生を出すタイミングは相当難しくなったな
    人間側もある程度やれるんだという事が立証されない限り、羽生が出ても無意味
    というわけで、山ちゃん、責任重大w
    しかしAI全体がバケモノ化する前にbonanzaと戦ったナベはホント賢明だったな
  110. 2016/03/12 (土) 19:02:31
    ジャンプでやってる『ものの歩』での、「矢倉対局三ヶ月で2万局やって強くなった!」を思い浮かべた(笑)
    ソフト先生は一日弱で2万局かよwカケツでさえ2000局だろ?(笑)
  111. 2016/03/12 (土) 19:04:21
    囲碁のこの結果をみると音楽とか絵画とか小説とか
    COMでは素晴らしい物を作るのは無理だろうと言われている分野でも
    人間越えを果たすのはそう遠くない未来な気がするは
    だんだんマジで人間いらなくなってきたな
  112. 2016/03/12 (土) 19:04:37
    叡王戦自体はおもしろかったね
  113. 2016/03/12 (土) 19:06:07
    人間は神を創りだしてしまった
  114. 2016/03/12 (土) 19:06:20
    囲碁虐殺は本当にターニングポイント過ぎて困る
    ロゴマークも建物の設計もAIに任せたほうがいい
  115. 2016/03/12 (土) 19:06:25
    いお「やはりサゲチ●だったか、ぶーはーと違って持ってねーなー」
  116. 2016/03/12 (土) 19:06:29
    個人でプログラマーがつくったソフトと大企業Googleがつくっとソフトの差を感じるね。
    将棋の場合、まだ個人レベルのソフトにすぎないからプロと良い勝負だけど、大企業が本気を出せばスピードがまったく違うね。
    個人がネットビジネスでやっていけると騒がれた時期があったが、それはITビジネスの黎明期だっただけで、今じゃ個人レベルでは企業に太刀打ちできるわけがない。
    今回は多国籍企業Googleが力を入れればどうなるかが良く分かった。
    ドワンゴとポナ山本が囲碁で何か立ち上げてたけど、今更何をするの?って感じだな。
    どんなゲームでも、機械はいずれ人類を超える。いちいち落胆する必要はないでしょ。
    人間特有と思われている”感性”の部分ですらやがて機械が人類を超えると思うわ。
    人間が感動するパターンなんて限られているのだから、たとえば小説やアニメ、音楽でさえ機械がつくったものの方が優れている、という時代が来るかもね。
  117. 2016/03/12 (土) 19:06:30
    ※122
    タイミングも何ももう羽生が出てくる意味はないぞw
    ニコ生杯みたくソフト側に制約付けまくれば興行的には成立するかもしれないけど
    囲碁がこの結果になった以上、将棋はガチの強さ比べの土俵として価値が無くなった
  118. 2016/03/12 (土) 19:06:54
    >3)AlphaGoが勝利する場合、賞金はユニセフとSTEM(科学、技術、工学および数学)教育および囲碁関連慈善団体に寄付される。

    とりあえず「囲碁関連慈善団体」の人は、イ・セドルに対して、AlphaGoの挑戦を受けてくれたことに感謝の意を示すべきだと思う。

    今言われても、辛いだけかな...
  119. 2016/03/12 (土) 19:07:50
    逃げてるとか言ってるがgoogleみたいに相応の対局料をだせばいいんだよな
  120. 2016/03/12 (土) 19:08:06
    囲碁界の魔王(笑)になるな
  121. 2016/03/12 (土) 19:08:29
    ※125
    >人間いらなくなってきたな

    いつかコンピュータが、それに気付くんやで
  122. 2016/03/12 (土) 19:09:38
    羽生さんは決して戦わないことでその筋の人の拠り所になってるから、それだけで価値になってしまったんだよ(白目
  123. 2016/03/12 (土) 19:10:20
    唯一勝てそうな作戦だった序盤からの乱戦もαに軽くしのがれ、
    中盤からは勝負は決してて、勝つためでなく4戦目の糸口を探るために打つ状態だった
    そこで糸口になりそうだったコウ争いも、どうも結局αに問題はなかったんだって?

    もう完全に手合い違い。解説も口には出さないがそういう空気だった
  124. 2016/03/12 (土) 19:11:07
    ※136
    もはや冗談として笑い飛ばせないわ
  125. 2016/03/12 (土) 19:12:25
    もともとあれだけのハンデがなきゃ将棋なんて10年前にAIにフルボッコ状態だろ
    囲碁で人間にかったとしても不思議じゃない
  126. 2016/03/12 (土) 19:13:11
    将棋はナベがきっちりソフトに勝ったからその後盛り上がった。あそこで負けてたら羽生さん登場せざるを得なかった。
    そして将棋は囲碁界と違って羽生善治という存在がいるおかげで盛り上がっている。ソフトと競うより永世7冠、タイトル100期を目指してほしい。そして羽生世代対若手世代という世代間の争いも人気の一因。
  127. 2016/03/12 (土) 19:13:18
    いっても将棋はちゃんと実力でも勝ってるんだよなあ
  128. 2016/03/12 (土) 19:14:46
    将棋なんて世界の誰も注目していないよ
  129. 2016/03/12 (土) 19:15:57
    ※143
    将棋ブログに来てこんなコメントしか出来ない状態とか心中お察しするわ
  130. 2016/03/12 (土) 19:16:12
    それが世界の将棋人口は着実に増えていってるんだよなあ
  131. 2016/03/12 (土) 19:16:53
    まあ、囲碁はまとめサイトすら将棋のおんぶにだっこ状態だし
  132. 2016/03/12 (土) 19:18:18
    googleとか将棋の存在すら知らなそうだもんな
    AI研究者の認識ではチェスの次の目標は囲碁だったし
  133. 2016/03/12 (土) 19:19:55
    アメリカは知らんが、ヨーロッパでは将棋プレイヤーは確実に増えてるよ
    ナルト効果も大きい
  134. 2016/03/12 (土) 19:20:18
    ※148
    よかよか^^
    大々的にソフト相手に虐殺ショーやらされて
    将棋を知らない人にまで競技イメージを下げて回ることはないのよ
  135. 2016/03/12 (土) 19:21:08
    正直このレベルのハードなら、渡辺vsボナンザの結果も変わっていただろうね。
  136. 2016/03/12 (土) 19:21:19
    実際将棋よりもはるかに手の多い囲碁で世界トップクラスの棋士を倒したんだから将棋で同じことをやる意味はないな
  137. 2016/03/12 (土) 19:22:10
    伊藤さん他、囲碁ソフト開発に進んだ人達は全力で人間応援してたんだろうな
    アルファ碁は汎用的なソフトで巨大竜巻のように囲碁界を吹き飛ばして
    このまま去っていくんだろうし
    自分が倒そうと思ってた敵が圧倒的暴力で無残に殺されて
    無力感ハンパない状態だろな
  138. 2016/03/12 (土) 19:22:12
    いや、2007年では将棋ソフトはとうていプロには勝てないレベルだったから
  139. 2016/03/12 (土) 19:23:31
    ※152
    これで世界的な人工知能開発の潮流が
    「とりあえずボードゲーム」をターゲットにする段階から脱却して
    次の目標を探す方向に向かってくれればいいなと思うわ
  140. 2016/03/12 (土) 19:24:30
    将棋はゆっくりコンピュータに負けれて良かったね
    囲碁は不意打ちに近いもんな。半年もない期間でトドメ刺されちゃった
    せめてセドルが1勝でもしないとカケツとやる意味が生まれるかも微妙
  141. 2016/03/12 (土) 19:28:01
    >>108
    その辺の勘違いがひどいよなあの人w

    棋士に対する態度も実力もハサビスと格が違うというのに。
  142. 2016/03/12 (土) 19:28:39
    不意打ちみたいって言うか、不意打ちだろ
    相手が油断しているうちに世界最強レベル引っ張り出してフルボッコ
    将棋プログラマができなかった事だ
    さすがGoogleの天才どもはやる事為す事、何から何までレベルが違う
  143. 2016/03/12 (土) 19:29:59
    ディープラーニングがすごいだけ
    グーグルひとりの手柄じゃない
    当時なんの実績もなかったDeepMindを買収したのは正解だったな
  144. 2016/03/12 (土) 19:30:00
    将棋もナベ出てたでしょ・・・
    今回もその段階のはずだったんだよ予定では・・・
  145. 2016/03/12 (土) 19:31:38
    結局日本が何年もかけて、頑張ってやってることも、
    アメリカの大企業にかかればちょちょいのちょいってことか
  146. 2016/03/12 (土) 19:31:51
    完全な公開処刑だな
    どうせ負けなんだからモチベーション保てないだろ
    ここまでの流れをみると1勝すらあやしい
  147. 2016/03/12 (土) 19:32:59
    2007年03月21日 ボナンザVS渡辺明
    2010年10月11日 あからVS清水

    つくづく空白の期間が惜しいな。
    おそらく、この期間がソフトとプロは接戦だったと思う。
  148. 2016/03/12 (土) 19:33:09
    人工知能は米よりもカナダのほうが進んでる
    米はいつも成果を横取りするのがうまい
  149. 2016/03/12 (土) 19:33:33
    ※164
    まあ元寇襲来とか、鎖国からの近代化にも似た、
    奇跡的に大国の蹂躙を受けずに済んできた
    我が国の歴史に感じるのと同種のラッキーさを感じずにはおれないわ
    個人的に将棋のこの状況にはw
  150. 2016/03/12 (土) 19:37:15
    チェスと違って将棋は取った駒を使える複雑なゲームだからソフトには負けないとか言ってた頃が懐かしいね。
  151. 2016/03/12 (土) 19:37:32
    むしろ任天堂の前社長がマザー2の開発難航に「同じプログラムを流用すれば二年かかりますが、自分が一から作れば一年で完成させます」と言ったのを思い出したわ

    ITの世界に大事なのは、時間でもお金でもなく、技術とそれを持った人材
  152. 2016/03/12 (土) 19:41:03
    ※171
    みやほん言うところの
    「100人の凡人より1人の天才」だな
  153. 2016/03/12 (土) 19:41:35
    ※172
    人間要らない法案が出来るな
  154. 2016/03/12 (土) 19:43:51
    ※172
    機械で判定して一定超えたら麻痺させたり分解したりしようってあれ大元はコンピューターじゃなかったなそういや
  155. 2016/03/12 (土) 19:50:32
    デミスハサビスが神プログラマーすぎるんだよ
    Googleはこの人欲しさに約700億円で買収したんだから
  156. 2016/03/12 (土) 19:51:26
    半年間貸し出して研究すれば余裕でしょ
    今回はフェアな戦いじゃないだけ
  157. 2016/03/12 (土) 19:53:44
    俺は第1局からずっと冷静に解説し続けてるマイケルレドモンド九段に賛辞を送りたい
  158. 2016/03/12 (土) 19:54:35
    ディープラーニング様

    次は、モザイク除去のお仕事をよろしくおねがいします
  159. 2016/03/12 (土) 19:54:58
    セドルに貸し出して研究したらどうなるか、見てみたいだろ??

    それが今の電王戦なんだよ

    わかった?

  160. 2016/03/12 (土) 19:55:23
    三浦が負けた時点で将棋ソフトが人間凌駕した認識だったけど
    ここではそうじゃないのか
  161. 2016/03/12 (土) 19:56:33
    googleさん、AlphaGoを囲碁初心者向けの学習ソフト化して下さい。
  162. 2016/03/12 (土) 19:57:00
    >>179
    ああいうのが欧米人との違いを感じる部分。
    どっちがいいとは言わないが、日本人だとついぼやきとかおどけに走ってしまうけど。

  163. 2016/03/12 (土) 19:57:11
    やはりグーグルは桁が違う金持ってんだなぁ
    山本これに勝てるの?
  164. 2016/03/12 (土) 20:03:56
    山本はもう囲碁に100%集中してほしいな
    将棋はもういいから
  165. 2016/03/12 (土) 20:04:23
    羽生はいつまで逃げ続けるの?
  166. 2016/03/12 (土) 20:05:31
    三浦が負けた後も、斎藤とかが勝ってるからな
  167. 2016/03/12 (土) 20:05:50
    まあセドルも金貰ってやってんだから何でもいいんじゃね
  168. 2016/03/12 (土) 20:06:40
    ※188
    そもそも「戦わなければならない」という義務すらないんですがそれは
  169. 2016/03/12 (土) 20:07:38
    ※188
    もうそういうのいいから
  170. 2016/03/12 (土) 20:07:40
    火の鳥未来編だとコンピューターが大統領で
    戦争を決断
  171. 2016/03/12 (土) 20:07:47
    山本は、アレはアレで頭いいからな
    多分もう囲碁には行かない
    今は将棋で食っていく決意を固めてるだろ
  172. 2016/03/12 (土) 20:08:14
    将棋は三浦とのガチ勝負で、コンピュータとの勝負はすでに決着がついていた
    あの何もできず惨敗した時と同じ感じだわ

  173. 2016/03/12 (土) 20:09:25
    レドモンドに全世界のプレスの前で
    「アルファ碁の序盤は道策、呉清源に続く第三の革命」
    とまで言わせたんなら、それだけでアルファ碁は十分囲碁に貢献したと言えると思うけどな。
  174. 2016/03/12 (土) 20:09:42
    山本は岸本薫状態だから同じ道は諦めるんじゃないの?
  175. 2016/03/12 (土) 20:10:40
    ※195
    というか
    「TeamDeepZenに入ったんでponanGOやめます」
    って言ってUEC杯のエントリーも取り下げた。

    これはさすがにちょっと引いた。
  176. 2016/03/12 (土) 20:11:53
    ※199
    ええええ?
  177. 2016/03/12 (土) 20:13:06
    あ、びっくりしたディープマインド傘下に
    山本が入ったのかと勘違いしてたわスマソw
  178. 2016/03/12 (土) 20:13:13
    神の一手は俺が究める!
    サイよ、君の時代は終わったんだよ
  179. 2016/03/12 (土) 20:14:06
    いまだに「囲碁は将棋より上w」を連呼している囲碁板の一部住人は無様すぎるが笑い事ではないな
    囲碁も負けてしまうとスポンサーの将棋囲碁に対する評価は下がっただろうな
  180. 2016/03/12 (土) 20:15:26
    ※199
    山本「deepzen?何それ、知らない」
    くらいの事は言いそうで怖い
  181. 2016/03/12 (土) 20:16:10
    Googleの天才プログラマは
    イ・セドルの才能に完全なる敬意を表し、この勝利を誇りに思います
    とコメントを出すほど礼儀正しいんだな

    無礼者で、能力でも勝てない日本人プログラマたちは、爪の垢でも煎じて飲んだ方が良いな



  182. 2016/03/12 (土) 20:19:07
    ※203
    チェスもオセロもソフトに勝てないけど盛り下がってるわけじゃないし
    スポンサーがつかないとかそんなこともないんだけど
    前例を見る能力もないのになんで余計な心配してんのお前
  183. 2016/03/12 (土) 20:19:08
    >>205
    ロートルボコしてドヤおじとハメハメニキに聞かせたいわ・・・
  184. 2016/03/12 (土) 20:24:42
    アルファ碁に追いつくというプロジェクトやめたほうがいい
    相手にされない
  185. 2016/03/12 (土) 20:26:18
    チェスはトーナメントプロ専業で食える人激減したんだよなあ
  186. 2016/03/12 (土) 20:26:36
    将棋の解説陣と囲碁の解説陣を比べて場合、将棋の方がメディア慣れしていて
    圧勝だ ということだけはわかった
  187. 2016/03/12 (土) 20:28:22
    ひっそりとボンクラ伊藤が見る目のなさを露呈してたのにワロタ
  188. 2016/03/12 (土) 20:28:34
    これでもう対コンピュータは意味がないって流れになってくれればいいな
    そうすりゃ山本みたいなプログラマーを見なくてすむし
  189. 2016/03/12 (土) 20:34:51
    3局の中で今日の碁が一番ひどかった。
    セドルが下辺全部とられるとか考えられん。

    電王戦と違って修正ありだから、さらに数万局経験したやつが
    第4局に出てきたらどうなるんだろう?
  190. 2016/03/12 (土) 20:40:54
    人間の能力を超える 19路盤では
    トッププロの「だろう はず」が
    通用したけれど Alphaではキッチリ計算されて
    通用しなかった だけのことだろうなあ
  191. 2016/03/12 (土) 20:41:27
    日本棋院はファーってしている間に、最強ソフトとも戦うことなしに
    一気に抜き去られてしまって間抜けな団体だなあ

    今回も、囲碁の普及には大きなチャンスであるにも関わらず、
    普及担当のTOPクラスの人材を解説につぎ込んでこいよ~
    なにをやってんだか
  192. 2016/03/12 (土) 20:41:43
    ※213
    >そうすりゃ山本みたいなプログラマーを見なくてすむし

    ほんこれ
    ついでにCOM将棋に寄生してる松本博文とやらも
  193. 2016/03/12 (土) 20:42:57
    コンピューターと関わった結果、将棋は棋戦が増えた!不思議!
  194. 2016/03/12 (土) 20:50:19
    >>185
    知識層が、客観に徹してサイエンスな道へ行くのかそれとも一般基準での最高峰を目指すのか
    たしかにどっちがいいのかはわからんなw
  195. 2016/03/12 (土) 20:51:30
    ※191
    囲碁厨じゃなくていつものソフト厨だろ
    2chの囲碁オセロ板見て来いよ
    将棋チェス板と同じような奴が湧いてるから
  196. 2016/03/12 (土) 20:56:11
    日本の開発者にgoogleの開発環境と本番環境を与えてどうなるかも興味あるな。
    それでもやはりAlphagoに匹敵するプログラムを作るのは厳しそうか。

    興行的には一瞬で終わっちゃった感あるけど、googleにとってはただの通過点だろうし
    衝撃的な宣伝になれば良いって感じなんだろうな。
  197. 2016/03/12 (土) 20:56:56
    >>211
    メディア慣れというのもあるだろうけど、
    電王戦前は露出そんなに変わらなかったはずで、そのころからそのぐらいの違うはあったんじゃないか。
    意識の違いというか、プロ基準の厳しさの違いというものを感じるな。

  198. 2016/03/12 (土) 21:02:30
    羽生が最近人工知能研究会に顔を出していた理由がわかった気がする、一億分の一くらい。
  199. 2016/03/12 (土) 21:07:01
    将棋も礼儀正しくて自前で対局料払える対戦相手が現れてくれればよかったんだが
  200. 2016/03/12 (土) 21:08:53
    おまえら、もし地球に囲碁星人が攻めてきて、向こうの大将と
    地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
    という事態になったら、地球代表は絶対井山でないとイヤだろ?
    李世ドルでもいいのか?李世ドルに地球の命運を託せるのか?

    羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ

  201. 2016/03/12 (土) 21:10:30
    ※225
    つまらない
  202. 2016/03/12 (土) 21:11:37
    Googleが7億もって羽生に対局申し込んできたらどうするんだろうな?
  203. 2016/03/12 (土) 21:22:06
    グーグルの将棋あればなー
  204. 2016/03/12 (土) 21:26:41
    まあ7億ならやるだろうな

    別に今の状況で負けても痛くないし
  205. 2016/03/12 (土) 21:29:22
    今はマダ人間の道具でしかないけれども
    もし、将来的に自我のある人工知能が作られたら
    こんな感じにあっという間に人類の遥か彼方へと進んでいくのだろうね。
  206. 2016/03/12 (土) 21:29:27
    Google-全盛期羽生は見たかったなあ
  207. 2016/03/12 (土) 21:29:59
    おれだったら7億あったら引退試合にするな
    そのあとは、使うことだけを考える
  208. 2016/03/12 (土) 21:32:56
    勝ったら7億ね
  209. 2016/03/12 (土) 21:41:50
    5戦5敗しようとも不戦敗よりはるかにマシ
  210. 2016/03/12 (土) 21:43:03
    勝ったら7億じゃ対局しないだろ
    対局料7億+勝ったら3億とかじゃないと

    まあタニーが言ったわけでもなく、ましてや羽生が言ったわけでもないが
    米が生きてたらこれぐらいはふっかけるだろ
  211. 2016/03/12 (土) 21:43:22
    なんというか、将棋の対ソフトはいい感じの流れに乗れて良かったんだなぁと
  212. 2016/03/12 (土) 21:48:06
    10月時点のアルファ碁はR3200程度
    対してセドル9段はR3500、普通に考えれば1発は入るかもしれないが負け越すとは思えない
    半年でR500以上上げてくるなんて予想しろという方が無理
  213. 2016/03/12 (土) 21:48:20
    今回解説出演してる人も囲碁というゲームはなんぞやっていう答えの部分を
    AlphaGoはわかり始めちゃってるんじゃないかというようなことを言ってるな。
    それほどまでに高次元なんだな。
  214. 2016/03/12 (土) 21:48:21
    タニーも米長みたいに商魂たくましい会長になってほしい
  215. 2016/03/12 (土) 21:55:26
    もう囲碁はいいからα先生には将棋の勉強を始めてほしい
    片手間でいいから
  216. 2016/03/12 (土) 22:02:45
    将棋は現時点では、前回の電王戦が最新だからまだ人間の方が強いんやで
    3勝2敗、大将戦でも勝ってるから文句なし

    まだまだ将棋は越えさせないんやで
  217. 2016/03/12 (土) 22:08:45
    >>221
    そうそう通過点なのだよな
    技術開発にはグーグルも莫大な予算を投じているが
    今回の件はその一例に過ぎないわけで
    他で注ぎ込んでいる人員と予算をもっと割り振れば
    人間が勝てる確率はほぼ無くなるだろうね

    P.S.プログラマーの本場はアメリカだから
    世界的に見て比較的優秀な人材が居る日本でも
    予算割り当てられただけでは越えられないだろうね
  218. 2016/03/12 (土) 22:09:16
    結局、アルファ碁は膨大な計算力で勝ったのか
    いわゆる勘みたいなもので勝ったかだよね
    後者を身につけたんなら人類を超越していくと思うんだけど
  219. 2016/03/12 (土) 22:16:35
    243
    >アルファ碁は膨大な計算力で勝ったのか、いわゆる勘みたいなもので勝ったかだよね
    その二つに明確な差はないぞ。
    勘というのは単なる演算結果に過ぎないから。
  220. 2016/03/12 (土) 22:23:20
    人間が自らあやふやなものだと捉えていること(勘や芸術、感情など)が、
    機械的なプログラムと違うのか一緒なのか
    突き詰めていけばその辺りへの感触も得られそうなことですよね。

    人間の性質についての答えも、その内出るのかなと思うとある意味怖い。
  221. 2016/03/12 (土) 22:25:16
    将棋と囲碁って似たゲームに見えるけどさ、将棋は囲碁よりも意味に寄ってるよね。
    囲碁は形というか画像というかパターンというか、駒に将棋のが意味多く持ってる。
    直感だとコンピュータは画像方面のが意味方面より強い印象がある、だから囲碁の方に適性がありそう。
    って思ったけど、そんなことないか。結局は盤面になっちゃえば画像だし、どのみち0と1だもんな。
  222. 2016/03/12 (土) 22:26:17
    将棋はまだ羽生さんが負けてないし
    囲碁の方が先にコンピュータに負けた事になるね
  223. 2016/03/12 (土) 22:27:41
    ※247
    きちんと時系列追ってる?

  224. 2016/03/12 (土) 22:29:43
    コウは囲碁の醍醐味だからセーフって、将棋で散々非難された相入玉戦も立派な将棋の醍醐味なんだけど
  225. 2016/03/12 (土) 22:31:10
    2013年バージョンくらいのソフト(ponanzaかな?)とハードを用意して羽生さんが負けた場合はどうだろう?
    今のソフトに勝てない場合、どの段階で負けてたかが興味あるな。
  226. 2016/03/12 (土) 22:33:19
    「負けそうになったら、コンピュータにストーブを当てれば私の勝ちです」って冗談があったけど
    コンピュータに仕事を奪われる恐怖から打ち壊し騒動が起こるのも冗談じゃなくなってきた
  227. 2016/03/12 (土) 22:33:34
    ポナも同じスペックで動かしたらトッププロでももうどうしようもない気がする
  228. 2016/03/12 (土) 22:36:00
    alphago同士の対戦で正しいコミが再計算される時代がもうすぐ来るな
  229. 2016/03/12 (土) 22:39:12
    ※248
    戦わないことを負けてないとは言わない。
    それは不戦敗と言います。
  230. 2016/03/12 (土) 22:45:20
    囲碁は情けないねえ
    それに比べて将棋ではCOMの一手をプロの先生は狙いを一瞬で看過してしまい、理解不能な手ってのはあんまりないからねえ
    将棋のプロはやっぱり凄いわ
    日本の囲碁のプロは情けないねえ
  231. 2016/03/12 (土) 22:49:51
    >>255
    少なくとも2013年の時点で、将棋ではソフトが名人を超えたってのが定説だよ
  232. 2016/03/12 (土) 22:51:10
    ※260
    もう逃げたのなんだの野次馬が面倒くさいから
    いっそこそっと公式に明文化しちゃえばいいのにね、それw
    まあ無理だろうけどw
  233. 2016/03/12 (土) 22:51:34
    もう人間は努力の量や学習の質の高さではAIに絶対にかなわないし
    今現在の人間とAIの実力差はこの瞬間も光速に近い速さで
    差が広がり続けているという事実

    αがどういう戦略やプランで碁を打っていたのか、
    どのプロ棋士も解説できないってのがもう怖すぎる
  234. 2016/03/12 (土) 22:53:33
    セドルに貸し出して研究したらどうなるか、見てみたいだろ??

    それが今の電王戦なんだよ

    わかった?
  235. 2016/03/12 (土) 22:54:43
    ルール覚えたてのぷよぷよ初心者は
    連鎖のための下準備を組んでる上級者のプレイを見て
    「何やってんだよ、3つならべるんだよw
    下手だな、積みあがっちゃってんじゃんw」
    みたいな反応をするんだが、
    序盤のαの手に対してのプロ棋士たちの反応が
    みんなぷよぷよ初心者のそれだった
  236. 2016/03/12 (土) 22:55:08
    COM同士の対局をCOMが解説する(=もはや人間には解説できない)時代がもうそこまで来てるんだろなあ
  237. 2016/03/12 (土) 22:59:29
    羽生さんはアルファ碁対セドルの対局をどう思ったかな?
  238. 2016/03/12 (土) 23:00:50
    ※257
    勝負してないから不戦敗にはならないよ
    勝負しなければ勝も負もない
    ただの未対戦
  239. 2016/03/12 (土) 23:05:37
    将棋も下手に中位以上のプロが勝負してなければ本当に謎のままですんだんだろうな。
    数年の電王戦トータルで負け越してれば、なんでトップ出てこないの?って話が出るのもわかる。
  240. 2016/03/12 (土) 23:06:24
    *243
    ディープラーニングは勘なんだけど人間が出来ないオーダーの回数と記憶力に裏打ちされた勘という印象。
    人間ほど上手に曖昧な勘というものをコンピュータは持てないけど、膨大な計算回数で曖昧でない勘というのを獲得している。
  241. 2016/03/12 (土) 23:11:37
    ※264
    その説明はわかりやすく、かつ面白いね
  242. 2016/03/12 (土) 23:12:11
    ※265
    COM同士の対局をCOMが解説する(人間が理解できるとは言っていない)
  243. 2016/03/12 (土) 23:13:11
    本番用マシンそのまま事前貸し出し、ハード制限。
    将棋で2014年からやってるのは、外から見ればまぎれもなくハンデ戦。

    囲碁はその点ではガチンコで評価できるけど、ちょっとぐらい練習させてあげてもよかったのにと同情しそうになるほどの惨敗だな
  244. 2016/03/12 (土) 23:13:15
    ※270
    そう言う意味では将棋は歴史に名を残せなかったな。
  245. 2016/03/12 (土) 23:13:30
    TVで取り上げられた、新聞に載った、wikiにまとめてある、プロ団体が認めた対戦である
    これで一競技の歴史の中に刻まれてないの?明確な超えた瞬間は刻まれてないけど将棋電王戦自体は刻まれちゃってるでしょ
  246. 2016/03/12 (土) 23:15:04
    ※270
    仮に羽生さんがポナにやられたとしても歴史に刻まれるかは微妙だけどな
    世界における競技自体の認知度が違うし
  247. 2016/03/12 (土) 23:15:36
    ※273
    一日数万局対局できるんだから
    修正禁止が一番のハンデだな。
  248. 2016/03/12 (土) 23:17:01
    >>276
    さいごのべーだの部分が余計
    戦ってないのだから負けてないのは事実でしょう。まともに戦ったら負けるし、実力は明らかにソフトのほうが上なのは事実だが
  249. 2016/03/12 (土) 23:17:44
    ※276
    情報処理学会が勝利宣言してるっしょ
    それに対し将棋連盟が反論しないんだから、察しろよ
  250. 2016/03/12 (土) 23:21:03
    >>277
    世界史と日本史があるとして日本史は歴史ではないと?
    どの時点で負けてもほぼ日本国内でしか騒いでないと思うんだけど。ちっちゃなニュースぐらいにはなると思うが。
    シャンチー世界一がCOMに負けましたとかいっても日本国内ではチェスや将棋や囲碁ほど騒がないでしょ。ニュースぐらいにはなるかもしれんけど
  251. 2016/03/12 (土) 23:22:30
    どんないい道具だって、強力な支配者の道具となり得る。
    道具がすばらしい、で完結したりはしない。
    それを背後で操っている、黒い動機を見なければ、まったく意味が無いのさ。

  252. 2016/03/12 (土) 23:22:31
    ※273
    それよく言われるけど研究されたら負けるって時点で
    まだまだそれがそのソフトの限界って気がするけどね
    羽生さんなんか研究されまくってるだろうにずっとトップにいるわけだから

    ポナも研究対局されてる間も棋士側の勝率1割あるかないかみたいな話だったから
    本当に強いソフトなんだったら貸し出されようが研究されようが関係ない気がするけどね
  253. 2016/03/12 (土) 23:22:39
    日本人プロが今後アルファーと対局したいといっても
    電気代や準備やらで何かとお金がかかりそうなので、1局あたり300万円くらい払わされそう
  254. 2016/03/12 (土) 23:22:58
    戦わないことが最悪の悪手
    連盟は将棋も見てくれる人があってのショービジネスだってこと忘れてるんじゃないか?
    だから斜陽産業になるんだよ
  255. 2016/03/12 (土) 23:23:31
    将棋連盟側もとっくに認めてるけど、興業的に終わっちゃうから明言は遠慮してるのかも。
    ドワンゴはもちろん、他にも色々しがらみも多いわけだし
  256. 2016/03/12 (土) 23:23:58
    私は囲碁のことは分かりませんが、AlphaGoの第一観を見つけるロジックや、手の解析が進めば、人間の碁も新しい価値観を得て進歩するのでしょうか。
    今は勝てなくても、数年後に、2016年のAlphaGoに追い付くことが出来たら、素敵なことですね。
  257. 2016/03/12 (土) 23:24:03
    ※287
    別にソフトと戦わなくても
    それでプロ棋士はやっていけてるんだしいいじゃん
  258. 2016/03/12 (土) 23:24:28
    9路盤で人間がやっと負けるぐらいかなって認識だったのに、いつの間にこんな事になっちまったんだ…
    これがブレイクスルーってやつか…
    突然やってくるもんだな…
    人間が勝てるゲームは囲碁が最後の牙城だったのに、後は翻訳ゲームぐらいか
  259. 2016/03/12 (土) 23:25:59
    ※288
    そうだと思うよ自分も
    あとやはり体面的な問題もあるだろうし
  260. 2016/03/12 (土) 23:27:01
    ※290
    将棋連盟の経済状況を見てないだろ?
    今のままならプロ棋士は緩やかに絶滅に向かうだけだぞ
  261. 2016/03/12 (土) 23:27:30
    ※282
    そんなこと俺は思っていないが270は明らかに世界史の意味で使ってたから
    個人的には歴史に刻まれるとかどうでもよいと思ってるけど
  262. 2016/03/12 (土) 23:29:23
    ※287
    ソフトとの対戦を望んでない人もいるわけだけど
    データ取ったわけでもないのに自分の考えを一般論みたいに言わないでよ
  263. 2016/03/12 (土) 23:29:26
    ※291
    そもそも計算分野、いわばルーチン作業分野でコンピュータと「競う」もしくは
    「負けてショックを受ける」って感覚は自分にはよく分からん
    そもそもコンピュータは人間の生活を便利にするためのものであって
    戦ったり競ったりする相手ではないと思うんだけど
    あと人工知能に仕事を奪われるって話も、そうなったらそうなったで
    人口そのものが減ったり、別の仕事を見つけたり、人間の社会はフィットしていくものだろうし
    そこまで悲観もしてないし悲観する気持ちもわからない
  264. 2016/03/12 (土) 23:32:17
    もしかしたら一発あるかも、と思ってるうちはドキドキしてみてられるけど、
    もしトップ3ぐらいがボコボコで相手にならないってなったら、
    興行の観点で言えばその後への影響大きいだろうしなぁ。
  265. 2016/03/12 (土) 23:32:36
    ※293
    うーん、ソフトと戦っても早晩負けるだけなのは見えてるし
    そんな事をやって一時的に知名度を上げたところで
    もしも将棋が縮小していく定めにあるものだとするならば
    その状況を永続的に劇的に変えるきっかけにはならないと思うけど
    ソフトと対戦することで将棋がまったく違うゲームになるとかいうのなら別だけど
    将棋はソフトと対戦しようがしまいが将棋のままなのだし
  266. 2016/03/12 (土) 23:32:37
    ディープラーニングは囲碁と相性良すぎたけど
    チェスのソフトに仕上げても同じように強いのかね
  267. 2016/03/12 (土) 23:33:39
    メイウェザーとパッキャオみたいに
    戦う?戦わない?をゴチャゴチャやってるうちが一番おもしろいのかもよ?
    戦ったら意外と凡戦になるかもしれん。
  268. 2016/03/12 (土) 23:33:57
    囲碁は可哀想だけど、将棋のプロ応援側がすがってるような柱が倒れちゃったからしばらくは意気消沈じゃないのかなぁ。
    制限とか批判はまあいろいろあるけど、共通環境でソフトの変更のみで対戦って一般人的にも最高なんだよね。ドスパラとかで同じようなマシン買って公開されてるApelyとか入れるだけで疑似体験できるから。
  269. 2016/03/12 (土) 23:35:10
    ※296
    理屈はそりゃそうだが
    自分の人生全てかけてやってきたものを
    横から一瞬で抜き去られてショックを受ける気持ちがわからないなら
    よっぽど人の気持ちがわからない人だね君は
    生まれた時からコンピューターの方が強かったのならともかく
  270. 2016/03/12 (土) 23:36:40
    市販されるようなソフト・ハードではなかったのは救いかも
    人の指し手をドヤ顔で貶めるやつは、囲碁ではまだ出でないだろう
  271. 2016/03/12 (土) 23:36:47
    >>274
    え?将棋はローカルなゲームですからそんなもん別にいらないんじゃないですかねー
    囲碁と違って世界的じゃないですからねー
    囲碁は世界的だから虐殺ショーが必要なのかもしれないですけどー
  272. 2016/03/12 (土) 23:36:59
    いつの間にか囲碁板の論調が
    「将棋連盟のやり方のほうがましなんじゃね?」に変わりつつあるな
    棋院の理事が井山の意向を無視して「井山を破らない限り人類の負けではない」とか言い出して
    ファンの反感買ってるし
  273. 2016/03/12 (土) 23:37:24
    ※302
    ああ、そりゃ当の棋士の人にとってみればそうかもだけど、
    観客としてみるぶんには
    もちろん人が負けるのは同情的にもなるけど
    一方で「そりゃそうなるでしょ」って冷めた気持ちも正直あるわ
  274. 2016/03/12 (土) 23:38:29
    >>306
    見てる方からもそんなん見てられないって気持ちがわからないのか?って言われてるんじゃないの?
  275. 2016/03/12 (土) 23:38:58
    将棋連盟は羽生さんは守れたっていうけど、2007年にGoogleから指名されたら拒否できんでしょ
    棋譜を見せられても奨励会初段クラスに見えないとかだったら貸し出しもハード制限も注文付けなかったろうし
    運が良かっただけだと思う
  276. 2016/03/12 (土) 23:39:21
    ※305
    >棋院の理事が井山の意向を無視して「井山を破らない限り人類の負けではない」とか言い出して

    将棋電王戦で繰り広げられた香ばしい事態が
    囲碁にも飛び火してるのね…
  277. 2016/03/12 (土) 23:39:31
    ※302
    そうなんだよね、それぞれの人生や立場による思いがあると考えると、中々軽はずみなことは言えなくなる。
  278. 2016/03/12 (土) 23:39:40
    ※270
    刻まれないと思うけど、
    将棋は将棋で独自のペースで
    歩めばいいと思うし。
  279. 2016/03/12 (土) 23:39:56
    >>285
    対羽生研究って、羽生の指した棋譜を研究するぐらいしかできんやろ
    事前貸し出しは、目の前に羽生がいて好きなだけ練習将棋に付き合ってくれるんやぞ

    ハード制限も大きいしな
    三浦GPSは700台のパソコン、今回の囲碁はCPU1200個、GPU170個。
    こんなんドーピングもいい所だろって気もするがw
  280. 2016/03/12 (土) 23:40:29
    ものすごいハードのおかげと言ってる人いるけど実はクラスタ版アルファ碁と単体版アルファ碁のレート差200しか違わないんだよね・・・
  281. 2016/03/12 (土) 23:40:58
    ※307
    いや、そのソフトと戦う徒労感、悲壮感が
    わかるからこそ「戦う必要はない、そもそも戦う相手ではない」と言ってる訳で
  282. 2016/03/12 (土) 23:43:15
    囲碁は追い抜かれたらどんどん差を広げられる一方だな
    ソフトの伸びしろがまだまだ際限なくある
  283. 2016/03/12 (土) 23:45:45
    ソフトと戦ってもしょうがない
    勝ってもちっぽけな対局料、負けるまでやらされる
    そして負けたら非難轟々
  284. 2016/03/12 (土) 23:47:09
    もしAlphaGoのプロジェクト解散するならソフト公開される可能性あるのかね。(もうされてるのかな)
    たとえプロジェクトが続かなくても企業が業務で開発した会社の貴重な財産だからそんなことしないかな。
  285. 2016/03/12 (土) 23:47:22
    ※312
    目の前に羽生さんがいて好きなだけ練習将棋に付き合ってくれたとしても
    そうそう羽生さんが負けるとは思えないんだけど
    本当に強いってそういうことじゃないの
  286. 2016/03/12 (土) 23:48:28
    ※317
    電王戦はタイトル戦以上の対局料が用意されてるやん。
    名人も負けるまでタイトル挑戦を受けなきゃいかん。
    非難されてるのは負けたことじゃなくて、逃げてること。
  287. 2016/03/12 (土) 23:48:29
    ※317
    そそそ
    囲碁勢には申し訳ないけど
    おそらくはイセドル敗戦後の中韓および日本棋院の対応まで含めて
    将棋界にはソフトと戦うべきでないというよい教訓の残る機会のような気がする
  288. 2016/03/12 (土) 23:50:29
    ※319
    羽生は練習将棋の中でどんどん強くなれるやん。
    ソフトみたいに修正や局後学習を禁止されてない。
  289. 2016/03/12 (土) 23:51:31
    ※318
    ソフトの公開という形には限らないとしても、
    なんらかのソフトの思考プロセスの痕跡、理屈みたいなものを
    囲碁界は得られるといいよね
    競技ごとボコられた代償として
    そこは契約金以外にも業界として受け取る権利があっていい気がする
  290. 2016/03/12 (土) 23:53:49
    いまの電王戦はただのエキショビジンで壮大な実験みたいなもんだから・・・
    将棋の勝敗の実験というより、興業としてやっていくための実験のような気がしてきて、今回の叡王戦に羽生さんナベが出ないのもブックな気すらしてきた。
  291. 2016/03/12 (土) 23:56:38
    ※322
    いやいやそれなら練習用として別にコピーロボットみたいなの使って羽生さんもう一台増やした想定でも良いよ
    対局決まってからの数ヶ月間は本物の羽生さん練習禁止でも良いよ
    それでも今その条件で羽生さんに勝てそうに思えるのはナベとか天彦くらいしかしない、ってこと
    (そもそもナベとか天彦は普通にやってても勝ちそうな気もするし)
  292. 2016/03/13 (日) 00:01:59
    パソコンで動かせるのか?スーパーコンピュータが必要なんじゃ…
  293. 2016/03/13 (日) 00:04:50
    Googleさん、早急にAiphaGoの主電源警備の増強を!
    はやく!
  294. 2016/03/13 (日) 00:06:23
    そもそもなぜ羽生が臆病者の前提で話が進んでるんだ?
    第1期叡王戦は6月の棋戦に出るかどうかを
    5月下旬に聞かれたから出られないと言っただけ
    開催が1年以上前に分かってる第2期叡王戦に
    欠場して初めて臆病者と言える
  295. 2016/03/13 (日) 00:07:25
    ※331
    言いたいことなんとなくわかるw
    囲碁勢で、例えば自分が羽生さんとソフトの対局を、
    実現したならばおそらくは悲壮な覚悟で見守るのと同じ気持ちで
    ガチでイセドルの対局を見守ってた人がここにきてるのかなと思った
    そういう視点という事なら※302のレスも理解できる
  296. 2016/03/13 (日) 00:08:08
    ※331
    そりゃ単純に応援してる人だったり自分の好きな競技のトップ選手が負ければショック受けるだろ
    しかも例に出してるボルトより車や野良猫の方が早いって話は
    俺らが生まれた時からそうなんだから「そりゃそうだよね」って話でしかないわけで
    しかし囲碁や将棋はつい10年くらい前までは「まだまだソフトより人間の方が強い」って言われてたんだから
    負けたら普通にショックを受けるだろ

    むしろなんでわかんないの
  297. 2016/03/13 (日) 00:11:13
    ※338
    順調に火種が育っているようでw
  298. 2016/03/13 (日) 00:11:17
    ※331
    >将棋や囲碁が今そういう時期になった、ただそれだけの話。
    つまりこれがショックなんだろ
    答え出てるじゃん
  299. 2016/03/13 (日) 00:12:09
    羽生さんは100冠達成したら引退して翌年にでもポナと勝負するんじゃない
  300. 2016/03/13 (日) 00:13:36
    ※340
    いや※331じゃないけどそれをショックと受け止めるのはわかんないわ
    もちろんソフトと戦うプロ棋士の人とそのファン心理は別としてだよ?
    その作業に特化した機械のやることに人間がかなわないのは当然だと思うけどね
    じゃなきゃそのためのプログラムなり、マシーンなりをそもそも作る意味がないw
  301. 2016/03/13 (日) 00:15:45
    一般に普及してるPCとソフトでプロ並の指し筋がわかる将棋やもっと低スペックでもいけるチェスと比べて、囲碁はまだましなんだけど、
    一部の心ない囲碁厨はブーメランになるので、PC1台ならまだ負けないもんとか言えない悲しみ
  302. 2016/03/13 (日) 00:16:22
    羽生とやる前に魔太郎がやるだろ
  303. 2016/03/13 (日) 00:17:12
    ちなみに「羽生さん」は検索すると15個
    「羽生」は50、羽生名人は2。
    なんにせよ、ここまで来たんだなって思うよね。
    びっくりだ。このプロジェクトが凄いし、囲碁だってこれ以降もっと理解が深まるだろうね。
    コンピュータは道具なんだから、それを使ってより高いところに向かえばいい。
    数学もコンピュータ使って証明して、ほんとうにそれは証明なのか、計算力を使ってゴリ押して、エレガントな証明がない
    みたいなのあったけどさ、それはそれでこれはこれって感じでいいと思うのよね。
    ムキになって戦っても、物量が違うし。人間の力を超えている化物能力を持ってるんだから、そりゃ負けるよね。
    だからって、人間が負けたって良く分からない。見誤ることだってある。今後どういう態度を取れるかだ。
    セドル九段は決して何も損なってないと思うし、むしろ立派だよ。
    もちろん、そのことと羽生名人がコンピュータと対局してないことは関連がない。また別のお話。
  304. 2016/03/13 (日) 00:17:32
    碁は盤が広くて選択肢が多いからこそ将棋の場合よりコンピュータが有利なんじゃない?
  305. 2016/03/13 (日) 00:17:38
    ※342
    >もちろんソフトと戦うプロ棋士の人とそのファン心理は別としてだよ?
    いやファンじゃないやつらは別にショック受けてないだろ?受けてんの?
    もちろんシンギュラリティ的な話でショックを受けてる人はいるかもしれんがそれは別の話だし
  306. 2016/03/13 (日) 00:17:39
    ※343
    でもあれってチェスと同じで取ったコマは死ぬんだよね。
    囲碁より単純かもよ
  307. 2016/03/13 (日) 00:17:53
    ※337
    マシンに負けてショックを受けている人って
    マシンへの軽視が心底にはあるんじゃないの?
  308. 2016/03/13 (日) 00:19:33
    >>342

    「まだまだと思っていた相手に一気に抜かれた」のがキツイんでしょ。
    実際、半年前や1年前はプロに勝てないレベルだったんだし。

    たとえば、去年入ってきた新入社員がいきなり幹部研修受けてきて、
    342の上司になりました、となったら

    「新人が俺の上司になるのは当然だよね。じゃなきゃ幹部研修する意味が無いw」

    と言って納得出来るかな? 何も思う事はないかな?

    この例え話だと人間同士だからまた気分は違ってくるけど。
  309. 2016/03/13 (日) 00:19:43
    ※341
    永世(名誉)7冠取るまでは続けて欲しいけど、なるとしたらすぐだけどなれないとしたらいつまでたってもなれないのでつらいな
  310. 2016/03/13 (日) 00:21:52
    アルファ碁が市販ソフトになったら
    ネット碁にもソフト指しが
    蔓延る時代がやってくるのか…。やだねえ。
  311. 2016/03/13 (日) 00:22:30
    ※348
    いやだから、ショック受けてるのは実際ソフトと戦ったプロ棋士と、
    そのプロ棋士のファンでしょ?って言ってるんだけど

    ファンじゃなかったらショックは受けないよね
    自分も囲碁ファンではなかったから
    棋士とファンにはもちろん同情はするのだけど
    結果については残当、って感じでショックではなかった
  312. 2016/03/13 (日) 00:24:38
    一番でかい将棋
    ttp://www.chushogi-renmei.com/taikai/images/taikyoku.JPG

    1局に何時間かかるんや……
  313. 2016/03/13 (日) 00:25:33
    まあ全部中押しっていっても相手ソフトなんだから
    最終盤にひっくり返りようがないだろう
  314. 2016/03/13 (日) 00:25:52
    囲碁で最強を目指してきてたのが
    「人間の中では」って尺度に収まらざるを
    得なくなったらそりゃショックじゃない?
    特にゲーム的な直感とか人間にだけ
    許された神秘とされてた部分あるし
    それが畑違いと思ってた技術者に
    「非効率な努力だったな」と突きつけられたに等しい

    というか単純な拡張してあらゆる分野で
    人間が下位互換になったら生きる意味
    見失うヤツも一定数いるだろ

    何故皆が皆「人間の中では」って尺度で
    満足できると思ってるんだ

  315. 2016/03/13 (日) 00:28:31
    森下ルール(継盤ありの場合)だったら人間もそれなりに戦えると思うんだけどどうなんだろ
  316. 2016/03/13 (日) 00:28:32
    ※354
    ん?なんか話がずれてきてないか?
    >いや※331じゃないけどそれをショックと受け止めるのはわかんないわ
    >もちろんソフトと戦うプロ棋士の人とそのファン心理は別としてだよ?

    この書き方だとプロ棋士とファン以外にもショックを受けてる奴がいる、って言ってるように見えたんだが

    ファンじゃなければ別にショックを受けないというのは※348で書いた通り同意だが
  317. 2016/03/13 (日) 00:30:33
    ※358
    何言ってんのかわからない
  318. 2016/03/13 (日) 00:32:46
    ※357
    そういう感情がプロ棋士にあるだろう事はは確かに想像もできるけど
    そのショックの度合いがどれ程か、もしくはそもそも
    当人にショックがあるのかどうかってのは本人じゃなきゃ分からないよね

    自分は少なくともそういう分野でトップを競うような立場にはないから
    想像つかないわ

    とりあえず自分が囲碁なり将棋なり、一番その競技を理解したものでありたい
    という願望が強い人ならばソフトにそれを超えられた事は相当ショックだろうと思うけど

    単に人類最強でありたい、という動機のが強い人なら
    ソフトに敵わなくなったといえどそこまでのショックを受ける事もなさそう
  319. 2016/03/13 (日) 00:33:49
    ※337※340※351※357
    遅かれ早かれこれからほとんどの労働者はAIとロボットに代用されていくんだけど、そういうの知らないの?
    何故100m走や水泳が今も続いてるのかというと「人間だけの力」でどこまで行けるのか?っていう所が面白いわけだろ
    同じように将棋にしろ囲碁にしろ「人間だけの力」でどこまで行けるのかっていうのをこれから追求していけばいいじゃない
    機械に負けたわ~もう囲碁やめよ~ってなるなら所詮その程度ってだけ。
  320. 2016/03/13 (日) 00:34:13
    ※362
    同じくw
  321. 2016/03/13 (日) 00:36:04
    よく分からない喩え話をドヤ顔で書き込むのやめーやw
  322. 2016/03/13 (日) 00:37:49
    ※367
    いやショックまったく受けないだろう、とまでは言ってないよ?
    なんでそんな極端な理解の仕方をするのw
  323. 2016/03/13 (日) 00:37:49
    ※358
    お前の精神状態を疑うわ。
  324. 2016/03/13 (日) 00:39:43
    ※364
    >同じように将棋にしろ囲碁にしろ「人間だけの力」で
    >どこまで行けるのかっていうのをこれから追求していけばいいじゃない

    それは後になって歴史を振り返る段階では当然そうなるだろうね。

    でも、通過点である今、変化していく時期の今、では
    ショック受ける人も居るのが普通と思うよ。

    「通過点の真っ只中な次期でも動揺するのはヘン!
     後になって歴史を振り返る段階のように今から思うべき!」

    というのはどうかなあ。人の気持ちはそう簡単に切り替え出来ないでしょ。
  325. 2016/03/13 (日) 00:40:37
    それぞれの立場で思うことがあるのをわかってあげてっていうのと、
    こう考えればショック受ける必要ないでしょ。
    っていうのを同じ土俵でぶつけあっても平行線な気がする。
  326. 2016/03/13 (日) 00:41:15
    ※364
    いや知ってるけどAIとロボットに代用された労働者はショックを受けないと?
    もちろん理屈では「COMにはかなわない」ってのはわかってるだろうけど感情は違うだろ
    それがわかんないのかって言ってんだよ
  327. 2016/03/13 (日) 00:44:05
    ※374
    それ結局同じことじゃない?
  328. 2016/03/13 (日) 00:45:20
    ※364
    分かってるから絶望したり恐怖する人が
    出てくるんでしょう

    繰り返すけど基準下げて満足できる
    人間ばかりじゃない
    彼らを愚者とするのは簡単だけどさ
  329. 2016/03/13 (日) 00:47:29
    ※375
    「勝負」に負けるのはたとえ相手がソフトであっても
    悔しいしショックだと自分もゲームとかやる経験から思うけど、
    「これで世界最強から、人類最強に格下げされた」
    という趣旨で受けるショックはそれとはまた別モノの気がするわ
  330. 2016/03/13 (日) 00:47:44
    取り合えず、カケツ先輩がやるって言ってるから、やらせようぜ。
    一度言葉に出したら、ひっこめさせないぞ。
  331. 2016/03/13 (日) 00:48:42
    メンタルは見習いたいわ
  332. 2016/03/13 (日) 00:49:15
    アルファ碁に買ったら3000万円開催決定!!
  333. 2016/03/13 (日) 00:49:56
    しかし、あと2戦残ってるのって残酷だよな…。

    この状況でまだ打たなきゃいかんのか…。
  334. 2016/03/13 (日) 00:50:43
    優秀な人間には負けても構わないけれども、
    優秀な機械に負けたらショックを受けるのです。
  335. 2016/03/13 (日) 00:51:20
    ※378
    どっちも「自分より強い相手がいる」ということに起因しているという意味では同じような気がするけどなあ
    まあいいけど
  336. 2016/03/13 (日) 00:55:37
    >384

    人間の価値(笑)がどーたらこーたらじゃなくて

    「あなたには、個人的に大切に思う事や、思い入れのある事は1つも無いの?
     それについて他人に言われて、何か思う事が人生で一度も無かったの?」

    というお話ですね-。
  337. 2016/03/13 (日) 00:55:58
    ※384
    それじゃあ究極の○ックスロボが開発されて、長年連れ添った嫁に
    「あなたよりこっちの方が気持ち良いの」と言われてもショックを受けませんか?w

    それでも「機械に人間がかなうわけがない」の一言で片付けられるんだとしたら
    あんたが人間として特殊なだけだわ
  338. 2016/03/13 (日) 00:57:02
    ※384の解釈はびっくりだなw最初レス番を間違えてるのかと思ったくらい。
  339. 2016/03/13 (日) 00:57:09
    日本の棋士に負けることに比べれば平気か
    まわりのバッシング的な意味でも
  340. 2016/03/13 (日) 00:57:44
    囲碁も負けて山崎も後手でボロ負けしてますますもう絶対にポナンザに勝てないって雰囲気になるだろうな
    そこで先手で勝ったら英雄になれるぞ
  341. 2016/03/13 (日) 00:59:18
    ※385
    いや、例えばウォーズでなんとかポナ、みたいなのに負けても
    「負けた悔しい!」とは思うけど
    「うわ、自分はソフト以下だ!」って凹んだりは
    自分に限ってはまったくしないので別ものだと思うw
  342. 2016/03/13 (日) 01:00:32
    ※387
    まさにセドルは長年連れ添った最愛の伴侶を横から急に奪われたようなものだな
  343. 2016/03/13 (日) 01:01:36
    >387
    >それじゃあ究極の○ックスロボが開発されて、長年連れ添った嫁に
    >「あなたよりこっちの方が気持ち良いの」と言われてもショックを受けませんか?w

    その例ひどすぎwwww

    それでも「機械に負けるのは当然!ショックなんて受けないよ!」と
    平然と言えるのなら、もう何も言えないよねw
  344. 2016/03/13 (日) 01:07:13
    理屈ではこうだろうけどショック受ける人を否定しないであげてほしいってことなんだよな。
    まあ理解できないだけで否定してねぇよって主張なのかもしれんけど。
  345. 2016/03/13 (日) 01:08:14
    なんか約1名「人類はソフトに負けてショック受けるべき厨」とでも言うべき
    極論で噛み付いてきて相手を負かそう負かそうとする人いるね
    いいけどさw
  346. 2016/03/13 (日) 01:15:03
    そもそも、序盤中盤終盤って概念自体が人間の錯覚で
    アルファ碁にはそんなもん存在しないんじゃないかな
    強いて言えば、アルファ碁にとっては
    一手目からもう終盤という感じだ
  347. 2016/03/13 (日) 01:18:43
    人間で言う中盤くらいには最後まで読みきってるとかだったら怖いな
  348. 2016/03/13 (日) 01:21:12
    イセドルが人類史に残る激闘を繰り広げる中
    我々は○ックスロボット登場における近未来の
    寝取られについて議論していた。
  349. 2016/03/13 (日) 01:29:06
    おまえらは将来絶対に誤診しないAIが出ても人間の医者のほうが信頼できるとか言ってそうだな
  350. 2016/03/13 (日) 01:29:36
    もう人間対コンピュータどちらが強いかというよりトッププロがAlphaGoに一勝出来るかに変わってきた感じ。
    今はどれだけの差があるか、AIがどのような部分に重点を置いて打っているか知りたい。囲碁はハンデがつけやすいので何子置けば勝てるのか何目半の差でバランスが取れるのか。AlphaGo自体は特別切り込む手というより何気ない手でじわじわ差を広げていくという感じだが、ハンデがあればもっとリスクを取らなければならないので更に凄い手が見られそう。
    セドル側も攻略方法を色々試みているようで今回はコウ争いに持ち込もうとした。そしてAlphaGoの方は少しコウ争いへの入りに戸惑いがあったようで若干そういう戦略変更には人間ほどスムーズに行かないのかもしれない。人間が突くとしたらそういう部分かもしれなけどなんせその他が盤石なのでセドルは巨人と戦っている様な感じなんだろう。今回の戦いだけでなく他のトッププロを含めて何とかしてDeepMindの弱点を見出して欲しい。
  351. 2016/03/13 (日) 01:31:12
    過渡期に戸惑う人もいるよねってだけの話なのに極論に走らなくても・・・
  352. 2016/03/13 (日) 01:34:27
    AlphaGoを開発したデミス・ハサビスの経歴 

    1976年ロンドン生まれ

    4歳でチェスをはじめる13歳でFIDEマスターに

    (14歳以下で史上2番目のレーティング。日本人では羽生善治に与えられた称号)
    「コンピューターは脳と同じことをできるか?」という疑問を抱き、
    チェスから人工知能研究に転向

    17歳で「Theme Park」というシミュレーションゲームを開発

    1997年 2年飛び級でケンブリッジ大学を卒業
    1998年 ゲーム会社を設立して成功する
    2005年 ケンブリッジ大学博士課程で脳神経科学の研究を開始(「人工知能の研究には、まず人間の脳を研究すべき」と考え)
    2007年 発表した論文が科学誌サイエンスのBreakthrough of the Yearに選ばれる
    2009年 ロンドン大学で認知神経科学の博士号を取得
    2011年 人工知能を研究・開発するベンチャー企業DeepMind Technologiesを創設
    2014年 Googleが500億円以上で買収する
  353. 2016/03/13 (日) 01:35:51
    ※386
    だから全部捨てていいって言っとるやんwモノにしろ何にしろあらゆる事柄に対して執着しないようにしてるんでな。いざ死ぬ時に執着なんてしてたら未練が残るだろ?
    まあこれは仏陀の「諸行無常」ってやつなんで詳しくは自分で調べて。
    この囲碁の件にしても全て諸行無常で話はつく。そういうことを知らなくて1つのことに執着するから壊れたときにショックを受けるんだろう?逆にいえば1つのことに執着してきたからこそトップクラスの地位に辿り着けたんだろうけどな。ジレンマやね~。
    ※387
    まず前提として結婚する気なんて全くないからなぁ・・・こんな「一切皆苦(これも仏陀)」の世界に子供つくってる奴の気がしれんし。
    それはそうとして、究極の○ックスロボ!!最高やんwそんなん出来たら嫁側が俺を捨てるとしても、俺も嫁なんていらないのでは?○ックスロボありがとう
    まあ※389もびっくりしてることだし、俺が特殊ということでいいよ。さて寝よ
  354. 2016/03/13 (日) 01:37:40
    確か修正可なのでコウ争いへの入りへの戸惑いが直って出てくるかもしれない
  355. 2016/03/13 (日) 01:38:42
    >>405

    >こんな「一切皆苦(これも仏陀)」の世界に子供つくってる奴の気がしれんし。

    お前の父親と母親にソレ言ってこいよw
    自分に酔ってるナルシストな厨二病くんw
  356. 2016/03/13 (日) 01:47:57
    >>398>>399
    ほんとそれ。終局図が2手目で出来上がってそう。
  357. 2016/03/13 (日) 01:48:10
    AIにじかに対峙して敗北なり、退場させられる当事者か
    その周辺(ファンとか身内とか)にいる人じゃないと
    リアルなショックは受けないと思うけどね
    少なくとも囲碁ファンじゃない自分には
    今回のイセドルの結果も残当としか思わなかった
    「人類の敗北か…」みたいな感じ方はぶっちゃけそこまで?って思っちゃう
  358. 2016/03/13 (日) 01:59:16
    ※410
    そうそう
    トップを突き詰めてる自負のある人には
    AIの能力に負けるのは辛いことだろうけどね

    最後の1行については囲碁は打たないの自分には関係のない話だけどw
  359. 2016/03/13 (日) 02:08:56
    >>410
    必要はなくても実際ショックを受ける人間はいる
  360. 2016/03/13 (日) 02:15:01
    ※412
    例えばどんな?
  361. 2016/03/13 (日) 02:20:32
    人間の脳活動のすべてが
    機械的アルゴリズムで表現可能だと証明されたら
    俺は正直、悲しいで
    アルファ碁はそこにまた一歩近付いたわけやしな

    Googleは今後、AIに創作活動もさせていくつもりらしいから
    ますます俺を悲しくさせてくれそうや
    囲碁云々の話ちゃうでほんま
  362. 2016/03/13 (日) 02:20:40
    将棋だって何だって、最前手の存在は証明されてて
    そこに近づこうとして人が頭をひねる面白さを楽しむものなんだから
    今までの「囲碁将棋の神様」という目標の手前にもうひとつ、コンピューターという目標ができただけ
    しかもこの目標は、人の手よりも神様の手に近い良い手を教えてくれて、なかなか便利
  363. 2016/03/13 (日) 02:26:43
    とりあえず井山チャンが七冠達成した時は素直に称えようぜ




    無理だろうが
  364. 2016/03/13 (日) 02:29:20
    ※414
    それそんなに悲しいことかなあ
    逆にAIがどんな創造物を見せてくれるのか興味のほうが大きい気がする
    それに人間の脳活動を再現できるAIにしたって
    人類の創造物であることにはかわりない訳だし
    むしろ人類の発展の功績としての価値のほうが大きい気が
    それを何に使うかはまた別の話としてね

    自分の職が、自分の存命中に直接AIに奪われることはまずなさそうだし
    そういう意味ではAIの発展については
    対岸の火事的な、野次馬気分で眺めていられるかな自分は

    ただこれ以上の将棋棋士のソフト対戦、および虐殺ショーは見たくないけどねw
    できれば山ちゃんで最後にしてほしい
  365. 2016/03/13 (日) 02:44:11
    ショックを受ける人がいるのはわかるけど、必要以上にショックを受けて将棋とか囲碁やめちゃうのはもったいないと思う。電王戦の前後で、何人かそうやって醒めちゃったやつがいた。

    世界最高峰のピアノ演奏なんてスマホがいくらでも鳴らしてくれるけど、簡単な曲を自分で弾くから楽しいわけだし。数学の真理を機械が証明するようになっても、初歩的な数学の勉強はやっぱり楽しいし。
    機械にできることだから楽しくない、なんてことはない。
  366. 2016/03/13 (日) 02:56:38
    どこに基点を置き、そこから陣地を如何に多く持てるかのアルゴリズムを解明しているんだろうね、
  367. 2016/03/13 (日) 03:16:55
    もはや大仰に舞台作ってCPU-人間の対戦を組んだドワンゴが滑稽に見えるレベル。
    来年からは電王戦なんてもうやめたほうがいいんじゃない。
  368. 2016/03/13 (日) 03:29:15
    囲碁はともかく
    将棋は現状人間の方が強いことが確定してるからwww
    ソフト厨は前回の電王戦の現実を直視しろよ
    3勝2敗で大将戦でもフルボッコにされといて、
    将棋でもソフトの方が強いとか頭湧いてるだろwww

    ソフトは人間よりも弱かった
    いい加減認めようね
  369. 2016/03/13 (日) 03:49:03
    そういうことじゃなくて、将棋よりも難しいと言われた囲碁もグーグルがちょっと本気出したら
    こんなことになっちゃうんでしょ。限られた環境で趣味レベルで作ったソフトと人間で対戦させて
    勝った負けたってなんかしょうもなくない?おれはソフト厨じゃないからそんなのどうでもよくて
    やっぱり人対人の熱い勝負見てるだけで満足だわ。
  370. 2016/03/13 (日) 03:49:46
    羽生も七番勝負したら0-7で七戦全敗しそうだな。やらなくてよかった。
  371. 2016/03/13 (日) 03:55:51
    ※410※413
    ショックって言い方だとなんか語弊があるけど
    世界最強の棋士の一人がこれまで楽勝だったソフトに圧倒的大差で負けるって
    ファンじゃなくても普通に衝撃的な出来事だと思うけど

    それこそ一番最初に馬より早く走れる自動車を見た人達も同じようにショック受けてたんじゃないのw
  372. 2016/03/13 (日) 03:57:16
    ※421
    釣りが下手だな
  373. 2016/03/13 (日) 04:39:38
    まあ、なんか、一生懸命だな

    こんなところに長文書き込むことよりも、お前の人生頑張れ

    ちゃんと生活を目算できてるか?
  374. 2016/03/13 (日) 04:52:25
    これからは将棋星人が攻めてきたらコンピュータに頑張ってもらう時代が来るのか
  375. 2016/03/13 (日) 04:54:58
    井山の七冠がすごく小さなことに見えてきてしまった
    当然大変なことをしてはいるはずだけど、タイミングが悪かったな
  376. 2016/03/13 (日) 05:02:38
    結局人間が積み重ねた年月の経験と研究は所詮局地的な最善手を探すだけだった、
    オセロがすでに絶対に勝てる手を計算し尽くされているように、
    コンピューターが全面を把握し盤の位置から最高の手を何千回も思考して
    その状況での絶対的に効果的な打ち位置を何千と見つけ出してしまったのだろう、
    プロが、コンピューターが何故そこに打っているのか分からない、と言っているのは、
    コンピューターがすでにその何倍も先を見越した手を打っていると言う事であって、
    人間の思考能力では囲碁の盤面はただ広くて思考の届かない部分が存在し、
    その先を宇宙だとか神の一手とか言っていただけだったと言う事だねwww
  377. 2016/03/13 (日) 05:21:14
    しかしドワンゴはこの化物アルファ碁に
    1年以内に勝つプログラムを作れるってんだから凄いよなあ
    まだまだ日本の企業も捨てたもんじゃない
  378. 2016/03/13 (日) 05:55:02
    ※425
    相変わらず反論もできずつまらんコメントしかできないなんて哀れだね君。
  379. 2016/03/13 (日) 06:07:43
    ※424
    >世界最強の棋士の一人がこれまで楽勝だったソフトに圧倒的大差で負けるって
    >ファンじゃなくても普通に衝撃的

    うーん、ごめんほとんど衝撃ではない
    その業界の人だったり、囲碁にもっと詳しければ衝撃を受けたのかもしれないけど
    「へーGoogleすごいね?」ぐらいで自分に限ればそこまでの衝撃ではなかった
    ついでに言えば将棋電王戦にしたってそう
    今日の王将戦は楽しみにしてるけどねw
    将棋ファンである事と、対ソフトの棋士敗北で受ける衝撃とはまた別というか

    どこかで、同じ分野でその目的のために作られらソフトとやり合うなら
    いずれ人間が凌駕されるのは当然、という気持ちが自分の中にあるからかなあ
    子供の頃からテレビゲームとかやってて、アクションとかパズル系のゲームの対CPU戦とかで
    自分が負かされるというのがごく普通の体験になってるというのも考え方に影響してるのかも
  380. 2016/03/13 (日) 06:20:55
    あと、いずれ棋士がソフトに負けるのが当然だと思ってるからこそ
    ファンとしてそんな悲壮で徒労な対局を見たくはない、ってのはある
    棋士がソフトに負ける事そのものに対しての衝撃は当然視してるぶん少ないけど、
    ただそれだけに、棋士がそんなムダな戦いに駆り出される事への悲しみは大きい、という感じ
  381. 2016/03/13 (日) 06:49:02
    偉そうなこと言ってる奴ら、お前は誰に何で勝てるんだ??
  382. 2016/03/13 (日) 07:39:17
  383. 2016/03/13 (日) 07:42:40
    毎年、そろばんや暗算の大会が開催されるが
    そこで一番になった人に 
    『おめでとうございます! エキシビジョンマッチで
    スーパーコンピューターと対戦します!』と・・・
    囲碁や将棋もその段階にきているのかね?
  384. 2016/03/13 (日) 07:45:31
    囲碁は序盤作戦勝ちとか出来そうにないから、絶望だな。 ハメ手なんてないし。

    囲碁プロの序盤定石ってどのぐらい体系化されてるか、知りたいよな。
  385. 2016/03/13 (日) 08:24:27
    そもそもコンピュータに負けないと思うのが不思議だわ
  386. 2016/03/13 (日) 08:45:02
    ※442
    ほんこれ
  387. 2016/03/13 (日) 08:45:09
    まぁチェスが負けた時点で囲碁もいつかは通る道だったからな
  388. 2016/03/13 (日) 09:37:41
    ※432
    言うは易く行うは難し
  389. 2016/03/13 (日) 10:03:37
    寝て起きたらまだやってたw
    みんな寝ないでコメ書いてるのか?
    ここはもう将棋サイトじゃなくて、電王戦(人間対コンピュータ)サイトだなw
  390. 2016/03/13 (日) 11:06:06
    電王戦を「井の中の蛙」状態にしたGoogle鬼畜杉

    将棋だって練習対局で勝率1割とかなんでしょ?
    何か目が覚めてしまった.少なくとも研究対象から外した理由は分かるわ.

    囲碁でこんなにコテンパンなんてな.
    まあ,ついに10^360の世界をものにしつつあるのは素晴らしいと思うけど.

    「1回勝てば人類の勝利」とか言うレベルじゃねーぞ今回は.
  391. 2016/03/13 (日) 11:57:19
    囲碁は人間の理解が及ばない部分も沢山存在するゲームで
    プロと言えども未知の領域が多く、完全には理解できているものではないが、
    その部分をAIは人間より理解できるようになった…という事かな?

    他の分野でも応用できるなら人類にとって凄い道具になるね
    産業革命以来の大きな変化が来るかも
  392. 2016/03/13 (日) 13:16:30
    ただの残酷ショーだろ
    将棋の時も思ったけどこんなの楽しんで見てる奴は性根がねじまがっとるわ
  393. 2016/03/13 (日) 15:02:28
    『順当』を『残当』と思い込んでる奴がいるのか?
  394. 2016/03/13 (日) 15:15:28
    Googleみたいな天才集団がいる一方、ここのコメ欄で夜通し喧嘩してるような……もいるってことは分かった
  395. 2016/03/13 (日) 19:11:56
    ※452
    ネットスラングだけど
    残念ながら当然の略の事ね、「残当」は
  396. 2016/03/13 (日) 20:01:08
    ≫454
    そうなの?
    これからは検索しないとな。
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