Google開発の人工知能・AlphaGo、囲碁のトップ棋士・李世ドル九段から歴史的勝利 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

Google開発の人工知能・AlphaGo、囲碁のトップ棋士・李世ドル九段から歴史的勝利





759:名無し名人:2016/03/09(水) 16:31:23.18 ID:G+eVW6UH.net
ぎゃ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ


762:名無し名人:2016/03/09(水) 16:31:24.37 ID:PBhJE1OM.net
うわあああああああああああ


772:名無し名人:2016/03/09(水) 16:31:33.73 ID:qdlj0qUz.net
うああaaaa亜あああああああああああああああああ


776:名無し名人:2016/03/09(水) 16:31:36.03 ID:NAZEQvBS.net
ついにきたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


777:名無し名人:2016/03/09(水) 16:31:36.17 ID:3QHtvtwL.net
あの勝負手もCOMにとっちゃずっと見えてた手なんだろうな


780:名無し名人:2016/03/09(水) 16:31:38.01 ID:93jvCDCO.net
序盤みてヘボ扱いしてた時点で人間の負けだったんだ


781:名無し名人:2016/03/09(水) 16:31:38.34 ID:srUJyX13.net
おわたああああああああああああああああああああああああああ
人類逝ったあああああああああああああああああああ


782:名無し名人:2016/03/09(水) 16:31:38.83 ID:ygcZzfut.net
なぜ負けたのか、どこから悪くしたのか分からないレベルじゃ
このスケジュールじゃ当然5連敗じゃないのか?


790:名無し名人:2016/03/09(水) 16:31:44.54 ID:xhQ2XJ2+.net
まじかあああああああああああああああああああああああああ

これは普通に歴史的瞬間


801:名無し名人:2016/03/09(水) 16:31:54.67 ID:g8t9J1sa.net
井山の七冠がどうでもいいネタになってしまう…


834:名無し名人:2016/03/09(水) 16:33:00.33 ID:Vp3tWQe1.net
>>801
マジそれ。悲惨すぎる。


803:名無し名人:2016/03/09(水) 16:31:55.70 ID:m5GKrA/R.net
セドルを破壊する勝負手 凄すぎ


809:名無し名人:2016/03/09(水) 16:32:06.71 ID:uPp2hR2I.net
5勝0敗もリアルにあるな
完全にこいつをへし折った


811:名無し名人:2016/03/09(水) 16:32:12.29 ID:ImzgzVUP.net
これ反省しようがないぞ
結局どこが悪いかわかんねーだろうし


833:名無し名人:2016/03/09(水) 16:32:57.89 ID:I6S2+pke.net
>>811
いやとりあえず右辺だろ


817:名無し名人:2016/03/09(水) 16:32:25.43 ID:AI5cj87t.net
見たくなかったわこの瞬間は


819:名無し名人:2016/03/09(水) 16:32:27.53 ID:6SOZ3Acn.net
囲碁が終わった日だな
でもチェスも将棋も人間のやるゲームとして廃れるどころか発展してる
囲碁も気を落とすことはないよ


821:名無し名人:2016/03/09(水) 16:32:30.94 ID:k/S4/3ku.net
Google神、囲碁を破壊


826:名無し名人:2016/03/09(水) 16:32:46.94 ID:vOmzH6jr.net
なんだこれは
神だ。囲碁神が降臨した


829:名無し名人:2016/03/09(水) 16:32:53.06 ID:AUyGjNUP.net
一見無理筋に見えるコンピューターの打ち方にセドルが油断したのだろう
未知の相手に一度負けるくらいある


830:名無し名人:2016/03/09(水) 16:32:55.53 ID:r1feKjv5.net
セドルを力でへし折ったぞ・・・なんやこいつ・・・


843:名無し名人:2016/03/09(水) 16:33:26.48 ID:Zykjuh/a.net
流れが将棋の時と全く一緒でワロタ

序盤「コンピュータよええww」
中盤「どうなってるんだ?」
終盤「・・・」


847:名無し名人:2016/03/09(水) 16:33:32.04 ID:W4Pf7YoY.net
あわてるな、5番勝負だ


849:名無し名人:2016/03/09(水) 16:33:34.26 ID:8z37XUjC.net
α5-0を予想していた俺には当然の結果
だが胸熱だな


877:名無し名人:2016/03/09(水) 16:35:11.32 ID:dStVAaGL.net
今までの囲碁ソフトとは違う
Googleが光速で抜き去った


897:名無し名人:2016/03/09(水) 16:36:33.93 ID:lCYbmu5J.net
将棋も一目悪手って手がよく見ると…って展開なんだよな
囲碁も勝負手ですね~とかのほほんとしてたが人間が全く読めてなかっただけだったな


901:名無し名人:2016/03/09(水) 16:36:44.03 ID:1BmWXhG5.net
こりゃ囲碁界ショック大きいだろうな
何せコンピューターの方が強いのを究めて何の意味があるのか?
って価値観が変わる訳だし。


906:名無し名人:2016/03/09(水) 16:36:54.31 ID:ImzgzVUP.net
人間の思い通りいったのに、わからん殺しされてどうしようもないから
これはセドルが残り試合記念受験する形勢


931:名無し名人:2016/03/09(水) 16:38:35.85 ID:BaepyBzh.net
次は、序盤から解消しにくい大きなコウを残すような碁にして欲しいな
それでセドルが負けたら、完全に人類は白旗


948:名無し名人:2016/03/09(水) 16:39:42.46 ID:D2/5LfFI.net
>>931
セドルたぶん事前対策してないでしょうこれ
雑魚扱いしてたと思うし
複雑なコウにしたり、もっと撹乱するようなことをすればワンパン入る可能性は十分にある


970:名無し名人:2016/03/09(水) 16:41:24.37 ID:MydQsLd/.net
>>948
油断はあったとして対策のしようがないだろう
5ヶ月前の棋譜しかみれなかったわけだし
短期間でここまで強くなると誰が予想できただろうか


942:名無し名人:2016/03/09(水) 16:39:17.07 ID:9MoeHb81.net
ミスはなかったかもしれんが油断はあっただろう
序盤は「おもったよりたいしたことないな」と思いながら指してた可能性


954:名無し名人:2016/03/09(水) 16:40:16.45 ID:4qyRofRi.net
>>942
それなりに警戒はしてたと思う
時間結構使ってたよ


974:名無し名人:2016/03/09(水) 16:41:43.32 ID:BaepyBzh.net
>>942
序盤の上へんで戦いに引きずり込まれてからは、もう完全に必死で全力でしょ


955:名無し名人:2016/03/09(水) 16:40:17.25 ID:ERgV9P+H.net
グーグルが自信満々な理由がわかった
2月の発表するときにはすでにトップ棋士と裏で戦ってて圧勝してたんだろうな
だからこそセドルに挑戦状たたきつけられるわけだ
去年の10月に初プロ棋士に5-0で勝ったのを5ヶ月後に発表するってのが不思議だったけど
それはトッププロと裏で戦って強さが本物だということを確かめてた時間だったんだ


984:名無し名人:2016/03/09(水) 16:42:26.40 ID:+4PWjpFO.net
中堅レベルじゃもう話にならんな
疑問手打ってるし、トップレベルだとまだ勝てる可能性があるかもしれん


987:名無し名人:2016/03/09(水) 16:42:31.89 ID:6yUf2dAP.net
囲碁も将棋みたいにもっと持ち時間長かったら人間のが強いの?


998:名無し名人:2016/03/09(水) 16:43:38.38 ID:DFtHtP++.net
>>987
Fan Huiは逆に持ち時間短いほうがちょっと勝てたらしいよ


1000:名無し名人:2016/03/09(水) 16:43:47.28 ID:D2/5LfFI.net
>>987
囲碁の場合それはあまりない
仮に継ぎ板を持ち込んでもたぶん将棋ほど絶対的な効果はない


997:名無し名人:2016/03/09(水) 16:43:35.86 ID:ImzgzVUP.net
明日からは虐殺ショーだぞ
面白いかはわからん


1001:名無し名人:2016/03/09(水) 16:43:52.10 ID:ygvDy6mg.net
ワンパン入るかどうかの楽しみに移ったかな。1勝4敗か。


http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1457499383/
[ 2016/03/09 16:40 ] ニュース | CM(308) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2016/03/09 (水) 16:42:27
    まさかこうなるとは
  2. 2016/03/09 (水) 16:44:59
    予想はしてたが本当になったか・・・
  3. 2016/03/09 (水) 16:45:25
    将棋は電王戦できて幸せだったな、もっと早くという声あったが。
    囲碁は電王戦したら終わってただもんな
  4. 2016/03/09 (水) 16:45:34
    終盤のニコ生の解説は
    どこかで見たことあるお通夜風景だった
  5. 2016/03/09 (水) 16:45:34
    ぱふぱふー
  6. 2016/03/09 (水) 16:46:39
    マジで?信じられん...
  7. 2016/03/09 (水) 16:46:55
    ドワンゴ涙目w
  8. 2016/03/09 (水) 16:47:12
    囲碁終了のお知らせ
  9. 2016/03/09 (水) 16:47:26
    セドル優勢とか言ってる局面あったが、実は理解できてないだけでずっとAlphaGo優勢だったのかもな
  10. 2016/03/09 (水) 16:47:51
    もうこれで井山の出る幕はないな
  11. 2016/03/09 (水) 16:48:17
    三村九段
    大橋五段
    ついでに
    ボンクラス伊藤

    そろって開いた口がふさがらない

    しかし今最もショックを受けているのはドワンゴとZen開発者(チーム)だろう
    DeepZenGo発表会では……Zen開発者「今のAlphaGOの実力は院生レベルと見ている。Zenの勝率は2~3%前後。しかし半年から一年で追いつける自信はある」

    しかし現実は21世紀でもっとも権勢を誇ったイ・セドルを白番で中押し勝ち……
    つまり、どう考えても院生レベルではない(院生レベルでは100回やってもセドルには一度も勝てない)
    あまりにも事前の予測とかけ離れすぎて、DeepZenGoは発表はしたものの、開発者がやる気無くしてるかもしれない
  12. 2016/03/09 (水) 16:48:28
    うわー、無様。
  13. 2016/03/09 (水) 16:49:01
    ドワンゴ&ZEN「アルファ碁に勝てるソフト作りまーす」
  14. 2016/03/09 (水) 16:49:06
    Deep Zen Goプロジェクトはどうなっちゃうの?
  15. 2016/03/09 (水) 16:50:28
    神の領域を見てしまった
  16. 2016/03/09 (水) 16:51:08
    ポナ山は何しにニコニコ出てたの?
  17. 2016/03/09 (水) 16:51:25
    レート1位の柯潔が戦わなければ良いだけじゃん
  18. 2016/03/09 (水) 16:51:46
    伊藤電王のこの記事どうすればええの

    AlphaGoが誇大広告ぎみな件
    ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/alphago-21ae.html
  19. 2016/03/09 (水) 16:52:44
    囲碁打ってる人はセドルを応援してる人が多かったけど、将棋指してる人からしてみれば、また負けるんだろうなって予想しちゃうんだよね。
  20. 2016/03/09 (水) 16:53:26
    奨励会レベルだと思っていたソフトがいつの間にか羽生に勝っていた
    みたいな話だからなこれ
  21. 2016/03/09 (水) 16:53:36
    中国とGoogleは断絶してるので柯潔は戦わないだろうね。
  22. 2016/03/09 (水) 16:54:17
    デビスハサビスとかいう超天才プログラマー凄すぎ

    こんな短期間で世界最強棋士に勝利するなんて
    本当の天才は違うな
  23. 2016/03/09 (水) 16:54:35
    柯潔に出てほしいけどGoogleも勝ち逃げするんだろうな
  24. 2016/03/09 (水) 16:55:41
    山本はなんか勘違いしちゃってるよな
    身の程をわきまえてないて感じ
  25. 2016/03/09 (水) 16:58:06
    グーグルがAIの世界で覇権を握るのかな。
  26. 2016/03/09 (水) 16:58:16
    最初は悪手に見えて、10手ほど進めてみたら好手に変わってるとかまさにヒカルの碁やった
  27. 2016/03/09 (水) 16:59:16
    AlphaGo>セドル>井山>>>>その他のプロ>>>>Zen
  28. 2016/03/09 (水) 17:00:04
    まぁ一つ言える事は一局の結果で騒ぎすぎ
    三浦の時からずっと思ってた
  29. 2016/03/09 (水) 17:00:09
    個人開発の将棋でも進化スピードが早いって言われてたけど
    googleが本気出したらあっと言う間だったな
  30. 2016/03/09 (水) 17:00:34
    棋士ドルのりさほがらスボスで待ってるよ
  31. 2016/03/09 (水) 17:00:55
    囲碁オワタ
  32. 2016/03/09 (水) 17:02:39
    Googleやっぱりやべえな・・・
    さすが世界中の研究者を集めてる企業なだけある
  33. 2016/03/09 (水) 17:02:47
    伊藤も山本も自分で新しい手法を開発したわけでもないのに、
    なんでGoogleについて語れるんだか。
  34. 2016/03/09 (水) 17:02:59
    いつかはこの日がくると確信していたが、もうとにかく強くなるスピードに驚かされるw
    AIを使った自動運転車とか、日本企業はGoogleに勝てないだろうな
  35. 2016/03/09 (水) 17:03:56
    渡辺ボナンザだと思ってたら三浦GPSだったってことだな
  36. 2016/03/09 (水) 17:04:14
    囲碁わからんから、祭に参加できないのがちょっと寂しい・・・
    あれか、戦前はナベーボナかなと思ってたら、M浦ーGPS領域まで
    いっちゃってたってことか。
  37. 2016/03/09 (水) 17:04:35
    ※28
    勝ち逃げも何も、ヨーロッパチャンピオンに勝ってからわずか5ヶ月でセドルに勝てるまでに成長させたのがGoogle・DeepMind
    柯潔がどれだけ優れていようが、今年中にはもう勝てなくなることは自明でしょう
    柯潔とセドルのレーティング差なんて現時点でも50あるかどうかなんだから
    もしこの勝負が5-0で決着なんてことになれば、現時点で柯潔も確実に負ける
    今月の話だが、デミス・ハサビス氏はAlphaGoが他のトッププロ棋士と対局することに関してある程度肯定的な発言をしている
    柯潔が本当にやる気があるなら実現するでしょう(もうGoogle側は賞金100万ドルは提示しないと思うが)
  38. 2016/03/09 (水) 17:06:44
    今回開発したのはgoogleで、圧倒的な研究技術力とリソースを持つトップ大企業が進出するなんて
    今までのCP囲碁やCP将棋じゃなかっただろうに。
    プエラ伊藤やZen加藤みたいに個人レベルで片手間でやってるのとは訳違うのに
    当の本人たちはそれすらも把握できなかったという悲惨さ
  39. 2016/03/09 (水) 17:06:57
    この手のゲームなんて所詮は手数を計算すればいつかは勝つでしょ
    人工知能が人間のような創造性を発揮したわけでもなければ超えたわけでもない
    人間のようにゼロからなにかを作り出すのは1000年は無理
  40. 2016/03/09 (水) 17:07:34
    明日も山本ってのはかんべんして
  41. 2016/03/09 (水) 17:08:27
    ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおお
    もう明日からGoogle使わないぞ(とChromeから投稿)
  42. 2016/03/09 (水) 17:08:51
    グーグルが勝ってくれるのって、囲碁棋士からすれば、ありがたいよね。グーグルがちょっと頑張ってきたら、人間じゃ敵わなくても仕方ない、って思いやすいから。

    変な開発者に、勿体つけてドヤ顔されてたのがもう過去の話になる感じ。
  43. 2016/03/09 (水) 17:09:21
    >>30
    ツベでレドモンドともう一人おっさんが英語で大盤解説してたぞ
    ニコ動は端だったんじゃね、位置づけ的に
  44. 2016/03/09 (水) 17:10:04
    お前らの知ってるグーグルはもうアルファベットっていう会社なんやで
  45. 2016/03/09 (水) 17:10:05
    んだから人対コンピュータって言うこういう方向での盛り上げ方は
    早晩コンピュータが勝つに決まってるんだから
    その競技を盛り上げる側の策としては間違ってるんだってw
    名声も知名度も得られて得するのは開発者側のみ
    競技側に残るのは「囲碁?チェス?ああPCとやって負けた?」的な
    競技を知らない一般層における競技イメージのダウン、という広大な焼け野原のみw
    将棋界は英断だったと思うよ自分は
    今後とも日本オリジナルという文化的側面を強調しつつの
    知育産業・娯楽としての発展を期待してる
    これからも挑発に乗って、あるいは目先の話題性や金に目が眩んで
    無駄にイメージを傷つけることのなきようお願いします
  46. 2016/03/09 (水) 17:10:21
    囲碁は盤面が広いから人間にはできないだけでコンピューターは計算だけで勝てるんだろうな
  47. 2016/03/09 (水) 17:10:29
    ディープラーニングもパクってやると意気込んでたら
    美味しいところ全部食われちゃった格好
    やっぱ世界的企業は甘くないわ
  48. 2016/03/09 (水) 17:11:21
    M浦対GPSもこのあと将棋じゃソフトに勝てないかもと言われたけどなんだかんだ時間と人材が揃えばまだ一発入れられるレベルにはあるからね
    しかも後でM浦がやられた筋研究したらやっぱ無理筋っぽかったらしいし
    これからソフトの癖をどれだけ漁れるかじゃない?
  49. 2016/03/09 (水) 17:12:10
    この道はいつか来た道

    既視感ハンパない






  50. 2016/03/09 (水) 17:12:20
    勝ったとしてGoogleが今後AIをどう使うかだよな。
    普通にスカイネット作りそうで怖い。
  51. 2016/03/09 (水) 17:12:32
    囲碁はグローバルでええな
    youtubeもあったし
    将棋はスペック制限いれたり事前貸し出しとか規制多すぎやねんな
  52. 2016/03/09 (水) 17:13:04
    権利はGoogleにあるのでニコ生でできるのは単なる実況だけですわ。
  53. 2016/03/09 (水) 17:13:17
    それでも 森下 森下ルールなら きっと何とかなる!(AA略)
  54. 2016/03/09 (水) 17:13:37
    将棋もグーグルにプログラムさせたらよかったんや。
  55. 2016/03/09 (水) 17:14:40
    手が進むと完全に終盤まで読めるってことだな
    こういう総当り的な能力は機械の方が上ってことか
  56. 2016/03/09 (水) 17:15:20
    チェスもソフトにハンデ与えて対戦してるし。
    グローバルとか関係ないよ。
  57. 2016/03/09 (水) 17:16:42
    人工知能が人間を凌駕するなんて
    普通に考えたら当然だしなぁ。
    内的変動や外的環境の影響がほぼない。処理速度は人間と比べて桁違い。
  58. 2016/03/09 (水) 17:17:50
    ※58
    純粋な頭脳ゲームである以外にも
    ゲーム界の大相撲や歌舞伎みたいなものでもあるんだから
    それでいいんだよ将棋は
    日本の文化的セールスポイントとして
    今後とも一時のブームに浮かれてむやみに傷つけられたり、
    貶められたりするような事なく守り育まれていってほしーわ
  59. 2016/03/09 (水) 17:20:03
    これで0-5とかになったらもう終わりだろうしグローバル過ぎるのも味気ないな
    将棋はいろいろ意見はあるが長く楽しめているしこっちのほうが良かったと個人的には思う
  60. 2016/03/09 (水) 17:21:23
    斎藤シンちゃんとか永瀬軍曹みたいなのが出てくるやろ
    囲碁勢も安心しろ
  61. 2016/03/09 (水) 17:23:27
    Googleが将棋をターゲットにするのも時間の問題だな。
    それか相手にされないか。
  62. 2016/03/09 (水) 17:23:28
    ※66
    そんな事はないでしょw
    誰でも指せて、プロと自分の腕を比べることができる、
    そこに、頂点に近づく楽しみがあるというのがこれらボードゲームの醍醐味でしょ
    コンピュータと戦って勝てるかどうか、完全解析されているかどうか
    価値はそんなところではない
  63. 2016/03/09 (水) 17:24:02
    ※69
    むしろスルーしていただいて結構ですw
  64. 2016/03/09 (水) 17:25:27
    Googleはゲームでの興行が目的じゃないからな
  65. 2016/03/09 (水) 17:27:46
    世界レーティング
    ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

    李世ドル 5位
    (井山棋聖 17位)

  66. 2016/03/09 (水) 17:29:38
    アルファ碁
    「1x2=2、2x2=4、4x2=8、8x2=16、16x2=32、32x2=64、64x2=128、128x2=256…」
    囲碁界
    「おっ、Googleが囲碁ソフト開発やってるぞ」
    アルファ碁
    「256x2=512、512x2=1024、1024x2=2048、2048x2=4096、4096x2=8192、8192x2=16384、16384x2=32768、32768x2=65536…」
    レベル100,000,000の李世ドルさん
    「どれどれ、胸を貸してあげようかな」
    アルファ碁
    「65536x2=131072、131072x2=262144、262144x2=524288、524288x2=1048576、1048576x2=2097152、2097152x2=4194304、4194304x2=8388608、8388608x2=16777216…」
    李世ドルさん
    「おいやめろ」
  67. 2016/03/09 (水) 17:30:26
    念入りな事前対策してなくても世界5本指に入るトッププロが負けるって碁界にとっては黒船襲来を超えた衝撃だろう・・・
  68. 2016/03/09 (水) 17:31:00
    山本が囲碁界もぶっ潰すってツイートしてたけど先に越されたね
  69. 2016/03/09 (水) 17:31:03
    >>843
    将棋の流れの再現だよね。
    電王戦視聴で体験済みの人は予感してただろう。
    人間には理解不能だが、下方向かと思いきや上方向だったという。
  70. 2016/03/09 (水) 17:31:38
    井山「対局させろ」
    Google「断る」
    井山「」
  71. 2016/03/09 (水) 17:32:28
    将棋で言ったらナベがボナと戦って負けるようなもんだろうからなぁ…
    明日が怖いな
  72. 2016/03/09 (水) 17:32:43
    Zenじゃ半年どころか半世紀かかっても勝てないだろ
  73. 2016/03/09 (水) 17:35:16
    レート5位ならまだ、上に天彦、ナベ、羽生がいるから安心(震え声)
  74. 2016/03/09 (水) 17:38:01
    大丈夫、Googleはさっさと囲碁ソフト開発から撤退するから。
    いずれZenとかの方が強くなるよw
  75. 2016/03/09 (水) 17:38:01
    井山さんがまさに七冠達成しようかというこのタイミングで
    世界トップ棋士がソフトに負けるとしたら水を差されるようで
    ほんと囲碁って持ってないなとしか…
    将棋界は同じ轍を踏まないようにこの状況を教訓にして欲しいわ
  76. 2016/03/09 (水) 17:38:13
    *86
    そっか、将棋界は山本にぶっ潰されたんだ?
    なんだか、谷川会長と意見の総意があるよね
    山本いらないなあ
  77. 2016/03/09 (水) 17:42:14
    >>86
    この話題では常に言ってきたけど?

    そういうコメントみたことないか?
  78. 2016/03/09 (水) 17:43:28
    ※88
    というか 囲碁界は将棋と同じ轍を踏まないように → 踏み出す間もなく終了 のような…
  79. 2016/03/09 (水) 17:43:31
    レベル100000000の李世ドルさんだいすき
  80. 2016/03/09 (水) 17:44:26
    やっぱり興業的にいきなり世界TOPと戦うのはねー。もうこの先ないから囲碁はこの先盛り上がらずに終わりそう。
    将棋はTOPのナベがまず勝利、そして下位のサトシンが負けてみたいな感じでかなり盛り上がって将棋ファンも増えたけどね。完全に連盟のやり方の方がファン層拡大につなっがたね。
  81. 2016/03/09 (水) 17:44:49
    1勝だけならプロ平均くらいの強さの奴がまぐれで一発入っただけと何とかごまかせるから
    真価は2局目からだね…
  82. 2016/03/09 (水) 17:45:57
    囲碁はトップ棋士がソフトから逃げてないから共存共栄出来そうだね
  83. 2016/03/09 (水) 17:47:10
    ※91
    競技シーンの盛り上げを考えたときに
    得るもののない「負け戦」にわざわざ出向くことはない、という事だよ
  84. 2016/03/09 (水) 17:47:17
    お前らセドルとかいうちょ○を応援してるの?
  85. 2016/03/09 (水) 17:47:26
    Google恐るべし
  86. 2016/03/09 (水) 17:50:53
    この企画だって一瞬は囲碁も注目を浴びるけど
    あとに残るのは結局
    人間が勝っても負けても
    「グーグルSUGEEEEEE!」
    という一般人のイメージだけでしょう極端な話
  87. 2016/03/09 (水) 17:52:20
    なんかスカイネットに片足までじゃなくてもつま先ぐらいは突っ込んでる気がするわ
  88. 2016/03/09 (水) 17:52:41
    世界レーティング1位の柯潔が中国版twitter(?)でAlphaGoに宣戦布告
    面白くなってまいりましたw

    tadc
    ‏@tadctw
    柯潔九段「AlphaGoはセドルに勝っても、俺には勝てない」
  89. 2016/03/09 (水) 17:56:27
    よくしらんけど囲碁の棋士は正々堂々としててイイねw
  90. 2016/03/09 (水) 17:56:37
    ※103
    偏見かもだけど
    中韓の人はのぼせやすい人が多そうだから
    まんまと罠にはまってるなーとしか思わない自分(-o-;)
    あなたと囲碁が「負けるまで続く」んですよこの戦いはw
  91. 2016/03/09 (水) 17:58:26
    資金と人を投入すれば出来るよな
    個人でやってるから面白いのに
  92. 2016/03/09 (水) 17:59:41
    COMに負けたという点のみが時間が経つにつれ残るからな

    特にいいことない、COMとの戦いは
  93. 2016/03/09 (水) 17:59:57
    囲碁の田原もだしてやれよ
    人狼放送で「たまには、囲碁の解説の仕事で呼んでほしい」って言ってただろ
  94. 2016/03/09 (水) 18:01:13
    将棋がなぜ日本でしか普及しないのかよく分かるコメント欄ですね
    閉鎖的すぎる
  95. 2016/03/09 (水) 18:02:30
    結局みんな将棋や囲碁を見るのが好きなんじゃなくて
    人間vsコンピュータを見るのが好きなんだな。
  96. 2016/03/09 (水) 18:03:15
    ※113
    松本博文さん乙
  97. 2016/03/09 (水) 18:04:06
    このレベルまで来てれば、後はソフトを根本的に改良しなくても、ハードが進化すれば、ほっといても人間超えるだろ。だからソフト開発の面白みがなくなってしまってるんだよ。グーグルがラストチャンス拾った感じ。
  98. 2016/03/09 (水) 18:04:36
    「たかがソフト」だと思ってるなら気軽に対戦すりゃいいのにね
    負けても問題ないし、ニュースにもなって将棋の認知にも繋がるのに

    羽生さんは何を恐れているのか
  99. 2016/03/09 (水) 18:05:11
    ※114
    それは単なる野次馬で競技ファンじゃないでしょ
    たとえば今でさえ一試合何万の観客動員数を誇るサッカーや野球でも、
    もしもこの先AI搭載したロボットチームとの対戦、となると
    普段スポーツ観戦に興味ない層だって見てみよう、となるでしょう
    それと同じ事
  100. 2016/03/09 (水) 18:05:29
    グーグルさんの本気はこわいな
    将棋にも力少しでも入れてたら国内のソフトなんて勝てないんだろうな
  101. 2016/03/09 (水) 18:06:41
    ※117
    羽生さん本人の意思で
    コンピュータとの対決が避けられているとでも思ってるの?w
  102. 2016/03/09 (水) 18:06:46
    5年くらい経ったら囲碁も将棋もコンピューターに一切勝てなくなりそう
  103. 2016/03/09 (水) 18:08:11
    中国ルールだし(震え声)
    日本ルールで井山が負けるまで認めん
  104. 2016/03/09 (水) 18:10:21
    ※122
    そうだよ。だから頭いい羽生さんが一番強いんだろ。
  105. 2016/03/09 (水) 18:10:58
    ※71
    将棋界も「1億円出すなら対局OK」って言ってたんだけどな
    渡辺bonanza戦は棋戦の契約金が1億円だからOKって話だったし

    あから戦も連盟持ち出しだったみたいだし、金にならない名誉だけが潰されそうな話を誰が受けるのよってこと
  106. 2016/03/09 (水) 18:11:58
    恐れてるからしないというよりは、意味がないからしないんじゃないの?コンピュータの方が、棋士より強い、ということに抵抗しても仕方ないのよ。クルマより早く走り続けることに挑んでもドンキホーテなだけでしょ。
  107. 2016/03/09 (水) 18:12:18
    >>21

    モンテカルロの弱点とある死活やコウにならない打ち方をαが選んでいったら、人間的な形勢判断がしづらい打ち筋の進行になったのか?

    将棋でいう人間の性質≒均衡を保つ手みたいなのが、囲碁では死活やコウを意識した手だからとか、そんなんじゃないかな。

    解説の棋士も、死活やコウの打ち方でソフトの強さ測れる言ってたけど、その順選ばなかったからな・・・
  108. 2016/03/09 (水) 18:12:29
    5年後の囲碁将棋は、ソフトの生み出した研究手を人間がどれだけ覚えられるかの記憶力ゲーになるんだろうな
  109. 2016/03/09 (水) 18:13:22
    将棋サイトで、プロ棋士の将棋より、囲碁の非公式戦の方が話題になるとは
    みんな将棋よりコンピュータ戦に興味があるんだな。
  110. 2016/03/09 (水) 18:14:46
    普通にソフトとやるより今の棋戦を重視したいだけでしょ。永瀬や斎藤のように準備したら勝てるかもしれないがタイトル防衛しながらは時間的に厳しいし。
    それに本当の将棋ファンはソフトに勝つより、タイトル100期と永世7冠を望んでいる。
    「ソフトから逃げてる」とかいう人に対しては、勝手に言ってればwというスタンスだと思う。
  111. 2016/03/09 (水) 18:15:24
    人間ドラマって点は人間vsコンピューターの方が面白いからな
    実力が均衡しているうちしか楽しめないのが残念
  112. 2016/03/09 (水) 18:17:47
    囲碁は置き碁になっても続けるのかな?
  113. 2016/03/09 (水) 18:18:07
    ※127
    そう思う

    ※129
    よくも悪くもソフトの棋譜は人間の読みとは異なるからそうはならないと思う
    ソフトの棋譜や読みはたとえば人間の聞こえる音域外、
    あるいは可視光域外でのやりとり、現象みたいなものというか
    高度には違いないけどそれがまるっと
    対人間の実戦で使えるモノか、盛り上げに一役買うかと
    言われれば即イコールにはならない気がする
  114. 2016/03/09 (水) 18:18:21
    AlphaGOに人間ドラマなんて何も感じないけど…。
  115. 2016/03/09 (水) 18:18:53
    やっぱり囲碁って底が浅いゲームだったんだね

    ということがはっきりしただけじゃん

    日本のプログラマーは「局面の数が多い」とか言ってたけど
    局面の数()が多いだけで単純なゲーム()
  116. 2016/03/09 (水) 18:19:02
    ※133
    寄生虫の分際で偉そうに
  117. 2016/03/09 (水) 18:22:16
    ※133
    そもそも囲碁側はソフトと共存共栄しようとしてる訳で、対等の勝負にこだわる必要がない
    負けてもイベントとして盛り上がればそれでオッケー

    将棋棋士みたいにソフト相手に顔真っ赤じゃないから
    そこまでする必要がない
  118. 2016/03/09 (水) 18:22:17
    ※132
    結末はいずれ
    お涙頂戴の虐殺ショーに行き着く茶番としか思わないんだけど
  119. 2016/03/09 (水) 18:22:26
    囲碁のほうがデジタル処理になじみそうなイメージはあるよね。選択肢は広くても、要は黒か白の石を盤面に追加するわけでしょ。で、線対称だの点対称だの、同じ局面のバリエーションが重複している度合いも結構ありそう。
  120. 2016/03/09 (水) 18:24:10
    ※140
    それが本来の人間とソフトの関係なのにな。
    なんで将棋はこうなっちゃったのか。
  121. 2016/03/09 (水) 18:25:56
    棋士にコンピュータが勝っても、冷静に考えれば別にたいしたことではなくて、人は人で戦えばいい。ただ、コンピュータの方は、人に勝ってしまうと、人工知能の研究として大事とか言えなくなるから、大学とかも含めた公的なお金はどんどん使えなくなっていくでしょ。むしろコンピュータのソフト開発はフェイドアウトしていくのだと思うよ。
  122. 2016/03/09 (水) 18:26:10
    解説のプロが部分的に悪い手が30手先に別の部分での争点でのキーの石になってるとかいっててヒカ碁思い出した
  123. 2016/03/09 (水) 18:26:23
    >>133
    この人東大とか学歴の話題好きだよなw
  124. 2016/03/09 (水) 18:26:49
    >どう考えてもセドルの圧勝で終わると思ってるのって俺だけ?
    >セドルの5-0で終わると思ってる

    息しとるかー?
  125. 2016/03/09 (水) 18:27:50
    というか人工知能開発はもっと人間の役に立つことをやれ。
  126. 2016/03/09 (水) 18:28:37
    ※143
    しかもボドゲに寄生してご飯食わせてもらってる立場なのにね
  127. 2016/03/09 (水) 18:29:30
    ツイ垢に載せてる松本の子供の顔写真に呪いかけたろかw
  128. 2016/03/09 (水) 18:30:00
    ディープラーニングが相当優秀な手法で、
    囲碁が将棋、チェスより相当適していて、
    それに大企業が金と叡智をつぎやせばこうなっちゃってしゃあない。少なくとも将棋の今までの流れを見ていた人は予想できたと思う。
    囲碁側の人間は勝てると思って鼻高々にいたらこうなっただけ。
    貸し出しについてはそもそも上のことがある上にGoogleの最上機密のひとつだろうに
    将棋は将棋で強いであろう相手に貸し出しというハンデをもって頑張ろうってことで、興行としてはまあまあ上手くいってるじゃん。あと4戦に期待。
  129. 2016/03/09 (水) 18:30:07
    これこそまさに世紀の一戦やね。
    将棋電王戦のショボさが際立ってしまうな。
  130. 2016/03/09 (水) 18:30:43
    計算力や体力の差で負けるのは仕方ないにせよプロが培ってきた形勢判断が見当違いで負けたのだとしたらヤバイな。
    最強棋士は平安時代の人間なんて言われてる上にそんな事になったら、あんたら何百年もなにやってたのって話になる。
  131. 2016/03/09 (水) 18:31:49
    これでドワンゴ意気消沈で電王戦も終了で、
    普通に視聴数稼げる通常タイトル戦中継に力入れてくれれば
    将棋ファンとしては万々歳
  132. 2016/03/09 (水) 18:32:28
    ※155
    囲碁厨は「将棋と違ってソフトに負けない」から「将棋がしょぼい」にシフトしたんすよね
    Twitter()でもよくみる論調っすねがんばってください
  133. 2016/03/09 (水) 18:33:04
    ※157
    つかぽんの涙を見たらさすがにそのセリフは言えないわ自分は
  134. 2016/03/09 (水) 18:33:47
    >>153
    俺もあんまり好きじゃないけど、
    罪のない子どもにまでそういうことをいうもんじゃない。その時点でお前はアウト。
  135. 2016/03/09 (水) 18:35:19
    CPUは悪くない。
    CPUを支配の道具にしようとしている連中が悪なのだ。
  136. 2016/03/09 (水) 18:36:01
    流石は世界のGoogle
    格が違うな
  137. 2016/03/09 (水) 18:36:28
    ※161
    いや、あれらの内容をツイートしながら
    堂々と子供の写真掲げてる時点で
    恨みを買うような事言ってるという自覚が松本になさすぎだと自分は思う
  138. 2016/03/09 (水) 18:36:47
    youtubeの観戦者が9万人ぐらいだったな。
    グローバルという割には大したことないw

    チェス対戦サイトの大手1つで常時3万人ぐらいは接続あるから。
  139. 2016/03/09 (水) 18:38:23
    ニコ生の解説面白かった
  140. 2016/03/09 (水) 18:41:02
    これまでのプロの感覚ってのが壊されて行くんだろうけど、それにどう向き合うかが大事かな。
    昔の棋士みたいに「○○みたいな手は邪道」みたいな感覚を持ってると大変そうだな。
  141. 2016/03/09 (水) 18:43:24
    囲碁はレーティング1位がソフトに宣戦布告したのか
    このまま羽生さんが逃げ続ければ
    トップ棋士が負けてないゲームとして将棋の勝ちだなw
  142. 2016/03/09 (水) 18:43:38
    アルファ碁が勝ったことも驚きだが、終盤まで解説のプロ棋士がずっとセドル優勢だと思ってたことも驚きだ。
  143. 2016/03/09 (水) 18:44:44
    グーグルのチャレンジマッチだったが、2局目からはイセドルのチャレンジマッチだな。
  144. 2016/03/09 (水) 18:45:59
    人間がAIに支配される未来もそう遠くないな。
  145. 2016/03/09 (水) 18:46:24
    ※168
    >トップ棋士が負けてないゲームとして将棋の勝ち

    冗談にしてもあんまそれは言わないほうがいいと思うw
    コンピュータとの対決はさも「なかった事」のような顔して
    スルー決め込んで、競技ずき同士で楽しく盛り上げていけばいいと思う
    将棋はこれからも
  146. 2016/03/09 (水) 18:47:28
    囲碁の場合、5番勝負だから、負けてもすぐリベンジのチャンスがあるのがいいやね。
    将棋の場合、屋敷さんがPonanzaにリベンジマッチをしたいと言ってたが
    対局禁止令があるから、リベンジのチャンスがもらえない。

  147. 2016/03/09 (水) 18:48:31
    セドルさんの感想が聞きたい。どんな手応えだったんだろう。
  148. 2016/03/09 (水) 18:50:21
    将棋の場合、駒落ちになると途端に弱くなる癖があるが
    囲碁の場合、日本ルールになると弱くなるとかないかな?
  149. 2016/03/09 (水) 18:52:07
    羽生さん逃げ切ってくれ~~~囲碁負けるな~~~
  150. 2016/03/09 (水) 18:53:32
    >>177
    お前のわざとらしさがバレてないと思ってるの?w
  151. 2016/03/09 (水) 18:53:38
    囲碁で人工知能をアピールしたら、次はどの産業に進出していくんだろうな
    手近なところだと、自動車の自動運転、新薬開発、天気予報とか?
  152. 2016/03/09 (水) 18:57:10
    ハブが戦わなかった理由はこれだったんだな
  153. 2016/03/09 (水) 18:59:59
    youtubeの中継は、さくっと始まって、さくっと終わって、盛り上げようという感じが無かったな。
  154. 2016/03/09 (水) 19:05:24
    囲碁は将棋の評価値みたいなものはないの?
    アルファ碁が今の形勢をどう評価してるのか見たい。
  155. 2016/03/09 (水) 19:12:03
    羽生はトップだからやることはないだろうけど、井山は負けたこの棋士よりランク下なら挑戦の可能性あるのかな
  156. 2016/03/09 (水) 19:13:02
    将棋界が羽生さんを守ってるの好手なのか悪手なのかわからんけど、興行としては大成功だったな電王戦。
    もう囲碁電王戦は盛り上がる余地が無い。
  157. 2016/03/09 (水) 19:16:46
    まあ将棋界が3年前に通った道だしなあ。

    将棋の方はソフトがちょっとずつ強くなってて、識者は実力が客観的に理解していた(プロ負け)けど、
    囲碁の方はあと10年、からの突然の人類超えだから、ショックも大きいのかね?
  158. 2016/03/09 (水) 19:16:55
    あーあ、だからコンピュータとなんてやらないほうがいいんだ
    いろいろ面倒くさいから
  159. 2016/03/09 (水) 19:18:13
    渡辺もボナンザを舐めてかかって冷や汗かいたから、
    囲碁も次勝てるかどうかでしょうな。
  160. 2016/03/09 (水) 19:19:27
    将棋だってもうソフトに敵わないって論調になったのは割と最近で
    性能制限ソフトに虐殺くらうまでは人間も頑張れば・・・って感じだったしな
  161. 2016/03/09 (水) 19:19:59
    googleみたいな大きいプレイヤーが本気出すと一瞬で決着が着いてしまうな
    自前の棋譜で強化学習で強くなるあたりは現代のAIが評価・危惧されてる点を見せつけた感がある
  162. 2016/03/09 (水) 19:22:52
    囲碁も将棋もマイナーすぎて放置されてただけだった
    本気になれば一瞬よ
  163. 2016/03/09 (水) 19:24:06
    セドルが盤の前で頭を抱え、俯き、顔を歪めて煩悶する姿と、
    椅子にふんぞり返った代指しの姿がもうこの上なく象徴的だった。

    これははっきりと僻みだが、どんな天才プログラマでも所詮ギークだ。
    「俺らにはなんかよくわかんないことやって、気がついたら世界を変えてる物騒な連中」でしかない。
    我々に見えない裏側で、プログラマたちが砂を噛むような思いでコードを書き最適化し続けても、
    俺は目の前のセドルの姿を応援したくなるんだ。
    即物的と笑わば笑え。…そんな気分だわ…ハァ…
  164. 2016/03/09 (水) 19:24:56
    ディープラーニングはトランスヒューマニズムのひとつの手法でもあるからな
    コンピュータ対人間の感じのある将棋とはまた違った感じで、人対人より強い人っぽいコンピュータみたいな感じになりそう。
    まだ、将棋の方は恐らく羽生が3回に1回は少なくとも勝てると思ってるから将棋の方がまだ興行になりそうというかなんというか
  165. 2016/03/09 (水) 19:25:22
    興行とか普及とかの観点からすれば、将棋はうまくやったんだと思うよ。叡王戦とセットの電王戦を、むしろ棋士がソフトに挑戦するイベントにシフトしていけばいいんじゃないの?
  166. 2016/03/09 (水) 19:25:59
    むしろあんなとんでもない機械相手に1500ccの脳だけで戦える人間ってやっぱり凄い
    消費電力でいっても人間のほうが桁違いに省エネだからな
  167. 2016/03/09 (水) 19:31:20
    ttp://japan.zdnet.com/article/35077130/4/
    2015年10月の対局で囲碁の欧州チャンピオンである樊麾氏を破ったAlphaGoは、「Google Cloud Platform」上の分散処理環境でおよそ170個のGPUと1200個のCPUによって実行されていたという。

     またこのシステムは、3月に世界囲碁チャンピオンの李世ドル(Lee Sedol)氏との対局という大きなイベントを控えている。


    これって、google platformの学習用のコンピュータを今回はそのまま対局に使ったってこと??(前は48CPU、8GPUだったはず)
    それなら三浦の時よりも遥かに速いやつと戦ったわけね。
  168. 2016/03/09 (水) 19:32:59
    セドルさんが1発いれるかどうかの興味にシフトした。
  169. 2016/03/09 (水) 19:35:41
    知能の優れてるかどうかでいったらサイズも重要だからな
    強さでいったらそりゃこれだけでかい機械のほうが強いに決まってるわ
  170. 2016/03/09 (水) 19:38:01
    ttp://japanese.joins.com/article/996/212996.html?servcode=400§code=450


    自己解決した。ヨーロッパチャンプと戦った時より25倍のコンピュータリソースをさいたってことらしい。
  171. 2016/03/09 (水) 19:38:14
    昨年10月に中国人の欧州チャンピオンを5タテしたときのレベルではなくなってるらしいね
    ※192のようにドヤ顔して語ってるやつは、こういうコンピュータの"絶対的な"力の変遷を理解した上で書いてるの?
    どっちの予想をしてそれが結果的に当たってようがいまいが、客観的根拠のある予想(自身の棋力で棋譜を判断)ができてなきゃ何の意味もないことだと、普通な脳を持ってれば判りそうだがw
  172. 2016/03/09 (水) 19:38:17
    囲碁を含めたボードゲームなんて所詮は膨大な手の数の中での選択の連続にすぎない
    本当の創造性では人間にはかなわない
  173. 2016/03/09 (水) 19:41:20
    ディープラーニングがすごいとかいってるけどこんなのコンピュータの能力が
    このままあがっていけばどの道勝てたことだろ
    計算能力でごり押しでやればそりゃ勝てるわな
  174. 2016/03/09 (水) 19:43:23
    AIが自力で戦略を練って人間に勝ったって話なら素直に凄いと思うが人間の過去の棋譜を使ってるんなら結局は人間の力なしではなにもなし得ないことを皮肉にも証明したな
  175. 2016/03/09 (水) 19:43:31
    よくわからずにモヤモヤしているときは、人の脳のほうが優れた結論を出せることが多いと思うけれど、パターンを抜き出して、一部局面とか要素として馬力勝負になったとたんに、その部分はコンピュータが当然優れているんだと思うよ。その辺の、馬力勝負にうまく切り出していくのが、ソフト開発者の能力なんだろうけど、将棋とか囲碁についてヒトとして強くなるための努力とは、方向性が全く違うからなぁ。
  176. 2016/03/09 (水) 19:44:32
    散々偉そうに吠えてた囲碁厨息してるか?
  177. 2016/03/09 (水) 19:44:35
    そもそも囲碁や将棋は心理戦が面白さの醍醐味なのに機械がやるのをみてもなにも面白くない
  178. 2016/03/09 (水) 19:47:19
    そもそもオセロも囲碁も要は複雑さの違いでしかないからこれで人工知能が新しいことができるようになったわけじゃない
    こんな結果はムーアの法則からわかりきったことだった
  179. 2016/03/09 (水) 19:47:39
    ※165
    中国人ですら興味ねえってことかw
  180. 2016/03/09 (水) 19:48:03
    囲碁のことがよくわからない人間としては
    ああやっぱり負けたか程度にしか思わない
    ただ、電王戦で佐藤慎一が負けたという話を
    将棋に興味がない人は同じように受け止めたのか、
    あるいはやるまでもないことでしょとか流されたのかと考えると悲しくなる
    リアルタイムで棋士に肩入れして見てた人はやっぱりショックだったみたいだね
  181. 2016/03/09 (水) 19:49:28
    悪魔的強さやん 
  182. 2016/03/09 (水) 19:51:11
    ※76
    欧米代表も中国系とかね
    グローバル(笑)
  183. 2016/03/09 (水) 19:51:23
    所詮は囲碁も人工知能の特化した能力向けのゲームだから勝てただけ
    パックマンみたいなちょっと複雑なゲームになると人工知能は手も足もでなくなるみたいね
  184. 2016/03/09 (水) 19:55:35
    コンピュータは疲れもしないから必然的に人間が不利なんだよな
    ハードや電力の制限とかはやっぱり必要だろう
    じゃなきゃ原発フル稼働で世界一のスパコンとかなんでもありになる
  185. 2016/03/09 (水) 19:57:00
    最近のディープラーニングの成果は
    画像を認識して自動的に分類したり簡単な絵が描ける段階に入ってるよ
    人間の趣向解析も驚異的なスピードで進んでる

    囲碁や将棋なんて研究現場から見たらむしろ初歩的なものだろうね
  186. 2016/03/09 (水) 19:57:05
    人工知能は永遠に完成しない。なぜなら人工知能がある能力で人間を超えた途端、人間はその能力を知性と考えなくなるから。

    って言ったのは誰だったっけ。
    そういう主張、ここにもたくさんいるけど。
    昔は、計算する能力、文字を綺麗に書く能力、文章を要約する能力、将棋を指す能力は立派に知性だった。
  187. 2016/03/09 (水) 19:57:48
    コンピューターやソフトは当然すごいが、無からこういったものを生み出した人間の創造性が本当に
    とんでもないと思う。
  188. 2016/03/09 (水) 20:00:06
    つーかなんで一人で5回も戦う必要があるんだよ
    電王戦みたいに団体戦じゃなきゃ信頼できる結果は得られない
    一人に勝ったからって人間を越えたなんていえない
    たまたま相性が悪かったなんてこともあるかもしれんだろ
  189. 2016/03/09 (水) 20:00:48
    セドルは序盤からミスしてそれが最後まで響いたと言ってるね
    負けたにしても解説の棋士よりは局面判断出来てるってことでまだ可能性あるかも
  190. 2016/03/09 (水) 20:01:25
    俺の予言通りって言う奴はこんなところに書かずにハンドルつけて2chで書けよ
    まるでコーチ屋だぞ
  191. 2016/03/09 (水) 20:06:20
    人類の脳は自然が数十億年もかけて作り上げた
    本能があるからこそ本当の知性が生まれるのであって本来囲碁などのゲームは人間が本能的な行動を代替するためのものにすぎない
    たかが数十年程度のAIじゃゲームで人間に勝ったとしてもなぜ自分がそのゲームをしてるかなんて一生理解できないよ
  192. 2016/03/09 (水) 20:07:59
    ディープブルーがチェスの世界王者を破ったときもそうだったけど
    結局は大局的な判断をしてAIに戦略を変えさせるのは人間だったんだよな
    本当にこれで勝ったといえるのか
  193. 2016/03/09 (水) 20:09:22
    人工知能は過去から現在まで色々な天才達が研究した成果の積み重ねと言える
    人間を超える存在になっても当然と言えば当然かと。
    まあ、自我を持つようになって真に人間を超えるのはマダマダ先の未来だろうけど
  194. 2016/03/09 (水) 20:12:42
    将棋よりも囲碁の方が先に人類超えられたって事?
    って言うかグーグル先生が将棋は眼中になかったって事なのかな?
  195. 2016/03/09 (水) 20:13:06
    シンボルグラウンディング問題を解決できない以上は機械は決して遊びを理解できない
    このペースでいけばそれまでには少なくとも1000年はかかる
    ちょっと騒ぎすぎだな
  196. 2016/03/09 (水) 20:18:54
    伊藤はこれ見てなんか思わないかね
    初っぱなにこれやられちゃうと興業としては終わりなんだよ
    Googleは興業を目的としてないんだろけど、まあもう続かないよ
  197. 2016/03/09 (水) 20:20:09
    「AlphaGoが勝つと思ってた」だけなら誰でも言えるからね
    具体的にあれの棋力がどれほどなのか(プロ以上なら何子差か)、今回の一局勝因はどこにあったか、そういう話が大事だと思うよ

    あとあまり突っ込まれてないけど、囲碁にも「電聖戦」なるものがあるから
  198. 2016/03/09 (水) 20:21:02
    なんでこれが人工知能が人間をこえたって話になるんだ?
    囲碁なんて実世界からすれば相当限られたパターンのあくまでゲームだろ
    人工知能なんて数式であらわせる高度な自動装置みたいなもんだからな
    クルマのエンジンがある日突然知性を獲得するかもしれないって与太話をしても意味がない
  199. 2016/03/09 (水) 20:21:31
    井山のコメントまだかな
  200. 2016/03/09 (水) 20:23:39
    将棋も囲碁も人類が敗北する瞬間が見れてなんとなくうれしい。
    でも囲碁のほうが衝撃が強かった。いきなりレジェンド出して
    何の制限もなくお互い本気で戦ってくれたから感動した。
  201. 2016/03/09 (水) 20:26:43
    超でかい化け物みたいなコンピュータで
    勝ったっていってもなんか釈然としないんだよな
  202. 2016/03/09 (水) 20:30:12
    羽生が衰える前に対ソフト戦やってくれよなあ。
    濃厚な感想戦こみで。
    人類史に残る貴重な記録になる。
  203. 2016/03/09 (水) 20:31:19
    どうでもいいけど、囲碁界に柿木さんは居ないのか?
    棋譜見に行くと、いきなり「.ugi」のファイルダウンロードはないだろ

    「kifu for flash」的なの開発はよ
    グーグル先生なら一晩でできるだろ
  204. 2016/03/09 (水) 20:31:21
    googleが目指してるのは自動運転とかの世界だよね。
    この碁の結果を見てると、予定通りそういう数年後を作ってしまいそうだね。
  205. 2016/03/09 (水) 20:31:22
    超でかい化物みたいなコンピュータでも今までは人間に勝てなかったんだから
    これはこれで意義のあることだと思う

    今デカイコンピュータでも10年も経てば手のひらサイズだろうしな…
  206. 2016/03/09 (水) 20:31:50
    伊藤はいろいろいちゃもんつけてセドル全勝とかいってたけど、
    結局グーグルに負けるのが悔しかっただけなんだなww
  207. 2016/03/09 (水) 20:36:19
    後数十年は安泰と言われていたはずの碁が……
    天才集団Google半端ないわ
  208. 2016/03/09 (水) 20:38:42
    伊藤はBonanzaのソースパクってクラスタ化しただけの奴だから。
    その前のコンピューター選手権は2次予選止まりw
    将棋ソフト開発になんの貢献もしてないよ。
  209. 2016/03/09 (水) 20:40:18
    羽生さんが戦わない以上、将棋はvsソフトでトップ棋士が負ける未来は来ない
    羽生さんが引退する3-40年後までは人間>ソフト>囲碁だな( ´ ▽ ` )
  210. 2016/03/09 (水) 20:43:42
    いずれはコンピュータ(と一握りの人間)が支配する世界が来るのだろうか?
    今こそ必要なのは、コンピュータを人類共有の技術として利用していくための
    規範、哲学や倫理学ではないだろうか・・・


    つまり糸谷、お前の手に人類の未来は委ねられている!
  211. 2016/03/09 (水) 20:44:48
    いまさら羽生対ソフトなんて見たくもないわ。
    それより再七冠を達成して欲しいよ。
  212. 2016/03/09 (水) 20:44:53
    鈴木大介は真顔で私ならソフトに勝つ自信あるとかまだ言ってる輩もいるからなぁ

    それはともかく、シューマッハ―がF1の車でジェット機と競走した事があったけど、異種格闘技みたいなもんでプロ棋士はボクシングで殴りあってきたのに、ソフトがキックも寝技も持ち込んで総合格闘技でプロ棋士をフルボッコにする感じだもんなぁ。

    シャラポワみたいにドーピングできないからなあ棋士は
  213. 2016/03/09 (水) 20:47:12
    柯潔九段「AlphaGoはセドルに勝っても、俺には勝てない」

    「GPS将棋は三浦八段に勝っても、俺には勝てない」と言った将棋棋士は居なかったよな。
    さすが囲碁界のトップは一味違う。
  214. 2016/03/09 (水) 20:50:07
    ロシアに逃亡しました
  215. 2016/03/09 (水) 20:51:00
    チェスのチャンピオンがIBMのスーパーコンピューターに負けたときと比べてどっちがショック大きいの?
  216. 2016/03/09 (水) 20:53:09
    そらチェスやろ、競技人口的に
  217. 2016/03/09 (水) 20:56:04
    まだ1戦目だからなあ
    一敗くらいはするんじゃね?って感じだったから
    ここから4連勝したら別に衝撃でも何でも無くなる
  218. 2016/03/09 (水) 20:58:58
    何が悪くて負けたのかわからないのにこれからの4連勝を期待していいのか?
  219. 2016/03/09 (水) 21:03:34
    ※255
    そんな呑気な話じゃない
    将棋に例えたら
    「10年前の渡辺ボナンザ戦で、あっさりナベが負けちゃった」
    というくらいの大事件だぞ
  220. 2016/03/09 (水) 21:06:41
    囲碁分からんのだけどこの世ドルとかいうのはどんだけ強いの
  221. 2016/03/09 (水) 21:08:55
    将棋だと羽生・渡辺クラスやぞ
  222. 2016/03/09 (水) 21:12:27
    中盤までセドルが優勢だったんでしょ
    あっさり負けたわけじゃない
  223. 2016/03/09 (水) 21:16:49
    >>258
    十年間世界1位を突っ走ってきたが、さすがに最近では年もあり多少落ちてる。
    それでもレーティング世界4位でセドルに勝ち越している棋士は1人だけ。

    テニスで喩えるならフェデラー、将棋で喩えるなら羽生
  224. 2016/03/09 (水) 21:20:25
    とりあえず井山さんツイてないな
    よりによって七冠まであと2勝ってときに最悪のタイミング
  225. 2016/03/09 (水) 21:20:28
    ※216

    羽生ではない

    フェデラーだろ
  226. 2016/03/09 (水) 21:22:41
    日本は


    蚊帳の外


  227. 2016/03/09 (水) 21:22:45
    将棋のときと違うのは展開が急だということ
    ついこの前までプロトップレベルはまだまだって状況だったのに
    アルファが革命起こしちゃった
  228. 2016/03/09 (水) 21:24:58
    ※260
    ttp://nitro15.ldblog.jp/archives/47046255.html
    1局結果に対しては"とても驚いた。 事実負けるとは思わなかったが序盤の失敗が最後まで続いたのではないかと思う"

    イ・セドル九段は序盤から不利と見ていた感じに見えるかな。
    確かに、この記事の見出しにも
    >イ・セドル"これから5-5勝負と考えて"
    と言ってるようだけども。
  229. 2016/03/09 (水) 21:27:29
    ※260
    それが問題でな…
    優勢だと解説は言ってたんだがそれがどうも序盤からソフトの手の上で踊らされてた疑惑があってだな
    その場合下手したら世ドルだろうが井山だろうが柯潔だろうが人間が誰も読めないところをソフトだけが読んでて最初から勝負になっていない可能性すらある
    最も世ドルは序盤でミスがあったって言ってるらしいからそこまでソフトと力量が離れてるわけではないとは思うけど...
    明日以降の結果次第だよね
    個人的には世ドルに勝ってほしいけどね
  230. 2016/03/09 (水) 21:31:51
    電王戦はこのalphago戦のミニチュア的展開を辿る気がする
    取り敢えず今週末のアマ300万は見物だな
    東大か早大将棋研あたりのマジ研究を期待している
  231. 2016/03/09 (水) 21:32:01
    ていうか世ドルの異名囲碁界の魔王ってすげぇ言われようだな
    将棋界の魔王は誰なんだろうな?
  232. 2016/03/09 (水) 21:33:02
    これからは本当にボードゲーム全般で人とコンピュータが
    ウサインボルトと新幹線の対比みたいになるのか

    それでも山崎叡王ならなんとかしてくれる(遠い目)
  233. 2016/03/09 (水) 21:33:23
    将棋界の魔王は魔太郎で竜王のあの人だろ
  234. 2016/03/09 (水) 21:34:35
    alphago=囲碁星人 説
  235. 2016/03/09 (水) 21:34:55
    人間にとっての不可解な手が、実際に悪手なのかソフトだけがわかっている良い手なのか。
    プロ棋士によって検討もされるんだろうけど怖いところだよね。
    (対局者はすでに理解してるのかもしれんけど)
  236. 2016/03/09 (水) 21:35:35
    ※270
    鬼強だったからwwww
  237. 2016/03/09 (水) 21:35:50
    展開が急っつーか、googleの連中が意図的に急展開を演出してるんだろうな
    さすが天才集団はやること為すこと全部違うわ
  238. 2016/03/09 (水) 21:36:54
    囲碁はいまだに本因坊が最強なんでしょ?
  239. 2016/03/09 (水) 21:40:55
    googleの連中よ

    余りに囲碁をなめてると

    囲碁の神の怒りを買い

    バベルの塔の崩壊の様に

    googleは滅びてしまうぞ
  240. 2016/03/09 (水) 21:43:26
    しょ、初戦はまず負けるって大山も言ってたじゃん(震
  241. 2016/03/09 (水) 21:44:35
    この先、コンピューターに人間が勝てそうなのは麻雀くらいかな?
  242. 2016/03/09 (水) 21:44:59
    接戦というか、アルゴリズム的にそもそも、大差がつく手は見逃して僅差の勝利に向かう傾向があるんじゃなかったっけ。
    明日以降の結果を見ないとなんともいえないけど、本質的な強さは遥か上なのかも。
  243. 2016/03/09 (水) 21:47:03
    いかなる天才でも全ての穴を埋める事はできない
    それだけのこと
  244. 2016/03/09 (水) 21:47:11
    日本って

    天才って生まれないよなwww

    みんな80点 
  245. 2016/03/09 (水) 21:49:01
    将棋は羽生が負けるまで負けた事にならないから高みの見物
  246. 2016/03/09 (水) 21:52:43
    ちょいちょい紛れてるかわいい改行くん
  247. 2016/03/09 (水) 21:54:43
    今の囲碁界は羽生さんみたいな独走状態な人が居ないからなぁ
    一昔前のセドルがそうだったんだが
  248. 2016/03/09 (水) 22:04:27
    つうか日本の囲碁棋士の存在価値無さすぎだろw
  249. 2016/03/09 (水) 22:07:38
    麻雀で桜井章一とコンピュータを戦わせてみたいw
  250. 2016/03/09 (水) 22:11:17
    暇つぶしのネット麻雀までソフト指しが出現したら嫌だなー
  251. 2016/03/09 (水) 22:13:48
    某叡王が、ほっとして、油断してるとつまらないので、
    将棋はまだまだコンピュータに勝てる、
    勝てなかったら、純粋に指す奴が使えないからだ、と言っておく。
  252. 2016/03/09 (水) 22:19:54
    囲碁アルゴリズム的なものじゃなくてディープラーニングで破ったことの意義が大きい
    単に力押しの計算量で勝ったというよりも深い思考で勝ったようなものだからね
    囲碁というゲームが解明されたわけじゃないけど人間の知性は確実に超えた
  253. 2016/03/09 (水) 22:26:16
    麻雀はまだOK
  254. 2016/03/09 (水) 22:28:06
    そもそもディープラーニングってなんだよ

    誰か3行で教えて?
  255. 2016/03/09 (水) 22:31:23
    今回はズブズブのコウ争いが無かった(避けた?)けど、もう克服済みなのかね

    ※277
    本因坊の誰だよ
  256. 2016/03/09 (水) 22:40:07
    さすがグーグル。将棋ソフト開発者とはレベルが違うな。凄かった。
  257. 2016/03/09 (水) 22:40:10
    最新AIは画像を認識して仕分けできるけど
    AIがどうやって何を根拠に情報を認識してるのかは人間もよく分かってないんだってね

    すごいね
  258. 2016/03/09 (水) 22:41:05
    将棋はまだ鬼畜眼鏡が残ってるので
  259. 2016/03/09 (水) 22:43:38
    ※300
    なお、永久に残す模様
  260. 2016/03/09 (水) 22:44:09
    この調子だと全自動運転車も近い将来に実用化されるんじゃなかろうか
  261. 2016/03/09 (水) 22:45:44
    セドルに完敗してる井山の7冠の価値が薄れるな
    羽生はやらなくて良かったよ
  262. 2016/03/09 (水) 22:45:54
    勝てなくて当り前じゃね?勝てるほうがおかしいと思う。
  263. 2016/03/09 (水) 22:50:10
    ニゲハル
  264. 2016/03/09 (水) 22:54:21
    何十年か後、ボードゲームとソフトの話題が出たときに、
    なんで将棋のトップは戦わなかったの?って話されそうだな。
    あー大人の事情かーって解釈されるんだろうか?
  265. 2016/03/09 (水) 22:55:36
    麻雀AIはまだまだ人間の方が強いから余裕でいられる
    ttps://twitter.com/ai_mahjong
  266. 2016/03/09 (水) 22:57:17
    今年はとりあえずセドルが勝って来年以降抜かれて欲しい
    いずれ勝てなくなるのは明らかだが、どこで抜かれたのか分からないのは忍びない
  267. 2016/03/09 (水) 22:58:15
    なんでや!
    ナベ米長みうみう豊島屋敷
    凄い顔ぶれのトップ棋士が戦ってるやろ‼︎
  268. 2016/03/09 (水) 23:08:48
    来てしまったわけか.
    加速度的やのう
  269. 2016/03/09 (水) 23:08:57
    しかしこれだけ注目の一戦なのにYahooトップには出てこないんだな
    電王戦の時は出てたのに
  270. 2016/03/09 (水) 23:09:08
    グーグル怖すぎるわ。
    囲碁はまだ数十年かかると思われてたのに、一瞬でつめよった。
  271. 2016/03/09 (水) 23:13:48
    将棋プログラマも舐められてるうちに羽生さんに挑戦して一泡吹かせれば良かったな
    そういう所がGoogleの天才どもとの差なんだろうな
  272. 2016/03/09 (水) 23:14:03
    残ってるのは麻雀くらいだなwww
  273. 2016/03/09 (水) 23:15:00
    凄いなあ
    俺が中学生ぐらいのころの囲碁ソフトなんて俺にも勝てなかったぞ
  274. 2016/03/09 (水) 23:23:44
    戦った囲碁棋士が凄いんじゃなくて、まだまだアマチュアよりちょっと強いぐらいでしょ?wででていってボロ負けしただけだろw
  275. 2016/03/09 (水) 23:24:40
    これ事前の下馬評から試合日程まで
    全部Google側の作戦通りだろ
    完全に殺しに来てる
    怖いわ
  276. 2016/03/09 (水) 23:37:35
    ※317

    脳の記憶法そっくりwwww
  277. 2016/03/09 (水) 23:45:53
    ※296
    脳を模して作った
    人工知能プログラムの
    進化系
  278. 2016/03/09 (水) 23:49:05
    囲碁厨の発狂っぷりがすごいなw
  279. 2016/03/10 (木) 00:43:33
    囲碁界はソフトが人間を超えた日以降の生存戦略をどう立ててるんだろう?
    将棋界はいい手が見えんからグダることが最善手と判断したようだが
    まぁ難しい時代に突入したわな
    棋譜だけ追い求めればCOM対COMでいいやってなってしまう
    人対人のドラマはもちろん面白いしそれを前面に押し出していくべきだが
    プロの存在価値の一つが最高の棋譜を残すことだったわけで
    それが奪われるのは大きいな
    車と100m走じゃ違うという話もあるが棋譜という面では
    やっぱり同じ土俵の勝負なわけだし
  280. 2016/03/10 (木) 00:58:39
    将棋は正座・和服とか伝統を維持してきたおかげでこの後も比較的やりやすい気がするな。

    囲碁は合理的にしてしまった分、強さ以外に魅せるものが少ない。
  281. 2016/03/10 (木) 00:59:40
    こんな事になっていたのか
    計算量が多いから暫くは大丈夫というのを鵜呑みにしていた
    実際盤面広いから大変だろうと思ったけど
    いきなり来たか
    少しずつ強くなって強い棋士と対戦するみたいな方が面白かったかも
    そういう意味では将棋ももっと早いうちにやればよかったのに
    もっと広く裾野が広がったかもしれないのに
  282. 2016/03/10 (木) 01:07:21
    ※329
    いいこと言った
  283. 2016/03/10 (木) 02:00:02
    李 世乭
  284. 2016/03/10 (木) 02:27:19
    Googleすごいな、というか囲碁界はいきなりtopクラスのやつにやらせるんだな。もっと小出しにしておけばいいのに
    と思うのは将棋界の感覚に慣れすぎているからだろうか
  285. 2016/03/10 (木) 02:33:47
    ※328
    コンピュータと戦って散るのが潔い?
    そういうのをチンピラ根性と言うのだよwww
  286. 2016/03/10 (木) 04:04:22
    何か将棋界とは比べ物にならないレベルで一撃死しそう囲碁界・・・それ位対策無くイベント開始した感がやばい。
  287. 2016/03/10 (木) 04:16:26
    中継における山本の必要性がわからない
    そりゃあ、ちょいGestならまだわかるんだけど・・・
  288. 2016/03/10 (木) 06:21:31
    コンピューター作ったのは人間だから人間の勝ちwww
    ってのは冗談で今の時代コンピューターにボードゲームで勝つのは無理だろ。
    羽生さんでも勝てないってみんな本当は分かってるんだろ?



  289. 2016/03/10 (木) 06:39:09
    ※335
    棋界も主催側が角川じゃなくてグーグルだったら同じだったろうね
    単純な興行のみでやってるわけじゃないから採算取れずともいい程度の資金くらいは動かしてくる
  290. 2016/03/10 (木) 07:21:08
    これ連日でやるのか
    大した対策立てれず第二戦は辛いな
  291. 2016/03/10 (木) 07:43:27
    Googleは別に長くイベントを行う必要はないからね。
  292. 2016/03/10 (木) 08:28:31
    あんなニコ生誰が出ても関係ないだろ
    盤も無しに誰が見てんだ
  293. 2016/03/10 (木) 08:31:49
    ※341
    記事と関係ないけれど、guestじゃないですか。
  294. 2016/03/10 (木) 08:47:09
    日本棋院「やべえよ、将棋の真似してなあなあでやってくつもりが、いきなり手の届かないところで人間超されちまった。
    スポンサー撤退の声も聞こえるし解散かぁ」
  295. 2016/03/10 (木) 08:51:07
    ※211
    中国はそもそもYouTubeにアクセス出来ないのと、放映権を買ったネット生中継があったのでそっちで見てる。
  296. 2016/03/10 (木) 09:08:27
    だが将棋界には羽生がいる。ええ、ええ
  297. 2016/03/10 (木) 10:54:33
    全敗したら賞金無しで処刑されたことになるんか・・・
    一回勝つたびに1500万ってそういうことだよな
  298. 2016/03/10 (木) 11:22:02
    囲碁なんて
    くだらね
    弱過ぎやろ
  299. 2016/03/10 (木) 12:20:29
    これからの人間は麻雀極めた方が良い
    囲碁とかチェスとか将棋系統はもう勝ち目ない
  300. 2016/03/10 (木) 12:39:55
    ソフトが名人に香車を、いや、飛車を引いて勝ってしまうかもしれん。
    おれば是非見てみたい。
  301. 2016/03/10 (木) 13:59:56
    アルファ碁の土台にあるのは、今までに打たれた人間の棋譜なんですよ。一から演算したPCが人間を凌駕したチェスや将棋とはやり方が全く別物。まぁだからと言ってPCに人間が敗北したことは事実ですがね。
  302. 2016/03/10 (木) 14:34:44
    ※359
    お前は何を言ってるんだ
  303. 2016/03/10 (木) 14:58:02
    こういう偉大な成果を将棋界批判にしか使わない松本博文とか見てると、
    羽生は戦わなくていいよって気にしかならない。
  304. 2016/03/10 (木) 15:23:38
    こうなったら、囲碁盤の広さで将棋をする。早くこんなゲームを作ろう!しばらくは人間が勝てるはず。
  305. 2016/03/10 (木) 17:29:40
    alphago2連勝かあ・・・
    投了後手がプルプルしてたなあ
  306. 2016/03/10 (木) 20:03:20
    これ見ると将棋界の対応は正しかったんだな
    みみっちいというかダサいのが欠点だが
  307. 2016/03/10 (木) 20:06:02
    セドルは今はもう世界一ではないけどな
  308. 2016/03/11 (金) 16:27:27
    もうプロ棋士の事や世界最強の事には興味がなくなった。
    てか、プロ棋士いるの?って感じ。

    今に興味があるのは、何目置いてプロに勝てるかどうかかな?
    本因坊をアルファ碁にして、日本は最強の地位に戻すのが良いかもしれない。
    人間は本因坊を目指して修行をするのみ。

    アルファ碁を買って人間扱いにして帰化させるべき。
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。