プロ棋士・李世ドル VS 人工知能・AlphaGo YouTube・囲碁プレミアム・パンダネットで中継 ~ 2ch名人

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プロ棋士・李世ドル VS 人工知能・AlphaGo YouTube・囲碁プレミアム・パンダネットで中継







日本棋院インターネット囲碁
https://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/schedule_list.asp


44:名無し名人:2016/03/08(火) 17:18:57.48 ID:c9JhBI+V.net
個人的には将棋のワタナベーボナンザのときみたいに
薄氷の勝利でセドルが買ってほしい。
そんで囲碁界がこれをどう受け止めるか長い目で楽しみにしたいから


48:名無し名人:2016/03/08(火) 17:36:03.00 ID:paVmVBlh.net
大半の囲碁ファンは十段戦よりこっちの方が興味ありそうだな
どちらもワンサイドゲームだろうが
人間VSコンピュータの方がおもしろそう


50:名無し名人:2016/03/08(火) 17:54:40.30 ID:2flxMty9.net
グーグル信者とかじゃなく
完全情報ゲームではいずれ人間はAIに勝てなくなるのが必然の帰結で、
囲碁に関しては今度の対局がそれかもしれないので、
ちょっと覗いてみたいってだけさ


52:名無し名人:2016/03/08(火) 17:59:30.46 ID:bRVLHCKj.net
七冠より注目されてるからな


60:名無し名人:2016/03/08(火) 19:40:56.57 ID:TSkyBZwG.net
こないだのプロとの対局ではどちらが人間かわからないほど、
気味が悪くなるほど人間らしい手が多かったよ


61:名無し名人:2016/03/08(火) 19:45:50.88 ID:ex4ykA0I.net
チェスのIBMの時も中に人が入ってるんじゃないかと言ってる人が居たなw


67:名無し名人:2016/03/08(火) 20:05:31.39 ID:FiPm6Ppz.net
囲碁のことあんま知らないんだけど、本当にセドルって世界最強なの?


68:名無し名人:2016/03/08(火) 20:06:50.54 ID:OHcZvfVF.net
柯潔が世界最強
しかし、過去10年で考えたら明らかに文句なく世界最強


69:名無し名人:2016/03/08(火) 20:08:02.18 ID:OHcZvfVF.net
柯潔が世界最強になったのは去年の下半期から。


88:名無し名人:2016/03/08(火) 21:13:28.32 ID:paVmVBlh.net
セドルとアルファ碁はおもしろそうだけど差がありすぎるからな
依田とか武宮を使った方がひょっとしたら?と思えるな
まあその面子じゃ楽しみにならないけど


95:名無し名人:2016/03/08(火) 21:33:39.03 ID:EHFFf41P.net
あんまり囲碁のこと知らんけどセドルが負けたら負けたで
「ああ、囲碁もとうとうそういう時期が来たんだな」って思うだけだね
そういう時はいずれ必ず来るんだから、それが今年だったというだけ。


96:名無し名人:2016/03/08(火) 21:37:49.21 ID:EHFFf41P.net
ま、あんまり勝ち負けにこだわりすぎるのもどうかと思うよ
当事者はこだわるだろうけど、外野はそんなに気にしなくても…と思う
人間が知力の限りを尽くして戦う姿というのは見てて面白いもんだよ
たとえAIのほうが強くなったとしても、ね


104:名無し名人:2016/03/08(火) 22:53:39.79 ID:0HMhkHnp.net
Google AlphaGo が先勝したら、本当に驚愕する
いずれにせよ、第一戦で AlphaGo の実力レベルがはっきりするだろう
楽しみだ


105:名無し名人:2016/03/08(火) 23:00:54.52 ID:FuI8Jplt.net
どう考えてもセドルの圧勝で終わると思ってるのって俺だけ?


106:名無し名人:2016/03/08(火) 23:04:49.02 ID:A5KMWK3a.net
セドルの5-0で終わると思ってるが、案外細かい碁になる対局もあるだろうな


http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1457400038/
[ 2016/03/09 00:15 ] ニュース | CM(63) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/03/09 (水) 00:37:51
    56歩
  2. 2016/03/09 (水) 00:45:40
    34歩
  3. 2016/03/09 (水) 00:46:47
    セドルは確か世界ランキング4位か5位だっけ
    早指しの世界棋戦で、今年度と去年度の連覇を果たしてるくらいには現役の最強棋士の一角を張ってる
  4. 2016/03/09 (水) 00:56:19
    コンピューター側は1勝でもできれば御の字だな
    しかし日本棋院は完全に無視されててかわいそう
  5. 2016/03/09 (水) 01:22:17
    七冠が霞むなあ
  6. 2016/03/09 (水) 01:35:14
    将棋要素ないやん
  7. 2016/03/09 (水) 01:44:58
    まあ5-0だろうけど
  8. 2016/03/09 (水) 01:45:23
    若手女流がキャキャしているだけの電王戦中継は、もう正直あきた

    今年の春は、囲碁だな
    セドルと井山さんで、まあまあ楽しめそうだ
  9. 2016/03/09 (水) 01:46:19
    セドル戦の5戦目と井山さんの7冠達成戦こそ、
    ニコファーレで生中継したらいいのに
  10. 2016/03/09 (水) 02:03:11
    碁が解る人から見てやっぱり李さんの方が強そうなの?
    本人は1敗するかもしれないって言ってるみたいだけど。
  11. 2016/03/09 (水) 02:04:01
    囲碁はよそでやって
  12. 2016/03/09 (水) 02:04:12
    まだまだ囲碁では勝てないだろう
    曖昧な手、一手の価値、場合の手、こういうのが将棋より格段に多いから
    プロがプログラミングに協力していても、その協力者が最強棋士以上とは思えないから
  13. 2016/03/09 (水) 02:09:52
    並のプロと戦って勝ってそこから数ヶ月だからAlphaGoは確実に強くはなってはいる
    ただどこまでやれるか
  14. 2016/03/09 (水) 02:17:56
    流石にソフト持ちはまだ少ないか
    どちらが勝つにしても楽しみだ
  15. 2016/03/09 (水) 02:32:45
    日本人は



    弱いから



    蚊帳の外(泣)
  16. 2016/03/09 (水) 02:47:50
    今回はわからんけど、3か月後くらいにはこのソフトだけが、世界トップを越えててもおかしくないかもしれない。
    それだけお金、叡智がつぎ込まれてるし、かつ将棋に比べても学習しやすいゲームだから。
  17. 2016/03/09 (水) 02:58:33
    今年は、電王戦よりも囲碁だな
    面白さが違うわ
  18. 2016/03/09 (水) 03:28:52
    外人と英語でチャットするのはいつも面白いな…
  19. 2016/03/09 (水) 03:58:00
    みんな将棋村には辟易してんだろ、本当のところ
    井山7冠戦をはじめ、囲碁放送に期待だな

    みる将 → みる碁 の流れにな~あれ
  20. 2016/03/09 (水) 04:17:56
    Deepmindの動画見たら開発者の頭の良さそうな感じがにじみ出てたな
    性格は分からんけども
  21. 2016/03/09 (水) 04:22:40
    一応youtubeで見れるみたい↓
    ttps://youtu.be/vFr3K2DORc8
  22. 2016/03/09 (水) 04:23:10
    グーグルが全力で作ってるなら完全敗北は将棋より先だろうなあ
    コンピュータ将棋はもうなんかプログラマーやる気なくしてきてるし
  23. 2016/03/09 (水) 04:38:35
    興味ねえー
  24. 2016/03/09 (水) 04:38:46
    賞金1億1000万

    Googleと超天才開発者ハサビス

    世界最強格の棋士セドル

    囲碁と比べたら嫌でも電王戦がしょぼく感じる
  25. 2016/03/09 (水) 04:47:47
    結局碁は日本人には人気ないし 愛着がないから話題にならないよ

    肌にあうかあわないかで将棋も碁も同じただのゲームなんだけどね
    どちらも好きなほうを見て
    人間とCOMの頭脳対決の進歩の今に何を見て感じるのかが大切なんだろうと思う
  26. 2016/03/09 (水) 04:48:35
    電王戦のが100倍は楽しみだわ…
  27. 2016/03/09 (水) 05:45:33
    囲碁のことわからんけど、ナベvsボナ戦くらいのところなんだな
    結果は気になる。
  28. 2016/03/09 (水) 05:52:28
    今日の対局で
    森内対YSS戦か
    渡辺対ボナ戦か
    三浦対GPS戦か判明するのか
    もし三浦対GPS戦より酷い場合は5局やらずに途中で終わりそう
  29. 2016/03/09 (水) 06:21:30
    アルファ碁の開発者って、テーマパークの開発者だったのか。
    しかも当時16歳って……。

    その前はチェスの天才児だったらしいから、
    IT関係者はもっと本腰を入れて奨励会に人狩りに行くべきというか、
    「棋士に成れなかったら後は長い余生」
    みたいな現状の扱いはやはり勿体ない話だと思う。
  30. 2016/03/09 (水) 06:50:18
    ところでyoutube中継は何時からなの?
  31. 2016/03/09 (水) 07:00:03
    YouTubeでストリーミングって初めて知った
  32. 2016/03/09 (水) 07:01:05
    ニコ生は2窓用の放送をやるのね
  33. 2016/03/09 (水) 07:05:48
    で、将棋要素は?
  34. 2016/03/09 (水) 07:22:27
    日本の囲碁は蚊帳の外なのか、悲しいね

    囲碁の歴史の記事みたら、昔は日本が強かったけど、中韓が勝ち出したら爆発的な人気が出た、みたいなことが書いてあった。これだよな

    ふだん卓球なんか全然興味なくても国際大会で日本が勝ち進めばテレビ見て応援する。ラグビーや野球の代表然り、テニスの錦織然り、以前のサッカーなでしこ然り、昔々のF1のホンダ然り

    国際試合で勝てば一般の人気が出る
    鶏と卵だろうけどね

  35. 2016/03/09 (水) 07:27:33
    50の
    「完全情報ゲームはAIがいずれ勝つ」って前提が間違ってね?
    詰め将棋ならAIが勝つって言うなら正しいと思うけど。

    将棋や囲碁は可能局面が多すぎてブルートフォースじゃ無理だから、
    完全情報=いつか解析できる、という発想で作ってない。
    Natureとか読む限りでは画像認識によるかなりフワフワした形成判断してるようだし。
  36. 2016/03/09 (水) 07:39:41
    「完全情報=完全に解析•解明して勝つ」みたいなことは、むしろあなたが勝手に前提にしてるだけで

    50はそんなこと一言も言ってないよね

  37. 2016/03/09 (水) 07:54:10
    googleはどこまでやる気なんだろう
    単に人工知能の宣伝ならトップに1,2勝出来れば勝ち越せなくても撤退するかも
  38. 2016/03/09 (水) 07:56:47
    じゃあなんで「完全情報ならAIが勝つのが必然の帰結」になるんでしたっけ?

    アルファ碁も既存の囲碁ソフトも将棋ソフトだって、
    これらのゲームが完全情報である性質なんか一切利用できない、していないのだけど。
  39. 2016/03/09 (水) 08:30:37
    ん? なんか話がズレてないか?

    別にオレは詳しくないけど、完全情報って、情報が秘匿されてないってだけの意味だよね

    麻雀とかポーカーとか、相手の手は見えないけど

  40. 2016/03/09 (水) 08:38:16
    こんなに短期間でトッププロの相手をできるってのは
    もちろんgoogleの巨大さやプログラマーの天才さによるところも大きいんだろうけど

    「囲碁は局面が広いだけで頭脳ゲームとしては単純で底が浅いものだった」

    という可能性も十二分にあるよね
    なんで誰も言わないの?
  41. 2016/03/09 (水) 08:39:50
    将棋だって「解明」はされてないけど、現にソフトにほぼ勝てないじゃん。手の優劣を評価する関数自体を棋譜から生成したのであって、将棋というゲームを完全に解明してしまったというわけではもちろんない
  42. 2016/03/09 (水) 08:49:39
    中継開始は12:55らしいけど、終局ってだいたい何時くらいになるもんなの、囲碁って?

    持ち時間2時間/60秒の秒読み3回

    ずっとは見れないけど終局あたりは生で見たい
  43. 2016/03/09 (水) 08:59:31
    いきなりトップが出るとかさすがだな
    いつまでも逃げてる羽生とは違う
  44. 2016/03/09 (水) 09:14:11
    *40
    囲碁というゲームが浅いと言うより
    人間上位の大局観は極めているように思えて
    実は意外といい加減で不確実なモノといった方が正しい
    のかもしれない
  45. 2016/03/09 (水) 09:35:11
    囲碁や将棋のAIは必ずしも漸進的に成長できないという事実があるだけだろう
  46. 2016/03/09 (水) 09:49:58
    セドルがどんな実績の持ち主でどんな奴か知らんけど、セドル応援だわ。
  47. 2016/03/09 (水) 10:43:42
    ※19
    じゃあ何でここにいるんだよ
    囲碁厨きめえなあ
  48. 2016/03/09 (水) 11:17:05
    人間との対決には「ド素人の関心」も高くて注目されるわけだけれども
    ホントは、ゲーム自体の解析の方へ、もっと力を入れて欲しいんだよな
    そこんとこは、囲碁も将棋も事情は変わらへんのやなぁ……
  49. 2016/03/09 (水) 12:15:15
    囲碁は盤面や手の数は多いけど数学的というか計算しやすいからコンピューターに向いてると思う
  50. 2016/03/09 (水) 12:17:37
    チェスのときと似た感じになると予想。
    人間3勝、ソフト2勝
  51. 2016/03/09 (水) 12:22:48
    将棋は暇つぶしでプログラマが作ったソフトでプロが負けてるんだから囲碁の方がコンピュータに向いてるとは言えないだろう。電王戦は貸し出しokのスペック落としでなんの比較にもならない。最初の三浦戦が囲碁でいう今回と同じ位置付けと考えれば将棋の方がコンピュータプログラムに向いてるよ。もちろん、三浦戦みたいに何も分からずに負けるということもない
  52. 2016/03/09 (水) 12:43:03
    ※42
    だいたい夕方くらいじゃないかな
  53. 2016/03/09 (水) 12:58:40
    マシンはどうなってるの?
    スパコン?みたいなやつ? よう知らんけど
  54. 2016/03/09 (水) 13:34:05
    ※51
    別に将棋と比べて囲碁の方が向いてると言いたいわけではないんだが
    囲碁は盤面が広いからコンピュータに向いていないというのは間違いだと言いたいだけ
  55. 2016/03/09 (水) 14:17:31
    ※51
    改行忘れてんぞ
  56. 2016/03/09 (水) 15:20:56
    ようつべの中継見てるけど囲碁も英語もわからん自分にはちんぷんかんぷんだと思ったら
    ニコ生でも日本の棋士が解説してるみたいね
  57. 2016/03/09 (水) 15:31:57
    ようつべの人アメリカ出身で9段らしい。
    さっきから黒の模様がいいしか言ってない。
  58. 2016/03/09 (水) 16:25:41
    うーん敗色濃厚か
    ようつべ解説のマイケル・レドモンド九段は日本語の解説がわかりやすいからすごい
  59. 2016/03/09 (水) 16:36:13
    AlphaGOの存在が知れて数カ月で人間超え
    これは衝撃的
  60. 2016/03/09 (水) 17:40:20
    イ・セドルさん残念でした。しかし、観てて楽しかったです。二局目も応援してます!
  61. 2016/03/10 (木) 17:24:36
    コンピュータの容量にある程度、制限を設けないと人間は勝てない。
    人間一人VSメモリ容量無制限の人工頭脳なのだから高速CPU搭載マシンであれば
    人工頭脳が勝つに決まっている。人間は一人なのだから不公平な戦いだ。
  62. 2016/03/10 (木) 18:43:44
    2局目も負けたわけだけど、このスレに書いてた見る目ない奴らは今頃手のひら返してんだろうなぁ・・・。
  63. 2016/03/11 (金) 17:45:40
    ソフトが勝って当然って言ってる人は、つい最近までの囲碁ソフトの弱さを知らないんだろうな。

    急に大きくなりやがって…(遠い目) 棋譜見て感動したわー
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