棋王戦第1局感想戦、▲2八飛・▲4八金の悪形が最後まで祟る ~ 2ch名人

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棋王戦第1局感想戦、▲2八飛・▲4八金の悪形が最後まで祟る



第41期棋王戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/kiou/



第41期棋王戦五番勝負第1局 渡辺明棋王対佐藤天彦八段 #感想戦コメント
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/41/kiou201602110101.html


795:名無し名人:2016/02/11(木) 19:18:05.51 ID:MEnQfWDP.net
46角(その後の35歩)が疑問手なんて、結果知ってる奴の戯言でしかないだろ
54金との交換なら後手金離れて自信ない、って言ってたじゃん(2ch控え室)
攻め筋は他にもたくさんあったんだし


889:名無し名人:2016/02/11(木) 20:50:05.19 ID:euaK3aLd.net
>>795
その後の▲2四歩△同歩▲2五歩が疑問だったんじゃないかって感想戦では言ってたな
働いてない2一桂と替えるのは指しにくいけど、▲3三歩の方が勝ったんじゃないかと


895:名無し名人:2016/02/11(木) 20:58:39.53 ID:rykrqKLh.net
やっぱ24歩25歩らへんが疑問か
さっきも言ったけどああいう優勢で手が広いけど
何かしら攻める手を指そうって時に僅かな隙が出やすい気がする
てかまあ天彦に限った話でなく将棋において最も難しいところだけど


896:名無し名人:2016/02/11(木) 21:02:31.98 ID:ZkZmmTV0.net
ソフトの評価は知らんが感想戦コメ見ても
天彦自身が良いと思った局面はなさそうだったが


912:名無し名人:2016/02/11(木) 21:35:30.78 ID:4cnvC1xg.net
感想戦コメ見てもあんまり先手有望な変化がないな
研究勝ちって感じか


913:名無し名人:2016/02/11(木) 21:36:10.26 ID:6R8lGBlr.net
何個も新しいの用意してるかもしれない
竜王戦で用意したの使わなくて済んだかもしれないし


919:名無し名人:2016/02/11(木) 22:01:06.80 ID:ZkZmmTV0.net
軽く読ませただけだからあてにならんかも知れんが
うちのソフト的には▲6三歩成の評価がもう一つだったようだ
ここを深く掘り下げれば先手良しの変化もありそう


933:名無し名人:2016/02/11(木) 23:11:57.50 ID:YaTdeUiP.net
棋譜みたけどナベ強すぎ
疑問手どころか緩手すらなかったんじゃない?
毎度のことだけどタイトル戦だと別人だな


935:名無し名人:2016/02/11(木) 23:16:32.97 ID:Ms82q/ed.net
△7三角が成立してるかどうかはよくわからなかったな
▲6三歩成以降変化が多くて、本局は後手が勝ったけど
研究されると成立しないってことになってもおかしくない





923:名無し名人:2016/02/11(木) 22:30:02.58 ID:6Wn4xZJK.net
中原先生の解説会行ってきた
体のほうは半身が不自由だが思考の方はまだまだアマチュアの及ぶところではない
中原先生が解説しつつ佐藤秀司七段が駒を動かすスタイルで進行
57手目▲3五歩と67手目▲2四歩~▲2五歩の継ぎ歩が疑問手で
▲3五歩は▲4四歩、▲2四歩は▲7四歩で勝負すべきだったのではと指摘
記念品は天彦の扇子が間に合わなくて塚田家の扇子だった


924:名無し名人:2016/02/11(木) 22:38:17.66 ID:DEq4nSCZ.net
>>923
すげえなあ
局所局所の見え方はそこらの現役棋士にまだまだ負けないんじゃないか


928:名無し名人:2016/02/11(木) 22:49:48.23 ID:hDtJD1lj.net
>>923さん、乙です
中原先生、お元気なご様子でよかったよかった


931:名無し名人:2016/02/11(木) 22:57:58.09 ID:d+32L7Xv.net
>>923
NHK杯でも中原の解説見てみたいけど無理なのかな
何なら熊坂あたりを駒動かし役に使ってもいいし


944:名無し名人:2016/02/11(木) 23:34:57.09 ID:3Rz6O1lz.net
>>931
連盟道場での解説は数年前からなさっておられるね
TVはまだ抵抗を感じられるのかなあ


927:名無し名人:2016/02/11(木) 22:45:01.70 ID:I8VX+EBN.net
そりゃそうだろ

大山 中原 羽生

この3人だけは別格だよほんと


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1455164028/
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[ 2016/02/12 00:10 ] 棋王戦 | CM(41) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/02/12 (金) 00:16:52
    秀司先生が駒操作係…
  2. 2016/02/12 (金) 00:19:28
    中原って突撃の人??
  3. 2016/02/12 (金) 00:23:39
    まだ現地松山にいるのにツイートした天彦も賞賛されるべき
  4. 2016/02/12 (金) 00:25:48
    渡辺は中原将棋の棋譜を並べていると著書でも言ってるしやっぱり別格なんだろうな
    思考がフラットで自然な指し方をする中原先生は指し手に偏りがある自身にとって大いに参考になるらしい
  5. 2016/02/12 (金) 00:32:03
    中原=突撃というイメージがついたのは本人の不徳のせいとはいえ残念だね。
    将棋の内容は大天才なのに。
  6. 2016/02/12 (金) 00:41:41
    中原さんって、突撃しまーすの人かw
  7. 2016/02/12 (金) 00:41:46
    羽生山崎の決勝以降テレビで見ていないな
    米長は他界直前までNHK出てたけど
  8. 2016/02/12 (金) 00:45:52
    棋界の太陽だからな
    立地的に解説会行けないのが残念だわ
  9. 2016/02/12 (金) 00:48:59
    中原先生は天彦が好きなのかな。なんか勝手にそんな推測
  10. 2016/02/12 (金) 00:51:14
    天彦、2コメの文章打つのに4分以内か
    思考のある文章なのに早いな
  11. 2016/02/12 (金) 00:53:12
    あらかじめ打ち込んだものをアップしてるだけなのでは
  12. 2016/02/12 (金) 01:07:56
    ※10※11
    2つ目は大まかな反省と意気込みだけだから時間かからないでしょ
  13. 2016/02/12 (金) 01:30:35
    こんな文章書くのに4分以上かかるのが普通だと思ってるお前らが怖い
  14. 2016/02/12 (金) 01:41:33
    米長が遊び人だったのは事実だとしても、将棋界の為ににどれだけ尽力したか理解してない奴が多いな
    棋士としても、経営者としても素晴らしかったよ

    男としては、ある意味では正しく、ある意味ではかなり間違っていた
  15. 2016/02/12 (金) 01:52:45
    天彦のツイッターページ初めて見てみたが、自己紹介でもアンドゥムルメステール好きって書いてるんだな

    >将棋棋士。趣味はファッション、クラシック音楽他いろいろ。
    >アン・ドゥムルメステールが大好きです。最近はドルチェ&ガッバーナも気になるところ。
    >宇宙戦艦ヤマトを愛しています。
  16. 2016/02/12 (金) 02:01:22
    中原米長はベクトルこそ違え等しく畜生
    この二人の為に泥船に乗せられた若手のプロ棋士は可哀想・・・といいたい所だが・・・

    コンピューターの進化は本当累乗だよな
    プロは兎も角果して奨励会は自分が生きてる間存続し続けられるのか

  17. 2016/02/12 (金) 02:05:51
    もし米長が今全盛期で王将戦に出てたら、罰ゲーム写真の名作が生まれてただろうなぁ
  18. 2016/02/12 (金) 02:32:04
    記事タイトル通り、4八に引いた金が最後まで祟った一局だったな
  19. 2016/02/12 (金) 03:28:20
    いいなぁ中原先生の解説
    解説が出来てる間に一度は拝聴したいもんだ
  20. 2016/02/12 (金) 03:52:53
    中原も何か目立つ仕事してほしいぞ
  21. 2016/02/12 (金) 04:54:38
    米長が絡むと泥沼になるから嫌ん♥

  22. 2016/02/12 (金) 08:18:01
    俺みたいな素人だと、継ぎ歩して、玉頭にあんな垂れ歩指されたら先手優勢に見えちゃうんだよなぁ

    そうでもないって今回学べて満足しました
  23. 2016/02/12 (金) 08:47:57
    コーヤン推奨の77歩から攻めたら違ってたのかな。
    46角と54金の交換は先手得にしか見えなかったけど、ナベにはこの未来が見えてたのか!?
  24. 2016/02/12 (金) 09:02:59
    ※62
    わかる。
    垂れ歩されると結構焦る。笑
  25. 2016/02/12 (金) 09:59:14
    中原すげぇな
  26. 2016/02/12 (金) 11:17:57
    タイトル戦に出て、50%以上の確率で防衛あるいは奪取をするのが、超一流の棋士なのである。そう考えると、羽生→大山→中原→?となる。さて、?は誰かな。答えてみよ。
  27. 2016/02/12 (金) 11:56:50
    ※27
    すごいロングパス
    どんだけ※消されてるんだ?
  28. 2016/02/12 (金) 12:36:14
    46角と54金の交換は先手得にしか見えなかったけど。
    コーヤンが言ってたみたく77歩受けてた方が良かったのかな?
  29. 2016/02/12 (金) 14:34:02
    対糸谷用のストックがまだまだありそうね
  30. 2016/02/12 (金) 16:25:02
    中原将棋には居飛車の王道が凝縮されてると思うわ

    大山将棋:振り飛車の教科書
    中原将棋:居飛車の教科書
    羽生将棋:人間には理解できないので教科書にならない、鑑賞用

    個人的にはこういう位置づけ
  31. 2016/02/12 (金) 16:33:56
    大山将棋はちょっと異質な気がするが
  32. 2016/02/12 (金) 17:05:21
    大山将棋は振り飛車より受けの教科書。
  33. 2016/02/12 (金) 18:19:39
    谷川 「…」
  34. 2016/02/12 (金) 18:38:46
    管理人さんお疲れ様です。
    ※29渡辺さんですね。
    奪取失敗、初の羽生王座戦、久保棋王戦の2回、
    防衛失敗は森内竜王戦、羽生王座戦の2回かな?
    タイトル挑戦率が他の大棋士に比べて少ないですが勝負将棋では負けない、勝負師タイプだと思います。
  35. 2016/02/12 (金) 19:00:11
    奪取失敗は羽生さんや佐藤さん相手の棋聖戦、防衛失敗は羽生さんとの王座戦や郷田さんとの王将戦がなかったっけ?
  36. 2016/02/12 (金) 19:20:50
    あぁすいません。
    記憶に残ってなかったですね〜w
    棋聖戦挑戦してた記憶がない。
    郷田さんの方は去年の事なのにねぇ…
  37. 2016/02/12 (金) 20:07:56
    中原がしくじり先生に出たら国民栄誉賞をやってもいいわ
  38. 2016/02/12 (金) 20:27:20
    中原先生は棋界の太陽と言われ、その指し手は「自然流」と言われるほど王道で強かったのに、突撃は本当にもったいなかった。

    もっと活躍して欲しいわ。
  39. 2016/02/12 (金) 20:45:11
    ※41
    お前は安倍総理大臣かよ
  40. 2016/02/12 (金) 22:16:59
    天彦、まじめだなぁ
  41. 2016/02/14 (日) 05:49:48
    中原さんがもし今も現役だったら
    羽生とタイトル争いしてるレベルだったのか
    それともひふみんやタニーみたいになってたのか
    とても気になる
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