2ch名人第65回NHK杯３回戦第８局　▲藤井猛九段

第65回NHK杯３回戦第８局　▲藤井猛九段－△北浜健介八段

http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/65/hon.html

NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/

激指14 Picasaウェブアルバム https://picasaweb.google.com/107592747659934292539/65NHK33?authkey=Gv1sRgCJbYspTDn6-wHw

[ 2016/01/31 12:10 ] NHK杯 | CM(119) |

コメント一覧

2016/01/31 (日) 12:13:14
公式は謝れ
2016/01/31 (日) 12:14:08
サーバーがパンクします(確信
2016/01/31 (日) 12:14:47
⑯木村　一基(42) 1762 -7　B1
⑰糸谷　哲郎(27) 1755 -46 B2
⑱屋敷　伸之(44) 1753 -22 A
⑲広瀬　章人(29) 1749 -40 A
⑲藤井　猛　(45) 1749 +72 B2 4rank↑
㉑松尾　歩　(35) 1748 -27 B1
㉒丸山　忠久(45) 1745 -6　B1
㉓斎藤慎太郎(22) 1744 +98 C1
㉔村山　慈明(31) 1743 +15 B1
㉕千田　翔太(21) 1722 +35 C1
2016/01/31 (日) 12:20:41
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒ 鰻⌒＼
　　　／-=・=- -=・=-＼
　／　:::⌒（__人__）⌒::::＼
　 |　　　　　|r┬ i 　　　　 |　次は久保だから相振り飛車で挑みたいお
　＼＿＿　`ー‐'　＿＿／
　　/::::::::ﾊ＼/Vヽ/;:i:::::::ヽ
　　| :::r::ｌ::ｌ　　ﾊ　 |:7::::::ｌ::|

　　　　　　　／￣￣￣￣￣'丶
　　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 |　　l￣￣￣￣ヽ　 |
　　　　　　 |　　|　（●）（●） |　 |
　　　　　　 |　　|　（__人__）__|　/　　解説の行方八段は藤井は悪友と力強く断言！　
　　　　　　　ヽ, | 　｀ ⌒´ ＼_ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　　　　　　　　|丿
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　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
2016/01/31 (日) 12:21:14
藤井レーティング＋72かよ、めっちゃ調子良いな
2016/01/31 (日) 12:21:16
ここまで来たら藤井先生には絶対NHK杯優勝してほしいけど。
なにはともあれ、久保vs藤井を羽生解説で見ることが決まってうれしいわ。
2016/01/31 (日) 12:21:23
個人的には82歩打ちが逆転の可能性を作る手でさすがだと思った
2016/01/31 (日) 12:21:51
※4そういう奴らをなくせば、スレ全体が良くなる
2016/01/31 (日) 12:22:34
行方尚史 42歳 A　ﾚｰﾄ5位
千田翔太 21歳 C1 25位
藤井　猛 45歳 B2 19位
久保利明 40歳 A　6位
村山慈明 31歳 B1 24位
豊島将之 25歳 B1 4位
郷田真隆 44歳 A　7位
広瀬章人 29歳 A　19位
2016/01/31 (日) 12:23:34
※4
悪手は一局の中で何度だって現れるものですよ
2016/01/31 (日) 12:26:30
藤井はまだ上位棋士と言えるな。
2016/01/31 (日) 12:26:48
一瞬でなあ……
2016/01/31 (日) 12:37:59
最後の来週の対局者紹介の時豊島の名前間違ってたよね？
「豊島将之」じゃなくて「豊島奨之」になってたけど
2016/01/31 (日) 12:39:17
どっかで△9四角と竜を取りに行く手はだめだったかな？
2016/01/31 (日) 12:39:48
今日の市代姐さんはどうでしたか？
最強の名人に挑んだなめちゃん先生と
最強の女流名人に挑んでいる姐さんのコンビは
上手くいきそうでしょうか？
2016/01/31 (日) 12:40:18
48同馬以降全部ダメだな
それまでは改心譜だったのに
2016/01/31 (日) 12:40:59
何はともあれ600勝おめでとうございます
2016/01/31 (日) 12:41:16
藤井久保ハブ
ああああ楽しみ
なお
2016/01/31 (日) 12:43:52
藤井猛 2015
4月-8月 10勝7敗 .588　A:1-1 B1:1-1 B2:4-2 C1:1-1 C2:1-2 FC:1-0 ｱﾏ:1-0
9月-1月 13勝4敗 .765　A:3-1 B1:1-1 B2:8-2 C1:1-0

23勝11敗 .676(10位)　 A:4-2 B1:2-2 B2:12-4 C1:2-1 C2:1-2 FC:1-0 ｱﾏ:1-0
2016/01/31 (日) 12:47:39
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒ 鰻⌒＼
　　　／-=・=- -=・=-＼
　／　:::⌒（__人__）⌒::::＼
　 |　　　　　|r┬ i 　　　　 |　将棋栄誉賞である６００勝を挙げたし、これからも勝ち続けるだお
　＼＿＿　`ー‐'　＿＿／
　　/::::::::ﾊ＼/Vヽ/;:i:::::::ヽ
　　| :::r::ｌ::ｌ　　ﾊ　 |:7::::::ｌ::|
2016/01/31 (日) 12:50:19
羽生「（振り飛車の）専門家じゃないんで全然分かんない感じですけど」
2016/01/31 (日) 12:50:46
次は振り飛車対決？
2016/01/31 (日) 12:51:54
藤井先生は初めてのNHK杯ベスト8入りだよね？
この年で、凄いなぁ
2016/01/31 (日) 13:00:02
※11
ということは北浜も藤井もファンタ合戦してスレの奴らはそれをほとんど見抜いていたってことか
そんなことができるなら北浜や藤井よりも強いんじゃないか？w
いやー、やっぱり天下の2chの名人様にはプロも敵いませんなぁww
2016/01/31 (日) 13:03:50
てんてー勝つと酒がうまい
2016/01/31 (日) 13:05:19
※26
紳哉君、将棋の研究しなさい。
2016/01/31 (日) 13:06:25
てんてーの対局を羽生名人の解説で見られるのは胸が熱くなる
2016/01/31 (日) 13:07:27
※10
みんな優勝する力はあると思うんだが，なぜか藤井の優勝だけは想像できない
2016/01/31 (日) 13:12:19
ファンタあったか？
アマ三段振り飛車党程度だと、と金の分だけ後手指しやすいが、と金を活かすための手段がないため攻めの主導権は先手
攻めがきれなければ先手勝ち、凌げばと金が活きる後手勝ち
で後手が先手の攻めをいなせなかっただけで、悪手らしい悪手はなかったように感じた
2016/01/31 (日) 13:14:13
てんてーがんば
2016/01/31 (日) 13:21:47
＊14
それ思った。名前違ってたよね？

素人だけど本局は後手に分岐点となる手が多かったから、たらればが多くなっても仕方がなかった気もする。
後手は先手の飛車を完全に封じてたらどうだったんだろうとは思った。
2016/01/31 (日) 13:23:01
なんとか一度でいいからNHK杯優勝して欲しい。
羽生世代では先崎すら優勝しているのにてんてーができないわけない。
2016/01/31 (日) 13:28:27
藤井先生は正直自分次第だからな…
相手の強さに関係なく強いんだけど、序盤で上手くいくとなかなか勝てないことが少なくないイメージ
2016/01/31 (日) 13:32:12
残りメンツを見ると藤井は苦しいだろうなと思ってしまう。
千田・村山は終盤型じゃないから作戦勝ち出来ればいけると思うが。
2016/01/31 (日) 13:34:15
※24
第51回に準決勝進出していたからそれ以来のベスト８だと思う
2016/01/31 (日) 13:42:00
決勝進出経験の無い羽生世代って藤井先生だけなんじゃ
2016/01/31 (日) 13:46:57
やや不利の局面のほうが藤井先生は冴えてる気がする
2016/01/31 (日) 13:48:08
藤井vs久保　解説羽生　楽しみすぎる！
今期NHK杯残りの対局で一番の楽しみになりそう
2016/01/31 (日) 13:48:12
また40代が半数を占めたのか・・・
2016/01/31 (日) 13:50:42
豊島は眼鏡と髪型に次いで名前まで変えたのか…迷走してるな
2016/01/31 (日) 13:51:34
感動した
2016/01/31 (日) 13:54:28
※42
もう戻ったよ
2016/01/31 (日) 14:02:51
広瀬は終盤強いのに短時間の棋戦に強いイメージ無いんだよなぁ。
優勝は本命郷田・対抗豊島かな。
2016/01/31 (日) 14:05:06
久保さえいなきゃな。
藤井先生相振り得意じゃないんだよな。
2016/01/31 (日) 14:07:55
藤井先生強かった
2016/01/31 (日) 14:09:23
そろそろナメちゃんが優勝しそう
2016/01/31 (日) 14:11:57
久保藤井は何故か相居飛車になる確率が高かったはず。
2016/01/31 (日) 14:13:43
角交換四間とか、マジで職人戦型になってるからな。
やっぱわざわざ何度も手損して「穴熊に組ませないだけ」ってのは辛いよな

銀冠でも玉頭位取りでも、居飛車側はもともとの飛車の位置のまま戦えるんだから
2016/01/31 (日) 14:15:36
角交換四間ほど、自分が使ってみたら難しい戦型は無い
つうか、難しいというより弱い

後手番で変化したいならともかく、断じて先手番で使いたい戦法ではないわ
藤井先生にとっては違うようだけど
2016/01/31 (日) 14:19:40
そもそも序盤で飛車を左に動かすってのがまず合理的じゃないと思う
横歩取りみたいに相手の陣形に影響を与えるわけでもなく
2016/01/31 (日) 14:26:12
誰が優勝してもおもしろそう
個人的には決勝久保vs豊島で優勝久保さんが見たい
2016/01/31 (日) 14:32:31
１番の悪手はネタばれ
知らずに観れば嬉しさ倍増だったのにね
2016/01/31 (日) 14:38:47
藤井先生相変わらず強いよね。
2016/01/31 (日) 14:40:21
北浜さん、途中まで優勢だったのに何か悪手が悪手を呼んで自滅しちゃったって感じ
2016/01/31 (日) 14:53:05
先手番でKKSを続ける意味ってどこにあるんだ？？？
2016/01/31 (日) 15:51:15
鰻屋の矜持なんじゃね？
2016/01/31 (日) 16:12:35
Picasa見たら61角でなくて41角ならまだ互角だった
2016/01/31 (日) 16:14:21
敗着は58銀になるんかな？
激指さんは77歩でどけておいてから94角で竜取ればいいと言ってるけど、角金渡すしちょっとやりづらい
2016/01/31 (日) 16:35:36
藤井さんは角交換四間に拘ってる時は負けまくってたのに戦法を散らし出したらめちゃくちゃ勝つようになっちゃったな
2016/01/31 (日) 16:43:12
棋士がソフトを使って想定局面を時間を使わずに対策できるようになったから、スペシャリストには辛い時代。結果、戦型を散らすと成績が上がるのかも
2016/01/31 (日) 16:46:33
振り飛車でこんなに勝てるんだから本当に凄く強い棋士だよね藤井九段
Ponanzaなんて不利飛車扱いしてそもそも採用すらしないくらい戦型として認識してないのに
2016/01/31 (日) 16:53:36
ポナは「飛車を動かすのに余分な一手使うよりさっさと攻めるほうが効率がいい」派のボスだから
2016/01/31 (日) 17:06:50
※62
ナベが、振り飛車は棋士の絶対数が少ないから
居飛車党にとっては対居飛車に比べて研究や対策が大味になるって言ってたし、
散らしていくのは有効なのかもね
2016/01/31 (日) 17:09:05
飛車を振ること自体は悪くないんだよ
角を玉と反対側に一手で捌くと考えれば

ただ、やっぱ千日手模様になりやすいから、先手早石田や中飛車でもない限り、振り飛車全般先手で戦いにくい
千日手模様を振り飛車から無理に打開する展開は面白くない
ソフトによって振り飛車が嫌われたりするのは、千日手があまり視野に入ってないからじゃないか？

しかしまあ、かといって後手番振り飛車は戦法選択に困るうえ、穴熊にぼこぼこにされやすいってのがねえ
結局、早石田と中飛車以外は振り飛車辛い印象
2016/01/31 (日) 17:26:01
棋界史上最後の振り専Ａ級棋士は間違いなく久保になるだろうね
居振り両刀使いとか振り→居に悔い改めてＡ級に上がる棋士ならともかく
2016/01/31 (日) 17:34:23
だって振り飛車ってなんかつまんないし
飛車振って美濃
飛車振って穴熊
2016/01/31 (日) 17:38:44
それをつまらないと見るかシンプルと見るかは人による
2016/01/31 (日) 17:58:10
プロ間で振り党が少ないのは野球でサイドスローやアンダースローが少ないみたいな面もある
ジャストフィットする人間以外にはオーバースローの方が投げやすいし勝ちやすい
2016/01/31 (日) 18:05:16
広瀬も菅井も永瀬も居飛車メインにシフトして良かったよね
戸辺はＢ２がキャリアハイで終わりそう
2016/01/31 (日) 18:11:37
※68
？？「みんな穴熊やるからつまらないんですよね。それでシステム作ったんですよ」
尚、システムは去年あたりに関西若手を中心に指されてそこそこ成立していた模様
2016/01/31 (日) 18:13:16
※71
広瀬と永瀬はともかく菅井は振り飛車メインな気がする
2016/01/31 (日) 18:26:27
21日は、現将棋界の振り飛車の強さランキングトップ3が一気に集うのか。楽しみだな。
2016/01/31 (日) 18:30:51
※71
永瀬は二十歳までは振り飛車を指すように言われてたんじゃなかったっけ？
それ以降は居飛車党になるようにとも
2016/01/31 (日) 18:34:10
久保利明の振り飛車スリーステップ（布教用）

もし将棋を指し始めるなら、振り飛車から始めるのがおススメです。
覚えることは３つだけ。

１．角道を止める
２．どこでもいいから飛車を振る（中飛車、四間飛車、三間飛車を推奨）
３．美濃囲いに囲う

これだけできれば振り飛車ができます。

振り飛車はアマチュアにとってシンプルなのが強みだな
藤井システムがどうとか高度な話はどうでもいい
2016/01/31 (日) 18:34:30
※75
二十歳になったら居飛車を始めることを大介に勧められたんじゃなかった？
二十歳まで振り飛車って話は聞いたことない。
2016/01/31 (日) 18:39:31
※77
そうなんだ
永瀬は振り飛車党でやってくつもりだったのか
2016/01/31 (日) 18:42:20
※75
元々振り飛車だったのを、
「永瀬君は二十歳になったら居飛車をやった方がいいよ」
と鈴木先生に言われて転向したんだよ
2016/01/31 (日) 18:44:57
※74
なんか最強のダルシム使い３人が集まるみたいなカンジ
2016/01/31 (日) 18:50:29
永瀬は振り党重鎮の大介が居飛車も大切と言ったことに重みを感じたっつってたからな
振り飛車より居飛車指せないと上にいけないもんな
2016/01/31 (日) 19:03:00
※59
それは手数伸びるだけで続けてく内に結局傷口広がるやつ
感想戦で出てたように馬を残すようにするとかして
優勢をキープする手段はあった
2016/01/31 (日) 19:48:04
振り飛車がマイルドにdisられてて少しかなC
2016/01/31 (日) 19:50:55
次振り飛車対決じゃないか（歓喜）
2016/01/31 (日) 20:06:11
もし飛車角の配置がチェスのキング・クイーンみたいに先後鏡合わせで
後手陣の飛車角が逆位置だったら、後手持った振り党は飛車振るのかな
2016/01/31 (日) 20:43:15
振り飛車大好き！それが理由で十分
2016/01/31 (日) 21:02:27
思いっきり豊島奨之だったな
2016/01/31 (日) 21:03:05
最近の藤井先生は終盤も強くて嬉しい
藤井が勝ち始めたらまた四間飛車も復権するさ

あと振り飛車が不利だとか言うけど結局強い人は振っても振らなくても強いもんだよ
それは君らが身を持って知ってるはず
2016/01/31 (日) 21:08:48
結局強い人なんてプロの中でも一握りに過ぎないんだからプロ全体の平均値で語るのが当たり前じゃね
2016/01/31 (日) 21:19:02
※88
本当に強い人しか指せない戦型なんて誰も指したがるわけないじゃん
2016/01/31 (日) 21:45:13
※90
わかりにくいとかわかりやすいとかはあるけど、結局戦型より実力が出る気がするけどな
わかりやすい戦法でも弱い人は弱いってことだ。
まあ角換わり四間はさすがにわかりにくすぎるけどｗｗ
2016/01/31 (日) 21:54:17
プロ採用率が低い時点で結論が出ているし今さら振り飛車の復権なんてないだろうね
戦型より実力が出るってんなら結局振り飛車には実力のない棋士しかいないで終了
2016/01/31 (日) 22:09:27
ナベがゴキ中使って２年前の王将戦第７局で羽生に勝って防衛したり、
こないだの順位戦でゴキ中使って相性悪い深浦に勝ってたけど
指し回しは振り飛車っぽくないとか言われてた
2016/01/31 (日) 22:27:51
こうなれば指しやすいという独特の振り飛車感覚を体得している。
大山のエッセンスに前衛性、革新性を足したイメージ。
2016/01/31 (日) 22:37:39
藤井九段は、安易で簡素な戦法がそう長く続くとは思えない、プロはその戦法の難しい所で日夜戦っている。みたいな事を言ってたね。YouTubeで見た。
藤井システム、藤井矢倉、KK4…難しい…あまりにも難しい戦法。見た目の構えはわかりやすい戦法だが、常に相手の動向を見ながら序盤から慎重に慎重に進める…手損を極限まで省いたシステム、手損をしても戦えるKK4、真逆のような戦法が何故ああも生み出せるのか。不思議だ。将棋の難しさにこそ可能性があると、探し続ける探求者
…と思っていたら中飛車も石田流も指し始めてからめちゃくちゃ勝ってる藤井九段
ほんと不思議なお人
2016/01/31 (日) 22:57:36
振り飛車にしても居飛車にしてもどっちも将棋やん。将棋好きならどっちかを否定すんなよ。
そもそも振り飛車が勝ちづらいのはプロレベルの話やろ。ここに居るやつらでプロレベルの棋力あるやつ一人でもおるんか。
もっと謙虚にお互い認めあって精進しようぜ。
2016/01/31 (日) 23:06:30
否定肯定とかじゃなくて、プロ将棋での戦型の優位性の話してたんじゃないの
2016/01/31 (日) 23:07:44
※96
あんまりあーゆーのは相手しないほうがいいぞww
10年後のことは誰にもわからんよ
藤井先生が角換わり指してるかもしれんしwww
2016/01/31 (日) 23:22:29
※97
プロスポーツや格闘技観戦系の板じゃよくある
球種や階級の話してるところにどうせプロに勝てないくせにとかズレたこと言う奴な
2016/01/31 (日) 23:37:10
飛車を振らないponanzaが悪いってのはなんとなくわかった
2016/01/31 (日) 23:55:09
振り飛車は有利不利じゃない。ロマンだ。
2016/02/01 (月) 00:01:24
そうそう。サブマリン投手にはロマンがあるよ。
2016/02/01 (月) 00:02:54
振り飛車はとにかく大駒をさばいて成りこむ
それまで我慢

振り飛車党には勉強になった一局じゃないの
2016/02/01 (月) 00:09:48
しかし、北浜はこの将棋を落とすなんて酷すぎる。
これでサトシンや飯島辺りの世代の中で最強なんだから頭痛い。
2016/02/01 (月) 00:16:31
藤井ベスト4進んでほしいな
久保は勝っても負けても来期はシードだけど藤井は勝てばシード、負ければ予選からになってしまう
2016/02/01 (月) 00:36:19
600勝おめでとうございます．実際は朝日杯が600勝目ということだったのですね
2016/02/01 (月) 00:52:06
3年前の2013年2月7日に600勝達成して今B1にいる先崎九段ってやっぱりすごいな
2016/02/01 (月) 01:07:36
市代姐さんはニットが似合う
行方はオール明けのような顔だったな
2016/02/01 (月) 02:37:27
ナメちゃんは解説から終始藤井を尊敬してやまない気持ちが伝わってきた。
藤井は去年ナメちゃんに負けた時は「そんな簡単じゃないんだよ」とキレ気味だったのに
今日は終局直後すぐニヤけてた。
北浜係長のあんな悔しそうな表情は初めて見た。
市代は分身してた。
2016/02/01 (月) 03:02:56
角道止める振り飛車は楽しいのは確か
駒組みの自由度が高過ぎて、相居飛車では無い色々考えられる世界があって良い

ただ、角交換四間なんて駒組みの自由度が最も無いような戦型だから、
ジョーカー的な戦法としてしか使う気にならんわ

角交換四間の問題は、敵陣を食い破ったとして、そこからカウンターを凌ぎつつの早い攻めが難しいこと
相居飛車ならどっちもすぐ寄るし、普通の対抗系ならどっちも堅いから、
とにかく遠く感じる角交換四間の終盤は慣れんわ
2016/02/01 (月) 04:15:01
居飛車の将棋と違って互いの同意なしに自分の好きな戦型で戦えるという凄いメリットがあるのに、プロでは振り飛車党少ないんだよなぁ。やはりプロレベルでは振り飛車はきついのか
2016/02/01 (月) 05:37:01
アマ間なら相手が誰であれ形を限定出来るという強みは大きいけど
プロ棋戦では相手が事前に決まってる分
いかに相手の研究に嵌らないかというほうが肝要だからね
逆に形を決め過ぎてるというきらいがある
2016/02/01 (月) 07:18:35
つぎは藤井vs久保か・・・
どっちが勝っても嬉しいしどっちが負けても悲しいわ
何がなんでも見ないと
2016/02/01 (月) 07:25:50
久保藤井の対局を羽生が解説する
なんて、なんという贅沢。
2016/02/01 (月) 11:41:25
藤井の人気にはいつも圧倒される
2016/02/01 (月) 11:47:15
リアルタイムで見れなかった…
今日の夜録画で楽しみます
2016/02/01 (月) 22:19:04
ポナンザに振り飛車しか指さないように設定して開拓して欲しい、なんて
2016/02/02 (火) 04:43:07
(▲4八角の場面で)

行方八段「ここでうっかり6六歩と打っちゃうと、私が前期経験したような状態(二歩)に～」

で思わず笑ってしまった。
しっかり話題にあがってしまうハッシー....
2016/02/02 (火) 10:53:18
行方さんが「ここで良い手がありますね、１３銀と打つ手があるんです」みたいな解説した直後、当然のように１３銀を打ったてんてーがかっこよすぎた
ふぁんたとか言われてるけどやっぱすげえ
2016/02/02 (火) 11:43:38
まあ、あの13銀は良く出る終盤の手筋だよね。
2016/02/02 (火) 12:04:10
※117
すごい分かるｗ
実際矢倉の△４五歩反発とかは矢倉の歴史を変えたし、横歩取りで中住まいから△６二玉と組み替えるような手もソフトが開拓した感あるし
ポナが本気で振ったら振り飛車にも何か革命を起こしてくれるんじゃないかと思ってしまう