将棋俱楽部24、ソフト指し二大巨頭を葬っていた模様 ~ 2ch名人

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将棋俱楽部24、ソフト指し二大巨頭を葬っていた模様

将棋俱楽部24
http://www.shogidojo.com/


218:名無し名人:2015/12/27(日) 14:50:07.40 ID:JgpqZD1K.net
アンケートにあるソフト指し2大巨頭って誰?
ソフト指しに巨頭もクソもあるのかと思うが


222:名無し名人:2015/12/27(日) 23:03:57.87 ID:8dwusOIu.net
>>218
俺も誰なのか気になって久々に2ch来たわ
巨頭なんて変な煽り方せずにバッサリ晒してくれれば良かったのに


219:名無し名人:2015/12/27(日) 15:40:28.08 ID:zKx59Ug1.net
メグと出町やろ。出町の24での代表HNが何なのかは、知らんが。


221:名無し名人:2015/12/27(日) 20:12:21.62 ID:QhXo7sll.net
ソフト指し出町のBANになったHN(確認できてるものだけで他にも多数あると思われる)

USD-JPY GBP-USD _dema_ N.F.P. demachi.
Demachiyanagi shimizutanitoki Yodoyabashi Merrill Lynch doctor. 
naginyan_rat naginyan_paipai bouginjishinniki BokuSente monazusukai
anesthetist 123bougin hiy...


223:名無し名人:2015/12/27(日) 23:33:18.66 ID:3b7BcpeO.net
めぐたん、出町、若葉が俺にとっての三大ソフト指し


234:名無し名人:2015/12/28(月) 03:44:54.87 ID:AqPNVT2/.net
>>223
若葉は出町のシリーズだから
2大巨頭の片方はメグ以外ないよ。


226:名無し名人:2015/12/27(日) 23:40:00.14 ID:WMF/oanC.net
俺はそういう表現をみて、やっぱり公認だったんだなと理解した
真似する奴が増えて、やっぱり拙いと気づいたと感じた

遊び心も大切だから次の一手に期待するのと共に
高段トップでは、プロ、奨励会、アマトップの本物の将棋を見ていたい


232:名無し名人:2015/12/28(月) 00:45:33.51 ID:hlGN20xY.net
ソフト疑惑はどうあれ点数が抜きん出ていた強豪を軒並み削除した結果、
タブトップでの対局がえらく貧相な印象になってしまった。


233:名無し名人:2015/12/28(月) 03:42:28.18 ID:JT7Fvzxr.net
めぐたん、出町、若葉は最高R3200いってるから
他のR2900~R3100あたりのソフト指しとは格が違う。
S級ソフト指しといえるな。


235:名無し名人:2015/12/28(月) 05:49:07.61 ID:qQ7+nzS6.net
幼稚でキ○ガイなチャットを垂れ流す3200などいないはず
ほぼ間違いなく黒と見ていたが今回やっと削除できたね
棋譜検索にかかる数を少なく調整する姑息さ。しかも自力で勝てる格下ばかり
そのせいでなかなか削除に踏み切れなかった


251:名無し名人:2015/12/28(月) 22:39:32.95 ID:tCak18a8.net
アンケのソフト指し2大巨頭削除で茶ふいたわ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1450003025/
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[ 2015/12/30 00:25 ] ニュース | CM(40) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/12/30 (水) 00:45:09
    226の理解の仕方が斜め上すぎる
  2. 2015/12/30 (水) 00:46:35
    ソフト指しって「ぼくの脳みそでは勝てません」って告白だよな。
  3. 2015/12/30 (水) 00:48:43
    これ高段者から見て一目分かるものなのか
    ソフト判定できる何かあるってこと?
  4. 2015/12/30 (水) 00:52:32
    ※3
    棋譜を複数のソフトに読み込ませて各ソフトとの一致率を見て、参加者の中で突出していればソフト指し候補と判定できる。
  5. 2015/12/30 (水) 01:00:35
    >>2
    出町は木村八段になりすました垢とソフト垢を対戦させて
    チャット2人分自演する等ヤバい方の人
    ponanzaにAperyで挑んだのが削除の決め手だったのかな
  6. 2015/12/30 (水) 01:03:04
    ※3
    例えば敗勢のときに人間の発想じゃない不可解な手はある
    だから感想戦で別の候補の手を聞いたりする
  7. 2015/12/30 (水) 01:05:48
    正直、aperyとか最近の激指は鬼過ぎて一発でわかるけど
    昔のbonanzaと人間のアドバンスだと見分けるの難しそうだなぁ
  8. 2015/12/30 (水) 01:13:57
    将棋ウォーズの棋神とかいうソフト指しも
    なんか排除してほしいわ
    あれで、めっちゃつまらんゲームに成り下がった
  9. 2015/12/30 (水) 01:16:44
    もうアドバンス専用サイト作ってくれ
  10. 2015/12/30 (水) 01:38:26
    棋神は設立当初からあるからつまらんとしたらウォーズがつまらんということだろう
    クエストに行った方がいい
  11. 2015/12/30 (水) 02:00:57
    ネット将棋まったくやらんから知らんけど、ウォーズって元気なんかね。
    最近ニコ生で番組全然やってないから気になった
  12. 2015/12/30 (水) 02:29:25
    将棋自体あんま元気じゃないのにその一部分が元気良いわけない
  13. 2015/12/30 (水) 03:00:27
    wakabaは出町シリーズじゃなくてニコおじシリーズ
    ニコおじも出町と同じ、ソフト指しのプロ
  14. 2015/12/30 (水) 03:18:12
    アマ王将?
  15. 2015/12/30 (水) 03:43:31
    業界自体が詰んでる?
    起死回生の一手が思い浮かばないぽ

    今までが異常だったと認識を変えるべきなのかもね
  16. 2015/12/30 (水) 05:03:04
    ソフト指しはIPや情報を公開して晒し者にすべき
  17. 2015/12/30 (水) 05:09:46
    ※16
    ソフト指しの判断基準はちゃんと書いてあるだろ。
    指し手がソフトと一致する確率は10億局に1局以下とのこと。さらに複数局をみていけばまず冤罪はない。
  18. 2015/12/30 (水) 05:39:02
    ※16はアンケートの文言がふざけた感じに見えるってのがまず気になったってことなのかな、
    管理しているシステムの問題を真面目に考えていないように見えたってことかね?
    個人的には、まあこういうノリの人なんだな、くらいの認識だけど、
    「ソフト指しへの対処」とか「ソフト使用の対局者削除」みたいな簡素な感じだと目に付かなかったのかも。
  19. 2015/12/30 (水) 06:52:34
    そう考えると塚ぽんの3150って大した事ないなあ
    プロなら3800はいってほしいわ
  20. 2015/12/30 (水) 07:05:33
    これぐらいのおふざけでルール破る奴を煽るスタイルは嫌いじゃない。
    カチンと来た人は真面目すぎるか煽られて頭来てるかどちらかでしょ。
  21. 2015/12/30 (水) 09:11:18
    将棋は一つの要素が終わった感じがする。
  22. 2015/12/30 (水) 09:17:22
    つかぽんが仮に3800とかの実力があっても、3800はいかない

    相手がいないからな
  23. 2015/12/30 (水) 09:20:00
    ソフト指しと指すくらいならソフトと指すよ
  24. 2015/12/30 (水) 09:31:37
    ソフト指しを認めているようなコメがチラホラ
  25. 2015/12/30 (水) 09:37:02
    とりあえず81も取り締まってくれよ 一致率しらべて通報しても対策されないとか怠慢だろう
  26. 2015/12/30 (水) 09:49:35
    出町の場合、一時期大量に囲いすら形成していたからな
    「出町先生はソフト指しではない」
    「ソフト指しに3分切れ負けなどできるわけがない」
    「出町先生にはリアルでの実績もある」
    こんなことを平気で言う奴らが集まって、「アマの将棋指しで、大会にはめんどくさいからでないけど(持病もあるし)、しかし本気で指せば中位プロと同格以上に強い」と信じられていた
    今考えるとそうとう異常だった

    付き合いのあった24の高段者連中は、当り障りのないことを言いながら、実際には限りなく黒に近いグレーだと考えていたようだが、やっぱり明らかにアマというか人間の域を出た指し手っていうのは、見る人が高段者じゃないと判別するのは無理なのかな
  27. 2015/12/30 (水) 11:19:30
    なお明日プロ棋士がソフト差しする模様(諦め)
  28. 2015/12/30 (水) 12:54:16
    1分切れ負けとか3秒将棋みたいなソフトに読ませる時間作れないようなルールで指せるようにできないのかな?
  29. 2015/12/30 (水) 13:02:13
    ソフト指しなんて時間の無駄をなんでやるのかねえ…
  30. 2015/12/30 (水) 14:40:00
    ※18
    ソフトの指しの基準を明確にしろっていう意図のコメントではなかったんだ。ただ一応レスにコメントすると・・・
    「指し手がソフトと一致する確率は10億局に1局以下」ソフトと一致する確率が低いのは同意だけど、これはオーバーだよね。基準が公開された当時はソフトもまだ不自然な手が多かったからそうだったのかもしれないけれど、トッププロで9割以上一致するケースはもう少し高い確率で見かける。ソフトの手順を実戦で試すくらいだし。(まぁでも9割以上一致は十数局もないが)
    複数局きちんと見ていけばあなたの言う通り冤罪はないから基準に問題はないし、それにどうこう言いたかったわけではないです。
    ただ、奨三が削除されたという話とか、ああいうおちょくった感じを見て「ちゃんと調べてるのかよ」っていう風に思っただけ。何年も放置していたわけだし。全然ソフト指しを削除しないならその反対に、奨三のアカを見切り発車で消した可能性もひょっとしてあるんじゃないかと。あのアンケートを見てそういう印象を受けたというだけの話。
  31. 2015/12/30 (水) 14:50:22
    今もう一度24のページを確認してきたけれど、具体的に何%以上という話はしてないんだね。9割以上ではなく、完全一致の確率の話をしているのかね。だとしたら10億局に1局以下という表現はオーバーでもないか。9割くらいだとプロの将棋で数局あった気がしたからオーバーかなと思ってしまった。失礼。
  32. 2015/12/30 (水) 14:51:48
    ソフト指しするならバレないようにしてください
  33. 2015/12/30 (水) 15:02:52
    ソフトのせいでネット将棋は駄目になった
  34. 2015/12/30 (水) 15:03:36
    ※8
    ほんとこれ
  35. 2015/12/30 (水) 15:23:44
    表現の仕方は面白くていいと思うけどね。何一つ問題ないね。それより、二大巨頭ってのは名前上がってる2人で間違いないんかね?そっちの方が気になる。
  36. 2015/12/30 (水) 16:18:47
    出町先生がポナ相手に入玉して勝った棋譜を見たこと有るが
    あれは何だったの?
  37. 2015/12/30 (水) 17:26:32
    ソフト差し無くす方法考えた。
    超短時間将棋を行ってそのレートと本レートに大きな差がある場合、本レートを使用できなくする。
    要はソフト差しできないくらいの短時間将棋での実力を申告するシステムを義務化しておく
  38. 2015/12/30 (水) 21:54:01
    megutanも間抜けだな。
    どうせ削除覚悟でpona勝利の栄誉を狙うんだったら、
    Apery-WCSC25なんかじゃなくて大樹の枝くらい使えよ。
    WCSC25バージョンなんかで勝てるわけないだろうに。
  39. 2016/01/01 (金) 09:30:02
    16

    一罰百戒。
    ごーみなソフト指しは、規範意識ゼロだから、どっかの奴みたいに氏名公表されてもしょうがないな…
    うんうん。
  40. 2016/01/01 (金) 09:33:48
    ソフト指しなんて、見る人が見ればすぐわかるんだよ。
    ソフト指しだと断定した経緯や理由を教えてくれだなんて…そいつらに余計な知識や情報を与えないよ(笑)
    そいつらが対策立てようとするじゃん。姑息な奴らだからさ(笑)
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