激指14、激指六段が激指10級に敗北する不具合?が発生 ~ 2ch名人

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激指14、激指六段が激指10級に敗北する不具合?が発生

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615:名無し名人:2015/12/27(日) 15:59:54.63 ID:n/M03nOM.net
激指6段(全戦型)と激指10級(全戦型)をNHK杯ルール(定跡40手まで)で
戦わせたら激指10級が勝ったんだけどこれ何?(激指10級の2勝1敗;勝った棋譜手順は同一)


616:名無し名人:2015/12/27(日) 16:01:41.85 ID:33n8fX4S.net
まず棋譜を貼れよ


617:名無し名人:2015/12/27(日) 16:12:15.07 ID:n/M03nOM.net


先手10級 後手6段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲4八銀 △3五歩
▲4六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4七銀 △8二玉 ▲5八金右 △3二銀 ▲3六歩 △同 歩
▲同 銀 △3四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △7二銀 ▲3七桂 △5二金左 ▲6八銀 △4三銀
▲5七銀 △6四歩 ▲4七金 △3二飛 ▲6八金 △7四歩 ▲4五歩 △1四歩 ▲4四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲5五歩 △5一角 ▲5四歩 △3三角 ▲4六銀 △5四歩 ▲4五桂 △同 銀
▲同 銀右 △8八角成 ▲同 玉 △3三桂 ▲5六銀 △4二飛 ▲4五歩 △8四桂 ▲7八玉 △4四歩
▲同 歩 △7六桂 ▲7七金 △4五歩 ▲5七銀 △8八角 ▲7六金 △9九角成 ▲6六桂 △6三金
▲7五歩 △同 歩 ▲同 金 △7三歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲3一角 △4一飛 ▲6四角成 △9二玉
▲6三馬 △同 銀 ▲7四桂 △9三角 ▲7六歩 △7五角 ▲同 歩 △7六香 ▲6八玉 △8九馬
▲5九玉 △7一金 ▲6二金 △同 金 ▲同 桂成 △5五歩 ▲6三成桂 △5六歩 ▲7三銀 △7一金
▲7四角 △8二金打 ▲8四金 △7三桂 ▲同 成桂


618:名無し名人:2015/12/27(日) 16:14:18.58 ID:n/M03nOM.net
2回に1回以上の頻度でこの棋譜になるわ。


620:名無し名人:2015/12/27(日) 16:19:56.52 ID:n/M03nOM.net
どうも10級の手ではないような感じなんだけど先手は10級に設定してある。


622:名無し名人:2015/12/27(日) 18:17:56.52 ID:33n8fX4S.net
やってみたぞ。

ぜんぜんそんなことにはなんねーぞ。
ありえん。


627:名無し名人:2015/12/27(日) 19:33:58.93 ID:n/M03nOM.net
>>622
俺は嘘なんかついてないぞ。少なくとも俺の環境ではそうなる。
そうなる環境の奴は他にも多々いるように思う。
棋譜解析させたら10級の手が6段の最善手とかなり一致してるんだわ。
何かばぐってんじゃないのかなあ。


629:名無し名人:2015/12/27(日) 19:51:03.14 ID:33n8fX4S.net
初手から対戦たせてみた。定跡は40手打ち切り。…なんじゃこりゃww
>>627が嘘をついているとは思っていなかったが…まさかw



先手:激指<全戦型> 10級
後手:激指<全戦型> 六段
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △9四歩
▲9六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛
▲3八銀 △3四歩 ▲2七銀 △7二銀 ▲3六銀 △5二玉
▲7六歩 △7四歩 ▲4五銀 △7五歩 ▲同 歩 △3五歩
▲6六歩 △2四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲2八歩 △2五歩
▲7四歩 △2六歩 ▲3八金 △3六歩 ▲同 銀 △6四歩
▲7三歩成 △同 銀 ▲8三飛 △8二飛 ▲同飛成 △同 銀
▲6八銀 △4二銀 ▲5八玉 △6五歩 ▲6七銀 △7三銀
▲8三飛 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲5五銀 △8二歩
▲8五飛成 △5四歩 ▲7四歩 △6二銀 ▲6三歩 △7一銀
▲7三歩成 △同 桂 ▲7四龍 △5五歩 ▲7三龍 △5六歩
▲2二角成 △同 金 ▲8五角 △5七歩成 ▲同 玉 △5一玉
▲6八玉 △5六歩 ▲5三歩 △5七歩成 ▲同 玉 △6六角
▲6八玉 △5七銀 ▲6九玉 △5三銀 ▲7七歩 △7二銀
▲7四龍 △7六歩 ▲同 角 △7五歩 ▲5四歩 △4四銀
▲8五角 △5八歩 ▲7九玉 △5九飛 ▲8八玉 △2九飛成
▲5三桂 △7六桂 ▲9八玉 △4二玉 ▲6一桂成 △同 銀
▲6二歩成 △3三玉 ▲6五龍 △7三桂 ▲6六龍 △8五桂
▲5七龍 △1九龍 ▲5一角 △3二玉 ▲7六歩 △6二銀
▲同角成 △3三金 ▲5三歩成 △3四角 ▲5一馬 △9七香
▲8八玉 △2三玉 ▲1五桂 △1二玉 ▲3一銀 △7八角成
▲同 玉 △8九龍 ▲同 玉
まで135手で先手の勝ち


624:名無し名人:2015/12/27(日) 18:45:28.14 ID:YtPoINPc.net
局後に出る読み筋を見ると先手10級はほとんど手を読んでいないけど
10手に1回ぐらいの割合で15手ぐらい深く読んだいるようだ
10級で六段に勝てるってことは不利飛車が原因なのか
それとも激指の第一感の手の最善手の率が高いのかよくわからない


625:名無し名人:2015/12/27(日) 18:49:57.82 ID:YtPoINPc.net
もしかしたら後手六段の読み筋を激指本体が学習してしまい
10級がその学習した手を指しているのかもしれないな


626:名無し名人:2015/12/27(日) 19:29:54.36 ID:4xttHrwY.net
学習はレベルごとにされてるからその可能性は無い


628:名無し名人:2015/12/27(日) 19:34:34.41 ID:4xttHrwY.net
無いと言ったが、今やったら六段が普通に10級に負けててワロタ



先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀
▲8七歩△8五飛▲2六飛△4一玉▲6八玉△6二銀▲3八銀△5一金▲3六歩
△7四歩▲3三角成△同 桂▲7七桂△8四飛▲2四飛△7三桂▲6六角
△9四飛▲3五歩△2三歩▲2六飛△7五歩▲同 角△5四飛▲3七銀△2四歩
▲6六角△6四歩▲4六銀△6五歩▲7五角△2五歩▲2八飛△7四飛▲8八銀
△3六歩▲7九玉△9四角▲3四歩△同 飛▲8六歩△7六角▲8七銀△9四角
▲7六歩△7二角▲5六歩△2三銀▲5八金△4四歩▲5七角△3七歩成
▲同 銀△4五桂▲4六角△3七桂成▲同 桂△3六歩▲3五歩△2四飛
▲1六桂△1四飛▲2四歩△3七歩成▲2三歩成△2八と▲3二と△同 玉
▲8八玉△9五桂▲3四銀△4一玉▲9六歩△8七桂成▲同 金△3八飛
▲4九金△3六飛成▲7四桂△5二玉▲6二桂成△同 金▲7四銀△8二銀
▲6五桂△6四歩▲7三桂成△同 銀▲同銀成△同 金▲8五桂△7四金
▲7三銀△5四角▲6四銀成△同 金▲同 角△6五桂▲7三桂成△5六龍
▲6八金△5七銀▲5九金△7七銀▲同金上△同桂成▲同 金△6五桂▲6一銀
△4二玉▲5二金△3二玉▲2四桂打△2二玉▲2三歩△2一玉▲2二歩成
△同 玉▲2三歩△2一玉
-------------------------
generated by 激指14


630:名無し名人:2015/12/27(日) 21:03:32.09 ID:oK10Bj2R.net
ヘボの俺にはわからんけど、10級がクソ強いのか6段がクソ弱いのかどっち?


635:名無し名人:2015/12/28(月) 14:14:58.16 ID:8JXBJhWS.net
激指14、バグ多くないか?


643:名無し名人:2015/12/28(月) 20:50:32.37 ID:gJ7jVeP+.net
今のところバグは実戦詰将棋道場と激指同士の対局だけみたいだから
自分の対局、棋譜解析、検討モードとかのとても重要な部分は大丈夫みたいだね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1448763186/
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コメント一覧
  1. 2015/12/29 (火) 17:16:08
    マイナビは本当に反省も学習もしないな。
    もっともこれを検証したりどうこうできる人が内部には居ないんだろうけど。
    インターフェースとかまったく向上しないし、ウンザリして買わなくなった
  2. 2015/12/29 (火) 17:17:03
    10級つよすぎだろ
  3. 2015/12/29 (火) 17:17:57
    同じ置換表使ってんのかな
  4. 2015/12/29 (火) 17:27:06
    試しにやってみたら本当に負けてワロタ
    強さうんぬんより時間無制限なのに1秒指しなのが問題
  5. 2015/12/29 (火) 17:40:20
    10級が強いな
  6. 2015/12/29 (火) 17:43:03
    >>643
    残念ながら飛車の横利きを無視するバグは実戦詰将棋道場だけじゃなく
    検討モードでも通常対局でも確認されてるんだよなあ
  7. 2015/12/29 (火) 17:45:39
    最後の1局は最後わけがわかんないな
  8. 2015/12/29 (火) 17:52:04
    じゃんけんみたいな状態になってるのかな
  9. 2015/12/29 (火) 17:53:15
    どっちもつえー
  10. 2015/12/29 (火) 18:09:29
    こういうバグはソシャゲ界隈やゲーム業界なら炎上してもおかしくないくらいの出来事じゃないかな
  11. 2015/12/29 (火) 18:11:58
    > 3
    なるほど、もし先後の激指が同じ置換表使ってたら、思考時間短くても10級が勝つ可能性は十分ありそう。
  12. 2015/12/29 (火) 18:46:20
    >>11
    ソシャゲ界隈は仕様からバグまみれなので全然大丈夫
    むしろパッケージングソフトの方が緊張する
    あと炎上は商法なのでウエルカム
  13. 2015/12/29 (火) 18:52:05
    六段の読み筋を10級が使ってる感じがする。
    10級が強すぎる。
  14. 2015/12/29 (火) 18:58:58
    激指同士でやると探索結果を共有してしまうってことか
    そうしないとお互いにメモリに結果を展開しないといけなくなるから必要メモリ増えてしまうし
    プログラマ的にはバグというよりは仕様と言いたい
  15. 2015/12/29 (火) 19:01:25
    同じPCでやってたらそりゃそうなるだろ
  16. 2015/12/29 (火) 19:08:06
    人間と違って上手に負けるって事が出来ないからな
  17. 2015/12/29 (火) 19:21:03
    ※16
    > プログラマ的にはバグというよりは仕様と言いたい
    自己対局できる機能があるのにその探索結果を共有って、もし仕様なら仕様バグでしょ?
    もし本当に六段が10級に安定して負けるなら「プログラマ的には」素直にバグにしといた方がいいと思うよ
  18. 2015/12/29 (火) 19:29:57
    仕様なら六段とか10級とか、さも使い分けてるかのような機能やめろよ
    ただの技術不足じゃねぇか
  19. 2015/12/29 (火) 19:30:18
    ※19
    仕様ってのはそういうもんなんやで
    Microsoftがいつもやってること
  20. 2015/12/29 (火) 19:30:47
    同程度のスペックの違うPC同士で対戦してどうなるか検証してほしい
  21. 2015/12/29 (火) 19:54:48
    六段は慢心している
  22. 2015/12/29 (火) 20:35:21
    昔から激指の段級は当てにならないし…

    最初の棋譜の55歩いい手だなぁ、強い
  23. 2015/12/29 (火) 21:05:14
    いま紅ブログにクレームいれたわ
  24. 2015/12/29 (火) 21:09:26
    ※25
    垢BANされろ
  25. 2015/12/29 (火) 21:22:07
    この指し回しは10級としては強すぎるな
  26. 2015/12/29 (火) 21:36:28
    並行世界と基本世界で、同一の性質を持つ者同士が何らかの仕方で接触すると、
    データに不具合がしょうずるって、
    ジョジョの中の人が言ってたよ。
  27. 2015/12/29 (火) 22:47:15
    探索共有が事実かどうか調べたいなら2窓で立ち上げて片方手動+10級、片方6段+手動でやってみればいい
  28. 2015/12/29 (火) 22:48:05
    これが10級なら俺は20級
  29. 2015/12/29 (火) 22:49:02
    読みのデータが先後で共有なら、バグというより仕様扱いにしたい
  30. 2015/12/29 (火) 22:56:29
    30が言うように、誰か2窓立ち上げてやってみたら?
    読み筋を共有してるかどうか、分かるよ。
  31. 2015/12/29 (火) 23:15:30
    将棋が完全に解明されていない以上は悪手と思われる手を指し続けても勝つこともある
    つまりは運が全てだってことだね
    でなければ、対戦成績が9割以上がほとんどでなければおかしい
  32. 2015/12/29 (火) 23:32:34
    10級なら大駒をタダ取りされる可愛らしさがあってもいいよね
  33. 2015/12/30 (水) 15:06:52
    13000円も払わせてこれか
  34. 2015/12/30 (水) 16:11:49
    ※29
    セタも森田さんももういないんや…
  35. 2015/12/31 (木) 00:09:52
    本当に居たら怖いこんな10級
  36. 2015/12/31 (木) 00:11:09
    ???「おまえのような10級が居るか!ひっ捕らえい!」
  37. 2015/12/31 (木) 01:24:33
    激指に不具合を多発させることでPonaXをまともに見せる高度な戦略
  38. 2015/12/31 (木) 16:59:28
    ※37
    内藤先生に……んがんぐ!
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