人間の棋譜を用いない将棋ソフトの実験、ひまうら王のバイナリ公開 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

人間の棋譜を用いない将棋ソフトの実験、ひまうら王のバイナリ公開





691:名無し名人:2015/12/25(金) 20:11:46.44 ID:OJbdqo3L.net
ひまうら王のバイナリ来た
300MBって大きいな


692:名無し名人:2015/12/25(金) 20:19:50.02 ID:9CmaxFl3.net
ひまうら王きたのか
結局自己対戦だけで強くなるんだな


693:名無し名人:2015/12/25(金) 20:20:54.96 ID:XVLNrycB.net
ひようら王の棋譜を最初に使ったのをどう評価するか。


694:名無し名人:2015/12/25(金) 20:24:29.34 ID:4jJEh4bM.net
ひまうら王面白いな
横軸に計算時間、縦軸にレートのプロットとかして欲しいな(他力本願)


695:名無し名人:2015/12/25(金) 20:31:57.90 ID:4jJEh4bM.net
やねうら王のツイートでひまうら王について、
「学習させ続ければ上限(R3500ぐらい)まで行くであろう」
となってるけど、なんで上限があるんだろう


696:名無し名人:2015/12/25(金) 20:36:24.76 ID:55dCHJqe.net
表現力に限界があるからじゃないの


698:名無し名人:2015/12/25(金) 20:42:18.72 ID:97+psCM1.net
floodgateでhimaura20151225がNovice_Komadoku_C2D_2.8Ghzを7タテしてるな


699:名無し名人:2015/12/25(金) 20:44:51.16 ID:ARLE/qYv.net
>>698
いまのfloodgateじゃ極端なソフトしかいないからまともなレート付かないだろなw


701:名無し名人:2015/12/25(金) 21:21:11.32 ID:aSxRhmyV.net
相変わらずの糞っぷりだな>floodgateのマッチング


702:名無し名人:2015/12/25(金) 22:13:04.22 ID:cyfGy4sE.net
ごみみたいなソフトが多いからレートはタイミングによっては全く当てにならない
apery>gpsfishがベンチマークだ


704:名無し名人:2015/12/25(金) 22:40:46.71 ID:GB2J1PWv.net
対局数が少ないから仕方ないよ
5-6局だとどのように組み合わせても変な取り組みが出る
正確なレートを知りたければ100局は対局する覚悟でないと


705:名無し名人:2015/12/25(金) 22:45:25.21 ID:aSxRhmyV.net
レーティングの前提に従わない相性関係がある可能性がある以上
正確なレートなど何万局対戦してもでない
所詮レーティングはだいたいの目安にすぎない


708:名無し名人:2015/12/25(金) 22:53:14.99 ID:aSxRhmyV.net
ひまうら上位に一発入れるときはなかなか面白いが
負けるときは普通に無様だな
自己対局だけではあれはそう簡単には治らんだろうな


711:名無し名人:2015/12/25(金) 23:02:05.65 ID:Eo8Nvc3/.net
ひまうら王をDLしようとすると
Error 429
が出るんだが俺だけか?


713:名無し名人:2015/12/25(金) 23:10:04.58 ID:Eo8Nvc3/.net
【2015/12/25 23:00 追記。Dropboxのトラフィック制限に引っかかりました。転送が始まらないときは時間をあけてアクセスしてみてください。】


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1449415022/
解析魔法少女美咲ちゃん マジカル・オープン!
秀和システム (2014-10-07)
売り上げランキング: 42,660
[ 2015/12/26 00:35 ] コンピュータ将棋 | CM(41) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2015/12/26 (土) 00:38:36
    他人のふんどしで出場して面白いのかな?

    いつも思うんだが。
  2. 2015/12/26 (土) 00:46:20
    オープンソース化されたものはみんなの共有財産になるから他人のふんどしにならない
    あと将棋ソフトは開発、改良重ねるのが楽しみの醍醐味じゃないか
  3. 2015/12/26 (土) 00:48:00
    RPGツクールみたいなもんだろ
  4. 2015/12/26 (土) 00:51:34
    何をもって他人のふんどしと言っているのやら
  5. 2015/12/26 (土) 00:54:41
    オープンにされたライブラリは整備された定跡みたいなものだよ
    使うも自由だし使わないのも自由、ただライブラリ作者への感謝は忘れてはいけないが
  6. 2015/12/26 (土) 00:58:24
    で、ひまうら王制限でDLできないが、DLできて遊んだ人どんな将棋指すのか教えろ下さい
  7. 2015/12/26 (土) 01:00:06
    ※6
    こういう将棋(先手がひまうら王)
    ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/12/25/wdoor+floodgate-600-10+himaura20151225+gpsfish_normal_1c+20151225143005.csa
  8. 2015/12/26 (土) 01:03:33
    定跡というのは少なくともその有効性等をちゃんと理解できるレベルの人がそれに乗っかってるけど、
    ソフトのオープンソースってそれを作る実力もない人がそれに乗っかってる場合も多々あるイメージなんだよな。
    違うの?
  9. 2015/12/26 (土) 01:06:08
    俺は4角関係のアルゴリズムでやった人とか、メカ女子将棋とかの方が余ほど好感あるな。
    真の意味で挑戦してると思える。

  10. 2015/12/26 (土) 01:06:55
    floodgateで棋譜いくつか見てみた。定跡形の将棋指してるね。結局合流するみたいな緩い定跡形だが。人間なら選択肢を狭める手は損なんだが、ソフトにはそんなの関係ねえってとこか。対局相手が定跡指しちゃうから覚えちゃって意味ないんちゃうのっていう感想だね。
  11. 2015/12/26 (土) 01:08:11
    定跡とオープンソースを比べるのは新しいな。
    チェスでは見かけない理論が出てくるのが将棋界隈の面白いところ。
  12. 2015/12/26 (土) 01:09:24
    ※9
    例えばBonanzaの内容を理解できない人がBonanzaを使っても、Bonanza相手に勝率5割5分とかが関の山
    今のトップクラスのソフトはBonanzaに勝率9割オーバーが基本なので、乗っかってもあまり意味が無い(定跡丸暗記しただけの人が定跡知らない人には勝ててもそれ以上伸びないようなもの)
    「BonanzaとStockfishを組み合わせれば強くなる」ともいうが、内容がわかっていなければ組み合わせることすらできない

    まあAperyが公開されてるのでそのままでも大会予選突破くらいは出来ることがありそうだが…
  13. 2015/12/26 (土) 01:11:19
    ※7
    失礼ながら思ってた以上に強そう
    竜作らせる指し方は人間にはなかなかできないね
  14. 2015/12/26 (土) 01:32:44
    オープンソースの世界じゃプロジェクト作る人もパッチ当てる人も同じように評価される
    将棋ソフトは競技プログラミング的なところがあるから、共有と競争の混じり合い方が一般的なソフトとは少し違うけど
  15. 2015/12/26 (土) 01:37:50
    オープンソースってそもそも、大した知識がいらずに
    先人にただ乗りできるほうが本質に近いと思うけどね。
    スタート地点を前に置いた状態から、さらに新しいアイデアを加えてって
    強くなるのが理想なんであって。
    そもそも、ちょっといじっただけで、
    安直に他人の褌を狙うような改良は対して強くならんよ
    その手の改良は元のOSSの時点で大概試してるもんだし
  16. 2015/12/26 (土) 02:04:00
    序盤は人間の定跡みたいな指し方だな
    もっとユニークな指し方が出てくるものだと思ってた

    自己対戦する前の出発点が駒得のみの評価関数のソフトなわけだけど
    そこの評価値に人間の考えが入っているからかなあ
    それと穴熊を学習させるために工夫してるようだけど
    こう指したいという明確な目的達成のために工夫したら人間の指し方に近くなるよね
  17. 2015/12/26 (土) 02:05:55
    定跡になるのは負けた棋譜を学習するとき相手の駒組みを読むからじゃないかな
    結局普通に指していれば合流地点ができるし
    棋譜の取り込みと比べて強くさせるという意味では時間がかかるだけの印象
    まぁやることに意味があったんだろうけど

    新しく作るなら振り飛車やら指定局面から始めるとか
    コマ損を絶対にしないとか ヤネウラならちょっと捻ったことやりそうなもんだと思ってたわw
  18. 2015/12/26 (土) 02:48:59
    >>18
    俺が読み取れてないだけかもしれないけど、
    自己対戦だから相手の駒組みを読むから定跡になるというのは変だと思うが。
  19. 2015/12/26 (土) 04:09:16
    ※18
    長文書くならその前に本文くらい読もうぜ
    他のソフトとはやらせず自己学習で評価関数作って、それ固定でfloodgateに出してる

    自己対戦のみだとなかなか良い囲いを学習しなかったので、初形をランダムに2駒いじって
    いろんなパターンを発生しやすくしたら囲いが発生しやすくなったというのが面白いところ
  20. 2015/12/26 (土) 06:14:45
    つまり将棋とはいかに駒得するかというゲームなんだな
  21. 2015/12/26 (土) 06:18:09
    コンピューター将棋はマニアック路線に進んでしまって、もう下火だなあ・・・

    あの縮小宣言の影響は大きいわ
  22. 2015/12/26 (土) 07:31:00
    素人目にももう人間に勝ちは無さそうだしなぁ
    勝ったところでスペック制限or貸し出しでケチがつくし
  23. 2015/12/26 (土) 09:08:29
    最初からファン勢以外はマニアックな路線じゃないかな?
  24. 2015/12/26 (土) 09:12:14
    プロが勝ちたいなら西尾さんがやった事をもっと人数増やしてやらないとな
    今までみんな練習じゃ一度もなかったって手を序盤か中盤の入り口くらいにはやられてるし
  25. 2015/12/26 (土) 10:18:50
    そもそも相手が人間であることを前提に「対局」することを仕事とする棋士と無感情のソフトを比較するのがおかしい
    棋士は単純な最善手だけじゃなく、相手を惑わせる手、読み筋をはずして時間を使わせる手等、いろんな対局術を使って戦うんだよ
    無感情に評価値を頼りにソリティアをぶつけるだけのソフトと比較して何の意味がある
  26. 2015/12/26 (土) 10:21:28
    西尾さんがやった、コンピューター将棋の序盤の変化を
    コンピュータを使って解析してそれを基に人間が将棋を指すって
    それはなにと戦っているのか分からなくなるような
  27. 2015/12/26 (土) 10:41:12
    異次元な強さらしいプロが、さらに異次元なソフトと夢のバトル。
    これが意味ないとか、感覚乾きすぎだわ。
  28. 2015/12/26 (土) 10:48:34
    一般的なOSSとコンピュータ将棋における使用可能ライブラリはかなり様相が違うだろうよ
    改変した成果物そのものは公開せず、社内で使うとかでもなく、大会で戦うだけなので、普通の環境と異なるんだろうな
  29. 2015/12/26 (土) 10:59:24
    西尾が解析すればするほど状況再現RTAになる件。
    それってプロ棋士が大舞台でやる必要あるの?
  30. 2015/12/26 (土) 11:17:04
    量子コンピュータなら、
    将棋を丸裸にしてしまうのだろうか。
  31. 2015/12/26 (土) 11:26:01
    量子コンピューターは因数分解など限られた一部のアルゴリズムが高速に解けるだけで、
    コンピューター将棋のような複雑なプログラムが早くなるわけではない。
  32. 2015/12/26 (土) 11:46:35
    DLできないぞ
    どうせならR3500に
    なってから公開しろって・・・
    中途半端にセコいな
    やねうらは
  33. 2015/12/26 (土) 11:54:56
    ※21
    森下は正しかった?
  34. 2015/12/26 (土) 12:13:14
    Q.他人のふんどしで○○して面白いのか?

    A.楽して良い結果が欲しいので、最高に面白い。
  35. 2015/12/26 (土) 12:31:29
    アニメアイコン
  36. 2015/12/26 (土) 13:16:09
    ※33
    電気代の都合でここで打ち切っただけで、Apery等を使って再試出来るように実験条件は公開してある
    R3500になるのか試してみたければ自分でやればいいんじゃないか
  37. 2015/12/26 (土) 16:56:32
    人間は人間と対局することが前提の手を指すのは確かだが、逆にソフトも対ソフトを前提とした手を指すんだよなあ。
  38. 2015/12/26 (土) 21:10:56
    いい年してアニメアイコンの人って・・・
  39. 2015/12/27 (日) 02:39:22
    アニメではない
    やねうら王のオリジナルキャラクターだ
  40. 2015/12/27 (日) 07:23:03
    オリジナルか知らんがアニメ絵じゃん
  41. 2015/12/27 (日) 20:29:23
    ※43 正直、その辺はやってみんことには分からん。と言うのが本音だろ。
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。