2ch名人将棋初心者のために戦法を紹介するスレｗｗｗｗｗ

将棋初心者のために戦法を紹介するスレｗｗｗｗｗ

1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:10:09.299 ID:g8k3fQn90.net: 大まかな戦法しか載せないから、細かいことはつっこまないでくれよ！
駒組も大体だから間違ってるところもある
あくまで初心者に興味を持ってもらうことが目的だ

2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:11:03.161 ID:zipqjFm7M.net: 棒銀が最強
3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:11:18.184 ID:g8k3fQn90.net
5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:11:50.673 ID:g8k3fQn90.net
6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:12:23.243 ID:g8k3fQn90.net
79：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 22:16:06.467 ID:jha2fs6G0.net: >>6
ここからどうやって攻めるのかわからないんで教えてよ
80：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 22:17:48.191 ID:SuHd2S+v0.net: >>79
15銀から24歩
7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:12:54.890 ID:g8k3fQn90.net
9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:13:49.073 ID:g8k3fQn90.net
10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:14:07.369 ID:kq4naoLo0.net: 振り飛車は初心者には厳しいっす
12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:14:37.313 ID:g8k3fQn90.net: >>10
初心者こそ振り飛車なんだぞ
13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:14:44.486 ID:ItSQwMD10.net: これは期待
16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:16:01.249 ID:g8k3fQn90.net: >>13
期待するほど弾はないんだごめんな
初心者にわかる大まかな戦法しか乗せてない
14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:15:52.541 ID:kq4naoLo0.net: 飛車振っちゃうと攻め方がわからんくなる
15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:15:52.298 ID:rHCwUU9Ga.net: 5段階じゃないのかよ
17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:16:35.347 ID:g8k3fQn90.net
18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:16:42.811 ID:GWUY9cq60.net: それより対局対局
20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:17:27.148 ID:g8k3fQn90.net: >>18
おっやるか
俺弱いけど
19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:17:08.587 ID:K1kACA3/0.net: 棒銀シリーズやってくれ
22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:18:21.804 ID:g8k3fQn90.net: >>19
棒銀はもはや戦法というか数の攻めのチュートリアルだから戦法には乗せてない
21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:17:45.894 ID:w83uAMZb0.net: そういうのは調べればわかるから良いんだよ
そこから先がどう攻めればいいかどう守ればいいかがわからない
25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:19:37.739 ID:g8k3fQn90.net: >>21; その他俺にできることなら教えるぞ
教えるほど強くないけど
24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:19:31.831 ID:T79EB24F0.net: まず居飛車がわかんないんだが？
26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:20:37.964 ID:g8k3fQn90.net: >>24
最初に居座ったまま飛車先伸ばすんだよ
44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:35:40.798 ID:EQSbYA2zp.net: 初心者ならまず棒銀じゃね？
あれ簡単な割には強い
対初心者なら無敵
45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 20:38:10.975 ID:OGhWcfxP0.net: 角換わりになったら棒銀は主力戦法の一つだし有力だよね
75：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 22:10:22.436 ID:SuHd2S+v0.net: 居飛車は色々な形が指せれて羨ましいね
アホな俺には覚えきれなくて敷居が高いや
76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 22:13:20.668 ID:s023wF240.net: 振り飛車難しいっていうけど初心者同士の戦いだと無類の強さを発揮するんだよな
ガチの初心者は玉を囲う概念がないから美濃囲いがクッソ堅い
78：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/11/28(土) 22:15:46.991 ID:8AHGQH7np.net: 振り飛車は同格と格下相手に安定して勝ちやすい
居飛車は格上に一発入れやすいが自分も食らうことがある

級位だけどこんな風に感じる

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1448709009/

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[ 2015/11/29 18:30 ] ネタ | CM(77) |

コメント一覧

2015/11/29 (日) 18:36:59
紅の股間蹴り上げ１ゲット
2015/11/29 (日) 18:46:15
初心者が初心者に将棋教えてる感じで微笑ましい
2015/11/29 (日) 18:58:48
これなんのアプリだ？
shogiguiのデザインと似てるな
2015/11/29 (日) 19:04:16
いろんなレベルのスレが増えるのも1つの普及ってヤツなんやろな
2015/11/29 (日) 19:05:10
最初に駒落ちから始めれば「勝つ楽しみ」を味わいながら強くなっていけるんだけども……
平手の戦法から入ると、ネットなどでデビューした時に反動が強すぎてやめてしまうヤツもいるからなwww
2015/11/29 (日) 19:34:53
石田流が俺の御勧め
2015/11/29 (日) 19:43:50
プロ棋士の誰かが初心者でも角道止めて四間に飛車振って美濃に囲えばとりあえず将棋になるって言ってたような
2015/11/29 (日) 19:44:35
戦法の「総合力」って何だ？
一つの戦法としての勝ち易さか？研究した時の奥深さ？それともおススメ度？
角換わりが総合力★★★で右四間と同星なのは何を比べてるのかな？
2015/11/29 (日) 19:45:32
将棋始める時こういうの見るとすごい参考になると思う。イビアナの難易度高くしてるのが個人的に好感持てた。
2015/11/29 (日) 19:53:01
とりあえずこの1が四間飛車指したことないのは伝わった
2015/11/29 (日) 19:53:49
四間飛車は間口は広いけど指しこなすまでがすっごい大変だから
初心者には中飛車か棒銀じゃないかなぁ。
2015/11/29 (日) 20:09:28
※12
全く将棋指したことない人が使うには厳しいが
３手詰が解ける程度の棋力があれば十分指せる
棒銀系の急戦には飛交換か飛角交換か飛成狙って
５三銀左から△６四歩入れたら玉頭銀
左美濃には４筋の位取り命
穴熊には角交換狙ってドンパチ
相振りは歩を溜めて端攻め
これぐらい覚えておけばアマ初段ぐらいまで全然行けちゃう
居飛車は覚えること多いし易しい棋書少ないから大変
2015/11/29 (日) 20:11:39
いや、このスレ将棋初心者にはいみわからないだろ。
初心者ってコマの動き方がやっとわかるレベルのことじゃないの？
いきなり金や銀を（特に作戦もなく）動かすとか、そういうレベル。
そもそも、初心者には図の駒組みまで持って行く手順もわからないはず。
2015/11/29 (日) 20:13:49
「そんなに強くならなくてもいいから、ほどほどに勝ち負けや作戦のやり取りを楽しみたい」
っていう将棋ファンを増やすのが先々には理想的だと思うんだよなー。
このスレは俺的にはとても好きな方向性です。いいぞもっとやれ。

RPGだってドM御用達の縛りプレー堪能する猛者から、
とりあえず一回クリア出来たらええやん層までいるのに
何故か将棋は「強さを目指さない将棋指しなど無意味だ帰れ!!」みたいな感覚でいる人が多い気がする。
2015/11/29 (日) 20:15:26
※12にちょっと同意
四間飛車はカウンター狙いだから弱いうちは一度も攻めることなく潰されるんだよな
勝つ楽しみどころか攻める楽しみすら味わえない
美濃は固いといっても有名な崩し方がたくさんあるしな
2015/11/29 (日) 20:18:54
ノーマル四間飛車が初心者にオススメなのは、変な急戦に持ち込まれにくいからとりあえず普通の囲うところまで持っていけるというところだよ
初心者が挫折する多い理由として「序盤で訳が分からないまま負けるのが辛い」っていうのが多い
2015/11/29 (日) 20:22:29
※14
そういうレベルの次は「囲いを知る」じゃないかね
とりあえずこういう形を目指せばいいんだという指標になる
2015/11/29 (日) 20:25:11
初心者のためなら★での評価とか要らないと思う
2015/11/29 (日) 20:28:03
囲いを知るだけで、結構上達するもんね。
2015/11/29 (日) 20:32:08
ケチつける奴の多いことｗ
こういうのは雰囲気なんだよ、★の数や囲いの形で好みの戦術選べばいいんじゃない？
2015/11/29 (日) 20:32:35
ひとまず囲えるようになったら中盤戦への入り方を教えたい
斬り合いへの持って行き方が分からないと将棋なんて全く面白くないと思うんだよね
そのためにも戦法より手筋を重点的に教えたいな
2015/11/29 (日) 20:47:47
※13

急戦ひとつにしたって仕掛けには細かいルールがあるんだぞ。
53銀左から64歩の早仕掛けだって急戦党なら玉頭銀知ってるから相手の56歩を見てからしか突かないし、56歩じゃなくて46歩なら斜め棒銀に切り替える。
斜め棒銀には一気に捌く急戦と一旦銀を引いて厚みをつくる準急戦ってのもあるし、早仕掛けにも米長流っていう指し方もあるし棒銀には加藤流もある。
左銀の位置によっては山田定跡、鷺宮定跡っていう攻め方もある。
四間飛車の急戦に対する有効な手待ちの一つに12香（98香）ってのがあるけど居飛車がどの形の場合に突けば有効か知ってるか？

穴熊ばっか意識しすぎて急戦をちゃんと捌ける四間飛車党って案外少ないのが現実。
2015/11/29 (日) 21:01:03
※24を見て、俺はアマ初段には到底なれないことを確信した
2015/11/29 (日) 21:05:57
これだと自陣しか見なくなっちゃうんだよなあ。
2015/11/29 (日) 21:07:55
これ相手が何も動かしていない状態で表示されるとわかりづらいんじゃないかな。特に角換わり3七歩とか
意味不明だろう。
2015/11/29 (日) 21:11:45
？？？「矢倉棒銀ですね」
2015/11/29 (日) 21:11:59
右玉は優秀とか指しこなすのは難しいとか書いちゃったらオンで指してフルボッコにされて凹む中二病が増えるだろいい加減にしろ
2015/11/29 (日) 21:14:24
四間飛車から入って急戦相手に苦労した自分としては、
「カウンター命の四間は初心者に向かない！」という意見には賛同なのだけど、
比較的簡単に固く囲える美濃囲いの利点から、振り飛車自体は推したいのだよね。

「初心者におすすめの振り飛車」という観点であるなら、何がいいのだろうね？
2015/11/29 (日) 21:15:13
*24
まあ、ただ定跡覚えていないと嵌められる度合いは居飛車より少ないので
そこまで変化覚えていなくても、なんとかなるという側面はあると思う。
4六銀からの詰みまで研究されている形あるけど、無理に激しい変化突っ込まず
終盤力さえあれば比較的序盤知識なくてもいける戦法だとは思う。
2015/11/29 (日) 21:15:13
※24
米長流に加藤流、懐かしいね。
富沢キックとか二枚銀もあるし、位取りやミレニアムも難敵。
2015/11/29 (日) 21:15:42
＞ただしアマ中段レベルになると攻撃力の弱さから突破しづらく勝つのが大変と言われている。

は？
もう最初から解説が意味不明なんだが？
四間飛車は相手が攻めてきた時にカウンターを合わせるっていうのが基本。
細かい突っ込み入れるな以前に、戦法の基本すら理解してねえじゃねえかこいつ
2015/11/29 (日) 21:18:43
本文１２<囲いが薄い場合はカウンターを食らうかもしれない

そこで升田美濃ですよ
2015/11/29 (日) 21:23:39
※31
本当の初心者が四間飛車を使う場合、急戦定跡云々よりも
居玉棒銀で突っ込んでくるみたいな無理攻めの対応の方が問題な気がする
2015/11/29 (日) 21:25:04
初心者には横歩取りの乱戦（４５角戦法、相横歩）が楽しい。
そもそもアマレベルだと横歩取りに応じる奴が少ないが...
久保九段みたいにいろんな振り飛車を指すならいいけど、アマチュアの振り飛車党は毎回同じ戦法ばかりで飽きないのかね？
2015/11/29 (日) 21:32:09
組めてさえしまえば石田流が攻めの方針が明快で初心者向けといえるのかもしれ…ないな。
やっぱり初心者には原始中飛車じゃない？あれこそ単純明快。もしくは端角中飛車。
2015/11/29 (日) 21:49:38
ぶっちゃけ将棋ってそこまで気楽に遊べるゲームじゃないよな

※15が「そんなに強くならなくてもいいから、ほどほどに勝ち負けや作戦のやり取りを楽しみたい」
とか言ってるけど、対人でほどほどに勝つ為には人から教わったり本で勉強したり
何回も対局を重ねたりとかそれなりの時間と根気が要るよな。

まあ全く勝てなくても楽しいってんなら別だけど、普通は負けてばかりだとストレス溜まるからな。
後は気楽にやるならハム将棋でもやりゃいいさ
2015/11/29 (日) 21:49:57
相手あっての戦型だからね
居飛穴最強っつてもあいてが振り飛車してくるの前提だし
2015/11/29 (日) 21:56:12
初心者に将棋教えるのって難しいよな
個人的には序盤はこのくらいの情報で十分で、あとは仕掛けの形を覚える感じで
あ、あとは詰将棋か

そのくらいでアマ初段にはなれるかと
2015/11/29 (日) 22:07:13
下手にいろんな要素入れて多段階で評価しようとしてるから分かりづらいんだよな
浦野さんの初段になる本だと大駒交換の有無のみで初心者向けか否かを判断してた
2015/11/29 (日) 22:10:57
俺が最初に覚えたのはツノ銀中飛車だけど，最初は勝てなくて苦労したなあ。
とことん受け身の戦法なんだと理解してからは急に勝てるようになったけど。

初心者は横歩の乱戦とか，角換わりみたいに攻撃力のある戦法が楽しいんじゃないかなあ
2015/11/29 (日) 22:14:54
受け身の戦法って将棋ウォーズみたいな早指しだと、ドンドン攻められて初心者のうちは苦しくなるから原始棒銀とかが良い気がする
2015/11/29 (日) 22:19:59
中級者以上なら将棋不動産の方がオススメ
2015/11/29 (日) 22:28:09
四間飛車の名手てんてーいわく
初心者のオススメ振り飛車は
中飛車！
2015/11/29 (日) 22:44:01
※33
アマ中段レベルならのんびりとカウンター狙いなんかしてたらどんどん固められて玉型差で負ける
藤井システムや角交換振り飛車など振り飛車側から動く狙いを見せないと固められて不利というのが現代振り飛車事情だと思う
よってスレ主の見解を支持する
2015/11/29 (日) 22:46:45
ウォーズ二級からまったく上がれない俺を救ってほしいわ。
藤井システムやら、ニコイチやら陽動やら、知らない戦法に出会う度に勉強勉強で嫌になる。
2015/11/29 (日) 22:48:51
無茶苦茶です。こういうのは戦法とは呼びません
ど素人４間飛車とか、ど素人中飛車と呼ぶべきです
2015/11/29 (日) 23:33:39
なんか配置が不自然ｗ

観る将ってやつか
2015/11/30 (月) 00:17:31
中飛車の左金と居飛穴の右銀に眩暈がしてきた
2015/11/30 (月) 00:21:05
難しいことは置いといて、
こういういろんな構えがあるって知るだけで興味持ってくれる人はいるからね。
自分も小学校の時それで将棋好きになった。
2015/11/30 (月) 00:27:59
スレの79の人と同じく矢倉囲ってからどうしたらいいか
わからなかったんだけど、森下先生の初段に勝つ矢倉戦法を
読んだらちょっとだけ前に進めるようになった。
囲った後、どうやって攻める・勝ち切るのかが詳しく解説してある。
2015/11/30 (月) 02:11:47
将棋ファンはやかましいのがデフォルトだから。
2015/11/30 (月) 02:15:21
※24
山田定跡も鷺宮定跡も振り飛車が勉強しないなら４三銀と入れればいいだけ
（だからこれは省略しようと思えば出来る）
>46歩なら斜め棒銀に切り替える
これは疑問
先手四間飛車の４六歩（後手四間の６四歩-以下略）を負担にしたいなら棒銀のほうが良い
斜め棒銀の急戦は四間から早めに角道開けて決戦になるから４六歩がそこまで負担にならない
ゆっくりした戦いも高美濃にして一局になるから４六歩が活用できてしまう
棒銀であれば角の稼動域が減って四間飛車の待ち方を限定できるという得が早速発生する

「仕掛けには細かいルールがある」ことを知らないと損するのは居飛車
棒銀一辺倒、早仕掛け一辺倒では頓挫するから使い分け出来るようになっておかないといけない
急戦党は３二銀型、左金保留型、振り穴にどうするのかというのも問題（対ノマ振りなら対三間も悩みの種）
玉形の差からミスの響きも居飛車急戦のほうが大きくなりやすく
振り飛車のほうが方針だけでもある程度指すことができる

ここまで書いといて何だがそもそもアマ初段辺りまでならそんなシビアな将棋にならない
だから香上がりのタイミングも早仕掛けへのルートが残ってるときには手損になるが
むしろ初心者同士なら早めに香上入れておくのも一つの手ではないかと
遅れて斜め棒銀に来た居飛車にはお得だし棒銀もいい形で待ちやすくなるし
早仕掛けで的確に咎めようとするやつがいたらそいつとはもう手合い違いだと思えばいい
（そんな勉強熱心なヤツには級位で早々当たらない）
あとこういう細かいところよりも
12で書き忘れてた対右四間とか対居玉棒銀とか予習しておくほうが稼ぎになったりする
2015/11/30 (月) 05:21:40
いわゆる最強(無敵？)囲いを考えても、初心者のうちは大駒交換阻止の意識が強くて、攻めは無理攻め一本狙いとかそういうのだと思うから、初心者目線でも納得しやすい評価の付け方として妥当だと思う。
自陣だけ組んでいるのも、把握する駒が減って直感的に理想形を覚えやすい点で評価できる。

自分が初心者にオススメするなら、攻め好きには石田流、受け好きにはツノ銀だな。ツノ銀は本が古いやつばかりで困るけど。
2015/11/30 (月) 06:09:33
別まとめブログでも掲載されてておっここでも（＾ω＾）？と覗いてみた初級者のワイ
将棋ガチ勢の細かさ口やかましさにドン引きなう
おまいら小姑かｗ
2015/11/30 (月) 06:54:53
まあ、教えてる奴は初心者だな
2015/11/30 (月) 07:58:01
※46
よく見てからコメントすればいいのに
まず角交換振り飛車は角交換振り飛車で別に項目があるでしょ。
そして藤井システムは穴熊や左美濃の様に固く固められた時の対策な訳で、
基本はカウンターというところは抑える必要がある訳。
それとも君は相手が急戦できた時も四間飛車から攻めろとでも言う訳？
理解していないのは君の方だよ。
2015/11/30 (月) 08:37:32
★★か★★★かみたいなところを突っつかれてるならともかく
教えてる内容に間違いが散見されるから
ツッコミ入れられるのは当然
2015/11/30 (月) 09:50:20
どうせお前ら大した実力じゃないんだから気にすんなよ
序盤の細かいことなんて気にしなくても俺はウォーズの10分四段になれたよ
2015/11/30 (月) 10:10:57
四間飛車は大駒捌くのが難しいからなあ。
大山がやっていた７八金型なら直ぐ潰れないからいいかもしれんけど
2015/11/30 (月) 11:31:34
ウォーズは将棋じゃなくて
将棋ウォーズって独自のゲームだから
2015/11/30 (月) 12:30:11
最近ウォーズをやり始めたけど、
とにかく切れ負けにならないよう必死になるから、
普通に将棋を楽しみたい人間には向かないなー、思った
2015/11/30 (月) 13:07:01
初心者はまず四間飛車って言われるけど、付け焼き刃の四間なんて初心者キラーの良いカモだわ
なんちゃって石田流、なんちゃってゴキの銀対抗系あたりなら、すぐに劣勢にならないので良い
2015/11/30 (月) 14:00:09
プロ棋士をこんな感じで格付けしたら面白そう
荒れそうだけど
2015/11/30 (月) 14:01:15
昔、初心者同士で矢倉戦よくやってたわ
全駒総動員って感じで面白いんだよね（勝てるとは言ってない）
2015/11/30 (月) 15:00:45
初心者は早石田、中飛車あたりでいい

俺は居飛車党でこれらの駒組み簡単な将棋は嫌いだけど、簡単な割に奥が深くて強力な戦法だと思う
2015/11/30 (月) 16:02:39
相手の駒組みは全スルーだけど、そこも加えたほうがいいと思った
例えば対抗系だと居飛車は全体的に盛り上がっていって振り飛車は低く構えてとか、そういう差異が盤面に表れるのも実感として将棋の面白さだと思うし
2015/11/30 (月) 16:09:36
ノーマル四間飛車ほど勉強しやすく勉強したことが活かせる戦法は他にない
逆に言えば勉強しない人には全く向いてない
2015/11/30 (月) 18:50:45
やっぱ力戦っすよ。
2015/11/30 (月) 19:43:26
変なこと言うけど、俺の中で四間飛車は居飛車だと思っている。
2015/11/30 (月) 22:30:10
朧飛車がない。やり直し。
2015/12/01 (火) 09:06:43
取り敢えずスレ主が電王戦に影響されて始めたにわかだということはよく分かるな
2015/12/01 (火) 09:17:25
※12
まったく同意
俺は初心者に教えるときは最初は中飛車教えてる教え方は
1、飛車を真ん中に持ってくる
2、飛車が居た位置に玉を持ってくる
3、玉の隣に銀を上がる
以上
ってな感じ
後は真ん中で棒銀って言うとわかってくれる。あんまりごちゃごちゃ言うよりできるだけ単純にしている
ちなみに俺は居飛車党　居飛車は教えるの難しい感じがする
俺自身趣味で将棋をやってるから勉強だ研究だって言うのはありだと思うけど、たいていの人は年に何回かしか指さないライトな人達だから出来るだけシンプルに教えているよ
長文すいません
2015/12/01 (火) 09:43:34
※45
てんてーは確か最初中飛車から入ってたよね奨励会でいきずまった時に三間飛車覚えてプロになってから四間飛車覚えたっていってたよなぁ
昔、振り飛車ワールド（間違ってたらすいません）っていう本の1巻のインタビューで言ってたと思う
2015/12/01 (火) 19:27:01
お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
2015/12/03 (木) 09:19:04
初心者にはカニカニ銀を教えるのが良い

玉を囲う手順を憶える必要がなく、一点突破という分かりやすい目標がある上に
数の攻めや飛角銀桂の協力を学べる非常に優れた戦法。
2015/12/20 (日) 17:07:23
>4
自由将棋盤かと
2020/03/17 (火) 18:00:17
玉囲ってもなんか桂馬ぴょんぴょん飛んできて殺されるし
ソフトで調べてこうやって対応すればいいんだって学んで
ウキウキ気分で再戦挑めばまったく違う形で殺されるし
同じ形だやっと勉強してきた意味があったと思ったら、角道通ってたとか歩が1枚相手にあったとかだけでまるで違うことになって殺されるし

もうやだ将棋嫌い
なんなのこれ？ガキの頃から丁寧に教えてもらわなければ初心者絶対勝てねえんじゃねえの
ただの先に始めた奴らが弱い者いじめして楽しむゲーじゃねえか