【女流王座戦】泥沼の相入玉戦の末、持将棋成立 指し直しは後日に ~ 2ch名人

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【女流王座戦】泥沼の相入玉戦の末、持将棋成立 指し直しは後日に

持将棋成立。後日指し直しへ

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http://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/2015/11/post-233c.html
リコー杯女流王座戦
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/



第5期リコー杯女流王座戦五番勝負第3局 加藤桃子女流王座対伊藤沙恵女流二段
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/5/joryu_ouza201511280101.html


240:名無し名人:2015/11/28(土) 20:02:08.77 ID:VvxDwfzO.net
このgdgd感
これがタイトル戦か


242:名無し名人:2015/11/28(土) 20:02:13.64 ID:4+qZ+iyB.net
持将棋きた


246:名無し名人:2015/11/28(土) 20:02:17.83 ID:QLXz0ZKG.net
お疲れさまでした


248:名無し名人:2015/11/28(土) 20:02:24.55 ID:eV1qgEHL.net
よかった。別の意味でひやひやした


250:名無し名人:2015/11/28(土) 20:02:28.44 ID:DWsTgEW+.net
これ提案なかったら無限に指し続けてたぞ多分


255:名無し名人:2015/11/28(土) 20:02:41.35 ID:7/zTSURS.net
凄い将棋だった


257:名無し名人:2015/11/28(土) 20:02:42.00 ID:uJwZyybJ.net
淡路さん、ちょっと遅いんでは


258:名無し名人:2015/11/28(土) 20:02:43.73 ID:A/yLEx5E.net
やっと終わったw
伊藤投了するかと冷や冷やしたぜ


260:名無し名人:2015/11/28(土) 20:02:44.96 ID:PYatXFpQ.net
いやあ酷い将棋だった。
伊藤が徹底して点数勝ち狙ってたら勝ってたんじゃないか?


263:名無し名人:2015/11/28(土) 20:02:49.15 ID:c/1/HbIM.net
事故って後手が投了する未来が訪れなくて良かった…


266:名無し名人:2015/11/28(土) 20:02:58.10 ID:KbRMkDQA.net
結局淡路裁定じゃん。きっとよくわかっていなかったんだろうな。
とりあえず両者乙。


268:名無し名人:2015/11/28(土) 20:03:14.14 ID:YToB/xts.net
オワタ 早々に先手勝って終わるとか書いてすいませんでした


278:名無し名人:2015/11/28(土) 20:03:45.75 ID:f3CYYaLu.net
何やってんだよ このぐだぐだ将棋


283:名無し名人:2015/11/28(土) 20:04:06.61 ID:YToB/xts.net
まずは仲良くトイレへダッシュ


287:名無し名人:2015/11/28(土) 20:04:21.36 ID:qynu7TT+.net
タイトル戦で稀に見る糞将棋だった


290:名無し名人:2015/11/28(土) 20:04:37.57 ID:QLXz0ZKG.net
タイトル戦持将棋はレア?


303:名無し名人:2015/11/28(土) 20:06:19.75 ID:05ERKJED.net
>>290
去年の羽生木村戦


304:名無し名人:2015/11/28(土) 20:06:20.80 ID:6/QmBO6n.net
>>290
レアなのはレア
古い話をすれば加藤123が名人戦で壮絶な将棋指してるが


291:名無し名人:2015/11/28(土) 20:04:48.20 ID:KbRMkDQA.net
まさにレフリーストップだな


292:名無し名人:2015/11/28(土) 20:04:54.70 ID:1s+bL03b.net
伊藤は矢倉党で入玉が得意だからルール把握してるだろ


293:名無し名人:2015/11/28(土) 20:04:56.13 ID:toY7qd3u.net
先手番としては24歩保留して間違い待つのが勝負師の指し方だろう


297:名無し名人:2015/11/28(土) 20:05:08.88 ID:UgPRBbZv.net
相入玉は実に危うい
見ていて色んな意味で寒くなってくる


299:名無し名人:2015/11/28(土) 20:05:36.98 ID:Pk87tewx.net
先手が勝てる将棋だと思ったらこんな結末になるとは
面白いっちゃ面白いけども


300:名無し名人:2015/11/28(土) 20:05:52.54 ID:7jU0CsKy.net
これも将棋よ
将棋を真面目にやっている女の子6人には、褒美が必要


309:名無し名人:2015/11/28(土) 20:07:00.81 ID:FqqEIxK5.net
今夜から持将棋のルールを必死に勉強する二人であった


310:名無し名人:2015/11/28(土) 20:07:01.50 ID:HiMhiY33.net
もし本当に知らないんだとしたら
将棋のルールくらい当事者は完璧に覚えておいて欲しいもんだね
そんなに覚えること多くないんだから

プロ野球選手に野球のルールブック全部覚えろってのは無理があると思うけど


311:名無し名人:2015/11/28(土) 20:07:07.47 ID:3LNx7eEA.net
流石に将棋指してお金もらう立場なんだから
それに見合ったレベルの将棋を指せとは言わんが
ルールくらいは把握してくれ


313:名無し名人:2015/11/28(土) 20:07:37.69 ID:knkVrlVm.net
伊藤の優勢からの持将棋だから
実質伊藤の方がダメージでかいよね


320:名無し名人:2015/11/28(土) 20:09:20.55 ID:5D8xtCoy.net
>>313
優勢で敗勢になったところから持って行ったからそうでもないかもよ


315:名無し名人:2015/11/28(土) 20:07:42.71 ID:KbRMkDQA.net
まぁ これは淡路先生ナイスだな。泥仕合だったしな、ルールわかってたかも怪しいし。
もう一局みられるし。両者トイレにもいける。


316:名無し名人:2015/11/28(土) 20:07:46.54 ID:7/zTSURS.net
いちおう歩成までいかないと持将棋提案は出来ないだろ


317:名無し名人:2015/11/28(土) 20:08:39.51 ID:1s+bL03b.net
不動駒のない名局(なわけない)


318:名無し名人:2015/11/28(土) 20:08:45.20 ID:2jwVaZuU.net
伊藤は23銀不成でいい将棋をダメにしたな


321:名無し名人:2015/11/28(土) 20:09:40.53 ID:B4RCGjzU.net
歩をならなかったのは伊藤の続行意思表明


325:名無し名人:2015/11/28(土) 20:10:28.44 ID:6/QmBO6n.net
タイトル戦では前日にルール確認するような取り決めにした方がいいかもな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1448706673/
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[ 2015/11/28 20:15 ] 女流棋戦 | CM(77) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/11/28 (土) 20:19:43
    「長手数の美学」の淡路先生が止めに入るとは
  2. 2015/11/28 (土) 20:21:25
    女流棋戦の番勝負で持将棋は初めてじゃないかな、両対局者及び淡路永世反則王乙
    これで次局はますます分からなくなったな、どちらかが勝ってもおかしくないな。
  3. 2015/11/28 (土) 20:22:33
    女流もプロのはずだから頑張ってくれ
  4. 2015/11/28 (土) 20:23:10
    おもらしが見たかったです
    残念
  5. 2015/11/28 (土) 20:23:28
    ※1
    間に淡路「この手で次、指すとしたら二歩やな」
  6. 2015/11/28 (土) 20:25:24
    うーむ、伊藤が決めそこなって、まさかこうなるとは・・・
    やっぱり明日のジャパンカップでイトウ(馬名)買うのやめたw
  7. 2015/11/28 (土) 20:28:01
    終局前
          ハヽ/::::ヽ.ヘ===ァ
          {::{/≧===≦V:/
         >:´:::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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     、ヾ|:::::::::|:::./`ト 桃.:/ ,X:j:::/:::l   ))
     .. ヾ:::::::::|V ━ !V ━ /::::/ ~o゚。
       ∧::::ト ~~     ~~ ノ:::/ 沙恵さん、持将棋でいいから早く終わろうよ
       /::/\ト , _ ^^_ ィ/
          /       \

    終局後

             ハヽ/::::ヽ.ヘ===ァ
          .:+  {::{/≧===≦V:/
         .:    >:´:::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       .:+.: γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ : :.+
       .: _//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ +.:
    .    | ll !:::::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i:::::::::i  ワク
         、ヾ|:::::::::|:::/`ト-:桃::/ _,X:j:::/:::l   ワク
          ヾ:::::::::|V≧z !V z≦/::::/
     ワク    .∧::::ド゙゙゙゙゙゙゙ _ _,゙゙゙゙゙゙゙ノ:::/ これで持将棋よね、ここで負けるはずがないわよね
      ワク   ./::::/\ト _ |_/ ィ::/::|
         /::::/ ./__     __\i
         .∨─(____⌒)(⌒__. )─
  8. 2015/11/28 (土) 20:30:38
    子供のケンカを親が止めたイメージ
  9. 2015/11/28 (土) 20:32:07
    沙恵「間に淡路」
  10. 2015/11/28 (土) 20:33:11
    両者くたくただろな
  11. 2015/11/28 (土) 20:33:56
    イトウは凡走決定
  12. 2015/11/28 (土) 20:36:14
    63手目から男性プロが先手持ってたら快勝してそうな内容だっただけに悔やまれるな
    ▲3四歩とか、△9六歩に手抜いて▲2四歩とかで一気に「勝ちやすさ」がふっとんで難しい勝負になってしまった
    正確に指せばそれからも先手が若干いいのだろうけれど、女流レベルだと正確に勝ちきるのは本譜を見ればわかるように難しい
    ▲3四歩に代えて糸谷くんや増田くん推奨の▲3四銀を指せていれば入玉を抑制できて精神的にも相当楽な展開だったと思う
    (△同金▲同歩となった局面と比較すると、本譜はかなり損してる)

    あと気になったのは、入玉将棋での両者の拙さ
    アマ高段者でも気づくような必須の手筋(大駒の捕獲や1点を守りぬく筋)がお互い抜けていて、1ミスや2ミスくらいは入玉将棋じゃ仕方ないにしても、5ミス6ミス以上してたから、両者とも技術的に問題があるように見えた
  13. 2015/11/28 (土) 20:36:27
    シモが心配
  14. 2015/11/28 (土) 20:37:06
    いおたん、むろやん、しんたろう、淡路先生、
    関係者たちはもう、お腹ぺこぺこ丸でしょうな
  15. 2015/11/28 (土) 20:40:06
    290
    女流棋戦番勝負では初めてかも
  16. 2015/11/28 (土) 20:40:27
    >将棋を真面目にやっている女の子6人
    誰?
  17. 2015/11/28 (土) 20:40:40
    持将棋だけども珍しいのに
    女流の持将棋、ましてや女流タイトル戦っていつ以来だろう?
    男性では、2014年王位戦第3局が22年ぶりって話題になったが
  18. 2015/11/28 (土) 20:41:55
    読み抜けは秒読みだったからしょうがないと思うけどな・・・
    ぐたぐただったけど見応えはあった
  19. 2015/11/28 (土) 20:43:16
    女流特有のグダグダ終盤は見るに耐えん
    こんな将棋で500万とか、リコー株主は怒った方がいいと思う
  20. 2015/11/28 (土) 20:48:02
    最近よくコメント欄にAA貼られるね
    ずれてるから邪魔なだけなのに
  21. 2015/11/28 (土) 20:48:46
    第3局まで終わってこれからが本当の3番勝負!!
  22. 2015/11/28 (土) 20:52:59
    女流のタイトル戦で持将棋って初?
    伊藤の成績に持将棋1がつくのか
  23. 2015/11/28 (土) 20:53:28
    カトモモ好き
  24. 2015/11/28 (土) 20:57:59
    人間将棋でこれをやって欲しいw
  25. 2015/11/28 (土) 20:58:03
    続けてやらないんだね
  26. 2015/11/28 (土) 21:04:27
    沙恵さんが勝ってカトモモが焦る感じになって欲しかったのに、もったいない
  27. 2015/11/28 (土) 21:08:10
    この手で間にあったじ
  28. 2015/11/28 (土) 21:09:09
    カトモモが検討陣
    推奨の6一金指せるか注目したけど
    着手は敵玉逃亡お手伝い気味の6六金でちょっとがっかり
    今の入玉ルールは宣言法とか難しいね
  29. 2015/11/28 (土) 21:11:58
    ひでえ将棋だ
  30. 2015/11/28 (土) 21:17:43
    さえちゃんは、ニコ生に出てメンタルを鍛えないとね
  31. 2015/11/28 (土) 21:40:26
    つい持将棋にばかりめがいってしまうけれど
    特に▲16香型+▲96歩を受ける構想は
    非常に興味深かい将棋だった。

    実戦ではあらわれなかったが
    解説にあった▲3四銀を打ち込む手で
    先手よしの変化が見つかったことだ。

    矢倉戦は△4五歩の反発型から
    特に先手が工夫を求められいたところ、
    先手よしの変化で出現したことは
    この構想や局面がすくなくとも研究課題となる
    余地を残していくのではないだろうか。

    この対局、棋譜をただ持将棋ということで埋もれささないように
    今後の研究や対局を楽しみにしたい。
  32. 2015/11/28 (土) 21:42:30
    おもらしするまで終われないデスマッチ
  33. 2015/11/28 (土) 21:52:23
    去年の王位戦の持将棋は壮絶だったけどな。
  34. 2015/11/28 (土) 21:55:59
    伊藤がずっと23点と勘違いしていて、2五の歩が動かないと言う訳のわからないオチがついたな。
    二人とも一回は勝てた(寄り筋と30点以上)だけに酷評されるよな。
  35. 2015/11/28 (土) 21:59:51
    むしろトイレ我慢してて100%は集中できなかったんじゃあ・・・
    そういう意味では秒読みになったときの女流は大変だ
  36. 2015/11/28 (土) 22:01:55
    女流とはいえ、プロなんだから持将棋のルール知らないってことはさすがにないでしょ
  37. 2015/11/28 (土) 22:14:50
    御小水

    淡路ストップ

    間に合った
  38. 2015/11/28 (土) 22:16:07
    一回だけトイレ休憩okにすればいいのに
  39. 2015/11/28 (土) 22:20:24
    いちよは、野田澤に命じていますぐルールブック(待将棋とか)のパンフレット作成して
    大至急配らなあかんで
  40. 2015/11/28 (土) 22:33:06
    ルールを知らないわけじゃなくて
    現状の持ち点を勘違いしてたっていう話だろ
    それはそれで苦笑ものだが
  41. 2015/11/28 (土) 23:27:33
    里美が泣いてる。
  42. 2015/11/28 (土) 23:31:40
    四段になっちゃえばOK
  43. 2015/11/28 (土) 23:33:06
    渡辺郷田の王将戦とかもグダグダだったし女流特有とかいう批判はズレてるだろう
  44. 2015/11/29 (日) 00:15:00
    ちゃんと指差し確認しないと
  45. 2015/11/29 (日) 00:17:17
    いやいや女流に多いのは確かでしょ
    清水矢内戦でなんどこういう将棋があったことか。。。
  46. 2015/11/29 (日) 01:27:22
    あふれそうなのは駒台だけではなかったということか。
  47. 2015/11/29 (日) 02:24:14
    控え室でこれでいいでしょうって言われてる手を指した事あった?
  48. 2015/11/29 (日) 03:03:26
    プロ棋士のタイトル戦は、持将棋は引き分けで終わりだけれども、女流タイトル戦は、持将棋は別の日に指し直しか
  49. 2015/11/29 (日) 04:25:49
    うむ全然わからん。こういう将棋知らないから処理能力が働かない。
  50. 2015/11/29 (日) 07:07:36
    伊藤の快勝譜になる筈が最後の最後にポカって入玉系になった後に
    今度はかとももがポカって30点まで減らす(詰ましに行かずに点数稼げば簡単に勝てた)
    更に伊藤が23点と勘違いして延々1点を取りに行くとか。
    矢倉の相入玉は男女問わず愚局が多いから仕方ないか
  51. 2015/11/29 (日) 08:03:28
    伊藤がひどすぎる

    加藤は奨励会初段の人か
  52. 2015/11/29 (日) 08:57:34
    清水・矢内・香川・上田辺りの対局ならそれでもいいけど
    流石に現役奨励会初段と最近まで奨励会1級だった奴の対局の後にレベルが酷いって言っても
    それは「私は女流の将棋を変な色眼鏡を掛けてみていますよ」って言ってるだけだぞ
  53. 2015/11/29 (日) 09:04:22
    いやある程度の棋力があったら、コレは酷いとはっきり言えると思うが
  54. 2015/11/29 (日) 09:57:31
    500万がかかった将棋で冷静にノーミスで指せとは酷な話
    郷田行方の叡王戦も、行方が震えてあの逆転劇になった
  55. 2015/11/29 (日) 10:09:44
    むしろ「奨励会員なんだから酷い将棋を指すわけがない」って考えこそが色眼鏡で見ていると思うが
  56. 2015/11/29 (日) 10:12:34
    金が出てるってことは需要があるってことなんだからそれで良いじゃないですか
  57. 2015/11/29 (日) 11:06:05
    羽生の1手頓死を見てこいつはプロじゃないって言っているのと同じだもんな
    中堅以下の女流はたしかに酷いけど、トップクラスの女流はかなり実際の実力より下に見られているよな。
  58. 2015/11/29 (日) 11:10:24
    今やっているLPSAの棋戦の棋譜は凄いぞ。
    鹿野-山下戦とかガチでアマ初段レベル。
  59. 2015/11/29 (日) 11:46:27
    もうどうでもいいから二人ともイイ女になれよ。イイ女になれば弱くても応援してもらえるぞ○○みたいに。
  60. 2015/11/29 (日) 12:35:35
    女流廃止しろ
    女で棋士を目指す奴の為にならん

    実際このぬるま湯のせいで女性棋士が誕生しないってのもあるだろ

    女流棋士じゃなくて、女性アシスタント、あるいは将棋聞き手としての職業なら認める
    なぜ男ならいくらでもいるレベルの棋力で棋士を名乗るのか
  61. 2015/11/29 (日) 12:37:23
    ソフトには指せない名局キタコレ!
    ソフトが強くなった時代にはこういう将棋が求められる。
  62. 2015/11/29 (日) 20:33:09
    言うほど酷いか?加藤が61金逃したのはいただけないけど、それ以外は時間と局面を考えたらまだわかるミスだったと思うけど。なんか最後のごちゃごちゃでだいぶ印象悪くなっちゃってるイメージ
  63. 2015/11/30 (月) 06:57:40
    いやタイトル戦出てくるような女流でこれだからヤバいんだろ

    タイトル戦で詰みを見逃したら仕方ないか、なんてならねえよw
    頓死大事件になって大騒ぎだわw

    お前プロ棋士のレベル分かってねえだろ
  64. 2015/11/30 (月) 07:02:23
    伊藤が23点と勘違いしていたとコメントしていたということからも24点のルールを知っていたのは明らか。
    王座はわかっていたかもしれないが、相手の点数がぎりぎりな上に25歩が入り切っていない時点では提案しきれないでしょ。
    ルールわかってないってコメントはちょっと状況が見えてなさすぎ。
  65. 2015/11/30 (月) 07:42:55
    ※70
    棋士と女流棋士を比較する時点でそもそも無理がある気がするが
    この将棋をみて初段レベルとか言っているやつはたぶん二枚落ちで挑んでも勝てない。
    まぁ実際初段(奨励会)なんだけどね。
  66. 2015/11/30 (月) 08:52:11
    これが女流だ
  67. 2015/11/30 (月) 11:30:31
    初段でも駒組んで突撃するくらいできるわ
  68. 2015/11/30 (月) 12:23:17
    53手目なんで14同銀なんだ?
    14同香の方がいいだろ。

    銀が捌けないと見たんだろうけど、飛車が捌けてないほうがデカいし
    端から手を作ってんだから銀の捌く余地なんていくらでもありそうだけどな
  69. 2015/11/30 (月) 14:15:45
    女流丸覚え終盤グダグダ将棋
  70. 2015/11/30 (月) 15:13:56
    なんか名人様が多すぎて笑っちゃうなぁ
    アマ初段で勝てるのかよw六枚落ちでも勝てない手合いじゃ間違えて寄せられて終わりだろうが。
  71. 2015/11/30 (月) 17:08:02
    アマ初段はさすがに言い過ぎだと思うが、二、三段あったら良い勝負になりそうなレベル。
    四、五段あれば指し分けじゃね?

    四、五段なんて世に山ほどいるわけだが
  72. 2015/11/30 (月) 18:17:07
    比較的強い四段でようやく奨励会6級入会できるかっていうレベルなのに
    ふつうの四段五段じゃ奨励会1級初段に指し分けはありえないわ
  73. 2015/11/30 (月) 18:52:43
    桃はつんぽの味を覚えたかな。
  74. 2015/11/30 (月) 19:13:04
    いや、四段で奨励会入るような子供たちは序盤が弱すぎるんだよ
    子供将棋大会の棋譜見たりすると、終盤はうなるような手もあるんだけど、序盤がどうも甘く感じる。

    女流は中終盤は微妙だが、年齢による経験の差で、序盤で圧倒的に差があるから奨励会初段くらいまでは到達できる。
    そこから里見以外に三段まで上がれる人間がいなかったのは、初段くらいで奨励会員の序盤も盤石になってくるから。

    里見はやっぱ別物
    早く女流なんかやめて四段になれ
  75. 2015/12/01 (火) 01:07:38
    >85

    53手目▲14同香は△12歩▲同香成△同香▲13歩△同桂▲14銀△15香が一例で続かないんじゃない?

    まあ、そういう理屈は抜きにしてもあそこで同香は形として違和感あるけど。

    ホントのことはソフトにでも聞いてくれ
  76. 2015/12/01 (火) 13:04:43
    >>82
    いやどうせ飛車取られるわけだから、飛車を捌くってことでしょ
    意味分かってないんじゃない?
  77. 2015/12/03 (木) 01:15:23
    >83

    ん?手順で示した通り同香でも飛車はさばけないだろ。コメに符号がないから「飛車がさばけて同銀の変化よりもよい」とする根拠が伝わらない。
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