【竜王戦】渡辺棋王が42手目を封じる 後手が5手得 ~ 2ch名人

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【竜王戦】渡辺棋王が42手目を封じる 後手が5手得

渡辺棋王が封じる

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http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2015/11/post-7bb4.html
竜王戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



第28期竜王戦七番勝負第4局 糸谷哲郎竜王対渡辺明棋王
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/28/ryuou201511190101.html


460:名無し名人:2015/11/19(木) 17:29:51.49 ID:1DGu+gNn.net
パッと突っ込んだ割には評判悪いな
ジリ貧と見切ったのか相手の主張を潰したかったのか
誤算があったとは思えないけどなあ


461:名無し名人:2015/11/19(木) 17:30:48.84 ID:shs6EEVw.net
先手は酷い玉形だな。
銀冠に組めなければ26歩なんてキズにしかならん。


462:名無し名人:2015/11/19(木) 17:31:21.45 ID:OL025Yrp.net
神谷、一貫して後手持ち


470:名無し名人:2015/11/19(木) 17:36:09.65 ID:b1aCU9Mi.net
5筋は平気なのか
安全に進めていけばリードするって感じじゃないんだ


476:名無し名人:2015/11/19(木) 17:40:59.23 ID:b1aCU9Mi.net
5筋解放状態で両者固め合いか


478:名無し名人:2015/11/19(木) 17:45:17.67 ID:ZqKcD1yH.net
互角で1日目終えましょうかという感じに落ち着いたかな


479:名無し名人:2015/11/19(木) 17:45:23.46 ID:yNTHPXOV.net
ちょんまげ美濃だけど、一応美濃まで組めれば一安心かな
後手が良いとは思うけど、先手もやる気出てきたかな


481:名無し名人:2015/11/19(木) 17:46:55.70 ID:SkLwjTdP.net
銀冠までは組めないか


482:名無し名人:2015/11/19(木) 17:48:29.80 ID:IG9fnrCB.net
後手はこの後73桂と使っていけば、遊び駒が一枚もなくなるね
対して、先手の78金は局面が進むにつれて負担になりやすい。
大山流の駒繰りが必要になるかも


484:名無し名人:2015/11/19(木) 17:50:15.19 ID:yNTHPXOV.net
銀冠まで組むのは隙を作るから難しいだろうな
仮に銀冠作れても、▲1六歩~▲3六歩~▲3七桂までやらないと
桂打とか角打とかで色々技かけられそうで怖い
それならちょんまげ美濃のほうが堅い


485:名無し名人:2015/11/19(木) 17:50:29.34 ID:hmAShPUd.net
多少玉形が悪くても糸谷の事だし悩ませる手指してどうにかできるでしょ


494:名無し名人:2015/11/19(木) 18:02:52.51 ID:IG9fnrCB.net
封じ手の候補手は、22玉、14歩、54歩、73桂あたりかしら
形勢は後手有望と見る


498:名無し名人:2015/11/19(木) 18:07:19.50 ID:yNTHPXOV.net
ここで封じ手は後手良い感じだな
手が広いから


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1446803035/
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[ 2015/11/19 18:25 ] 竜王戦 | CM(67) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/11/19 (木) 18:27:52
    まだ勝敗付く段階じゃないけど後手よしだろう
  2. 2015/11/19 (木) 18:28:21
    神谷八段の自虐解説の翌日は、森下ですのでどちらかがネチネチ言いますのでその辺のところをよろしく。
  3. 2015/11/19 (木) 18:29:41
    後手の手番なんだから6手得だろ
  4. 2015/11/19 (木) 18:33:02
    自虐も言い過ぎるとたまに傷なのかもね
  5. 2015/11/19 (木) 18:34:19
    ごてのごて得って言いたいだけだろww
  6. 2015/11/19 (木) 18:36:01
    ※3
    後手だから5手得という管理人のギャグをわかってやれよw
  7. 2015/11/19 (木) 18:37:41
    ちょんまげ美濃の、ちょんまげだけが完成した
    明日はまずは、ちょんまげ部分がスパっと切り落とされるのかな
  8. 2015/11/19 (木) 18:40:57
    あじあじ連投おつかれー
    さりげなく、ひふみんから勇気まで誰と組んでも形にしてしまうから凄い
  9. 2015/11/19 (木) 18:41:43
    先手にも飛車が直通していて相手玉に近いとか、駒の配置が偏ってないとか主張はあると思う。
  10. 2015/11/19 (木) 18:48:05
    力戦は糸谷の土俵だと思うんだけどなあ
  11. 2015/11/19 (木) 18:51:29
    聞き手はあじあじが一番安定感があって好き
  12. 2015/11/19 (木) 18:57:39
    ※11
    誰が力士やねん!
  13. 2015/11/19 (木) 18:58:49
    5手損だと!? それでも糸谷なら… 糸谷ならきっと何とかしてくれる…!! 1手損角換わりの名手だぞ
  14. 2015/11/19 (木) 18:59:29
    初日にしては面白い放送だったね。あまり退屈しなかった。
  15. 2015/11/19 (木) 18:59:54
    ど下手素人だけど73桂は(73飛)75歩と角頭を攻める順が消えるし
    角がより窮屈になるこの形での22玉はやりにくいような。

    自分なら54歩が第一候補で次いで14歩かな。
  16. 2015/11/19 (木) 19:03:58
    竜王戦ここまで全局封じ手の時点でナベ有利って将棋ばっかりだな
    それだけナベが上手く指してると言えるんだろうが、
    糸谷はもうちょい序盤なんとかしないといけないんじゃないか
  17. 2015/11/19 (木) 19:16:12
    ※14
    1手損角換わりならともかく

    5手損対抗型(アカン)
  18. 2015/11/19 (木) 19:16:42
    先手が暴れる局面があればいいんだけど、
    このままジリジリ抑え込まれそうな感じもする

    でも、久保さんなら先手もってもうまく捌いてくれそう
  19. 2015/11/19 (木) 19:16:48
    1手損を笑う者は5手損で5倍笑える
  20. 2015/11/19 (木) 19:21:30
    以前王座戦で羽生さんが渡辺さんに6手損して勝った将棋があってだな・・・
    まああれは羽生星人の将棋なんで参考にはならんか
  21. 2015/11/19 (木) 19:26:40
    羽生は9手損だったような記憶
  22. 2015/11/19 (木) 19:29:57
    期待してなかったけど、神谷先生の解説、丁寧でよかった。
  23. 2015/11/19 (木) 19:33:29
    羽生は玉がいったりきたりで8手損ね
  24. 2015/11/19 (木) 19:34:16
    対抗型に手損はあまり関係ないぞ
  25. 2015/11/19 (木) 19:40:02
    うーん、この試合に限らずナベが完璧にダニを研究しつくしてるという印象
  26. 2015/11/19 (木) 19:48:12
    ほとんど後手必勝に思えるけど

    てか対抗形は手損超関係するよ
    手損が許されるのは千日手模様で先に手を出した方が損をする将棋か、
    明確な主張がある場合だけ。それでも主張があろうが一手損くらいまで

    渡辺がミスらない限り、勝つだろうな
    特に本格的に形勢が傾く前で手を封じれたのは大きい
  27. 2015/11/19 (木) 19:48:12
    アサルトライフルがジャムっても鈍器にして撲○するやからもおるから(震え声)
  28. 2015/11/19 (木) 19:48:40
    叡王戦の本戦が落ち着いたあたりから、アンケの評価と対局内容がリンクし始めた。
    対局内容がより重視しはじめられた結果であり、
    2,3局での糸谷の序盤失敗で、互角評価もいまいち信用しきれないんだよなあ
  29. 2015/11/19 (木) 19:50:12
    いや、これは案外先手が勝ちそうな形
  30. 2015/11/19 (木) 19:52:52
    難しい手じゃなくとも54歩から7筋を突き捨てられるだけで先手困るだろ
    まだ先手は囲えてないし、封じたのは後手の方だから後手の手番
    玉頭が空いてるのも痛い、対して後手玉は安泰
  31. 2015/11/19 (木) 19:55:06
    先手は38銀ととりあえず囲いたいから22玉は指さずにくると思うけどなー
  32. 2015/11/19 (木) 20:01:36
    渡辺の棋風を考えたら22玉だと思うけど、
    ここで封じたんだから、裏をかくかもしれん
    75歩と攻めるのも全然ありだよな
  33. 2015/11/19 (木) 20:20:00
    ダニー序盤全然駄目だな
    関西若手の研究凄いって聞いてたがあの94歩は研究になかったのかな
  34. 2015/11/19 (木) 20:22:32
    糸谷はもともと研究将棋じゃないでしょ
  35. 2015/11/19 (木) 20:26:45
    54歩で安泰な気がするけど斬り合いに行くのかな
  36. 2015/11/19 (木) 20:30:15
    端歩を全力で咎めに行った、ダニーの妥協しない姿勢は評価したい。ただナベが上手くいなしたのか、ダニーが攻めあぐねたのか、現局面は後手持ちに見える。
    たくさん対局見たいから、とりあえずダニー頑張ってくれー
  37. 2015/11/19 (木) 20:53:44
    ※9
    なら瀬川さんは別格なんだな・・・・
  38. 2015/11/19 (木) 20:54:52
    第一感△65銀なんだけど筋悪いしナベの棋風じゃないなぁと思っていたら神谷の予想と同じだった…
    短時間で封じてるし△22玉かな
  39. 2015/11/19 (木) 20:57:41
    竜王戦で逆転しまくってるし糸谷相手だとここからが大変なんだろう
    棋王は大差で自分が良い事になるからって違う手選んだらミスだった事もあったみたいだし
  40. 2015/11/19 (木) 21:01:45
    対抗系だから手損はいいとかダメとかってんじゃなくて、結局はその結果の陣形がどうなってるかだよな
    もうこれ以上ないくらい理想的な駒組みできてからなら、行ったり来たりでいくら手損しても実質的には損ではないわけだし
  41. 2015/11/19 (木) 21:06:03
    永瀬も糸谷も羽生さんに勝つときは異常なまでに研究してますって将棋指すけどナベはうまくかわすんかな
  42. 2015/11/19 (木) 21:13:11
    理想の形が分かっているなら手損という概念は出てくるが本局はそういう将棋ではない
    △3二金と△9四歩を悪くするために▲7八金と▲2六歩がマイナス要素なると分かりつつも中飛車にしたという将棋なのだから
    ただ個人的には中飛車にした成果は現状出てるようには見えない
  43. 2015/11/19 (木) 21:14:56
    ※12
    わかる
    真の大黒柱なんだよね
    たえず全体を見て、時に記録雑用もこなす普及のプロ
    いずれは会長になってほしい
  44. 2015/11/19 (木) 21:18:23
    今日は、朝から長考合戦とは意外な始まりだった
    明日はどういう展開になるのだろう
  45. 2015/11/19 (木) 21:38:06
    永瀬先生が、28連勝の記録をやぶる!
  46. 2015/11/19 (木) 21:40:27
    渡辺なら穴熊にするかもしれない
  47. 2015/11/19 (木) 21:41:58
    序盤から長考してるという事は、糸谷竜王は自分のペースで指せていない、という事?

    長考した時は勝ててないってワケじゃないか。
  48. 2015/11/19 (木) 21:47:35
    こんなしょうもないダジャレを
    やってくれたのう宗矩…
  49. 2015/11/19 (木) 21:55:06
    まだまだわからんけど現局面は手損した分先手玉が薄いだけにしか見えない
  50. 2015/11/19 (木) 22:40:15
    なんか妙に報道が少ない
    というか読売以外は全く扱わず
    不人気カードなのはわかるけどちょっと淋しい
  51. 2015/11/19 (木) 22:54:15
    後手得で勝ってくれるといいんだけど。最近のナベは安心できん。。銀の周遊手損作戦に万が一があると、一気にシリーズの流れが変わりそうな。
  52. 2015/11/19 (木) 22:58:22
    プレミア12を観る限り、流れってあるよね
  53. 2015/11/19 (木) 23:01:47
    序盤の手損よりも終盤のミスのが圧倒的に勝敗に影響するからね
    まあ竜王戦のナベは滅多にミスしないけど
  54. 2015/11/19 (木) 23:16:23
    こういう局面って先手はどういう囲いをするのがいいんだろ
    先手に攻め筋がないならいっそ余裕で12香かね
  55. 2015/11/19 (木) 23:17:01
    ※55
    間違えた。先手じゃなくて後手の囲い。
  56. 2015/11/19 (木) 23:56:00
    ※44
     さすがに会長は言い過ぎw でもしっかりした人でタイトル戦で聞き手だと安心するね
  57. 2015/11/20 (金) 00:11:42
    ナベの棋風からすると前局同様△2二玉と入城してから攻めるのかね
    ダニーの棋風からすると▲3八銀で自陣の整備は終了だろうな
  58. 2015/11/20 (金) 01:02:48
    やはり番組の進行を優先する聞き手さんは安心できるな。
  59. 2015/11/20 (金) 01:25:34
    羽生の8手損に負けた実績あるから
  60. 2015/11/20 (金) 01:33:03
    まぁでも振り飛車としてみれば銀が捌けて後手の囲いを限定しているって面は悪くない

    手損だったり玉頭ついてしまってるとかデメリットは当然あるけれど
  61. 2015/11/20 (金) 05:17:20
    糸谷の余った皮のちょんまげを切っておしまい。

    大人になりました。
  62. 2015/11/20 (金) 06:11:34
    さっ、いよいよ糸谷竜王は正念場を迎えた!
    まさに勝負どころ!!
  63. 2015/11/20 (金) 06:45:57
    後手54歩でどうだろう。先手に同じとこ打たれたら細いけど攻め続きそうだし、囲いあいなったら先手何もすることないし。
  64. 2015/11/20 (金) 06:52:51
    対局者のせいかBSの中継なくなったせいか分からないけど、
    全然最高位の棋戦に見えなくなった。
    読売も大変だな。

  65. 2015/11/20 (金) 09:03:04
    羽生のアレは玉反復横跳びの待ちガイル手待ちだったから、
    昨日の糸谷の手損とは両対局者にとっての意味合いが全然違うわな
  66. 2015/11/20 (金) 12:52:56
    渡辺の勝ちだな
  67. 2015/11/20 (金) 13:51:00
    ニコニコいつもより人少ないな
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