海外のボードゲームファン、将棋を絶賛 「史上最高のゲームだ!」 ~ 2ch名人

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海外のボードゲームファン、将棋を絶賛 「史上最高のゲームだ!」



149:名無し名人:2015/11/12(木) 21:37:40.50 ID:z5W0XBkP.net
「史上最高のゲームだ!」日本の将棋に対する海外のボードゲームファンの反応
http://sow.blog.jp/archives/1044908542.html

ネットだからスレ違いかも知れないが、外国人の意見
(まあ見に来て書き込むって時点で日本より将棋よりだが) が読めるのは新鮮。


156:名無し名人:2015/11/13(金) 08:28:53.56 ID:cDM/qCMq.net
>>149


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1444026300/
Shogi Japan's Game of Strategy
Tuttle Publishing (2011-12-20)
[ 2015/11/13 12:30 ] ニュース | CM(94) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/11/13 (金) 12:34:23
    >駒には慣れる時間が必要だけど、実際には8文字覚えるだけでいい。

    こう思える人はいいが実際の所漢字を覚えるのは大変だろう
  2. 2015/11/13 (金) 12:36:14
    文字だと思わずに記号だと思えば良いんだよ。
  3. 2015/11/13 (金) 12:38:40
    チェスチェス言ってるがやはり外国人にとってはチェスがボードゲームの基準なんだな
  4. 2015/11/13 (金) 12:39:57
    日本でチェスが流行らない理由の一つにドローがあげられるが、
    海外の人でもドローを煩わしく思ってる人がいるのね
  5. 2015/11/13 (金) 12:41:09
    ※1 海外では漢字表記をやめて図柄に変更して日本の将棋を流行らそうとする外国人も居る。

    まぁ 取った駒を自駒に出来るのは日本の将棋位だからね。新鮮に映るんじゃん!!
    現在中東とかの戦争を見ると相手の武器や兵器を奪って戦争してる集団も居るから
    日本将棋のルールの方が現実的なんじゃねえ?
  6. 2015/11/13 (金) 13:01:41
    アフィの本の盤面がどうなってるのか気になる。
    矢印は移動させた軌跡に見えて混乱するし。
    てか、真ん中一番下が玉ならありえない盤面か。よく見たら。

  7. 2015/11/13 (金) 13:03:08
    まあ、引き分けの発生しやすいゲームと発生しにくいゲームなら、前者の方がゲームとしての完成度は高いと言えるだろうな
  8. 2015/11/13 (金) 13:03:54
    いやよく見たら玉の右側があいてるのか。
    角にはさまれた状態で右の角が成り返っただけか…(´・ω・`)
  9. 2015/11/13 (金) 13:06:45
    >>1
    子どものころ、黒彫りの馬と竜がよくわかんなくなって、間違えたりひっくり返して確認したりしてたのを思い出した。
  10. 2015/11/13 (金) 13:07:56
    ※2
    俺も前々からそう思ってる。
    チェスだって、フィギュアなんだから形で覚えてるわけだし。
    なんなら、最初は将棋の駒をフィギュア化させてもいいんじゃないかなと。
  11. 2015/11/13 (金) 13:10:02
    この駒は漢字の下に動きが書いて有るじゃん
    公文式の駒もだけど、解りやすいのが一番
  12. 2015/11/13 (金) 13:10:37
    >まあ、引き分けの発生しやすいゲームと発生しにくいゲームなら、前者の方がゲームとしての完成度は高いと言えるだろうな

    私は良くわからないので解説お願いします。

  13. 2015/11/13 (金) 13:23:21
    ※13

    ※8じゃないけど、チェスやシャンチー(中国将棋)なんかは引き分けになる確率が高いんだよね。
    チャトランガ系(将棋系)ゲームのなかで、ゲームとしてもっとも面白くて完成度が高いのは将棋で間違いと思うよ。
  14. 2015/11/13 (金) 13:23:37
    最低点つけてるやつの「カードじゃねえ」に草。
  15. 2015/11/13 (金) 13:31:45
    無駄を削ぎ落とした木製の盤駒が究極なのわかるけどチェス駒の造形美はキャッチ―だから、将棋の駒も立体的なフィギュア要素持ったのも作らないかなーってずーーーと思ってる。
  16. 2015/11/13 (金) 13:31:54
    チェスやった事ないけど
    変数の数が減らないとか引き分けが少ないとか
    ゲームとしての出来は将棋の方がいいような気はする
  17. 2015/11/13 (金) 13:35:44
    ※11
    そこで「ショーギロボ」ですよwww
  18. 2015/11/13 (金) 13:44:25
    ※16 立体的なフィギュア要素持ったら、成る際に別途用意している成り駒と交換するのかな?
    その場合は、また相手の成り駒を取ったら成り駒は除外して元の駒を自分の駒台に置くという作業も発生するから、やればできるんだろうけど面倒だと思う
  19. 2015/11/13 (金) 13:45:59
    チェスはチェスでやれば深いし面白いよ。
  20. 2015/11/13 (金) 13:50:38
    引き分け比率と完成度って関係あるのかなぁ?
  21. 2015/11/13 (金) 13:56:31
    同じチャトランガ系で言うとマークルックは引き分け率70%らしいな。
  22. 2015/11/13 (金) 13:57:18
    あると思うよ
    まるばつ(三目並べ?)は引き分けにしかならないからゲームとして破綻してるし
  23. 2015/11/13 (金) 13:59:24
    うーん、俺は少しチェスもやったけれど、
    こっち大優勢の所からステルスメイトに持ち込まれたら、
    なんか割り切れない思いになるのは確かだ。
    でもそれは、俺の中で将棋が基準になってるからかもしれない。
  24. 2015/11/13 (金) 14:03:08
    ※19
    コマの一部を可動にして成りを表すとか、共通の冠パーツを装着させるとかでいいんじゃない?
  25. 2015/11/13 (金) 14:09:28
    チェス圏の人間から見たゲーム性の違いを冷静に論ずる記事かと思ったら
    日本人「外国人「将棋の方がスゴイ!」」なホルホル記事でがっかりでござる
  26. 2015/11/13 (金) 14:15:34
    子供のころ折りたたみの将棋版で遊んでて、中学くらいで初めて普通の将棋盤(4足付いてるやつ)でやったときはやけに高揚したな
  27. 2015/11/13 (金) 14:23:51
    なんか日本凄い!的な手前味噌な記事増えすぎだよな
    正直辟易してる
  28. 2015/11/13 (金) 14:27:16
    ※6と※26が同一人物なのがよく分かるね
    巣から出てきたらホルホルとか使うなよw
  29. 2015/11/13 (金) 14:31:41
    チェスは逆転勝利が少ないのがなぁ
    やっぱり勝負は最後まで分からない方が面白い
  30. 2015/11/13 (金) 14:32:17
    駒の漢字を記号に変えたらいい、なんて、いかにも日本人的な意見だよな、良くも悪くも

    他の国なら、自分たちの伝統を外国の人のためにわざわざ変えるようなことはしない

    英語の将棋の本も駒をポーンだのナイトだの呼んでるって聞いたけど、比較参考するのはいいとして、駒の呼び名まで変えるのはいかにも迎合。歩は歩、桂は桂でしょ
  31. 2015/11/13 (金) 14:44:18
    低得点をつけたコメントもざっと見たが、
    ・そもそもチェス型ゲームが好きじゃない
    ・漢字が難しい
    ・プレイする時間や相手がいない
    あたりの理由が多くて、将棋自体には概ね好意的な評価が多いな
    まあそもそもそいうサイトなのかもしれないが
  32. 2015/11/13 (金) 14:50:09
    将棋慣れしてると取った駒打てないのは不便だろうなと感じる
    特に桂なんて、打つこと前提だろあの駒
    ナイトは横にも飛べるだろうけど、結構ままならないんじゃなかろうか
  33. 2015/11/13 (金) 15:00:44
    チェスは駒がめちゃくちゃかっけえからなあ 
  34. 2015/11/13 (金) 15:02:16
    競合する文化を既にもっている他国に自国文化を広めようとするんだから、
    他国民に受け入れられやすいように一定程度の加工を施すことも必要では。

    とりわけ使ってる言語が広めようとしている国に馴染みが薄いのなら尚更。

    青野理事も講演で「外国の方に分かりやすい工夫をされた駒は有益」と仰っていたと記憶しているしね。

    話は変わるが、所謂「海外の反応」系ブログが、
    「我々日本人が気持ちよくなれる海外の反応」まとめなのは将棋の話題に限ったことじゃないので、
    これを将棋の海外人気を云々する指標に使うのは(好評だというにせよ不評だというにせよ)不適と思うけどね。

  35. 2015/11/13 (金) 15:05:34
    どこぞの国じゃないんだからどちらのゲームもこういう特色があって面白いよ でいいと思うがの
    これはよく喧嘩してるサッカーと野球のファンにも言える
  36. 2015/11/13 (金) 15:07:15
    サッカーは引き分けも多いけどチェスと同じように世界中でプレイされてる
    競技人口や人気に完成度は関係ないと思うけどもどうなんだろう
  37. 2015/11/13 (金) 15:09:56
    先手と後手の勝率の差がほとんどないのも将棋の優れた点だと思う
  38. 2015/11/13 (金) 15:17:24
    将棋の駒をチェスみたいにという意見があるけど、それはひふみんが指すと振動で全部倒れるからやめといた方がいい。
  39. 2015/11/13 (金) 15:23:36
    将棋が世界に広まるのは良い事だが、逆もしたいね。
    チェスは羽生さんの様な有名人がしてる事もあってかなり愛好家も増えて来たんじゃないか?
    その他にもチャトランガ(インド将棋・・全ての将棋の元祖)シャンチー(中国将棋)チャンギ(朝鮮将棋)
    マークルック(タイ将棋)シャタル(モンゴル将棋)チャトル(インドネシア将棋)シットウィン
    (ミャンマー将棋)マックフク(ラオス将棋)シャトランジ(アラビア将棋)セヌテレジ(エチオピア将棋)
    こう言うまだ日本では愛好家が少ない各国の将棋が色々と日本で紹介されると面白いのに。
  40. 2015/11/13 (金) 15:24:15
    バックギャモンの方が盛り上がるよ。
    将棋は、ある程度の力がある人しか楽しめへん。
  41. 2015/11/13 (金) 15:26:08
    チェスと将棋は似て非なるものですからね
    比較するのは難しいけど先後の差が大きすぎると個人的にはどうかなと思う
    でもそれを楽しむことができる人にとっちゃチェスの方が上でしょ
  42. 2015/11/13 (金) 15:26:45
    まあ、現在海外での知名度って皆無に近いけどね。知っている人は日本文化がもともとすきとか
    そんな感じの人だけ。普及はそれぞれの国に将棋に近いゲームあるから無理だと思うんだよな
    漢字文化圏の中国ですら知っている人少ないし
  43. 2015/11/13 (金) 15:33:44
    将棋は世界中にあるが駒を再利用できる斬新な設定は日本将棋だけ
    先祖さまSUGEEE
  44. 2015/11/13 (金) 15:36:01
    ※41
    それを言ったら麻雀のほうがってなるぞ
  45. 2015/11/13 (金) 15:36:51
    日本でチェスが流行らないのは将棋があるから
    逆もまた然り、囲碁が強いのは類似したゲームがないから
  46. 2015/11/13 (金) 15:38:33
    ネタに困って海外の反応(笑)を引っ張ってくるとはw

    アフィも大変やね
  47. 2015/11/13 (金) 15:43:57
    バックギャモンを芸能人にやらせてテレビで放送したら、盛り上がると思うけどね。
    優劣が素人にもわかりやすいし、駆け引きあるし、運の要素あるし、大逆転あるし。

    将棋は、わかりにくい。この一点につきる。
    学校や職場で指してる人がいても、周りの人は楽しめへんねん。
    だから、嫌われるや。
  48. 2015/11/13 (金) 15:51:59
    外国人の他国褒めは基本だから普及するとか夢見ない方が良いぞ
  49. 2015/11/13 (金) 15:59:57
    ※40

    その内ルールが確立して今でも普通に指されてるのは、シャンチー、チャンギ、マークルック、シャトランジだけだね。
    これにチェスと将棋を入れた6つが、現在のチャトランガ系ゲームの全てと見ていいと思う。シャトランジはチェスとほとんど同じルールで、道具も代用できるぐらいのレベルだけどね。
  50. 2015/11/13 (金) 16:34:30
    クサッ
  51. 2015/11/13 (金) 16:47:50
    海外の反応系は要らないな
  52. 2015/11/13 (金) 16:51:25
    おれ海外で競技マージャンも打つんだけど
    ハイを変えなくてもみんな打ててるから
    将棋でもコマを変える必要全くないと思う
    それより問題は英語の戦略書がないこと
    これがある程度揃わないことには海外普及なんて夢物語
  53. 2015/11/13 (金) 16:58:03
    2018年の平昌五輪でチェスがデモ的に競技種目として採用されるらしいけど
    その流れで20年の東京五輪の機会を利用して
    どうにか将棋を世界に普及・認知させる手立てはないものか
  54. 2015/11/13 (金) 17:00:56
    将棋好きだけど、チェスもチェスで面白いよ

    一つ困るのは、リアルでチェスやってくれる人が全然いないこと
    将棋は駒の動かし方ぐらいは知ってるって人かなり多いんだけど
  55. 2015/11/13 (金) 17:03:08
    将棋の駒は平面で五角形というムダをそぎ落としたあのスタイルが美しいと思う
    チェス駒と違って携帯性にも優れてそうだし
    もちろんチェス駒にも保持しやすいとか見た目が美しいだとか、
    あとは駒ごとの役割を理解しやすいとか立体ならではの利点はあると思うけど
  56. 2015/11/13 (金) 17:11:03
    こないだの羽生さんが講演してたフォーラムで言ってたけど、
    中国とか地域によっては学校の授業に将棋の科目があったりするくらい力を入れてるところもあるし、何かきっかけがあれば世界的なブームになる可能性は秘めてるよね
  57. 2015/11/13 (金) 17:16:34
    将棋は複雑かもしれないけどゲームに最高も最低も無いよね
    それぞれの面白さがあるだけ
  58. 2015/11/13 (金) 17:26:19
    >>63
    ネトの意味がもうわかんねぇな
  59. 2015/11/13 (金) 17:32:21
    ホルホル
    ホルホル
    やはり将棋は世界最高!史上最高!
    海外の人も殆どがそう思っていたんだ!!
    ホルホル
  60. 2015/11/13 (金) 17:38:31
    ※63
    それは周りが狂っているだけだから安心しろ。
    どう考えてもお前の意見が正論。
  61. 2015/11/13 (金) 17:38:36
    先手の優位性がほんの僅かしかないってコメントあったけど、これはかなり重要だと思う
  62. 2015/11/13 (金) 17:48:07
    将棋の授業すごく良いと思う
    ダンスとかより将棋や着付け作法の方が将来の為になるし精神力も鍛えられる
  63. 2015/11/13 (金) 17:53:18
    騎将戦記の出番か
  64. 2015/11/13 (金) 17:54:08
    将棋なんて海外で注目される事なんてまず無いんだから
    これぐらいのヨイショ記事別に何とも思わないけどね
    ああ、将棋知ってくれてる人いるんだ
    北尾さんや81dojoの管理人さんらの努力が
    徐々にだけど実を結びつつあるんかなとしか
  65. 2015/11/13 (金) 18:14:53




    ニッポン スゴイデスネーーーー
  66. 2015/11/13 (金) 18:19:29
    コレをきっかけに、世界中で爆発的に将棋が人気になったりはしないから安心しろwww
  67. 2015/11/13 (金) 18:39:50
    奪った駒が味方として使えるのは画期的かつ難解。

    1局中3回(3枚)だけ持ち駒使える(いつ使うかは自由)とか、友達とやってたのを思い出す(笑)
  68. 2015/11/13 (金) 18:40:28
    チェスはチェスで楽しいからなー
    将棋より気軽にできるし、それでいて十分深い。
    そこに将棋を普及させようというのはかなり大変だとは思う。

    トランプのゲームとかでも実は日本のルールって海外より複雑だったりする場合があるんだよね。
    そっちの方が面白いのはたしかなんだけど、海外でそれやろうとすると面倒とかいう奴が結構多い。
  69. 2015/11/13 (金) 18:55:35
    将棋は金とか銀とか最下段にありながら一歩しか進めないのがまどろっこしい
    ってチェスから入った俺は思ったな
    今はどっちも楽しめる
  70. 2015/11/13 (金) 19:00:16
    ネット対局にすれば、駒の表示はいくらでも変えれるんでない?
  71. 2015/11/13 (金) 19:05:39
    つまんなかったら400年続いてない
  72. 2015/11/13 (金) 19:08:05
    チェス、将棋は盤も駒もとても美しい
    タイのマークルックが次点かな
    シャンチーとかチャンギは文化の香りがまるでしない
  73. 2015/11/13 (金) 19:10:56
    せっかく時間かけてプレイして引き分けはないよ、という人がいるのはわかる気がする
    ゲームというよりマインドスポーツとしてもっとアピールしてもいいはずなんだが
    「外国語ができて普及に専念できる多少は有名な人」がほとんどいないんだよなあ
  74. 2015/11/13 (金) 19:13:03
    羽生がチェスのチャンピオンになれば将棋も一気に広がるじゃん
  75. 2015/11/13 (金) 19:23:32
    図示された銀をみたら、なんかしょぼいのな

    『 X + 歩 』 だもん・・・、銀はよええわ
  76. 2015/11/13 (金) 19:51:58
    チェスは捨て駒、利かしがあまりできないのと終盤がほぼパターン化されてるのが不満
    囲碁の評価はあるのかな
  77. 2015/11/13 (金) 20:55:28
    羽生さんの趣味がチェスって時点で両方素晴らしいボードゲームといえる
  78. 2015/11/13 (金) 21:11:40
    いつも思うんだが、海外のチェスファンって「チェスの取った駒が使える版みたいなゲームがあるらしい」と聞いて将棋やりたくならないのか?俺だったら絶対なりそうだが。

    ①やりたくならない
    ②やりたくなるけど漢字とか難しくて挫折
    ③そもそも将棋の存在を知らない
    ④実は結構やってたりする

    どれなのか海外のチェスファンと話したことある人教えて。
  79. 2015/11/13 (金) 21:16:17
    ※68
    誰もゲームバランス調整したりしてないのに奇跡的にバランスとれてるのは凄いと思う。
    取り捨てだった小将棋の時から駒の配置変わってないんだから全く偶然なんだろうけど。
  80. 2015/11/13 (金) 21:17:29
    持ち上げ記事に嫌悪感抱く気持ちも分からんでもないが
    チェス将棋比べて将棋のほうが優れてる点が多いのは事実。チェス将棋両方やってみれば解る

    ゲーム性としてはかなり別物だし、チェス特有の駒の動きの派手さ、カッコよさ、世界での競技人口と良いところも沢山有るのも解るけど
    先手圧倒的有利、引き分け多発、終盤になるに従って選択肢も逆転性も減ってくって問題を抱えてるチェスは欠点多すぎだと思う
  81. 2015/11/13 (金) 21:17:31
    ※63
    嫌いな事をわざわざ語る奴は嫌われるよ
  82. 2015/11/13 (金) 21:25:36
    チェスはピースがどんどん減っていくから終盤の局面は単純化していくのに対して、将棋は駒台の駒は好きなところに打てるから終盤になってもはっきりと傾くまでは(少なくとも人間レベルでは)局面は複雑、最後までエキサイティング、って感じなのかな (素人)

  83. 2015/11/13 (金) 21:26:20
    100手前後で勝敗がキッチリつくのも絶妙なバランスなんだよなあ
    三日位かかるやつもあるみたいだけどw
  84. 2015/11/13 (金) 21:32:04
    ※87
    まあ個人と状況によるとしか言えないだろうな。
    チェスを極めてやるという気持ちのときには他のゲームには興味わかないだろうし。
  85. 2015/11/14 (土) 02:05:30
    両方やってるけど、
    明らかにチェスの方が難しく優れたゲームだと思う
    チェスは競技人口7億の世界最大のゲームだしオリンピック競技だからね
    羽生さんですら世界3200位
    チェスの世界がいかにレベル高いかがわかる
  86. 2015/11/14 (土) 08:56:44
    ※94
    チェスのGMたちが将棋をするとこうなる【vs森内俊之】

    ニコ動に動画あるよ
    「筋の良すぎる初心者」ってタグついてたが
    初心者らしい筋悪の手もあれど流石GMだわって唸るよ
  87. 2015/11/14 (土) 14:42:14
    チェスファンとサッカーファンはそれが好きな理由は、競技人口が最大だから。その物自体が楽しいかどうかは問題では無く競技人口が多いというのが重要らしい。日本人らしいっちゃあ日本人らしい。将棋とチェス比べたら難解さは将棋がはるかに上だな。それをどう取るかは個人個人の好みによるところだろう。俺は将棋派だ。
  88. 2015/11/14 (土) 19:23:42
    あんた病的だよ
    ちょっと怖いわ
  89. 2015/11/15 (日) 12:02:03
    チェスはオリンピック競技なんじゃなくて、どこかの冬季オリンピックの前座でエキシビションマッチをやろうって話が出てる
  90. 2015/11/15 (日) 12:50:49
    その前に将棋だけでも、中将棋の他たくさん派生将棋あるからな。
    どうぶつしょうぎなんて歴史は浅いけどネットのおかけで爆発的に普及したから。

    ちなみにチェスやってるとどんどん駒が無くなっていって
    「そして誰もいなくなった」って感じになって寂しくなる。
  91. 2015/11/16 (月) 00:10:07
    98 おもしろかった、サンクス

    引き角から斜め棒銀とか、右四間っぽい構想とか、覚えたての初心者とは思えない。歩の手筋とか使ってるし

    でもなあ、それじゃあってチェスのすごい人がわざわざ将棋を勉強して日本に来てオープン大会出たりとかまではしないよね、きっと

    羽生さんがやってるのはそういうこと


  92. 2015/11/30 (月) 18:54:24
    ※19 ボタンを押すとトランスフォーム
  93. 2016/04/26 (火) 10:53:53
    というか漢字が読める必要なんかなくね
    チャスには文字すらないのにポーンとかキングとかわかるじゃん
    見た目で覚えればいいだけじゃん
  94. 2016/05/20 (金) 15:29:37
    将棋の弱点は駒と盤のシャレオツさに関してチェスに勝てない事だな
    いや、かっこいいとは思うけどさ
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