竜王戦第2局の感想戦コメント追加 中盤の構想に問題 ~ 2ch名人

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竜王戦第2局の感想戦コメント追加 中盤の構想に問題

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対局者インタビュー(竜王戦中継ブログ)
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2015/10/post-bb10-1.html
第28期竜王戦七番勝負第2局 糸谷哲郎竜王対渡辺明棋王 感想戦※34,38,40,41,44,50,56手目
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/28/ryuou201510290101.html


625:名無し名人:2015/10/30(金) 16:47:04.81 ID:LqQva7v2.net
竜王はさらっと84飛打って12馬まではしょうがないって言ってるけど
そこが問題だったんじゃないかと思うんだが。
12馬に変えて何か他なかったかとか


626:名無し名人:2015/10/30(金) 16:47:20.78 ID:7PsGL7rg.net
84飛が敗着?


629:名無し名人:2015/10/30(金) 16:48:14.45 ID:pqpwxVu0.net
77桂がよくなかった


634:名無し名人:2015/10/30(金) 16:50:55.16 ID:31v4lr7S.net
敗着は封じ手の65桂でわ?


641:名無し名人:2015/10/30(金) 16:52:57.96 ID:LqQva7v2.net
>>634
封じ手の局面で良くなる筋が見えずに長考って言ってたから
もうあそこでは先手悪かったんじゃないかと


703:名無し名人:2015/10/30(金) 17:26:31.57 ID:31v4lr7S.net
糸谷の84飛~24飛、及び77桂~65桂の構想に疑問があった。
最後、48角成りに同玉も粘りが無かった。
横歩はミスをするとつまんない将棋になる。


706:名無し名人:2015/10/30(金) 17:30:22.16 ID:LqQva7v2.net
84飛~の2枚換え自体は成立してると思いたいけど12馬が疑問


722:名無し名人:2015/10/30(金) 17:39:51.83 ID:PtUgrvyR.net
>>706
今棋譜を見てるけど、確かに12馬が悪かったかもね
2筋に香打ちとかは成立するかな?

2筋に香車を打たれた場合の後手の対応が分からないんだよね


752:名無し名人:2015/10/30(金) 18:14:01.08 ID:y4qK+vd+.net
>>722
感想戦では▲1二馬△6二玉の局面から
▲6六歩△7一玉入れた局面で検討してた
△2五歩で受けるのは▲2三歩と垂らして何もなければそのままズルズルだけど
△1五角と逃げておいて本譜みたくそこから角切って△3七歩と叩く筋が出てくるし
選び辛いっていう内容だった


710:名無し名人:2015/10/30(金) 17:33:39.18 ID:y4qK+vd+.net
▲7七桂で終わってるというのはたぶん揺るぎないが
▲5六馬でもやっぱ厳しい印象受けるな
後手の左金で手が作れるし
二枚飛持ってるからチクチク掻き回してドンみたいな乱暴なことも出来るし
先手が勝つまで精神的にキツくて長い将棋なんだよなぁ
ソフト的なスコアは分からんが実戦的には構想から勝ち辛い将棋っていうイメージが拭えない


821:名無し名人:2015/10/30(金) 19:45:17.65 ID:ICAn7mDD.net
部分的に84飛車って城跡だよね?
以下74歩。
83歩で後手いいんじゃヤバイな先手横歩


825:名無し名人:2015/10/30(金) 19:50:43.72 ID:PtUgrvyR.net
>>821
いや1二馬が良くなかっただけで、実際は成立してると思うよ
銀と香と馬成までもらったんだから、飛車と交換しても盤面が悪いとは思えない
変化が多すぎるから、何が正解かは分からないが
飛車切りが本当に悪手なら、色々と話がかわってくるね


831:名無し名人:2015/10/30(金) 20:04:01.33 ID:y4qK+vd+.net
>>825
ダニの話では▲8四飛打に▲1二馬はセットなんしょ
▲3六歩△1四歩入れた形ではそもそも▲8四飛打がもうムリか
▲8四飛打~▲5六馬でどんだけ凌げるかっていうところなんだろう
(正味二枚飛持たれた▲5六馬のコースは
網の破けやすさがマッハでマゾしか持ちたがらんと思うが)


834:名無し名人:2015/10/30(金) 20:08:28.76 ID:9mdN2K4a.net
>>831
ポナが推奨してた39金はダメなんかね。
あそこ12馬限定ってのがイマイチよく分からん。
パッと見だけでも何通りかありそうな局面だが。


836:名無し名人:2015/10/30(金) 20:19:52.83 ID:PtUgrvyR.net
>>831
糸谷の棋力は信じてるけど、あそこは結構手が広いと思う
多分1二馬以外で有力手があったような気がするんだよなー
もしくは1二馬以降でも。

どうしても、1二馬の前の時点で形成が不利だったとは思えないんだよね。
感覚の話なんで自信があるわけじゃないけどね、
俺の棋力だとどれだけ検討しても答え出ないだろうけど


841:名無し名人:2015/10/30(金) 20:23:52.96 ID:d8VkShcd.net
1二馬までワンセットっていうのが素人にはどうもしっくりこない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1446179568/
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[ 2015/10/31 00:30 ] 竜王戦 | CM(19) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/10/31 (土) 00:37:43
    あの馬が遊んでしまったからなぁ
    あれで均衡取れてたら驚きの大局観だと思う
  2. 2015/10/31 (土) 01:03:32
    77桂~75歩が問題ってことは竜王の中では12馬は疑問手ではないってことか
  3. 2015/10/31 (土) 01:25:36
    今回の将棋で言えば5六馬に賭けるしかなかったね
    どの道負けてましたねってなっても
    本譜ほど一直線にはならんだろうからおやつは食えただろうし
  4. 2015/10/31 (土) 01:26:28
    56馬指しても厳しそう
  5. 2015/10/31 (土) 01:28:04
    12馬がダメってことは36歩14歩の交換が入ってたから後手有望ってことなのかね。形の違いがこうも影響するとは。
  6. 2015/10/31 (土) 05:50:47
    2日制は粘って逆転よりとっておきの研究出して完勝の将棋が見たいから良かった
  7. 2015/10/31 (土) 09:57:14
    いいの、いいの。糸谷君は負けるときはこんなもんですがな。さあ、この負けを哲学的に分析するぞ!
  8. 2015/10/31 (土) 10:17:31
    この形が出始めたのは最近だし、多分今後も何局か指されるだろうから研究としては結論は出てくんだろうな
    水面下で結論が出て表には出てこないかもしれんけど
  9. 2015/10/31 (土) 12:02:06
    ダニー防衛希望!!

    頑張れダニー!
  10. 2015/10/31 (土) 12:26:20
    てかナベを極端に持ち上げてる書き込みって本人かナベの奥さんだろうね
    俺の大学では圧倒的にダニー応援多いし棋風も好きな人が多い、ネットはいくらでも一人で自演出来るからな奥さんとか一日中ネットにへばりついてナベ擁護の書き込みしまくってそうじゃん
  11. 2015/10/31 (土) 12:30:52
    ※10
    阪大なら当たり前だが、それ以外の大学?
  12. 2015/10/31 (土) 12:53:06
    感想戦コメの記事なんだから赤勝て白勝てじゃなくて将棋の話しよーぜー

    飛車と銀香交換で馬作れるから悪くはないはずなんだけど、そこから落ち着かせようにも飛車降ろされると薄いし、56馬から均衡保てるんかね
    本局のイメージもあるけどどうも11馬から先手が明確によく出来るポイントが見当たらない
  13. 2015/10/31 (土) 13:34:46
    ※10 俺は立教だけど早稲田の人とかとよく交流してるんだがその中でもダニー好評だよ俺もファンだし
  14. 2015/10/31 (土) 14:08:20
    俺は渡辺応援の大学生だが、11のコメ見て阪大生の程度が知れたわ
  15. 2015/10/31 (土) 14:09:57
    ※17 ナベの嫁さんちーっすwwwwww
  16. 2015/10/31 (土) 14:12:30
    2ちゃんやこんなとこで陰謀めいたことしたって何の意味もないだろ
    それより王座、王位戦ごときのショぼタイトルより話題になってないのを何とかしないと
  17. 2015/10/31 (土) 14:42:59
    ※19 
    いやいや普通にイメージ操作でしょwまああからさま過ぎて逆にバレバレなのが笑えるけど

    渡辺がタイトルに出んじゃそんな話題にならんよ 羽生さんがいるからこその渡辺も話題にさせてもらってただけで

    今なら羽生、天彦、広瀬、永瀬とか大穴ではっしーとかが出ないと盛り上がらないだろうな
  18. 2015/10/31 (土) 19:35:10
    もうこの世界しか居場所がねえんだよ。
    言わせんなよ。
  19. 2015/10/31 (土) 20:54:25
    まあ、パラノイアはそれほど珍しい症状でもないから
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