2ch名人【竜王戦】糸谷竜王が４５手目を封じる

【竜王戦】糸谷竜王が４５手目を封じる

糸谷竜王が封じる

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2015/10/post-77b5.html

竜王戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/ryuou/

第２８期竜王戦七番勝負第２局　糸谷哲郎竜王対渡辺明棋王 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/28/ryuou201510290101.html
890：名無し名人：2015/10/29(木) 17:52:56.56 ID:6Qcvst7L.net: 26歩で簡単に受かりそうだけど潰されるのか？
読み筋にない訳ないんだけど、潰される順が解らん
17に飛び込まれて困るのかね
894：名無し名人：2015/10/29(木) 17:53:23.11 ID:372Tipc0.net: 俺だったら馬鹿めとおもって2八に香車打っちゃうんだけどな
907：名無し名人：2015/10/29(木) 17:58:29.96 ID:372Tipc0.net: 2八香と打つと１七桂成から飛車打ちスペースこじ開けられてそこから
攻めが続くってことなのかね、でも普通に軽なり無視されて続かんか
どうするんだろう
922：名無し名人：2015/10/29(木) 18:05:05.53 ID:XLLMQ1MU.net: 俺は個人的には本局糸谷勝てば防衛、渡辺勝てば奪取と予想してるんだけど
奪取かこれは
939：名無し名人：2015/10/29(木) 18:09:56.56 ID:9Bi2CvpJ.net: これは３九香くらいで後手の攻めが切れそうですね
961：名無し名人：2015/10/29(木) 18:17:53.99 ID:JfZXhyH2.net: なんか全然先手困ってないんだけど
963：名無し名人：2015/10/29(木) 18:18:01.50 ID:Q0vQBGXH.net: 潰されなければ受けるよね？
咎める事が出来そうだし駒得決定
986：名無し名人：2015/10/29(木) 18:23:07.52 ID:SEmYev2r.net: ３４馬の一手でしょ。
７４歩もあるみたいだけど１２馬からの関連性からして３４馬の一手。
それに対して３７歩とするのかな
994：名無し名人：2015/10/29(木) 18:25:49.64 ID:6XlhTWY0.net: 残り４時間切ったら、ほぼおんなじ残り時間か
24：名無し名人：2015/10/29(木) 18:42:33.38 ID:ZYsmc4iJ.net: ３４馬されたらどうすんだろう
７４と仕掛ける手は無いな。糸谷だし５６馬かな

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1445311941/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1446109615/

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[ 2015/10/29 19:00 ] 竜王戦 | CM(70) |

コメント一覧

2015/10/29 (木) 19:02:34
1ダニ
2015/10/29 (木) 19:04:00
2ナベ
2015/10/29 (木) 19:04:03
ダニーふぁいと！
2015/10/29 (木) 19:05:30
素人目にはやっぱり香で困りそうな気がするんだけど
71玉は深いぞってことなのかな
2015/10/29 (木) 19:08:37
小田さんに笑いの神が降りました。
あすはリサリサだから、何かが起きる。
2015/10/29 (木) 19:13:02
ニコ生見てないけど
どっち優勢？
2015/10/29 (木) 19:17:20
角を使わせない12馬が無駄手になってるやんけ
2015/10/29 (木) 19:46:38
コメントが伸びない
誰かなんとかしてくれ！
2015/10/29 (木) 19:51:45
「コメントが伸びない」とか「今日は来場何人」とかテメェが対局でも配信でもしてえねえのに
我が事のように書いてる空気も手筋も読めない脳欠損は4ね　はよ首つって4ねｋｚ
2015/10/29 (木) 19:53:26
３、カガワ
2015/10/29 (木) 20:00:08
※9
2015/10/29 (木) 20:03:17
ナベファンだが、これは先手持ちたいわ
2015/10/29 (木) 20:03:46
9
落ち着けって
何がアンタをそこまで追い詰めた
2015/10/29 (木) 20:04:14
やっぱ第一感▲3四馬だよなぁ半端な応手なら角抜けちゃうし
2015/10/29 (木) 20:14:01
「▲３四馬は△２六飛▲２七銀△３七歩▲同桂△同桂成▲同銀△２七飛成▲同金で、
△２九飛や△１五角と攻め合われて、先手は７筋が壁で後手ペースです」と富岡八段。

「▲７五歩と突いた流れから、▲７四歩を予想します」と立会人の森下九段。

村山七段は「▲６五桂と予想します。歩を与えずに攻める意味です。
▲７四歩△同歩を入れずに、単に▲６五桂なら歩を渡していないので、
△３七桂に▲２八金（後手に、もう１歩あると△２七歩と打てる）と寄ることができます。
また▲７四歩と突き捨てていないことで、△７五飛と打たれる筋もありません」と話す。

「駒を渡しにくいのですが、といいながら▲７四歩を予想します。難しい局面ですね」（野月七段）。
2015/10/29 (木) 20:16:22
なお控室は受けの香打ちに眼中ない模様
2015/10/29 (木) 20:18:05
飛車２枚持った時のナベが負けたとこ記憶に無いんだよなー
後手の攻めの構想が楽しみ
2015/10/29 (木) 20:22:23
明日の竹部は悪手
2015/10/29 (木) 20:42:03
最近竹部多いけど評判いいのか
2015/10/29 (木) 20:42:51
「6手目の戦型選択で迷っていた時点でナベの自信のなさが伺えた」という人が多数
2015/10/29 (木) 20:50:05
流れは完全に糸谷

森下　今回、糸谷さんは初の防衛戦です。勝てば糸谷時代が何年も続くかもしれませんが。
　　　大先輩の内藤國雄九段がおっしゃったのですが、将棋は「勝つと強くなる、負けると弱くなる」と。
　　　私も痛いほど経験しているので（笑）。
富岡　糸谷さんは最強の竜王戦で防衛すると、本当にオーラが出てきます。
　　　オーラが出てくると、将棋というのは恐ろしいゲームで、自分は強くなるから、
　　　ドンドン手が伸びるし、相手の手はドンドン引っ込んでいくので、勝ちやすくなるんですね。
2015/10/29 (木) 20:51:07
▲２六歩には△１七桂不成じゃね？
2015/10/29 (木) 20:56:08
ポナはナベが+５００優勢さしてたけどどうなんだろ
2015/10/29 (木) 21:01:37
28香しか見えないなー
2015/10/29 (木) 21:03:31
ナベは永瀬との決定戦の時、永瀬を格下と見てしまい
第二局負けた、と言ってたけど、糸谷にも心の奥で
格下と侮っているところがあるのかも。
もしそうなら糸谷防衛、それも4-0か4-1の惨敗と思うわ
2015/10/29 (木) 21:03:54
82香しか見えないなー
2015/10/29 (木) 21:05:33
※２４　　
第１局のポナの迷走を忘れたか？全く当てにならんから自分で
判断すればいい。
2015/10/29 (木) 21:07:15
糸谷くん、劣勢みたいだけど、何とか勝利してくれ！
明日は午後休とってニコ生観戦するんや！
2015/10/29 (木) 21:08:09
しかしカメラマンはいい仕事するんだな。あの糸谷が格好良く見える。
2015/10/29 (木) 21:10:10
※20
前は何とも思ってなかったけど、最近の連採で鼻に付くようになってきた
「私が主役！もっと注目して！」的な態度が酷い
明日、屋敷の邪魔にならないことを祈るのみ・・・
2015/10/29 (木) 21:10:36
※26
直近2局で自分を負かしたタイトルホルダーを格下とは見ないでしょ
永瀬のときは第一局がナベ圧勝だったし永瀬自身6年間ずっとＣ２だし
2015/10/29 (木) 21:14:56
中継ブログの写真を見るとナベの頭髪の後退振りと糸谷の頭髪の隆盛振りが際立ってるな
2015/10/29 (木) 21:28:46
※28
だって自分で判断するより超当てになるもん
2015/10/29 (木) 21:39:26
的中率100％じゃないにしてもポナンザは大抵の棋士よりは強いから
大抵の棋士のなんちゃって形成判断よりかはよっぽどあてになるから
2015/10/29 (木) 21:42:06
ソフトはナベ優勢みたいだけどあんまりそうは見えないよな
2015/10/29 (木) 21:44:51
※26
去年の糸谷竜王奪取時のナベのブログを見る限り、格下に見ているということはないだろ。
むしろ強敵現るみたいな感じだったぞ。
2015/10/29 (木) 21:47:25
糸谷も最上位タイトル保持者としてこの1年で露出が激増したことで、
鏡で身だしなみチェックしたり魅力を引き出す表情を心掛けたりするようになったと思う
2015/10/29 (木) 21:52:16
ポナは飛車好きのナベが飛車を2枚持ったことを加味して評価したって言ってた
2015/10/29 (木) 21:56:46
２五に桂跳ねて香車で付かれるのを見えてない訳ない

渡辺は先が見えてる
2015/10/29 (木) 22:04:12
羽生vs天彦に比べてあからさまに注目度低いな
2015/10/29 (木) 22:05:42
まあナベが1時間も考えて桂跳ねを実行したんだから当然▲２八香は想定内だろう
2015/10/29 (木) 22:14:55
※42
俺はこっちの方を断然楽しみにしてるけど、羽生が出る出ないで注目度に差がつくのは仕方ないんじゃね
サッカーでも野球でも人気チームが決勝に出るかどうかで注目度が全然違うわ
2015/10/29 (木) 22:24:47
並みの棋士よりソフトが強い←まあ、わかる
だから形勢判断も優れてる←？？？
2015/10/29 (木) 22:45:58
まあ月曜の王座は最終局だったし、羽生さんの大好きな王座が若手に奪取されるやも知れぬ大一番だったからな。
まだ２局目の１日目だもの。そりゃ比べちゃ駄目よ。
確かに羽生さんの出るタイトル戦は凄く面白いけど、折角の若手（？）対決のこちらも終盤になるにしたがって注目されるよ。
2015/10/29 (木) 23:05:10
米４５
あながち全くの的外れでもないんじゃねえか
強いソフトと並みのソフトの判断なら強い方に信頼を置くだろうし
強い棋士と並みの棋士の判断なら強い方に信頼を置くだろうから、
強いソフトと並みの棋士の判断なら強い方に信頼を置くって考えは
感情論を排除すれば完全には否定しきれんだろう
コンピュータも読み抜けがあるからあくまで相対的なもんだが
2015/10/29 (木) 23:15:20
※45
鵜呑みにはしないけどB2中位以下の棋士よりは参考になると思ってるわ
2015/10/29 (木) 23:25:46
そりゃ島朗豊川高道慶太より精度はあんべ
2015/10/29 (木) 23:33:57
▲28香ってどう受ける感じ？
素人の自分は△37歩▲同桂△同桂成▲同金△15角で飛車も下ろせて玉も遠くてで相当後手が良いように見えるけど
2015/10/29 (木) 23:38:11
※45
演算能力（形勢判断）が優れてるから強いんじゃん
コンピューター使って研究してる若手が多いのはそこでしょ
ソフトは神でもなんでもない欠陥だってある道具にすぎないんだからそんなに拒絶しなくていいのに
2015/10/29 (木) 23:44:25
どっちが勝ってもつまらんし、
どっちが負けてもうれしいし、
見る気しない
2015/10/29 (木) 23:48:53
※52
見る気しない（でも結果見てコメント欄にもコメントします）
2015/10/29 (木) 23:50:40
＼＿　　＿＿＿＿＿＿／
　　ヽノ
　　 ○
　　　ｏ
と思う見る将であった
2015/10/30 (金) 00:39:31
思考時間5分APERY　先手 -222
▲３四馬(12)△２六飛打▲２七銀打△３七歩打▲同桂(29)△２七飛成(26)▲同金(38)△２九飛打▲３九香打△２七飛成(29)▲２五馬(34)△２八龍(27)▲６八銀(79)△３三角(24)▲１四馬(25)△２三金(32)▲２一飛打△２二金(23)▲３一飛成(21)△１九龍(28)▲７四歩(75)△同歩(73)▲４五桂(37)△４四角(33)
2015/10/30 (金) 00:50:29
ナベは飛車厨ってこというけど、
この世に飛車が嫌いな棋士がいるかよ
俺の調査によると最も戦闘力が高い駒
2015/10/30 (金) 01:18:27
※55
こうして見ると75歩に進めておいたメリットはけっこう感じられるな
両者が飛車を下ろした時の感触はだいぶ差があるけど
2015/10/30 (金) 01:24:06
※56
能力の高い駒と好き･得意な駒が一致する訳ではないからな

好きな駒
飛車：森内・渡辺
角行：升田・谷川
金将：大山
銀将：羽生・加藤
桂馬：中原・康光
2015/10/30 (金) 01:41:47
ナベはロッペンやルーニーと同世代だな
いや、だからどうというわけではないんだが
2015/10/30 (金) 02:01:00
ナベは早い段階で額を晒したのが好判断だった
地肌を隠すことに固執する時間と手間を省いて将棋に費やす合理性
2015/10/30 (金) 04:23:40
※２８

※２４　　
第１局のポナの迷走を忘れたか？全く当てにならんから自分で
判断すればいい。

そらポナの言ってる手と違う手を指せば評価値がぶれぶれになるのは
当たり前だと思うが・・
2015/10/30 (金) 04:31:18
そもそもポナンザは１００万円チャレンジで素人に１６６連勝してる。

素人が自分で判断するよりポナの評価を聞いた方がはるかに正確なのは確定してる。
2015/10/30 (金) 04:52:08
ポナって平気で角金交換しないっけ？
駒の評価飛車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞角＞金だからなべ有利なんじゃ
とは言え飛車一枚と金oｒ銀交換になって竜&馬作ればなべ必勝な玉型の差ではある。
素人にはその手段が解らないが
2015/10/30 (金) 04:59:31
今さらしょうがないけど残念なカードだな
読売がかわいそう
2015/10/30 (金) 05:27:16
久保は角が好き
飛車切って５５角打って勝ったら振り飛車やってて良かったと思うとか。
美濃囲い知り尽くした言葉
2015/10/30 (金) 05:41:57
※66
えっ、じゃあ誰が挑戦すればよかったの？
まあなんにせよ、その負けた奴が弱いんだからしかたないね！
2015/10/30 (金) 07:15:59
飛車・銀香交換は、どちらが優勢になるのか楽しみです＾０＾
2015/10/30 (金) 07:18:36
横歩からのこの局面だからこんなもんかと思うけど、対抗型から居飛車側急戦と見たら、玉型大差で居飛車勝ちにくい局面って評価じゃ無いのか
2015/10/30 (金) 08:16:36
34馬でなければ２８銀かな
2015/10/30 (金) 08:27:43
２８銀～３４馬だと完封だからなべがどう暴れるかかもね
２８銀は打ちにくいけど、馬と角の差が出る展開に出来たら勝ちかも
2015/10/30 (金) 14:37:58
野月、日浦、深浦、広瀬の諸先生方は、自費で札幌に行ってるのだろうか。

ファンのため、自らの研究のため、理由はいろいろあるだろうけど、素晴らしいね。
2015/10/30 (金) 14:57:52
船江松尾棋王戦で後手松尾八段の二筋を巡る
うっかり作戦負けがあったゆえか先手勝利をあげているが
その将棋の馬引いて使う構想が本局でも良かったんじゃないかと