NHK将棋講座・千田五段自戦記 「将棋ソフトとの圧倒的な差を感じて以来、人間同士の研究や練習に疑問を持つようになった」 ~ 2ch名人

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NHK将棋講座・千田五段自戦記 「将棋ソフトとの圧倒的な差を感じて以来、人間同士の研究や練習に疑問を持つようになった」



全文はNHK将棋講座テキストで(NHK将棋講座 2015年11月号 P60~65)
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=09191112015


898:名無し名人:2015/10/20(火) 06:08:47.84 ID:z4D6nGFa.net
NHK将棋講座テキストの千田の自戦記が話題になっているらしい

チェスの世界ではソフトを使った研究は盛んに行われているようだが
ソフトを抜きにした人間だけの研究会は行われているのかな?
研究会でもソフトを活用すれば研究会自体の意義はなくならないと思うんだが


946:名無し名人:2015/10/21(水) 21:04:50.30 ID:1WaaI4u1.net
噂の千田のNHK杯自戦記読んだけど、確かにこれは面白い。
ソフト云々の前に、千田は文章かなり上手いな。
「現在のコンピュータに勝てなくても、挑まなくてどうするのか」というのは名言だわ。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1442114845/
[ 2015/10/23 15:05 ] メディア | CM(110) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/10/23 (金) 15:11:10
    なめちゃんの衝撃的な書き出しが気になる
  2. 2015/10/23 (金) 15:12:27
    この自戦記は衝撃的だったが兄弟子の発言も衝撃的だったぞ
  3. 2015/10/23 (金) 15:19:49
    そんな千田が最近ちょくちょく検討に現れるけど、何か心境の変化でもあったのかな?
  4. 2015/10/23 (金) 15:24:17
    ソフトの評価値も実際の棋譜をベースにして決めた要素を数値化しているわけだしなあ
    棋譜データを用いないで、将棋のルールだけを与えた状態の人工知能が実戦を通して、どこまで強くなれるのかみてみたい
    まあ、ぶっちゃけ、学習アルゴの良し悪しで決まりそうな気もするがw
  5. 2015/10/23 (金) 15:35:47
    叡王戦敗退した時の感想戦で、叡王戦だけは勝ちたかったという発言が印象に残った
  6. 2015/10/23 (金) 15:41:16
    でかいことは結果残してから言えや3流
  7. 2015/10/23 (金) 15:42:27
    ソフトに教わって絶対的な力を身につけるのは理想だけれども、
    実際、普段戦うのは人だし、ライバルたちの思考とか、癖とか、心理とか、
    研究会みたいな場で探って、相対的に秀でていこうとすることもやっぱ必要なんじゃないの。
  8. 2015/10/23 (金) 15:45:03
    ※7
    そんなつまらない癖やら心理やら思考を読んで勝とうとしている時点で偽物なんだよ
    千田君の求める"ホンモノ"ではないって事だ
  9. 2015/10/23 (金) 15:45:58
    中身は面白かったけど、文章が上手いとは思わんかったな。
    (前に読んだフナエモンの観戦記などと比較して)

    ソフト関連の注釈をいっぱいつけてあるのは、編集のいい仕事。
  10. 2015/10/23 (金) 15:50:06
    コンピュータでの完璧な読みが将棋のすべて!
    みたいな言い方してるみたいだけど、将棋連盟なめんな。人vs人は感動する棋譜が残るじゃないか! 現に羽生さんの将棋は不思議な魅力があるし、森内さんの将棋は分厚い受けで魅せる将棋だ。プロ棋士には個性があるから面白い。
    人に感情があるからそれができるが、コンピュータなんて無機質で、つまんねえから。
  11. 2015/10/23 (金) 15:50:23
    ※8
    そこでいう"つまらない"部分は、将棋に限らず全ての勝負事につきものだし、
    そんな人間の本質に迫るところに観戦者は魅了されてるんだけどね
    コンピューター相手にひたすら最善手を追い求めたとして、
    だれがそんな退屈なものを見たがるだろう
  12. 2015/10/23 (金) 15:50:50
    Aperyに2割と具体的に書いてあるのは、度胸を感じてよかった。
  13. 2015/10/23 (金) 15:53:05
    ※8 
    研究者×勝負師×芸術家 のバランスがいい棋士が強いって昔から言われてきたじゃないですか。
    ちょっとそれを思ったんだ。
  14. 2015/10/23 (金) 15:55:29
    誰かにあっけなく答えを教えてもらってその手を差すより
    たとえわからなくても答えを探し試行錯誤する過程こそが
    本当の意味で自分の力になるんじゃないのかな
  15. 2015/10/23 (金) 16:05:35
    いかにも若者らしい短絡さだな。
    自分の一手に責任を持たないソフトとの対局なんて、何十年も真剣にやってられないだろ。
    自分の意見を持つのはいいけど、ソフト抜きで強くなった羽生世代・渡辺たちと肩を並べてから言わなきゃ説得力がない。
  16. 2015/10/23 (金) 16:06:11
    意味があるかどうかは知らんが、
    強くなるかどうかで言えば確実に強くなるぞ
  17. 2015/10/23 (金) 16:10:40
    チェスの現世界王者のマグナスカールセンは自分の力だけでNo.1に君臨している

    自前のスーパーコンピューターを使って研究しているトパロフにも勝っている
    将棋もチェスのようにソフトで研究する時代だが、本当の天才はソフトなしでも頂点になれる
    カールセンや羽生さんのようにね
  18. 2015/10/23 (金) 16:13:46
    豊島も不調だし研究会もした方がいいよ
    豊島はソフトに出会わなければA級でタイトル持っててもおかしくなかった
    ソフトだと変な筋はよく見えるのに本筋深く読む能力低下する
    若い時は地力をつけて落ち目になってからソフト使った方が効果ある
  19. 2015/10/23 (金) 16:15:46
    強いコンピュータで研究するのは有効だと思う。
    その影響かなんか知らないけど聞き手はむやみに「これが最善ですか?」って解説に聞かないでほしい。
    そんなもんわかってたらとっくに永世七冠だから。
  20. 2015/10/23 (金) 16:18:32
    イジワルな見方をすると、羽生ほどの才能が無いことを自覚した若者が、それでもすぐに羽生さん並みの棋力を手に入れたがった結果たどり着いた意見に見えるな。
    どんな研究をするかは、まあ本人の自由だと思うけどね。
  21. 2015/10/23 (金) 16:19:16
    ※16
    豊島の現状を見てもそんなことが言えるのか?
    確かにソフトの示した手の方が最善なのかもしれないが、安易に正解を求めても自分で考えないと血肉にならない。

    最近の若者の仕事ぶりを見てもそう感じることが多い。
  22. 2015/10/23 (金) 16:22:09
    コンピュータはコンピュータがやるから勝てるような手もあるっていうのが...
  23. 2015/10/23 (金) 16:25:14
    すべての研究会やめてソフトと指すようになった豊島は順位戦5連敗なわけだが、
    人間との研究会もソフトとの研究もどっちも要るんじゃないかと思うな。
  24. 2015/10/23 (金) 16:27:13
    ※25
    頭良くてそのレベルなのかw
    お前の駄文からは知性のカケラも感じられんのだがw
  25. 2015/10/23 (金) 16:28:12
    千田のやり方が間違ってるかどうかなんて5年後、10年後にならないと分からん。
    ただ、今のところ千田はプロ入り3年目としては十分過ぎる程の結果を出しているので俺は間違っているとは思わないけど。
  26. 2015/10/23 (金) 16:33:29
    まあ千田の考えも正しい一面はあると思う
    それを今後の千田自身に証明してもらおう
  27. 2015/10/23 (金) 16:34:22
    ※32
    どこがおかしいのかソフトに教えてもらえよw
  28. 2015/10/23 (金) 16:37:14
    千田は自分の考えを率直に語ってるだけじゃん
    ソフトと聞いたら脊髄反射で否定する奴多すぎないか
  29. 2015/10/23 (金) 16:39:32
    最後に出てくる糸谷の人間の終盤は正確ではない発言が衝撃だった
    トッププロと指して、そういうのを実際実感してるからあの勝負に徹底した指し方してるんだろうな
  30. 2015/10/23 (金) 16:42:00
    そう思っててもそれが例え事実でも
    言わないほうが良いことってあると思うんだよなあ
  31. 2015/10/23 (金) 16:45:16
    脊髄反射じゃない。
    千田がいつから今のスタイルになったのかハッキリとは知らないが、
    現時点で他の棋士と比較して著しい成果があるようには見えない。

    数年後どうなるのかは興味深いとは思ってる。
  32. 2015/10/23 (金) 16:45:16
    >すべての研究会やめてソフトと指すようになった豊島は順位戦5連敗なわけだが
    観る将様は順位戦以外の戦績ガン無視ですかな
  33. 2015/10/23 (金) 16:45:24
    ※6、20
    お前らみたいな偏屈人間は黙っとけ
  34. 2015/10/23 (金) 16:47:01
    ※8
    でも肝心な千田本人の棋力がプロ棋士界の中で低いから
    ホンモノがどうのと言うと安っぽく感じてしまうな
    千田が言ったわけじゃないけど
  35. 2015/10/23 (金) 16:47:18
    千田が才能ないとかよく言えたもんだわ

    仮に千田豊島、双方ともに実力なくてもサンプル数の問題でソフトとの関係をどう証明するのか

    ガチF欄文系学生みたいなコメントで溢れかえってるな
  36. 2015/10/23 (金) 16:48:21
    ※30
    それに対して反論があってもいいじゃん
    ソフト関連に対する否定だからって過剰反応しすぎじゃないか
  37. 2015/10/23 (金) 16:52:50
    ※40
    ちゃんとした反「論」ならもちろんいいよ
    あと1レス2行のどこが過剰反応なの?
  38. 2015/10/23 (金) 16:53:37
    こういう他人の選択に介入してくるやつは大量にいるよなあ。
    結婚はまだかとか、子供はよ作れとかいってくるオッサンと同じで余計なお世話。
    その点郷田のコメントはすばらしい。
    あくまで他人の判断は尊重しつつ自分の考えを述べるという格調高さ。
  39. 2015/10/23 (金) 16:53:56
    千田君が10年後も同じ意見を言っているか疑問だよね。
    意見を言うのは自由だけど、意見を公表すると責任が伴うんだよ。ネットで顔もみえない俺らと違うんだから。
  40. 2015/10/23 (金) 16:57:39
    >>すべての研究会やめてソフトと指すようになった豊島は順位戦5連敗なわけだが
    >観る将様は順位戦以外の戦績ガン無視ですかな

    棋聖戦終了後、目ぼしい戦績有った?
    ちなみに、棋聖戦以降の成績は11勝8敗だからな。
    昨年度と比較したら停滞してない、と思う方が無理。
  41. 2015/10/23 (金) 16:59:02
    ソフトから逃げても何も良い事はないってのは事実だからな
    プロなら自分の白星(生活)に関わってくる問題だ
  42. 2015/10/23 (金) 17:00:07
    人間の脳でコンピュータの真似事しても弱くなるだけだと思うんだよね
    人間の長所は候補を一瞬で大量に消すこと、劣勢で紛らわしい手を選べること、敵の弱点を突ける
    短所はコンピュータに比べ読みの速度が遅い、読む力にムラが(ある精度が低い)、疲れる
    コンピュータの特徴:大量に読める、精度が高い、劣勢でも最善手、相手が誰とか知らんがな、疲れない
  43. 2015/10/23 (金) 17:05:56
    これって単に棋士個人の研究の仕方の問題なわけだから
    人間対ソフトみたいな対立の図式を作るのって意味がないと思うがね

    仮に千田さんや豊島さんに成果が出なくてもそれは彼らの方法が間違っていたと
    いうだけのことで他の何かが否定されたことにはならないしその逆でもまた同じこと

    千田さんに問題があるとしたら変に煽るような表現を使ってしまってることぐらいでしょ
  44. 2015/10/23 (金) 17:10:35
    CPUと同じように一定のアルゴリズムに基づいて最善手を選択し続けることができるなら人間同士あーだこーだやるのは無意味だろうな。
    だけど人はCPUみたいにいつもいつも同じように考えれるわけじゃないからな。
    ひたすらソフトとにらめっこしてても自分を見失っていくだけで、プロとしては一流一歩手前くらいが限界な気がするな。
    CPUに勝つことだけを目標にするのなら研究会なんて無駄なのかもしれないが本業の相手は人間だからね。
    プロ棋士として上を目指すならもっと研究会にも意欲を持ってみるのがよさそうだがどういう方向に向かっていくのか興味はあるな。
  45. 2015/10/23 (金) 17:12:26
    俺が将棋始めた時、プロ棋士は早指し(10秒将棋)でも負けないと言ってた
    あれから発言が色々後退して、長時間ならとかルール変えてなんとか息繋いでるのが現状で、
    もう勝てないんじゃないかと思うのが普通の人間の感覚
  46. 2015/10/23 (金) 17:13:12
    千田みたいな考え方があってもいい
    すべてを先人のとおりする必要もないしね
    あとは結果がついてくるのか、ファンは観てればいいだけだ
  47. 2015/10/23 (金) 17:14:31
    ソフトが良いって言っても、本当にこれ良いのかよ!って思うときもあるしな。

    人間的に見て良いかどうかってのも対人戦では重要な気がする
  48. 2015/10/23 (金) 17:17:19
    このコメント欄に実際に自戦記を読んだ奴はどれだけいるんだろうか
    千田を持ち上げるのも下げるのも自由だから構わんが、読んで(立ち読みでいい)からそういうことをして欲しい
  49. 2015/10/23 (金) 17:21:16
    最近は対局相手とソフトをダブルパンチで倒さないと強者と認められない時代になった
  50. 2015/10/23 (金) 17:24:01
    大山、中原といった歴代大名人がソフトを使って強くなったとか聞いた事がないし
    勉強、研究の仕方がおかしい
  51. 2015/10/23 (金) 17:28:20
    この前、千田は東に負けてたな
  52. 2015/10/23 (金) 17:30:14
    こめんとらんのみんなに教えてあげるね

    千田くんがよわくても、ソフトをもちいたべんきょうほーがまちがってることにはならないんだよ?

    ぎゃくもしかりなんだよ
  53. 2015/10/23 (金) 17:33:11
    あー確かにーコンピュータソフトアレルギー前よりひどくなってますねー

    おくすりふやしておきますねー
  54. 2015/10/23 (金) 17:42:40
    コンピュータで研究する若手とそうじゃない若手、
    今後の伸び方にどう違いが出るか見るのも楽しいじゃないか。
  55. 2015/10/23 (金) 17:47:01
    変な人多いなここ
  56. 2015/10/23 (金) 17:51:48
    コンピュータの方が人間より強くなってしまっても、人間同士の対局に価値がなくなるわけじゃ無い。
    でも、千田さんはそれではいかんと言ってるわけだ。キチンとコンピュータに対峙し続けると。
  57. 2015/10/23 (金) 18:00:02
    米10
    てか、今のソフトは読みより評価関数が素晴らしいんだよな。
    いくら、多くの局面を読んだからと言ってそれをちゃんと評価できなきゃ意味がない。
  58. 2015/10/23 (金) 18:02:01
    プロがソフトの価値を認めてるのに
    プロに叶わない俺らがごちゃごちゃ言っても虚しいだけだよ^^
  59. 2015/10/23 (金) 18:04:05
    別にコンピュータの最善手を覚える訳じゃなく、CPUとの対戦がマイナスとは思えないだけど。
    自分より強い相手と指せば勉強になるだろうし。
    要は何で研究するか?じゃ無く、どの様に研究するか?
    では?
  60. 2015/10/23 (金) 18:06:32
    aperyに2割?屋敷なんて羽生に1割以下なんだぞ
  61. 2015/10/23 (金) 18:08:08
    羽生や渡辺がCOM将棋使わないで結果をだしたのは事実だけど
    彼らの修行時代のCOMのレベルが低すぎたから使用しなかっただけじゃねえの
  62. 2015/10/23 (金) 18:11:57
    未だに将棋ソフトを過小評価してる人が絶えないのは
    日本における将棋は「ゲーム」であるのと同時に「伝統芸能」としての側面が強いからじゃないかなあ
  63. 2015/10/23 (金) 18:18:00
    ※6
    でかいこと言って実現のために努力するのは、
    才能ある若者の特権で義務なんやで by神吉宏光
  64. 2015/10/23 (金) 18:34:00
    ※74
    研究に活用するのは俺も当然アリだと思ってるけど
    千田は知らんが豊島はほぼコンピュータオンリーの研究をしてると聞いた
    いやいやプロ棋士同士との研究もやりなさいよ、と
    どうして両極端な行動に出ちゃうのか
  65. 2015/10/23 (金) 18:41:21
    ※76
    なんで?人間同士の研究ってなんか特別いいことあるの?
  66. 2015/10/23 (金) 18:42:33
    こういう個性的な棋士がいたほうが面白い。
    全ての棋士が千田化したら無機質だけど、ここまで特化した棋士が何人かいてくれたほうが面白い
  67. 2015/10/23 (金) 18:47:38
    強ければ文句も言われないやろ
  68. 2015/10/23 (金) 18:49:25
    ※77
    豊島の敵は人間だから
  69. 2015/10/23 (金) 18:49:41
    ソフトは強いし読み筋や手を点数として出してくれるのは間違いから、研究に有用なのは間違いないだろうね
    でもソフト一辺倒になるとどうなるかっていう意味では未知数(というか現状・・・)ではあるんだよな
    何にしろこれからはソフトを「上手く使った」人間がトップ争いをするのかなと思うし、
    そういう意味でも豊島先生、千田先生の今後は要注目だと思う
  70. 2015/10/23 (金) 18:51:06
    ※81
    ×ソフトは強いし読み筋や手を点数として出してくれるのは間違いから
    ○ソフトは強いし読み筋や手を点数として出してくれるから
  71. 2015/10/23 (金) 18:53:10
    >>75
    思考が歪んでない?
    糸谷が調子いいのは研究会に参加して真剣に将棋を
    勉強し出したからだぞ
    いままでは勉強の片手間にしてたくらい
    タイトル獲ってから学校はほとんど行ってないみたいだけどな
    本人も卒業したいとか言ってたけど無理だろう
  72. 2015/10/23 (金) 18:59:06
    自分は千田さんの考え方には同意できないけど、千田さんみたいなとんがった棋士が大好き。
    結果が伴ってくるよう応援してます。
  73. 2015/10/23 (金) 19:01:29
    確かにCPU相手の研究では素晴らしい手が現れることもあるだろう。
    対人の研究会ではある程度凡庸な手しか出てこないことが多いだろう。

    しかし、CPUは、「なぜその手を選んだか」は教えてくれないしCPU自体も理解していない。
    対人ではそこまでの思考のプロセスに触れることができる。

    どっちが勉強になるかと言ったらやはり後者だと思うんだよな・・・。
  74. 2015/10/23 (金) 19:01:32
    千田や豊島に忠告できるくらい効率良い研究方法がわかってるなら自分で実践して二人以上の棋士になればいいのにw
  75. 2015/10/23 (金) 19:08:01
    ※83
    UFCで闘うようになってから真面目に総合の練習を始めて、
    おっさんなのに更に強くなったマーク・ハントみたいな奴だな
  76. 2015/10/23 (金) 19:36:35
    若い奴の発言なんだから、ある程度は大目に見ないと
    心が狭い奴が多すぎ
  77. 2015/10/23 (金) 19:38:35
    1年調子悪いだけでソフトのせいにするほうがどうかしてるわw
    豊島や千田が自分で決めりゃいいじゃねーか
  78. 2015/10/23 (金) 19:53:49
    いろんなアプローチがある事は良い事でしょ。

    ソフトにトッププロ並みの強さがある事は確かなんだし、
    どうやったらソフトを研究に使えるか?を始めた黎明期なのに
    なんで駄目って決めつけるんだ?
  79. 2015/10/23 (金) 20:06:06
    発狂コメ消されまくってるな
    管理人さん毎度毎度お疲れさまです
  80. 2015/10/23 (金) 20:36:41
    長期的には中道がベストだとしても、極端な方向を知るのは悪くない。

    ただ、豊島は極から戻って来てバランスを取るのに苦がなさそうだが、千田は極端のままで戻ってこなくても驚かない。
  81. 2015/10/23 (金) 21:03:05
    チダショーみたいな考え方の棋士が居るのが面白いし
    強くなるために色々な方法があって色んな棋士が居て
    その人達が同じ盤の上で同じルールで勝負するのが面白いんじゃないか

    タイトル戦の番勝負で全局で飛車を振るという宣言をする棋士が居ても面白い
    先手なら石田流、後手ならゴキゲン中飛車で行くとわざわざ予告する棋士が居ても面白い
    対戦相手と麻雀を打った経験から相手の思考を読む棋士が居ても面白い
    解説の兄弟弟子に見せつけるためにカッコいい指し手を選ぶ棋士が居ても面白い
  82. 2015/10/23 (金) 21:03:39
    ※24
    元々豊島は順位戦に強いわけではないから不調になればこんなものだろう

    ソフト相手に指しまくって今期前半に2度もタイトル戦挑決までいったことを忘れるな
    ノリにノっている佐藤天を倒して挑戦者にもなった

    ここ最近の連敗は単なる不調であり実力だろう
    ソフト云々はあまり関係ない
  83. 2015/10/23 (金) 21:19:07
    人間はソフトには絶対勝てないんだから、研究しなくてどうするの
    今後はする人としない人達で、確実に差が出てくるよ
  84. 2015/10/23 (金) 21:26:45
    結局、「千田レベルの棋士がなにいっちゃてるのwwどんな研究するのも自由だけど、実際にもっと強くなってから言ってよ」
    ってことなんでしょうね 。人間同士の研究会をくさしてるとも取れる内容だから。本人はそんなつもりないんだろうけど。

  85. 2015/10/23 (金) 21:28:56
    ソフトが千田の現在の棋力を支えているという見方もできるだろう
    ソフト研究やめたらもっと微妙な棋士になるかもしれない
  86. 2015/10/23 (金) 21:31:24
    まだまだ21なんだからこれからっしょ
  87. 2015/10/23 (金) 21:44:05
    ソフト絡みになると急に罵り合いがはじまるなあ

  88. 2015/10/23 (金) 21:52:02
    大体、豊島はソフトにはまってから2度タイトル戦に挑戦しているわけでな
    14年15年と連続でな
  89. 2015/10/23 (金) 22:15:29
    これからは居飛車党と振り飛車党の争いではなく
    ソフト党と人力党の対立の時代だなw
  90. 2015/10/23 (金) 22:21:33
    ソフトがある局面どれだけいい手をしるしても膨大な分岐の一手に過ぎないじゃないか?

    それと同じ局面が実際の対局でそのまま現れることこともまずないだろうし、ぎりぎりの勝負は究極の二択のどっちを選ぶかで分かれるからな。

    今のコンピュータでも全分岐を計算するのに200億年かかるっていうから、それだけ奥深いんだな将棋ってフンフンで観てるけどなw
  91. 2015/10/23 (金) 23:01:57
    そうだな。まだ21歳。羽生なら2個目のタイトル棋王獲得、モテなんてようやくタイトル挑戦しだした年だ。
  92. 2015/10/23 (金) 23:03:30
    結局最近人間交えず一人でコンピュータで研究してる面子の中でここ2年成績が良かった豊島が今年この結果で
    間逆の関西メンバー糸谷が結果出してるのが現実だからな
    ソフトを使ってるようで使われてるオチ
    語るならまずはプロとして結果を出さなきゃねぇ タイトルとるかA級なるくらいやらないと語ったところでね

  93. 2015/10/23 (金) 23:57:03
    言論の自由が無いってつまらないよね
    ユダ金はもういらない
  94. 2015/10/24 (土) 00:03:58
    おちけつ
  95. 2015/10/24 (土) 00:38:04
    詰め将棋だって、答え見りゃ簡単。
    だけど、自分でもがいて、足掻いて思考の
    ロック・クライミングする筋力が弱っちまうのさ。
  96. 2015/10/24 (土) 00:56:58
    コンピュータが人と比べてより良い手を指せるようになったからと言ってプロの存在意義はあまり揺らがないんじゃないの?
    より便利になるし、はやくさらに発展してほしい
  97. 2015/10/24 (土) 01:07:45
    ソフトが示した手、
    研究会で誰がが示した手、

    この二つに差はないでしょ。
    せいぜい予定を合わせる必要があるかどうか、、、、

    どう咀嚼するかが重要だよね。
  98. 2015/10/24 (土) 02:07:23
    昨日の順位戦の谷川の41手詰はApery激指読めてなかった
    そういう局面になれば勝てるんだろうけどな
  99. 2015/10/24 (土) 03:45:21
    ※97
    6期でB1まで上がったのが順位戦に強くないなら、誰が強いんだよw
  100. 2015/10/24 (土) 07:23:28
    研究会主体VS個人研究VSコン研究
    居飛車VS振り飛車対抗形みたいにバラエティ豊かになるから面白いでしょ
  101. 2015/10/24 (土) 07:42:59
    あまり言われてないけど最近塚田さんが3手目に25歩で自分から角交換する将棋もAperyなんかがよくやってるよな
  102. 2015/10/24 (土) 13:27:54
    叡王戦の自戦解説で森内がponanzaの評価や読み筋見まくってたでしょ。
    トッププロにとって、既にソフトはそういう存在なんだよ。
    研究に欠かせない存在とまでは言わないが、非常に興味深い存在。
    好むと好まざるとにかかわらず、ね。

    であるならば、それを積極的に活用しようという人間が現れるのは、何らおかしなことではない。
  103. 2015/10/24 (土) 15:50:43
    ※119
    俺はソフトを活用するな、なんて書いてない。

    最初から、問題集の解答を見るようなことをして強くなった気でいる奴に疑問を出しただけ。

    千田がソフトをどう活用してるかなんて知らん。
  104. 2015/10/24 (土) 15:52:24
    たとえソフトが人間相手に絶対負けなくなったとしても演算機能や膨大な情報を処理できるからであって人間にそれが出来ないからソフトだけとやってればいいとは思わないんだけどな
  105. 2015/10/24 (土) 18:22:51
    自戦記一つでこの反響
  106. 2015/10/24 (土) 20:03:30
    そもそも本番で戦う棋士同士で練習対局するのがおかしかった
    ソフト相手で研究するほうが勝負の世界として正しいと思う
  107. 2015/10/24 (土) 20:27:04
    テクノロジーで人間の能力が進化する部分と退化する部分が出てくるのはしゃーない。
  108. 2015/10/25 (日) 03:18:49
    人間厨はプロの発言を謙虚に聞け
  109. 2015/10/25 (日) 07:04:14
    人間厨ってお前も人間だろww
  110. 2015/10/25 (日) 07:28:35
    ソフトで研究するのはいいと思う
    だが実際対局するのは人間で、人間はソフトになれない
    人間相手に研究もした方がいいね
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