ものの歩1話で主人公が解いた詰将棋 ~ 2ch名人

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ものの歩1話で主人公が解いた詰将棋

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155:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ガラプー KKa2-hG+B):2015/09/14(月) 01:51:02.49 ID:Sid7RomJK.net
将棋強い奴よ
詰将棋の答え教えてくれ
気になって夜以外眠れない


688:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/14(月) 19:42:51.18 ID:susTxwZ8p.net
高い駒を中合いなんて初心者にできるわけねー


498:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ワッチョイ 0932-S3W5):2015/09/14(月) 16:48:00.34 ID:HH3GTDsP0.net
ハッシーは1話の監修任されてどう思ったんだろうな


500:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/14(月) 16:50:49.14 ID:8JfwM6KK0.net
>>498
(初心者が15手詰め解けるわけねーよ・・・)


166:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ワッチョイW 363a-EZe8):2015/09/15(火) 17:34:26.79 ID:aRRuZc6X0.net
詰め将棋の3問目からの難問をそこまで時間掛けずに解いてるのはどうなの?
ただ将棋の才能があるって事か
難問を一晩掛けて解いたって方がぽい気がするけど


168:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 17:37:47.05 ID:XYKkbfmHp.net
>>166
それじゃ漫画的に盛り上がらなくね?
主人公の長年磨かれてきた能力が発揮する場面なんだから
それにこれくらいじゃないとここからプロなんて目指せないだろ


174:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ワッチョイW 363a-EZe8):2015/09/15(火) 17:52:43.79 ID:aRRuZc6X0.net
>>168
盛り上がるって意味じゃ確かにそうかもな
でもあれだと集中タイプってより閃きタイプに見えるわ
何十何百通りから素早く考えて答え出せるならノロマ扱いされんだろ
ただ漫画的描写で一瞬って感じに描かれてるだけで結構時間掛かってたのかもしれんけどな


173:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ワッチョイW d0a9-O2gh):2015/09/15(火) 17:51:45.41 ID:jN1sW2iu0.net
3問目の難問は時間かけまくって解いてそれがトンネルマインダーで良かった
才能云々の素晴らしい台詞が主人公の超天才で台無し


175:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 17:57:03.96 ID:XYKkbfmHp.net
だから、長年磨かれ続けていた思考能力が発揮された場面だろ?あれは
天才とか閃きじゃなくて凄い集中力で一つの問題について考え抜いて正解を出した
それが漫画だから多少オーバーに脚色されてる


176:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ワッチョイW 5417-O2gh):2015/09/15(火) 17:58:03.98 ID:BDvdpfGd0.net
一瞬で解いたように見えてあの一コマで1時間過ぎてたことにしようぜ


179:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 18:03:49.01 ID:0vCyqoAjp.net
>>176
ここは漫画的ハッタリを効かせて1週間くらいは経過させよう


答え


215:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ワッチョイ fbc3-J6dZ):2015/09/14(月) 10:15:50.06 ID:lup0YMmC0.net
詰将棋オモロ講座
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/5book/omoro/omoro10.htm

ここに全く同じ問題の解説が載ってます
参考にしてね


7:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ワッチョイ 9b74-J6dZ):2015/09/15(火) 09:54:26.84 ID:uKn+Hxf30.net
▲29香△23銀▲22歩△11玉▲12歩△同銀▲11歩成△同銀▲12歩△同玉
以下
▲23香成△11玉▲12歩△同銀▲22と(22成香)まで15手詰め
もしくは
▲23と△11玉▲12歩△同銀▲22と

ちなみに最終3手以外で2種類以上の詰まし方があるのは「余詰め」と呼ばれ、
作品のキズと考えられている


296:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ワッチョイ 9b74-J6dZ):2015/09/15(火) 22:28:15.78 ID:uKn+Hxf30.net
まぁ初回にいきなりキズありの大道詰将棋を持ってくるあたり、橋本らしいと思った


300:名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/15(火) 22:40:07.20 ID:suaiks8O0.net
>>296
へえ、あれ大道詰将棋なのかあ、って思いながらググったら
ウィキペディアの一番最初に出てくる例題が全く同じで吹いたw

大道詰将棋 香歩問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/大道詰将棋#.E9.A6.99.E6.AD.A9.E5.95.8F.E9.A1.8C


http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1441338803/
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1442252000/
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[ 2015/09/17 01:30 ] 将棋漫画 | CM(61) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/09/17 (木) 01:45:19
    定番中の定番の問題だが初心者に出すのはなー
  2. 2015/09/17 (木) 01:50:04
    これ三歩なら詰まないが、四歩なら詰むという大道詰将棋でも有名な問題
  3. 2015/09/17 (木) 01:55:28
    原田先生の詰め将棋本で知ったなあ
  4. 2015/09/17 (木) 01:59:51
    中合い問題の一番最初に出てくるやつだね
    銀が唯一の合駒なんだけど、
    どうして銀じゃないと駄目なのか分かればそれだけで香1枚は強くなった気になれる
  5. 2015/09/17 (木) 02:07:50
    この作者の漫画って「特別な能力、才能」があって
    それが特定の競技にたまたま合致して強くなれそうだからやろーぜ!
    って感じのしかないよね
  6. 2015/09/17 (木) 02:08:20
    こんな問題は常識と言いたいところだが
    ジャンプ読む層で解ける奴は1%いるかどうか
    もう少し手数は短くても妙手がある問題の方がいいような気がする
  7. 2015/09/17 (木) 02:10:52
    9~11手ぐらいまではいけるけど15手だと頭の中で考えるのきついわ
  8. 2015/09/17 (木) 02:17:32
    漫画なんだからリアリティとかそこまでいらんだろw
    しかもジャンプだし

    そんなこといったらヒカルの碁だってあんな幽霊いないぞw
  9. 2015/09/17 (木) 02:32:27
    駒の動き覚えて即中合い問題解くって恐怖の赤ヘル少年でも無理そう
  10. 2015/09/17 (木) 02:42:40
    ※5
    ジャパネットですね、わかります
  11. 2015/09/17 (木) 02:46:38
    ※11
    ※5じゃなかった、※6

    見た事ある形で一目銀の中合い、中合い知らないと短手数で詰ましちゃう
  12. 2015/09/17 (木) 02:48:23
    また間違えた…
    ※11 ※11じゃなくて※10
  13. 2015/09/17 (木) 03:19:04
    本※7
    7手目が間違ってない?
    ▲11歩成り=×
    ▲21歩成り=○
    後、この問題だと初手が▲24香~▲29香のどこから打ってもいいので不出来だよね
    詰将棋としては△25歩を置く方が普通だよね

    5級という低級者が盤と駒を使ってどうにか解けた
    初心者じゃ~、まず解けないと思うけどね
  14. 2015/09/17 (木) 03:32:12
    初心者が解ける解けないなんて所詮漫画で全て片付く
  15. 2015/09/17 (木) 03:53:07
    銀合い以降は直線的で読み易い問題だよね
    駒の動きさっき覚えましたって子が
    銀合いどころか中合いの概念を把握してる時点で相当クレイジーだけど
  16. 2015/09/17 (木) 03:57:58
    羽生が最後にNHK杯優勝した対局だったかな?
    秒読み、5種くらいの持ち駒がある中で金合いを選んでそれが唯一の詰めろ逃れ
    対局相手のナベも羽生が金を手にとった瞬間にガックリとうなだれてた
    プロって凄いね
  17. 2015/09/17 (木) 04:01:50
    ※6
    本編で相手の持ち駒全部書いてない=問題文を半分隠してるような状態だぞ
    そりゃ問題解ってる奴じゃなきゃ無理に決まってんだろ
  18. 2015/09/17 (木) 04:03:23
    ※13
    ってことは2手余分にかかる25香より後ろはダメで
    24香一択ってことじゃない?
  19. 2015/09/17 (木) 04:27:05
    初心者がものの1分で解いたんですか
  20. 2015/09/17 (木) 04:53:36
    ※18
    詰将棋には無駄合い禁止のルールがあるんですよ
    だから本※7の解答も▲29香に△28合い・・・は書いてないでしょ
    詰将棋の解答を書く時に初手6通りを避けるために△25歩を置くのが普通かな?
    ただ、本※7が書いてるようにこの詰将棋は「余詰め」になってるので大道詰将棋っぽいので解答を口頭で伝えるのなら△25歩を置かずに紛れを作っているのかも?
  21. 2015/09/17 (木) 05:04:02
    詰ます側より逃げる側の手が難しいね。
    23銀なんて思い浮かばないわ。
  22. 2015/09/17 (木) 05:21:25
    ここにいる人ってみんな強いんだね。当たり前だけど
  23. 2015/09/17 (木) 06:04:44
    なんだかんだ面白かったよ
  24. 2015/09/17 (木) 06:10:53
    ハチワンの菅田君は似た問題を5秒で解いた模様
  25. 2015/09/17 (木) 06:43:19
    これは15手詰めがどうこうっていうよりも主人公を表してる歩で追い詰めて勝つってところがポイント
  26. 2015/09/17 (木) 07:16:38
    24初段くらいの棋力だけど銀合いが見えんかった。
    詰将棋慣れてたらすぐわかるんかな。
  27. 2015/09/17 (木) 07:27:12
    25歩を置いちゃうと歩合いの紛れが無くなるから、これで良いんじゃない?
    敢えて置くなら35飛車とかかな。でも駒数が増えて見た目がゴテゴテするのもね。
  28. 2015/09/17 (木) 07:30:50
    誰か香歩問題で、桂金の二段中合いが正解になるケースの条件教えて
  29. 2015/09/17 (木) 07:48:04
    全く期待してなかったけど意外に読めそうで嬉しい
  30. 2015/09/17 (木) 08:03:17
    有名な問題だけど、これ初見で正解手順出せたらすごいな
    銀限定中合いを思い浮かぶのが難しい
    まあそれだけといえばそれだけなんだが
  31. 2015/09/17 (木) 08:24:47
    これは銀のやつとして有名ですね
  32. 2015/09/17 (木) 08:36:55
    香歩問題でもこの基本形はさすがに分かるが
    桂馬が75に置いてあったら見ただけで嫌になる
  33. 2015/09/17 (木) 09:17:01
    超大物漫画家複数に喧嘩売りまくってた人だから
    きっと面白い漫画かくんだろうなー(棒
  34. 2015/09/17 (木) 09:44:38
    え?歩無くても詰むじゃんって思った奴ww
    私です。
  35. 2015/09/17 (木) 09:47:12
    *24
    ハチワンの菅田は三段でプロになれる実力はあったが精神面のせいでなれなかったってレベルだからな
    スタート地点が違う
  36. 2015/09/17 (木) 10:07:16
    ※22
    みんな強いというより定番の問題だから答えを知ってるといった方がいいかもね
    おれ弱いけど答え知ってるから1秒で解けた
  37. 2015/09/17 (木) 10:11:16
    ってかもともと大道棋にゃ余づめや駒余りなんてザラょ?それよかもっと有名な3手詰めのヤツがあるでしょ!
  38. 2015/09/17 (木) 10:26:16
    詰将棋作家の若島さんは詰将棋始めてすぐ11手詰めとか解けてたらしいよ
  39. 2015/09/17 (木) 10:34:36
    元スレにも書いてあるけど時間掛けて解いたってほうが話的に綺麗だったね
  40. 2015/09/17 (木) 12:33:00
    2四香で余裕やんと思ったら銀合いがあるのか
  41. 2015/09/17 (木) 12:52:18
    ※8
    あれは逆に棋士の幽霊という理由付けによって作品中の整合性は取れてるんで、今言ってるリアリティとは違うんじゃないの?
  42. 2015/09/17 (木) 12:54:20
    漫画の、しかも連載一話目なんだからインパクト重視になってる部分は目をつぶってあげた方がいいと思うわ
    んでググってすぐに答えを見つけられる定番問題なのはプラス要素だと思う
    気になって調べても全然わからねえとかなると読者の意欲に水を指すことになるからな
  43. 2015/09/17 (木) 13:02:33
    漫画なんだし現実にそぐわないとこあったってええやん
  44. 2015/09/17 (木) 14:33:45
    初見で2分ぐらいかかったけどとけたぞ簡単すぎ
    ほぼ9マスしか考えなくていいからね
  45. 2015/09/17 (木) 18:10:08
    今のジャンプだと1話目で地味だと駄目だからオーバーなのはしゃあない
  46. 2015/09/17 (木) 18:50:49
    手数は長いけどあまり難しくは無いよね
    そもそもできる事が少ないから「これ以外打ちようがない」って状況だしさ
  47. 2015/09/17 (木) 18:56:55
    解くというより知ってるだろう
  48. 2015/09/17 (木) 19:37:01
    中合いの手筋は、歩は普通だが、桂合い、銀合い、角合いの
    パターンもあるぞ、めったに出ないが覚えておきましょう
  49. 2015/09/17 (木) 19:52:13
    こんな問題別に初段なくても普通に解けるとは思うし終盤得意ならちょちょいだろうけど、素人って思った以上に詰将棋解けないもんだからな

    ルール知ってても3手詰め解けなかったりするから15手はちょっと難しいかもね
  50. 2015/09/17 (木) 21:08:09
    ※27
    そうですね、調べたらやはり大道詰将棋だったのでこの問題でベストですね
    自分は大道詰将棋ってあまり知らず11手詰までの詰将棋の本を50冊以上解いているので解答の初手が6通りあり余詰めというのにすごい違和感があったので・・・
    そっか、歩を使うと中合いの歩がなくなるのをうっかりした
    成る程、置くなら△24とより△35飛車の方が紛れますね、でも両方盤面の見た目が悪いよね
  51. 2015/09/17 (木) 21:11:46
    ※52ですが間違えた
    △24と=×
    △26と=○です 失礼しました
  52. 2015/09/17 (木) 22:55:07
    しかし、あの詰将棋で将棋知らない人に凄さを分かってもらえただろうか?
    あの凄さが分かるのは将棋を知ってる人だからなぁ
  53. 2015/09/17 (木) 23:19:40
    立ち読みしてきた。
    この漫画は流行らないと確信した。
    作画は悪くないんだけど原作がヒドス
  54. 2015/09/18 (金) 00:21:06
    ヒカルの碁くらいのポテンシャルがあればな
    将棋普及に貢献してくれればいいのに
    2話以降によるけど、ジャンプ中堅くらいに収まれれば御の字といったところか
  55. 2015/09/18 (金) 01:12:36
    まぁヒカルの碁が例外的な面白さであってあれを期待されるのはつらいとは思う
  56. 2015/09/18 (金) 01:51:13
    最近、凄く面白いのは王様のヴァイキング
    あれはプログラミングの世界を題材にしてるけど、あの原作者が将棋を題材にしてくれてたら
    ヒカルの碁を超えてたかもしれないのにと残念に思ってる。
  57. 2015/09/18 (金) 09:58:48
    ヒカルの碁よりおもろいんちゃうか?
    碁は今だにルールが分からんからかな?
    将棋はもともと知ってたし今八級。
    小6で八級って弱い方?最低が30級です。
  58. 2015/09/18 (金) 15:04:52
    入門書には必ずと言って良い位載っている。
    オレが初めて見たのは前後逆で、中合いで詰みを逃れる手筋としての図だった。
    初心者にいきなり銀中合いは理解に苦しむかも。
  59. 2015/09/18 (金) 22:45:47
    >>24
    菅田の解いたのは2手目銀合いをした後の13手詰
    なんで真剣師が初心者より簡単な問題を解いているんだ
  60. 2016/04/19 (火) 23:31:22
    いまさらだけどこれ2四香からの7手詰めじゃない?
  61. 2016/04/19 (火) 23:42:20
    24香、2三銀、2二歩、1一玉、1二歩、同銀、同香成でおわりじゃない?合い駒が金でもおなじ
    なんか違う逃げ方あったらいってー
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