20連勝!出雲のイナズマ「里見香奈」女流二冠はなぜ男に勝てない ~ 2ch名人

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20連勝!出雲のイナズマ「里見香奈」女流二冠はなぜ男に勝てない



7:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 09:38:42.63 ID:LzPZAtSx0.net
囲碁やチェスだとどうなの?


21:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 09:54:30.40 ID:lgDmiwNV0.net
>>7
囲碁には、将棋のような女流制度はない(女性だけが戦える女流棋戦はある)
ただし、プロになる際に女流特別採用枠があり、男よりプロになりやすい
なお一般枠でプロになった女性も4名いるが一般タイトルをとった女性の棋士はいない


144:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/22(土) 13:30:23.94 ID:VsEkAbvA0.net
>>21
一般枠で5人目の謝はかなり強いね。
女流限定だと里見以上に圧倒的に強い。

NHK杯でもソコソコ活躍しているから
囲碁ファンなら誰でも知っているレベルの強豪だろう。


8:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 09:38:59.19 ID:wT2ZG5Zd0.net
だって、
奨励会で四段まで上がれなかった女性のために作られたのが「女流プロ棋士」てすから


16:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 09:49:58.00 ID:L4qO5cBG0.net
よく知らんけど男女で分母の数が違うんじゃねーの?
この人と同じ期間将棋学んでも勝てない男もいるだろうし


18:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 09:52:10.82 ID:MEp4LxLa0.net
女流戦とリーグ戦併用できるほどの体力はないだろ
4段目指すなら女流のタイトルを全部捨てる覚悟がいるけど、その判断は難しいよなあ


23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 09:55:52.21 ID:AHXbW7IM0.net
女流の将棋って良くも悪くもアマチュア的なんだよな
だからたまに男性棋士勝つこともあるけど大抵いなされてる
じっくり受けるタイプがいない


25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 09:58:23.45 ID:8ZQONPQV0.net
女流棋戦の解説で男の棋士もビシビシ指摘してやればいいんだよ
あーとかおーとか言って持ち上げてるから自分らの悪いところがわからんだろ


29:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:00:39.47 ID:UTuFM/hE0.net
女流の指し方みりゃわかるだろw

・相矢倉指せない
・受け将棋できない
・全体見てない
・誰もそれを改善しようとしない


57:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:28:13.97 ID:QBT1DLjz0.net
>>29
車の運転と似てるな


30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:01:27.38 ID:8PpqpQV90.net
三段リーグ入ってるだけで物凄いよ
バケモンみたいに強い
休んでるけど


32:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:04:43.00 ID:CA2m4skJ0.net
四段になれずに去った奨励会員の方が強いからなあ


35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:05:03.02 ID:lwjwOCPe0.net
女流プロの足元にも及ばない棋力の自分だがそんな自分が見ても
棋譜を見ると女流タイトル戦と男性タイトル戦の棋譜って全然違うモンな

漠然とした感じだけど女流の方が何か荒々しいと言うか激しいというか


41:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:11:40.46 ID:8cQPo0fK0.net
里見に限って言えば体力の差だけだろ

それ以外は他の奨励会員と差は感じない
それこそが男女の差なんだろうが


47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:16:31.40 ID:UTuFM/hE0.net
知ったかする前に棋譜みろ
何が体力だけの差だよ
それ以外に圧倒的な差があるってのw


42:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:12:04.84 ID:lwjwOCPe0.net
囲碁も男性社会だがまだ女性のつけ入る余地があるんだよな
将棋はサッパリ

将棋会は少し昔女流と男性(無差別級)の兼業が禁止されて
それで女流やめて男性に挑戦してダメだったから女流に戻った人もいる
今は兼業禁止だと里見さんみたいな有望な人が
女流に流れて来なくなるから兼業がまた認められてるのよね


44:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:14:26.83 ID:+Efecc0G0.net
男と女じゃ打ち込む度合熱中度が全然違う


45:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:14:30.03 ID:skDdaDUc0.net
女性は強制退会年齢を30才まで引き上げても良いと思う
奨励会のメディア受けを華やかにする貴重な存在だし、本人の婚活にもなるw


46:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:15:12.80 ID:AHXbW7IM0.net
まあ里見さんは女流にしてはじっくり指す将棋できるから女流の中じゃ無双なんだろうな


49:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:19:06.71 ID:EY4Kcwg90.net
女流を無くせばポツポツと棋士出るだろ
女流の方が稼げるから誰もやらないんだよ
チェスだと女のグランドマスターもいる


50:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:20:38.31 ID:QzOtSUUU0.net
鶏口となるも牛後となるなかれ

と言えば聞こえはいいけど、三段リーグを抜けるのは元々厳しい。


52:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:23:05.01 ID:pcYafS7x0.net
あれだけ辛いくて終盤に強みを発揮してて無敵の清水も男底辺にも全く勝てないよね

指し回しの何が違うんだろう


91:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 17:55:01.40 ID:nwGVQpAE0.net
>>52
清水さん、記念対局なら羽生に平手で勝ったこともあるんだけどな
ガチなると年に1、2回男性に勝てるくらいになっちゃう


93:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 18:48:06.34 ID:IvnXFelN0.net
>>91
清水こそ、女流限定で強かった人。里見とか同じ世代の女性奨励会員とやると、
質が違うことがはっきりした。女流の将棋ってあるんだね


54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:25:16.03 ID:JtdYHbyl0.net
女流にも初段以下と二段以上にかなりの実力差がある。


59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:33:25.11 ID:+RbJHDe00.net
里見さんが金銭的な理由でモチベーション落としてるとは思えないけどな。
既に故郷じゃスターだから食うには困らんだろうし。
この人以上の女性なんて過去を見てもほぼいないんだから、
やっぱ男女の向き不向きは大きいんじゃないかなあ。


61:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:39:54.57 ID:1sUYWeSN0.net
競技人口の男女比5:1というのが嘘だな

出所がしっかりしている将棋倶楽部24で
男女比率は50:1以下(1.7%くらいだったはず)
女流にモチベーションが下がる要素も加味すればプロがでないのもある意味当然

しかもこの数字最近のもので数年前は100:1だった
将棋は強くなるのに10年はかかるから、まだ当分プロの女性はでないだろう


62:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 10:57:48.07 ID:iEKYBSOn0.net
里見に関しては三段まで行けた事自体が快挙。それより上を望むのはかわいそう。
とりあえず一回くらいは三段リーグに出て欲しいわ


63:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 11:06:25.65 ID:mnuJIUHy0.net
女は感覚的に理解するから、囲碁のほうが向いてるんだろうな


64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 11:24:46.33 ID:HFz4GSQ70.net
男と女は明らかに脳みそが違う。
優劣の問題じゃなく、向き不向きの問題。

後は競技人口も要因だな。
才能がある女の子がいたとして、その子が小さい頃に将棋に出会う確率が低すぎる。


69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 12:31:46.95 ID:1TZmPVLn0.net
結局は奨励会で将棋に人生捧げる覚悟があるかどうかの問題
女流棋士の中には小学生時代に男子と良い勝負をしてる者もいる
(意外な所では某大会で中村桃子が中村太地を破って優勝した、しかもお互い6年生の時)
しかし彼女たちの殆どは奨励会を受験者することなく、最初から女流を目指して女流になった
里見は家が島根でなく東京か大阪だった最初から奨励会に挑戦したかもしれない


94:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 19:45:46.97 ID:vK1wxU/GO.net
女流がプロ棋士扱いになってないと知り棋界に感心した


101:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 22:46:31.99 ID:EFWJT/2d0.net
それよりも、将棋界の現状が女性の「プロ棋士」誕生を阻んでいると言うのは、ある中堅棋士だ。

「女流棋士の世界では、里見さんクラスになると対局料やイベントで年間1000万~2000万円は稼げる。
しかし、奨励会の会員は、どれだけ強くても記録係など1日5000円程度の収入で年収100万円がいいところです」

奨励会に戻ってチャレンジする気も失せるというものである。

じゃ、女の奨励会会員は女流戦に出られないようにしたら
今度は差別だって言い出すんだろw


106:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 23:44:34.56 ID:twLV+YoW0.net
>>101
今でも女性奨励会員が出られるのってマイナビとリコーだけじゃなかったっけ
差別って声はあんまり聞かないけど


103:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 23:00:46.07 ID:R5KGT6330.net
別に女性は女流にならないといけないわけじゃないし
奨励会に集中すればいいだけ
結局自分で保険かけて自らジリ貧になってる


108:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 23:55:05.99 ID:wWhbLZVy0.net
なぜ勝てないって三段リーグや公式戦にでとらんから勝ちも負けもできない状況だろが
一応三段なんだから、
加古川清流戦や新人王戦でてれば勝ち負けでおかしくない力はあるだろうけど
正直ぬるい女流とばっか指してれば力は落ちていくだろね


109:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 23:56:05.27 ID:6NYkSbrp0.net
将棋を真剣に勉強してきてる女子がいないからだろ
そういう育成機関が無い
だから女流は中学から始めて1年とかで簡単に女流プロになれる
囲碁は子供を育てる育成機関が充実していて、そこに女子も混じって一緒に勉強してるから
女流もそこそこ強い


110:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/21(金) 23:56:48.90 ID:kxdIy9Ru0.net
女にも天才は大勢いるけど まず将棋をしない。
将棋にふれることがない。

友達で将棋してる娘もいない。 だから 上達しないし、やる気もしない


131:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/22(土) 10:42:42.31 ID:eyLzOKz+0.net
男と女は思考回路が違うから女性は勝てないと林葉が言ってたな。


138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/22(土) 11:02:34.86 ID:i0pHL1LJ0.net
競技人口が違うだろ

男:女は100倍以上

世界一小さい国のバチカン市国とアメリカの人達の質を比べてるようなもん


http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1440116850/
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コメント一覧
  1. 2015/08/22 (土) 19:10:07
    奨励会三段ならプロ棋士の平均弱くらいはあるから対戦すれば勝てるでしょう
  2. 2015/08/22 (土) 19:13:24
    記事見てないけど
    なぜ勝てないか→男のプロほど強くないからとしか言いようないよね

    俺は指し手の意図が見えることが多くて女流の将棋好きだけどね
    例えばA級順位戦とかは何やってるのかさっぱりわからん
  3. 2015/08/22 (土) 19:19:42
    男女比50対1とか出会いサイトみたいだなw
  4. 2015/08/22 (土) 19:33:48
    この※欄は荒れる
  5. 2015/08/22 (土) 19:36:11
    実際論文を読んでないからわからんけど、確か実験で女性と男性でチェスをするとき相手の性別が分かる状態とわからない状態で比べたら、女性は相手の性別が男性だとわかると明らかに対戦成績が悪くなるという結果が出ているらしいよ。
  6. 2015/08/22 (土) 19:37:33
    ???「女は将棋なんて強くなくても抱き心地さえ良ければいいんだ」
  7. 2015/08/22 (土) 19:42:21
    なぜ女性棋士が誕生しないかは母数と環境の違い
    なぜ女性は男性に勝てないかは脳の作りの違い
  8. 2015/08/22 (土) 19:44:06
    ぶっちゃけ将棋の強い男を性転換させるのが一番の近道だと思うが
  9. 2015/08/22 (土) 19:47:00
    小学生名人戦だと女子も上位きてるじゃん
  10. 2015/08/22 (土) 19:48:12
    将棋は一つの読み抜けで勝負がひっくりかえるから早指しの三段リーグは突き抜けた実力があるか運に恵まれないと突破できない
    自然と分母が少ない女流は厳しくなる
  11. 2015/08/22 (土) 19:49:23
    いい加減、「分母の違い」なんて幻想はやめろよ。
    分母は、ある程度数が揃えば、頂上に大した差は無くなる。

    男女では、手の見え方とか、根本的に違ってる気がする。
    もう少し詳しく書くと、例えば、男子プロの方が、含みが多い手を指す。
    ぼんやりした手だけど後から効いてくる、みたいな。
  12. 2015/08/22 (土) 19:50:34
    奨励会入ってから男と対局してないよね?

    今やったらある程度は勝てると思うけどね。
  13. 2015/08/22 (土) 19:51:07
    ※11
    サッカーもウルグアイがコパで優勝するしなw
    分母の差なら中国が勝たないとおかしいし日本はもっと強豪だw
  14. 2015/08/22 (土) 19:51:33
    今のプロ将棋だと、序盤を鬼のように研究しないといけないじゃん?
    で、それをしている女流が一人でもいるのか、というだけじゃないのかな。
  15. 2015/08/22 (土) 19:52:51
    プロ棋士は民間企業
    女流は公務員
  16. 2015/08/22 (土) 19:54:39
    チェスだとちょっと前、無茶苦茶強い女子が居たなあ。
    ユディット・ポルガーって人。世界ランキング最高8位だとか。
    将棋で言うとA級棋士みたいなもんか。
    こういう人がいるんだから、いつか将棋でもプロ棋士は出て来ると信じられる。
  17. 2015/08/22 (土) 19:54:40
    女流棋士の研究会って、将棋の話をするのは最初の5分だけで、あとは恋バナと合コンのセッティングの相談だけして終わりそう。
  18. 2015/08/22 (土) 19:59:54
    ※2
    記事ぐらい読め
    なぜ勝てないか→女流としての仕事するだけでそこそこ稼げるから奨励会入りするモチベがなくなる
    って結論だ
    つまり女流を強くするには「女流に仕事を与えるなor奨励会員にもっと金渡せるようにしろ」ってことだから
    極論で言うと女流はなくなったほうが良いって話だぞ
  19. 2015/08/22 (土) 20:02:34
    今の日本で一番稼げるコンテンツって
    風/俗とA/Vだよな、アニメも萌えとエ/ロが多い
    つまりかわいい子揃えて男を釣ればいいんだよ
    女流は必要
    プロは強さだけが全てじゃない
    なんだかんだかわいい女流が出ればみんな見る
    昔とはファンの意識が違う
  20. 2015/08/22 (土) 20:05:14
    制度の問題以前に男性棋士と対局してほとんど勝てないじゃん
  21. 2015/08/22 (土) 20:11:50
    里見はもってるタイトル返上して奨励会に
    掛けたいと希望したけど、それを許さなかったのはスポンサーに逆らえない連盟だからね
    言われた通りに兼業すれば金が惜しいのかと言われる
    そんな業界に優秀な人材が集まって育っていくとは思えないな
  22. 2015/08/22 (土) 20:14:48
    でもお前ら女流にも勝てないジャン
  23. 2015/08/22 (土) 20:23:49
    村山聖が地方から東京の大会出た時 女の子に負けてるんだよな
    その帰りに新宿で小池重明倒してるってどんな中学生やねん。
  24. 2015/08/22 (土) 20:29:58
    男は女では脳の作りが違うからしょうがない
    女は将棋などの頭脳ゲームにそもそも向いてない
    それなのに里見はよく頑張っていると思うよ
  25. 2015/08/22 (土) 20:30:07
    チェスだと男女間の強さの差はほとんど競技人口の差で説明できるっていう研究結果もあるし将棋も同じなんじゃないの
  26. 2015/08/22 (土) 20:43:33
    競技人口の差というよりも研究不足じゃないの?と思うわ。
    女流の将棋見てても指し手がわかりやすすぎるし、あんなもん男子だと
    あっさり研究されて勝てなくなりそうなのにそうなっていないわけだし。

    方や頂点が名人、方や頂点が三段リーグってのはさすがに差がありすぎで
    いくら競技人口1.7%であったとしてもそれだけでは説明がつかん。
  27. 2015/08/22 (土) 20:44:33
    里見に限っては女性優遇がマイナスとなったしね
  28. 2015/08/22 (土) 20:48:28
    男女の知能の平均は同じだけれど高IQや低IQは男性の方が多くなるらしいから単純に男女比とは言い切れないかもしれない
  29. 2015/08/22 (土) 20:49:52
    里見が爆乳だったらもっと男性棋士に勝てるのに
  30. 2015/08/22 (土) 20:51:05
    里見さんに限って言えば、タイトル持ってなければ三段に集中してた
    結果はどうなったかわからんけど、経緯としてはそれだけだ
  31. 2015/08/22 (土) 20:51:56
    棋譜見て云々と言っているが名人様の集まりの2ch将棋民の皆様は深浦vs甲斐の将棋を
    名前を伏せるとアマ初段vsアマ初段と認定した模様

    まあこのスレの引用元は別の場所だけど
  32. 2015/08/22 (土) 21:05:22
    まあ、柔道で日本ばかり金メダルとってて、
    外国人弱すぎwwww日本人優秀過ぎwwww
    なんていう人いないしな。

    競技人口というのは大きなファクター。
  33. 2015/08/22 (土) 21:05:44
    プロ・奨励会と女流・アマでは将棋の作りが違う
    女流やアマの将棋の作りではプロにはなれない
  34. 2015/08/22 (土) 21:18:08
    ※19
    将棋道場で女流棋士が研究会やってるの何度か見たことあるけど、みんな真面目にやってるよ
    休憩時間中に少しだけ会話させてもらってラッキーだったわ
    ネットでばかり指してないで、たまには道場でリアルに指してみたら?
    男性の若手棋士も結構顔出すから貴重な経験になるよ
  35. 2015/08/22 (土) 21:25:28
    国内における男女の社会環境はどれくらい影響するのかに行き着く
  36. 2015/08/22 (土) 21:26:19
    ※25
    その女の子が中井広恵
    なおNHKでブルーノ倒してモテも倒しかけた模様
  37. 2015/08/22 (土) 21:26:51
    お金のせいにするのは流石に酷いというかゲスい

    里見さんには指したい様に指せるコンディションの中で、四段目指してがんばって欲しいな
  38. 2015/08/22 (土) 21:29:25
    今の時代なんでも女の子のほうがスポンサーがつくんだよ
    それだけ企業に女性が求められてる
    男がかっこいいのは外国だけ
    現代日本じゃ男は基本裏方だ
    男の面なんてみたい日本人はいないんだよ
  39. 2015/08/22 (土) 21:40:36
    ※41
    男でもスーパースターだけは別だな。女を凌駕する。
    そして将棋界には運の良いことにスーパースターがいる。
  40. 2015/08/22 (土) 21:45:12
    米8
    ??「ええまあ、永世七冠達成したら、次は女流タイトルを目標にしますよ。ええ、ええ」
  41. 2015/08/22 (土) 21:45:20
    競技人口少なくても飛び抜けた天才ってのは出るもんだろ
    日本でサッカーがマイナーだった時でも、釜本という世界に通用しそうな天才が居たじゃん
    なんなら実際に通用した奥寺と言う天才もいる
    女流棋士にそういう天才が出てこないのは、競技人口以外の何かがあるだろ
  42. 2015/08/22 (土) 21:48:27
    そもそも里見が男性棋士と対局したのっていつが最後だ?
    今なら中堅以下の棋士と良い勝負するんじゃないか。
  43. 2015/08/22 (土) 21:54:55
    ・将棋人口の母数の差
    ・男女能力差

    多かれ少なかれ、影響はあるでしょう
    でも一番問題なのは女流は弱くても良いという風潮・環境だと思ってる

    米長は弟子の林葉が複数のタイトルを取る強豪棋士になる才能があったと評価している
    誇張表現ではあったかもしれないが
    事実として林葉の残した記譜は間接的に将棋界に大きな影響を与えた

    上にもあるけど、チェスや数学、物理の世界では比率は少ないけれど有名かつ実績を残した人は沢山いる
    これらの世界には、前例があるからこそ女性だから上位に行けないという考えは殆ど無い 
    将棋界との差は、ここにあると思う

    里見は色々と抱えていて大変だろうけど、是非頑張って四段になって先駆者になって頂きたいです。
    応援しています。
  44. 2015/08/22 (土) 22:06:31
    日本でチェス最強の羽生が世界ではプロ棋士と女流以上の差があることを考えると
    競技人口の重要性がわかるだろ
  45. 2015/08/22 (土) 22:06:53
    育てる親が女に血ヘド吐くような練習を是としてるか
    例えばプロ野球選手目指す子供に親が普通じゃ考えられないくらいの練習させるのは珍しくないでしょ
    娘に対しそういう教育方針取れる親は日本にどれくらいいるのか
    それでかつ棋士という職業と将棋に理解を示す親となればレアケース中のレアケースになるだろう
  46. 2015/08/22 (土) 22:09:51
    景気がよくなって三段リーグが廃止されれば女性棋士も生まれるんじゃね?
  47. 2015/08/22 (土) 22:28:50
    メシ、服、の次は小学生の道徳の時間、

    あとは屁理屈三昧、

    将棋村w
  48. 2015/08/22 (土) 22:30:47
    オリンピック等で男女間の記録に圧倒的な差があるように、将棋や囲碁でも男女差があるということ
    チェスですら女性は別枠の世界ランキングが用意されており、男性の世界ランキングとはかなりの実力差がある

  49. 2015/08/22 (土) 22:39:12
    基本的には何かを競うとなると男>女に決まっている
    そもそも作りの問題なのか環境の問題なのかは知らんがそんなことはどうでもいい
    環境のせいにするのはあいつは努力すれば強いみたいな戯言と変わらんだろ
  50. 2015/08/22 (土) 22:40:42
    将棋できるのは偉いけど
    同時通訳出来る女だってやるじゃん
    男には無理
  51. 2015/08/22 (土) 22:45:35
    競技人口の差なら、100倍程度で歴代一人もいないのはおかしいよね
    歴代棋士が何人居るのか知らないが現役だけでも150超はいるわけだし
  52. 2015/08/22 (土) 22:54:16
    小学生の時に男女差がほぼなくて、中学生以降男女差が出てくるのは運動と一緒だね
    第二次性徴の際に性差が大きくなるということだろう
  53. 2015/08/22 (土) 23:04:21
    表向き男女比の差って事にするのが平和で大人
    でも実際は女が劣ってるって事、運動で男と女分けてるのと一緒
  54. 2015/08/22 (土) 23:05:13
    差があることが明らかな身体的なことも大きいと思うなぁ
    同じ能力の2人が同じだけ長時間勉強したとして、
    体力のある方が質のいい勉強ができるはず
    将棋って疲れるしー
  55. 2015/08/22 (土) 23:06:27
    競技人口はひとつの理由に過ぎない
    なんてたって中国のサッカー人口はスペインより多いんだから
  56. 2015/08/22 (土) 23:19:37
    森内だか誰かが言ってたな
    男と同じくらい本気で打ってる奴がいないからだって
  57. 2015/08/22 (土) 23:22:09
    なんでいっつも相振り飛車やってんの?って思ってる
  58. 2015/08/22 (土) 23:24:38
    里見が奨励会に専念したいと言ったのに
    女流タイトル返上を許さず二足のわらじで無理をさせたのは米長じゃん
    結果、里見が体調を崩すことになったわけで
    収入が多かろうが、目標に専念できないジレンマは辛かろうと思うよ
  59. 2015/08/22 (土) 23:28:52
    里見は三段リーグでもいい成績残せるはず
    でも昇段できる程勝てるかどうかは全くわからんというか厳しいと思う
    あそこは北斗の拳の修羅の国みたいなもんだしな
    年齢制限が近いのはめちゃくちゃ痛い
  60. 2015/08/22 (土) 23:31:43
    ※67
    お互い振り飛車党だから
  61. 2015/08/22 (土) 23:36:31
    実際、男子のが向いてるだろうが、身体能力で劣る日本人でも女子バレーとかそこそこ行く。
    将棋は研究要素強いから女でも今後ありうるだろ。
    ただ、向いてないのはさすがにガチ。
  62. 2015/08/22 (土) 23:39:00
    女流でも相矢倉やるのはそこそこ居るんだけどな。
    トップの方は振り飛車党ばかりだから目にする機会が少ないけど。
  63. 2015/08/22 (土) 23:40:40
    驚異的な跳躍力を持つノミもしばらくガラスコップに閉じ込めておけば
    その跳躍力は失われてしまう
    人間より単純な虫ですら思い込みによってできなくなるのだから影響の強さって大きいんじゃないかな
  64. 2015/08/22 (土) 23:49:45
    そもそもそんなに男と戦っていないだろ
  65. 2015/08/22 (土) 23:52:06
    里見の場合は三段リーグに専念出来ればプロになる可能性は結構あると思う。結論言うのは早いかな。
  66. 2015/08/23 (日) 00:13:17
    プロは相振りやってくれ無いけど女流は結構やってくれるから好き
  67. 2015/08/23 (日) 00:19:42
    23歳以上から三段リーグ入ってプロになるのは男でも厳しいと感じる
    里見より年取って三段リーグ参戦してプロになったのは上村四段と岡崎六段と高田六段と勝又六段くらいだ
  68. 2015/08/23 (日) 00:20:05
    週刊新潮は女性を貶めるのが大好きな中年男性向け雑誌だから
    こういうのは格好な話題だわな。
  69. 2015/08/23 (日) 00:33:37
    まあ、桜井女史が連載持ってるあたりで何をかいわんや
    新潮とねんごろな将棋連盟も
    里見に旧態依然な女流システムを押し付けた米長しかりで
    やはり大なり小なりそうした保守的性格の団体なんでしょう
  70. 2015/08/23 (日) 01:10:45
    今の段階で競技人口とか性別とかを理由にしていいのか?
    それは女流全員が男性プロと変わらないくらい定跡覚えてからの話じゃね?
  71. 2015/08/23 (日) 01:16:28
    環境とか体力とかもあるだろうけど、将棋以外でも、女性は物事の短期的な運用は得意だけど長期的な運用は苦手ってよく見聞きするな
    研究不足以外にも、そういう部分が棋譜での荒々しさや指し手の意図の分かり易すぎなところに現れているんじゃなかろうか
  72. 2015/08/23 (日) 01:24:49
    都合があって出られないから仕様が無いけれど、里見に関しては今まさにそれを試す事が出来る環境にいるんだよな。すっごく勿体無い。
  73. 2015/08/23 (日) 02:15:50
    おまえら逆の立場で考えてみろ
    つまり圧倒的女子社会である女子校に入学した男子の立場でだ。その男子が女子と同じ実力では女子の集団の中をとても勝ち抜いていけない

    それと同じ。圧倒的な男性社会で女子が勝ち抜いていくには、なんだかんだで結局男子に倍する才能、努力、実力が必要になる。天才が集う極限の才能と努力の世界で、それはかなり無謀な要求だ

    結局、多数の女子の奨励会員が当たり前のように存在する時代にならなければこの問題は解決しない
  74. 2015/08/23 (日) 02:37:16
    女は子供を産む機械だから

  75. 2015/08/23 (日) 03:51:06
    それよりアノ日でしょ。
    見てて辛そうだもの
  76. 2015/08/23 (日) 04:51:56
    ※25


    同学年に中井広恵がいるからね。
  77. 2015/08/23 (日) 06:16:31
    86がすべて
  78. 2015/08/23 (日) 08:14:35
    棋譜どうの以前に無敵の女流二冠であっても奨励会では3段であるという現実をみれば良いだけかなと。
    でも偉大な女流棋士である事は否定されないし、歴代の女性棋士としても最高峰に位置している素晴らしい人でもある。
  79. 2015/08/23 (日) 08:18:56
    そりゃ最終的に女流棋士って制度がなくなった方がいいけど、
    男女比30:1以上の世界で里見より強いのが出てくるのを延々待つよりは現時点では今の制度の方がいいだろ。
    高浜やその高浜に勝てないLPSA連中の棋譜を見ればわかるけど、酷過ぎるだろ。
    そのぐらいしか競技人口いないのだからまずは競技人口増やさないと。
  80. 2015/08/23 (日) 08:28:08
    奨励会抜けてないんだから当たり前
  81. 2015/08/23 (日) 08:36:14
    このコメ欄や2chの将棋板のくだらなさを見るにつけ
    そりゃ大抵の女性は棋士を目指そうなんて思わんわと思ってしまう
  82. 2015/08/23 (日) 08:41:57
    ※86
    実力ってのな何を指してるのかしらんが、
    学力だったら別に少数でもトップにつくのはあり得るだろ
    意味不明のたとえだな
  83. 2015/08/23 (日) 08:58:18
    ひとつの結論として金の問題でまとめられている記事って
  84. 2015/08/23 (日) 09:10:52
    100ゲット!
  85. 2015/08/23 (日) 09:14:51
    将棋板やココの連中が、普段いかに、女に対してコンプレックスを抱いているかが
    よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っく、わかるなwww
  86. 2015/08/23 (日) 09:50:46
    たとえば世界チェスと国内チェスの実力差は、競技人口よりもチェスの育成プログラムに差があるんじゃないの?
    何しろ日本チェス協会があの有様だしさ

    で、将棋の場合、男女が同じ教育受けているわけで、それでこれだけ差が出るのは性差の問題のような気がする
    ただ、女性は将棋に向かないとかそういう話じゃなくて、研修会や奨励会という将棋育成プログラムが男性向きであって女性には向いてないって事じゃないのかなぁ
    少なくとも女性棋士誕生という実績が全然上がってないのは事実なんだから、少し考え直した方がいいんじゃないの?
  87. 2015/08/23 (日) 10:13:20
    ※97
    だからそれが想像力の欠如だっていうの。
    同姓が全くいない異性だらけの集団では、様々なプレッシャーやしがらみ、気負い、気を配らなければならない事柄が生じるだろ。
    そういった余計な事柄の中で勉強しなければならないんだから、例えば平均点を取るにしても、本来は平均点以上の実力を持ってないと取れないんだよ。
  88. 2015/08/23 (日) 10:20:19
    実際女性の脳は論理的思考には向いてない
    だが女性の中にも男性的な思考が出来る人がいて
    そういう人は程度の差はあれど、男性と遜色ない論理的思考が出来る

    もちろんそういう人は珍しい。仮に20人に1人としよう
    競技人口で圧倒的に劣る、まぁ男性の約2%だとしよう
    つまりこの仮定だと、男性と比べて0.1%の確率でしか条件に見合う女性は出てこないということ
    しかもその女性が、子供の頃から将棋の教育を受けてるかどうかはまた別問題だ
  89. 2015/08/23 (日) 10:34:47
    プロ棋士の威を借る見る将達なのであった
  90. 2015/08/23 (日) 14:18:17
    ※105
    将棋にしろチェスにしろ子供の頃から真剣にやらんと強くなれんけど
    真剣にやる子が出てくる土壌(子ども同士で気軽に対戦できる環境と親の理解)がないとアカンってことやろな

    チェスもプレイヤー人口の男女差は激しいけど、GMの輩出率はプレイヤー人口と比べて大きな男女による差はないそうな
  91. 2015/08/23 (日) 14:27:45
    制度を緩めたりして、人工的に女性プロ棋士生み出すのだけは止めてほしい。
    いろいろ考慮すべきことはあるとしても、最後は盤上のことだけで決まる、っていう厳しさのある世界にやっぱり魅力があると思うから。
  92. 2015/08/23 (日) 18:03:10
    115
    怖くなんかないよ、
    将棋連盟じゃあるまいしw
    マスコミ使って開発者コケにしようとかしてるわけじゃない。
    ただ電王戦がなんだったのか伝えることは将棋界にも国民にも重要なことだよ。
    何より開発者の名誉が救われる。
  93. 2015/08/23 (日) 19:49:27
    強さという意味では男性プロよりは弱いかもしれないけど、女流棋戦はそれはそれで面白いよな。
    女子プロレスみたいなもん。
  94. 2015/08/24 (月) 15:15:47
    こういう記事に反論するのって男性のほうが多いと思う
    女はこの手のことを言われなれてるからか、無関心だし
    それだけ多くの人が里見さんを応援してるってことなんだろう
  95. 2015/08/24 (月) 19:45:31
    将棋界も囲碁と同じで初段からプロならなあ......(遠い目)
  96. 2015/08/26 (水) 18:13:39
    自分より優れた男性も女性もいっぱいいます。
  97. 2015/08/26 (水) 23:49:20
    女子が将棋をやらないのは
    「抽象的なことを考えることが好きではないから」
    競技人口の少なさ自体は「女子は将棋に向いてない」ことを示している

    ただこれはTOP棋士が勝てない理由にはならない
    とすれば能力的なものと言わざるをえない
  98. 2015/08/27 (木) 20:48:36
    女はヘラヘラしてればいいんだよ。勉強とかしなくていいのに。
  99. 2015/08/28 (金) 00:29:49
    村山が言った「こいつら自分がやりたいことしかやってねえw」ってセリフが的確なんだろうな
  100. 2016/04/30 (土) 08:33:32
    囲碁の女流棋士の棋風は激おこばっかでアマもほとんどそうらしいけど将棋もなのか
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