杉本七段、藤井二段がプロ棋士になれなければ責任を取って引退へ ～ 2ch名人

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杉本七段、藤井二段がプロ棋士になれなければ責任を取って引退へ

日本将棋連盟モバイル　本日のコラム
日本将棋連盟モバイル公式サイト
http://www.shogi.or.jp/mobile/


830：名無し名人：2015/07/30(木) 18:37:57.60 ID:ETgX05Rs.net
杉本先生、
今日のインタビューで藤井君がプロ棋士になれなかったら引退するとまで言ってたね。


831：名無し名人：2015/07/30(木) 18:51:57.55 ID:C2OxE5l0.net
>>830
藤井くんが奨励会の年齢制限を迎える頃には杉本先生ほぼ定年だしな


832：名無し名人：2015/07/30(木) 19:04:32.46 ID:liKZpXri.net
じゃあ中学生棋士になれなかったら引退ってことで


833：名無し名人：2015/07/30(木) 19:12:03.76 ID:Wec1v2ZU.net
藤井ってそんなに有望なのか、すごいのがでるね


834：名無し名人：2015/07/30(木) 19:14:54.41 ID:3KFYGAhk.net
同じ藤井なのにどうして差がついた、環境、慢心の違い


405：名無し名人：2015/07/30(木) 17:43:49.65 ID:8IcWU728.net
師匠杉本七段の悲壮なる覚悟


407：名無し名人：2015/07/30(木) 21:24:26.84 ID:o9bwkrrH.net
>>405
ひふみん、タニークラスと思ってるからね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1437670900/
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[ 2015/07/30 21:55 ] 棋士 | CM(88) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/07/30 (木) 21:57:03
    年齢を考えたらそうだろうね
  2. 2015/07/30 (木) 22:02:00
    うなぎ屋で成功、谷川さんで大成功じゃね？
    羽生世代で麻痺してるけど、藤井さんもかなり傑出したレベルだと思う
  3. 2015/07/30 (木) 22:04:59
    （みんな忘れがちだけど）猛は竜王３連覇してる稀代の名棋士だぞ。
  4. 2015/07/30 (木) 22:07:23
    コラムを読んだが杉本先生こんな熱い男だったのか。大介っぽいタイプかと思ってた。
  5. 2015/07/30 (木) 22:08:14
    杉本先生がニコ生で藤井君は既にプロらしい将棋を指す、これが普通の奨励会員と違うということを言っていた気がするけどどういうことなんだろう。
  6. 2015/07/30 (木) 22:11:54
    小６でここまで強い藤井くんがタイトル３期で終わるようではちょっと…
    谷川、渡辺クラスまで育って合格点というくらい勝手に期待してる
  7. 2015/07/30 (木) 22:13:04
    ネタで言ってるんだろうけど、システムのほうの藤井先生の功績なめすぎ
    現役棋士で一番将棋の定跡を変化させてきた人でしょ
  8. 2015/07/30 (木) 22:13:05
    あんまり中学生に余計なプレッシャーはかけたくないけどなあ
  9. 2015/07/30 (木) 22:17:26
    人の人生まで背負わされる中学生ってなかなかいないよ
  10. 2015/07/30 (木) 22:18:06
    将棋の教科書に現役棋士で一人だけ名前が載るとすれば藤井か羽生、とか
    将棋最強は羽生か藤井、とか言われてた時代もあったんだぜ？
  11. 2015/07/30 (木) 22:24:21
    ※5
    自分の棋力では藤井くんの棋譜見てもさっぱりわからんが、プロとアマの差はやりたい手を指すのがアマ、相手のやりたいことをやらせないのがプロという話はよく聞く
  12. 2015/07/30 (木) 22:29:15
    ああ、兄弟弟子の覚悟が悲壮だ。でも進先生もそうだったかもしれない
  13. 2015/07/30 (木) 22:34:12
    ※10
    将棋最強はともかく教科書云々なら藤井はいまでも鉄板でしょう
    さすがに一人しか載らないなら羽生だろうけど現役棋士というくくりならその次は間違いなく藤井
  14. 2015/07/30 (木) 22:35:13
    現代においてこういう形骸化しない師弟関係が残っている分野は貴重だと思う
    是非文化として残していってほしいものだ
  15. 2015/07/30 (木) 22:35:14
    こんな事冗談でも言うもんじゃないでしょ。
    勝手に引退すればいいし、
    何でそのきっかけの1つに藤井君を持ち出すわけ？中学生だよ？
    どっちにしてもそういう年齢なんだから、勝手にしろ。
  16. 2015/07/30 (木) 22:37:45
    ※15
    藤井くんが棋士になることを一点の曇りもなく確信してるから言えるんだろ
  17. 2015/07/30 (木) 22:38:47
    同じ藤井なのに～ってのはまあネタだろうが、
    本気で言ってる奴は、過去を知ろうとしないタイプのただの俄だろ
    藤井システムが世に出たときの衝撃を知っていたらこんなことは言えない
  18. 2015/07/30 (木) 22:41:46
    ※16
    ※15とは別人だけど
    じゃあ藤井君が明日交通事故で亡くなったら引退するんですか？ って感じだし
    100%確定しているわけではない他者の動向に対して、自分の人生を賭けるような発言はどうなのかなーとは思う
  19. 2015/07/30 (木) 22:44:13
    藤井九段の実績で充分一流だと思うんだけど、羽生の後継者レベルを期待されてるのかな
  20. 2015/07/30 (木) 22:47:20
    いいコラムだった
    現代将棋についての部分も面白かった
  21. 2015/07/30 (木) 22:48:44
    ※13
    教科書に載るなら谷川さんか渡辺さんじゃないかなあ
    でも100年後の棋書に名前が載るのは藤井先生だ
  22. 2015/07/30 (木) 22:54:47
    何の責任だよ
    本当は責任なんか感じてないくせに

  23. 2015/07/30 (木) 22:58:19
    同じ藤井で〜はネタに決まってるだろww
    まだプロになってない少年>>竜王三連覇藤井システム開発者
    なわけないことくらい普通に考えればわかると思うが…
  24. 2015/07/30 (木) 22:58:29
    師弟関係については、最近は以前より密になってきてる師弟が多い気がするよ
    昭和期はもっとドライな感じだったように記憶している
  25. 2015/07/30 (木) 23:00:49
    期待するのは史上5人目の中学生棋士になってからにしよう。
    こう書くだけでも充分過ぎるほどの期待という矛盾。
    プロになったら教えてくだされ。
  26. 2015/07/30 (木) 23:03:03
    よくあるリップサービスだってことすらわからない人がちらほら
  27. 2015/07/30 (木) 23:09:43
    この程度の発言でプレッシャー感じて棋士になれなくなるんじゃその程度の器だったってことでしょ
    三段リーグの厳しさなんてこの言葉の比じゃないし
  28. 2015/07/30 (木) 23:16:23
    余計なプレッシャーかけるなってまあその通りなんだけど
    杉本先生これでも相当控えめに言ってると思う
  29. 2015/07/30 (木) 23:17:00
    三段目前に言われても安ﾊﾟｲとしか思えん。詰め将棋で有名になる前の級位者の時に言われてれば凄いと思うだろうが。
  30. 2015/07/30 (木) 23:21:10
    藤井てんてーは実績だけなら
    a級10期
    竜王3期
    全棋士参加型一般棋戦4回優勝

    みうみうや行方など及びもつかない
    何なら深浦や屋敷より上
    豊島なんぞ歯牙にも掛けないレベル
  31. 2015/07/30 (木) 23:23:42
    タイトル獲得数20前後の棋士になると予想している
  32. 2015/07/30 (木) 23:33:53
    丸山さんと藤井さんは実績だけならトッププロ
  33. 2015/07/30 (木) 23:37:19
    プロの評価基準に実績以外の何を用いるというのか
  34. 2015/07/30 (木) 23:45:57
    藤井九段の凄みは、まず現代将棋の常識を変えたこと。これはタイトル獲得数では計れない貢献。
    それだけでも驚愕に値するにもかかわらず、最高位の竜王を3期防衛。これにより、「変革」＋「実績」を兼ね備える稀にみる存在に。

    しかも、天才の再来である藤井2段と同じ名字。「藤井くん」が「羽生くん」じゃない事実をみんな受け入れるべき。
  35. 2015/07/30 (木) 23:57:31
    藤井君が将棋に飽きてプロ目指すのやめたら、杉本焦るだろうなぁ
  36. 2015/07/30 (木) 23:57:45
    公の場でこんな発表されてもプレッシャー感じない性格なのかとも思ったけどプロ目指す奴らは周りを蹴落としてる勝負師ばかりだからこんな事言われたって関係ないわな
  37. 2015/07/30 (木) 23:59:38
    羽生がおかしいだけで、今からの将棋は研究で埋め尽くされていくものではないかなと思っているので、こんなに一人でタイトルを独占できる棋士が今後現れないのでは？
    いや羽生さんは置いといてね。
  38. 2015/07/31 (金) 00:09:01
    おれも中学生にそんなプレッシャーかけるのは冗談でもどうなのと一瞬思ったんだが、
    まあプロ棋士の世界はそんな甘いもんじゃないんだろうなあと理解した。

    ちなみに藤井聡くんの棋風ってどんなのかすごい気になるんだけど、誰か知ってる？
    まだ当然公式戦出てないから棋譜無いし。
    それこそ独自理論の振り飛車党なら嬉しいんだが。師匠もあれだしね。
  39. 2015/07/31 (金) 00:15:23
    羽生さんは強さ以外に功績無いけど藤井先生は強さ以外にも2、3個功績あるからな
  40. 2015/07/31 (金) 00:25:50
    ※39
    囲碁将棋チャンネルで奨励会員の棋譜を解説やってるから見れば
  41. 2015/07/31 (金) 00:26:46
    「矢内さんを諦めます」と同レベルの話で、本当に引退するようなことではない
  42. 2015/07/31 (金) 00:27:05
    羽生が強さ以外に功績がないって、冗談は顔だけにしなよ。
    将棋の考え方とか技術の発展にめちゃくちゃ貢献してるじゃん。
    藤井システムみたいに羽生の名前が付いてないだけで、その影響は多大だよ。
  43. 2015/07/31 (金) 00:33:14
    ※40
    羽生は強さだけで十分な功績
    若いころからオールラウンドで抜きんでた強さがあるから、
    同世代の棋士が様々な戦法を編み出す必要性が比較的に強くなる
    そしてその戦法を吸収しつつ強くなる羽生、更に戦法を磨き上げる同世代
    もっとも、思考方法とかも凄まじい功績だとは思うが
  44. 2015/07/31 (金) 00:35:18
    自分の棋士人生をかけてもいいくらい、間違いなく藤井君はプロになれるって意味でしょ？
  45. 2015/07/31 (金) 00:49:28
    ※43
    羽生本人が「新しい戦法を考えるわけではなく、他人の戦法に修正を加える」と自身の棋風について語ってたね
  46. 2015/07/31 (金) 00:57:33
    そもそも序盤研究を最初にやりだしたのは羽生さん
    そして多くの棋士は羽生さんの後を追従した
    藤井さんは更にその後を追従していたら追いつけないから、羽生さんがやって無かった分野に手を付けた
    それが藤井システム
  47. 2015/07/31 (金) 01:26:59
    天帝は相撲のチヨスみたいな扱いだよな
    強いネタキャラ的な
  48. 2015/07/31 (金) 01:27:17
    斎田弟のようになる可能性も微（ｒｙ
  49. 2015/07/31 (金) 01:38:15
    もし仮に藤井くんが羽生名人を超える史上最強の棋士になっても、てんてーの功績は伝説として永久に残るよ
  50. 2015/07/31 (金) 02:34:44
    将来、強い方の藤井とかって言われるんだろうな・・・
  51. 2015/07/31 (金) 02:40:33
    別に藤井云々じゃなくて、
    勝手に引退すりゃいいのに。
  52. 2015/07/31 (金) 02:51:20
    全盛期の藤井猛を知らない人がいるのか…
  53. 2015/07/31 (金) 03:46:02
    藤井といえば藤井隆だろーが。
  54. 2015/07/31 (金) 04:46:51
    ※55
    北浜健介のリングネームで棋士をされている方ですね、わかります。
  55. 2015/07/31 (金) 07:37:07
    将棋そのものには全く関係なく
    将棋板やココに集まる人間の「質」の問題ですwww
  56. 2015/07/31 (金) 07:49:25
    間をとって藤井九段が引退しよう
  57. 2015/07/31 (金) 09:09:50
    羽生の頭脳が出たときは、なんでこんなに細かく研究内容を書いちゃうのか、黙ってれば自分が有利なのに、って驚かれた

    そういう意味で序盤研究を体系化して、真理追究の立場から書くようにしたのは羽生だよ

    もちろん升田賞を取るような新構想を自分で出したことはないのも本人の言うとおり。それは藤井

    ちなみに藤井システムの優秀性を藤井本人の次に認識したのはやはり羽生


  58. 2015/07/31 (金) 09:19:23
    ソース出しとくわ
    これな


    h
    ttp://shogipenclublog.com/blog/2012/11/12/藤井システムの優秀性を二番目に気づいた棋士

    h
    ttp://shogipenclublog.com/blog/2010/09/09/羽生善治名人が語る藤井システム


  59. 2015/07/31 (金) 10:11:56
    これができなかったら「引退」とか「切腹」とかあんまり使ってほしくないんだよな。
    その人のその時点での決意ってのはわかるんだけど、軽々しく使う人が多すぎて言葉が重みを失ってしまったから。
  60. 2015/07/31 (金) 10:40:36
    ペンクラブブログの紹介ありがとう。
    おかげで、剃髪の木村一基七段（当時）の記事が読めた(笑)

    そうか昔は剃れたのか(>_<)
  61. 2015/07/31 (金) 11:39:35
    藤井てんてーの慢心の件が鰻心に見えた事は
    ナイショ＞８３４
  62. 2015/07/31 (金) 12:08:04
    どういたしまして

    2323先生については元連盟職員の奥様の話が面白かった記憶があります、ペンクラブログ

  63. 2015/07/31 (金) 12:14:44
    杉本門下にプロ棋士はいないからな
  64. 2015/07/31 (金) 12:16:53
    ※61
    何を考えたのか知らないが、真田がそんなことを言っちまったからな。

    実際は、序盤の研究が重要視されるようになったのは、いつ誰が、なんていうハッキリした契機は無かったはず。
  65. 2015/07/31 (金) 12:24:05
    ※40
    将棋知らなくても羽生は知ってる、という人は多いし、普及面等々、羽生の功績は絶大だよ
    将棋に限ったことではないけど、のめり込みすぎてマニアになると視野が狭くなっちゃうんだね…
  66. 2015/07/31 (金) 12:43:41
    俺の周りの人達も将棋は全然知らないが、羽生さんだけは知ってるもんな

    これは凄いことだよ
  67. 2015/07/31 (金) 14:34:03
    100年、200年後に名前が残るのは、現役では羽生と藤井だけだろう
  68. 2015/07/31 (金) 19:56:45
    100年後でも横歩が指されてるなら中座もずっと名は残るよ
  69. 2015/07/31 (金) 22:34:01
    将棋を知らない人でも羽生は知ってる
    あと中原と林葉
  70. 2015/07/31 (金) 22:38:28
    ※69
    江戸時代だって家元毎に門外不出の定跡書があったっていうからな
    大昔から将棋指しは皆序盤の研究を相応にやってると思う

    多分アマチュアに対してプロの最先端の研究が沢山公開されるようになったのが
    「羽生の頭脳」以降の話じゃないのかな
    だから序盤研究を最初にやりだしたのは羽生っていう事になったんじゃないかと俺は思う

  71. 2015/07/31 (金) 23:25:28
    ※14
    文化っていうか普通の?熱い師弟関係だと思うよ
    将棋の伝統的には師匠は弟子の将棋の面倒は見ないものだったし
  72. 2015/08/01 (土) 03:53:58
    いや、割と真面目に言ってるのかもよ。
    それだけの逸材ってこと。
    プロになれなかったら、育て方が良くなかったなんてレベルじゃなく、足を引っ張ったとさえ言われかねない。

    まあ、もし引退になったら、自爆王一本で生きていってください( ´∀｀)。

    あと、猛先生に対しては、一度は天下を取った凄い棋士だからこその、「期待度でどうしてここまで差がついた」、なんじゃない？逆に。
  73. 2015/08/01 (土) 03:57:11
    杉本～やめるなら勝手にやめろや～
  74. 2015/08/01 (土) 15:46:01
    相変わらず無責任な事ばっか言ってんだなお前ら。
    杉本さんがお前らに何をしたんだ
  75. 2015/08/01 (土) 15:55:00
    矢倉においては、ひふみんと淡路先生の残した功績を忘れちゃいけない。

    対振りに関しては山田定跡、鷺宮定跡も外せない。

    終盤は一刀両断すべきを実践した谷川先生の役割、将棋の序盤からリードを奪いまくると言う考え方を推し進めた羽生世代の役割を考えると、多くの棋士が残した歴史はどれも大事だなぁって思うわ。
  76. 2016/11/27 (日) 23:16:53
    このスレが立った約1年後にプロになってるんだから本当にすごい
  77. 2017/05/07 (日) 06:36:19
    記念カキコ。

    マジでひふみん、羽生先生、タニ―クラスだったな
  78. 2018/02/08 (木) 20:36:44
    はい、もう五段
    本当の天才だったね
  79. 2018/03/04 (日) 15:52:55
    はい、もう六段中学生
  80. 2018/03/08 (木) 22:51:11
    そりゃ、言うわな＞プロ棋士になれなければ責任を取って引退
  81. 2019/05/09 (木) 13:33:42
    責任とって引退どころか本人が弟子を差し置いて昇級するとは思わなかった
  82. 2020/06/21 (日) 12:26:24
    定期的に見に来ちゃうわココ
    今棋聖挑戦中。すげーわ
  83. 2020/07/17 (金) 20:47:59
    祝！最年少タイトル獲得！
    おめでとう藤井棋聖
  84. 2020/08/20 (木) 20:23:51
    最年少二冠及び八段達成！　おめでとう！！
  85. 2021/09/20 (月) 00:43:23
    最年少三冠おめでとう
  86. 2021/11/23 (火) 01:10:23
    ちょっと遅れたけど最年少四冠、竜王位獲得序列1位おめでとう！
  87. 2022/02/12 (土) 23:27:35
    最年少五冠おめでとう
  88. 2023/03/19 (日) 19:58:24
    最年少六冠おめでとう
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