森内九段「コンピュータと指してみたい」 ~ 2ch名人

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森内九段「コンピュータと指してみたい」

叡王戦本戦トーナメントへの意気込みを聞かれて

森内「いま終わったばかりで何も考えられないですけど、今回作って頂いた新棋戦で本戦入り第一号で光栄に思います。せっかく本戦に行くからには優勝目指してやりたいですし、コンピュータとも指してみたいですね。」

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森内語録
・コンピュータを何台繋げてもらっても構わない。(森内竜王名人×川上量生特別対談)
-コンピュータと人間の頂上決戦について
・私がタイトルを持っている時は、会長からお話があればやりますとお答えてました。(ニコニコ超会議2015)
【将棋】第1期叡王戦 九段予選 開幕局完全生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv222583832


867:名無し名人:2015/06/20(土) 23:16:34.58 ID:36Bq3Z7X.net
森内「コンピューターと指してみたいですね」


869:名無し名人:2015/06/20(土) 23:30:21.40 ID:hlqlGgT6.net
>>867
開発者やスポンサーは涙が出るほど嬉しいだろうなこのセリフ
本当叡王は周りを大切にできる人だよな


868:名無し名人:2015/06/20(土) 23:19:24.80 ID:ddQL3cqj.net
優勝宣言頂きましたね
かっこよすぎ


870:名無し名人:2015/06/20(土) 23:38:54.38 ID:x1n6IADLn
ソフトから逃げない姿勢もかっこいいなあ


871:名無し名人:2015/06/20(土) 23:35:57.08 ID:tC3QBc79.net
流れは完全に森内

繰り返す

流れは完全に森内


924:名無し名人:2015/06/20(土) 23:12:37.96 ID:17SdK7s9.net
森内「(PCを)何台繋げてもらっても構わないですよ」


999:名無し名人:2015/06/20(土) 23:23:41.83 ID:17SdK7s9.net
森内は誰と対局するのも本当に厭わないんだな、それがソフトでも
しがらみとかメンツとかそういうのからも全部フリーになってる気がする


140:名無し名人:2015/06/21(日) 00:35:56.14 ID:xebKD7Te.net
森内
「コンピュータと指したい」
「何台繋げて貰っても構わない」

そして名人獲得するのも森内


341:名無し名人:2015/06/21(日) 02:45:10.26 ID:dmDojsLH.net
>>140
森内さんかっこよすぎる


256:名無し名人:2015/06/21(日) 01:34:03.96 ID:VFHYNtnt.net
とりあえず森内に優勝してもらいたいね
何台も繋げるPC相手をみたい


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1434802393/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1434810367/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1433934912/
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[ 2015/06/21 19:00 ] 叡王戦 | CM(102) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/06/21 (日) 19:03:30
    森内かっこよすぎ
  2. 2015/06/21 (日) 19:06:02
    >>869でもう叡王とか呼んでてワロタw
  3. 2015/06/21 (日) 19:06:19
    谷川会長「対局は棋士の命」
  4. 2015/06/21 (日) 19:06:47
    かっこいいゾ^~これ
  5. 2015/06/21 (日) 19:07:03
    森内さん頑張れー
  6. 2015/06/21 (日) 19:11:22
    ぬれた
  7. 2015/06/21 (日) 19:11:59
    羽生さんやナベが逃げてるとは微塵も思わないが、ウティはウティでかっこいいなあ
  8. 2015/06/21 (日) 19:19:39
    格好良いんだけど正直あの内容を見ると優勝出来るとは思えない。
    今から調子を上げていけばあるかもしれないけど・・・。
  9. 2015/06/21 (日) 19:21:16
    ※8
    なお三浦の対局は2013年4月の模様
  10. 2015/06/21 (日) 19:22:37
    竜王名人の時は出場に関してはまあ色々ありますからねって微妙に濁してたけど、無冠になってからこういうはっきりした発言が増えたと思う。
    ファンとしては本人がやりたいというなら応援するだけだわ。
  11. 2015/06/21 (日) 19:25:11
    何も背負うものがない状態で純粋にPCと勝負したいかって言われたら大半の人はしたいって思うんじゃないかな。
    ナベも今では嫌だと言ってるが一度は相手にしたんだし棋士としてはPCの指し回しがどんなものか、どれぐらいの強さをもってるのか気になると思うんだよね。
  12. 2015/06/21 (日) 19:25:30
    ※9
    言うてもNHK杯選手権者だし不安定ではあるけどやっぱ強いよ

    早指し棋戦は6〜7割は羽生か渡辺が優勝するように出来てるけど、
    あの2人がいなければ次に強いのはと考えるとウティの名前も当然あがるレベル
  13. 2015/06/21 (日) 19:26:28
    クラスタで二日制できるの?
  14. 2015/06/21 (日) 19:27:51
    ソフトとなら家でも対局できるやろ
  15. 2015/06/21 (日) 19:28:30
    将棋とは互いが玉を奪い合い
    最後に森内が勝つゲームだ
  16. 2015/06/21 (日) 19:31:19
    前BSの森内の名人戦番組で、ポナンザ山本と話してたのを思い出した。
    興味があるんだろうな。
  17. 2015/06/21 (日) 19:36:19
    あの将棋をあの内容って言い切るってすげえな。
  18. 2015/06/21 (日) 19:40:02
    森内は誰とでも勝率5割になる男.ソフトとも五分だろう
  19. 2015/06/21 (日) 19:40:26
    ※15
    家庭用ソフトではもの足りないんだろ
  20. 2015/06/21 (日) 19:41:49
    こういっちゃなんだがその立場でその相手に負けるかという対局で負けたりもしてるからな
    森内の強さに疑いは持っていないが今更敗北が気にされる人ではないというのも少なからずあるだろ
  21. 2015/06/21 (日) 19:41:55
    これが漢気。
  22. 2015/06/21 (日) 19:43:47
    森内さんにカレーを思いっきり食べさせたい
  23. 2015/06/21 (日) 19:52:01
    竜王か名人持ってた時に言ってたらかっこよかったな
  24. 2015/06/21 (日) 19:53:17
    森内は勝敗気にするタイプじゃないからな
    言っちゃ悪いが名人持ってる時も格下に結構負けてた
  25. 2015/06/21 (日) 19:58:05
    叡王はこういうとこが気持ちいいな
    しゃべり方はもごもごだけど言ってることがすっきりする
  26. 2015/06/21 (日) 20:04:26
    森内さんに俺のバナナを思いっきり食べさせたい
  27. 2015/06/21 (日) 20:11:09
    電王戦ファイナル最終局の「打ってしまいましたね」ってのも森内らしい発言だった
    勝ち負けが大事なのは当然だけど将棋というゲームを楽しみたいんだよな森内は
  28. 2015/06/21 (日) 20:14:02
    森内の心意気は良いが、やっぱり1番見たいのは羽生とCPの対局だな。森内はその次に見たい。

    渡辺は一度見たので3番目くらいだな。
  29. 2015/06/21 (日) 20:15:42
    羽生がいるから言えるセリフ
    自分が第一人者だったらこうはいかない
  30. 2015/06/21 (日) 20:20:02
    たとえコンピュータと対局したくても、タイトル保持者は迂闊なことは喋れない。
  31. 2015/06/21 (日) 20:28:47
    32
    羽生もタイトル持ちまくりの昔からコンピュータとやるって言ってたけど?

    最近屁理屈こね出しただけでw
  32. 2015/06/21 (日) 20:30:59
    昔はみんなでコンピュータに対して迂闊なこと言ってたけど、

    ここ数年の屁理屈は狂人化したというだけのはなし。
  33. 2015/06/21 (日) 20:35:28
    勇気ある森内さんには初代叡王になって
    コンピュータ電王にも勝ってもらいたい。
  34. 2015/06/21 (日) 20:48:23
    叡王は毎日自宅でハム将棋をやって相当自信をつけたようだ
  35. 2015/06/21 (日) 20:51:43
    二日制の森内とCOMの対決は見てみたいわ
  36. 2015/06/21 (日) 21:02:44
    二日制なら勝てなくても良い将棋を見せれるという自信があるんでしょう。
    二日制は森内さんの要望だったんでしょうね。




  37. 2015/06/21 (日) 21:18:51
    中村さん,カワイイ。
  38. 2015/06/21 (日) 21:29:11
    ※39
    お前何様?
    勘違い低級乙www
  39. 2015/06/21 (日) 21:34:51
    足の速い人間が車と競争したいかと聞かれるようなもんでしょ
    面白そうだと考える人もいるだろうけど、大半はそんなものより人間と勝負したいと考える
    似ているようで別物だもの
  40. 2015/06/21 (日) 21:37:04
    時間をたっぷり使ってる間は評価値でも互角以上で戦えていて。
    2日目の秒読みまで持ち込まれたら、途端に形勢が大崩れして負けるとかありそう。
    それでも人間の面目?は守れるのか。
  41. 2015/06/21 (日) 21:47:44
    ※25
    森内は前からそういってるよ
  42. 2015/06/21 (日) 21:57:39
    ※44
    いつも思うけど、その例えって全く的外れだよね。
  43. 2015/06/21 (日) 22:03:09
    ※48
    原理的には一緒じゃないかね。

    もう少し近い例えなら、電卓と暗算勝負するようなもんだ。
    全部読み切れないから大局観云々人間は言うんだけど
    原理的には将棋って計算で答えが出るゲームじゃん
  44. 2015/06/21 (日) 22:04:03
    ※46
    20年後のPonanzaなら
    今のPonanza×クラスタにノートPCで勝ちそうだよな
  45. 2015/06/21 (日) 22:14:40
    ※50
    20年もすりゃ米粒ほどのチップで勝てるようになってると予想。
    ノートPCはもう無くなってるだろうねえ
  46. 2015/06/21 (日) 22:28:23
    森内かっこいいとか変に持ちあげてる奴が一人いるけどただ単にスポンサーの足枷が外れただけだからw
  47. 2015/06/21 (日) 22:44:14
    Fラン大卒並みの発言
  48. 2015/06/21 (日) 22:56:53
    森内叡王
    略して
    MAO
  49. 2015/06/21 (日) 22:59:15
    電王戦いらんとか言ってたプロ厨
    涙の沈黙wwww
  50. 2015/06/21 (日) 22:59:44
    なぜ森内の前向きな発言が好ましい、って記事から他棋士批判やら森内批判が始まるのか
  51. 2015/06/21 (日) 23:02:57
    ※54 さすがにそれ、自己紹介乙と言われるだろwwww
  52. 2015/06/21 (日) 23:12:26
    ※48
    この譬えに対してよく見るリアクションだけど、
    具体的にどこがどう的外れだってのは見たことがないな。
    あるならどうぞ。
  53. 2015/06/21 (日) 23:12:58
    制限をすれば十分人間でもまだ勝てると思うけど
    制限なしはたぶん勝てない気がする
  54. 2015/06/21 (日) 23:18:27
    ※48が涙目敗走ワロタww
  55. 2015/06/21 (日) 23:34:54
    正直言うと、一周回ってウティ好きになったわ
    将棋もやけど、それ以上に人柄も魅力的
  56. 2015/06/21 (日) 23:35:24
    ※48ww
  57. 2015/06/21 (日) 23:53:00
    中村桃子さん美人やな
  58. 2015/06/21 (日) 23:55:26
    森内さんは負けたら相手が強かったって割り切ってる感じする
  59. 2015/06/21 (日) 23:55:56
    森内は人柄もエピソードもかわいいし好き
  60. 2015/06/21 (日) 23:59:07
    ※45
    羽生さんは直線最大で30~35手くらいは読むらしいけど、
    本筋の変化を絞りに絞っての話だよね
    ウティも同じくらいのスペックがあるだろうけど、

    それで数百億局面読むコンピュータと互角に戦えるのだから
    人間ってほんと不思議だわ。
    俺なんかまだビギナーだからカンがなくて網羅的に読まなくちゃならなくて大変。
    数手指した先の局面評価も全然正確にできないし。

    本筋の手が早く分かるようになりたいわー
  61. 2015/06/22 (月) 00:01:28
    48ではないけど、ちょっと考えてみたので言ってみる。

    将棋の人間vsソフトは、棋士がミスせずベストパフォーマンスを発揮できるのならば、ソフトと互角以上の結果を残せる可能性が十分ある。
    でも車vs人間は、例え人間が最高の走りをしても車の方が圧倒的に速く、物理的に勝負にならない。

    そういった意味では、49の言うように電卓vs人間の計算勝負に例えた方が近そうだね。
    ミスせず時間さえかければ人間だって電卓程度の計算は可能だけど、時間を制限した短時間勝負なら電卓の方が圧倒的に有利という。
    というか電卓の計算ってまんまソフトの事になるから例える意味無いかw
  62. 2015/06/22 (月) 00:02:53
    ※52
    将棋もあと10年もすればスマホアプリが名人級になるのか
    なんか寂しいけど仕方ないか

    その10年後は囲碁アプリが本因坊クラスかな
  63. 2015/06/22 (月) 00:07:58
    ※70
    うーん。時間とスピードという話になると、
    「ボルトだって時間かければ車と同じ距離走れる」という言い換えもできる気がする。
    まあ当然競技自体が別だし相違点も多いとは思うけどね

    ソフト自体、プロ棋士をお手本に、プロ棋士の大局観と読みのエッセンスを抽出してて
    それをハードの強さにまかせてブン回してるんだから
    ある意味、プロ棋士は自分の幻影の強化版を相手に戦ってるわけで
    よくあるバトル漫画での、自分のコピーを強化したの(しかも複数プロ棋士の無想転生状態)と戦ってる状態だわな
    何かご都合主義なイベントが起きないと勝てない展開。
  64. 2015/06/22 (月) 00:09:03
    ※71
    チェスが今やスマホでGMに勝っちゃってるからな
    PCやスマホの処理能力の向上は以前ほどではなくなってるので、10年後もそれほどスペックが上がってないという可能性もあるけど
  65. 2015/06/22 (月) 00:24:07
    トップは当然裏でポナンザなりとやってんだろ。
    ハブ渡辺は勿論自分で結論知ってるんだろ。
    実際問題、ギリギリでも勝負なるなら二人は今出るだろ、勝負にならなくなる前に。
    森内もソフトの胸を借りる気分だろ。
  66. 2015/06/22 (月) 00:24:56
    大山名人や中原名人なら負けないでしょう
  67. 2015/06/22 (月) 00:45:56
    ※73
    なんか、そのスマホと勝負したGMはもう最初から気力が萎えてたんじゃないかと思ってしまう。。
    (本気でも勝てないんだろうけど)
    スマホがどのくらい強いかは、最強PCソフトとかとやらせて分かってただろうし。

    俺だって、激指13七段+++とやれと言われても最初から勝てる気ゼロだもの。。(同列に語るのは失礼だが、萎える気持ちが凄く分かる
  68. 2015/06/22 (月) 00:46:56
    ※75
    全盛期なら…と思うけど大山さんは無理かもしれん
    あの人、対人特化型だから…
  69. 2015/06/22 (月) 01:18:10
    電卓と人間が暗算勝負という例えも適切ではないと感じるよ。電卓で計算できるものってあらかじめ計算方法が決まっていてその手順をいかに速く処理するかという勝負だけど、将棋は今のソフトの計算のやり方はある程度網羅的にやって、そして最後まで読むことはできないので途中で打ち切られてその中から良さそうなものをソフト内部の固有値(これは学習によって定められるのが一般的)によって判定するという方法をとっているんだ。なので計算方法があらかじめ定められている電卓の計算とは全く違うんだよ。処理の速さとか以前に将棋の構造を理解したりや勝ち方を工夫すれば人間が勝てないこともない。人間と同じくらい計算機も将棋のことをわかっていないんだよ。あと、計算機がいくら計算が早いからといって二手連続でさせるということもないし、いままでのようなアルゴリズムでシコシコがんばっているようではこれからクラスタ相手であっても人間が勝つということもあるだろう。長文わるいけどコンピュータサイエンスを専門としてる者として、ソフトを盲信してる奴に一言いっておきたかった。
  70. 2015/06/22 (月) 01:28:06
    ※79
    そうは言うけどチェスはもう人間にノーチャンスなんだよなあ。

    将棋は確かにチェスよりかなり複雑だが
    同じ道をたどらないと言えるかなあ
  71. 2015/06/22 (月) 01:29:48
    ニコ動で公式が連載した出場する棋士とコンピュータの練習将棋シリーズが面白かった
    公式な対局は大変だから遊びでプロとコンピュータの対局もっと作ってくれると嬉しい
  72. 2015/06/22 (月) 01:54:12
    ※82 捕捉
    コンピュータチェスの現在は、局面数をかつてほどは読まなくても正しい手を選択できるようになってきている。
  73. 2015/06/22 (月) 02:13:17
    ソフトと棋士の対局が車と人とのスピード比べというのとはやや違うと思うよ。また同様な理屈からプロ棋士はソフトに置き換えられないということにもならないだろうね。というのも、人と人の短距離競走というのは、人の造形をしたものが競い合っているのを楽しんで観ているのである一方で大抵将棋の対局と言うのは棋譜を鑑賞しているわけだから、ソフト対ソフトの棋譜や、ソフト対人の棋譜の方が人対人より面白いというのはありえる。
  74. 2015/06/22 (月) 02:15:43
    ソフト厨は森内を倒してから調子に乗ってくれ
    実際、勝てもしないやつがさわいでいてこっけいだ
  75. 2015/06/22 (月) 02:45:54
    ※84
    「人と人の短距離競走というのは、人の造形をしたものが競い合っているのを楽しんで観ているのである一方で大抵将棋の対局と言うのは棋譜を鑑賞しているわけだから」っていうところですが、そういう側面もあるのは間違いないですが、反面必ずしもそればかりではない、むしろそういう人は、「観る将」なんて言葉が飛び交う現状では実は稀で、やはりみんなどこか棋士に「感情移入」出来るから面白いと感じ得るんですよね。
     
    この先ソフトというかコンピューター、もっというと「AI」なるものが我々の生活に何の違和感も無く密着し成熟して来て、みんなが無理なく「ソフト」なるものに感情移入できるようになってきて、そこで初めて「ソフト対ソフトの棋譜や、ソフト対人の棋譜の方が人対人より面白い」という事柄が確立するんじゃないでしょうか。
     
    私的にはこの叡王戦も「ソフト」を絡めなければならないんだとしたら、視聴者には形勢判断(の数値化提示)&指し手予想etcといった現状Surfaceなどで行われていることの提示プラス、感想戦でも両棋士に「ソフト」を存分に駆使活用して最善の追求ひいては「棋理」の解明を目指してもらう、などという感じで、あくまでも「人間の為のソフトウェア」という図式で行ってほしかった、と現状では思うのです。
    なんのための・誰のための「コンピュータ」なのか、「ソフトウェア」なのか、と。
  76. 2015/06/22 (月) 02:50:16
    森内名人はソフトの手で勝ったりしてたからな。
  77. 2015/06/22 (月) 03:20:45
    ※88
    棋違いって怖いなぁ。
  78. 2015/06/22 (月) 04:28:39
    これは森内叡王が電王戦に出場しつつ羽生から名人奪取する展開
  79. 2015/06/22 (月) 04:54:49
    ※89
    棋違い、うまいw

    俺は、名人復位した頃からの森内ファン。
    古参の人に比べたら赤子だけど、いつも応援してるよ。
    ただ、ムラがあるから叡王への道は厳しいものになるとは覚悟している。
    でも、がんばってくれ!
  80. 2015/06/22 (月) 04:56:48
    強い森内ならソフトに勝つ気がする
  81. 2015/06/22 (月) 07:02:40
    叡王の発言はやっぱちがうわ
  82. 2015/06/22 (月) 08:03:01
    格好いいぜ森内
    どこぞのスルーしてる眼鏡コンビの100倍格好いい
  83. 2015/06/22 (月) 08:25:14
    無冠になって肩の荷が下りたと言いたげだなwwww
  84. 2015/06/22 (月) 08:46:38
    ↑失礼※98に対してね
  85. 2015/06/22 (月) 09:14:09
    詰将棋じゃないんだから、電卓と競争するのとは違うでしょ。
    コンピュータも人間も正解を当ててるわけじゃないでしょ。
  86. 2015/06/22 (月) 09:17:35
    対コンピューターに関しては羽生より森内渡辺の方がよさそう
  87. 2015/06/22 (月) 09:45:40
    森内叡王カッコよすぎ

    森内こそ最も名人に相応しい男だわ
  88. 2015/06/22 (月) 10:08:11
    車と人の競争の例えは

    「ノーパソにも負けるプロ棋士とかショボwwww存在価値なしwww」という論への反論としては妥当。

    「ソフトがプロ棋士より上を手をポンポン出すようじゃ白ける。将棋ツマンネ」という論への反論としては的外れ(他に反論はいくらでもあるが)。
    この2つの論は似て非なるものだが、そこがごっちゃになってる気がする。
  89. 2015/06/22 (月) 10:35:27
    ※107
    たしかに能力と快楽どっちなのかわかりにくい

    能力→人間は計算でCPUにはもう勝てない、事実を受け入れろ。
    快楽→なにを快楽と思うのは人それぞれ、お前がいうことではない。
    上が例えの肯定、下が否定で全然違うからな。
  90. 2015/06/22 (月) 10:53:21
    対ソフト戦、竜王名人時の森内のときにみたかった
  91. 2015/06/22 (月) 11:43:43
    森内のファンでよかった
    森内竜王名人の免状一生大切にするぜ
  92. 2015/06/22 (月) 13:19:17
    こうしてみると渡辺は格好悪いな
    自分で決めたとか言わなければいいのに……
  93. 2015/06/22 (月) 13:54:49
    ※110
    >羽生も渡辺も組織を利用して今までさんざんコンピュータより自分は強いと煽ってきた。
    >
    >やるときゃ逃げずにやると言い続けてきた。
    >
    >渡辺は特にそうだし羽生は周りに言わせてきた。

    いつそんなことやってた?
    お前のことはずっと監視してるからな。
  94. 2015/06/22 (月) 14:59:38
    やっぱり参加棋士は「初代叡王」って名乗りたいよな
  95. 2015/06/22 (月) 15:09:48
    ↑タイトル1期のくせに「初代竜王」の島
  96. 2015/06/22 (月) 16:20:29
    名人竜王のときは言えなかった

    いまは言える

    つまりそういうこと
  97. 2015/06/22 (月) 16:26:02
    そうすると、現竜王でありながらエントリーした糸谷の方がすげぇな。
  98. 2015/06/22 (月) 19:43:06
    森内さんって純粋に将棋が好きなんだなぁって思うわ。どの棋士よりも。
  99. 2015/06/22 (月) 22:09:18
    森内さん奥様とうまくいってないのだろうか、ソフトとヤりたいなんて。
  100. 2015/06/23 (火) 06:38:51
    コンピュータソフトを巡って将棋界が盛り上がっているとも言える。
  101. 2015/06/28 (日) 21:18:27
    異種格闘技戦だから大事なのがルール
    車バイク相手に人間が100m対決して勝てるわけない
  102. 2015/09/19 (土) 09:49:47
    ※130
    そう考えると、ボルトvs犬(車)みたいなバラエティ番組がやるような企画を
    今真剣にやってる分野とも言えるのかな。
    頭脳に関してだから一概には言えないかも知れんけど。
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