第65回NHK杯1回戦第12局 ▲畠山鎮七段-△杉本昌隆七段 ~ 2ch名人

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第65回NHK杯1回戦第12局 ▲畠山鎮七段-△杉本昌隆七段

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http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/65/hon.html
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/


激指13
Picasaウェブアルバム
https://picasaweb.google.com/107592747659934292539/65NHK12?authkey=Gv1sRgCNPF68L-wJiWPA


258:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:55:10.15 ID:5neFCRNZ.net
ハタチンつえーな


261:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:55:12.04 ID:lO2KOS65.net
圧倒的ではないか!


268:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:55:18.27 ID:PRN5FXlv.net
最後面白かった


269:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:55:18.70 ID:NqxkqT8Q.net
最後の桂成がわからん


304:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:56:33.81 ID:3Pg9v16P.net
>>269
あの局面はどうしようもなかったからな


270:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:55:19.50 ID:GMBtLqzQ.net
最後悪あがきだろ


272:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:55:22.03 ID:boHnUJW8.net
二週続けていいもん見れた


280:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:55:33.14 ID:VmBP2GBt.net
穴熊敗れる


282:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:55:36.55 ID:ZxQfFSoT.net
最後の何かありそうな雰囲気は何だったんだ


295:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:56:14.38 ID:iWL46r/5.net
最後の攻めは見苦しいヤツや
NHK杯だからあえて指したのかな


296:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:56:14.54 ID:uegXx6nb.net
角交換しないでノーマル四間だったら先手大変だったのかな


297:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:56:17.43 ID:3hNj+zI3.net
悪匠リフォーム


298:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:56:18.38 ID:dMO8GO8y.net
序盤で損しすぎた


306:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:56:37.89 ID:spI4Gzpd.net
15歩で墓穴をほったな


309:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:56:42.46 ID:BsA0XTD9.net
穴熊弱いな


313:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:56:51.61 ID:x03/3lIL.net
敗着はどうみても32角だなぁ・・・


325:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:57:14.99 ID:Rt1vdy1s.net
 銀 銀
金 金 金

これ見れただけで満足


331:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:57:21.33 ID:5UMhvwp7.net
これで、13-10になったってことか


340:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:57:31.96 ID:HHyx+13X.net
銀取らずに64歩
これが妙手甲種の数々だねぇ( ´ー`)y-~~


342:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:57:37.18 ID:jZhFYkUU.net
71の香は桂と間違えて打っちゃったのかな


353:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:58:14.51 ID:7ik+sqI0.net
ハタチン強いよな
もっと活躍してもいいもんなのに


362:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:58:50.49 ID:iWL46r/5.net
>>353
B1以上が奇人変人だらけだからなぁ


366:平等に ◆iwk3HrANNA :2015/06/21(日) 11:58:57.08 ID:64Zian7n.net
敗因は1筋の攻防か・・・とすると
畠山が1六歩をついた時点で勝敗は決まってたんだな


371:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:59:19.34 ID:Lz7ujkLf.net
29の役立たず桂に迫ったのが間違いなのか


380:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 11:59:27.64 ID:3Pg9v16P.net
64歩からは先手よかったのか


403:NHK名無し講座:2015/06/21(日) 12:00:11.40 ID:uegXx6nb.net
広瀬対畠山でまた振り飛車穴熊登場となったら面白いな


982:名無し名人:2015/06/21(日) 11:56:21.03 ID:e3BfjxED.net
畠山さん安定の強さ。
でも上位にはキッチリ負かされる。


987:名無し名人:2015/06/21(日) 11:56:45.53 ID:r1yixpGH.net
随分差が開いてたな結局


988:名無し名人:2015/06/21(日) 11:56:47.32 ID:5DICXaYQ.net
穴熊は逃走経路ないのが痛い


989:名無し名人:2015/06/21(日) 11:56:50.00 ID:L/6/yIoX.net
結局は気の短い杉本の1五歩は自ら首を絞めたな


994:名無し名人:2015/06/21(日) 11:57:17.61 ID:EnuHZhx6.net
杉本の粘りも如何にもって感じでいい将棋だったと思うよ


995:名無し名人:2015/06/21(日) 11:57:19.71 ID:6cKYh2Fx.net
仕掛けてからはあっつーまだったな


998:名無し名人:2015/06/21(日) 11:57:50.14 ID:cRNmScZX.net
先手の攻めが鋭かったな


93:名無し名人:2015/06/21(日) 12:05:11.99 ID:yESvbslR.net
歩でいいようにやられるんじゃアナグマでもどうしようもないな


95:名無し名人:2015/06/21(日) 12:05:55.68 ID:6cKYh2Fx.net
65桂跳ねたあたりからもう先手好調すぎてダメな気がする


79:名無し名人:2015/06/21(日) 12:00:16.50 ID:eilSDZKq.net
今日は味のあるいい対局だった


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1434250718/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1434250730/
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1434854651/
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[ 2015/06/21 12:25 ] NHK杯 | CM(38) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/06/21 (日) 12:33:54
    敗因:振り穴
  2. 2015/06/21 (日) 12:43:15
    出だしは角交換四間なんだよなあ
    イトシン戦もそうだが▲4七銀型を阻止せんとどうにもならん気が
  3. 2015/06/21 (日) 12:47:22
    75香と32角がなぁ
  4. 2015/06/21 (日) 12:49:02
    NHK杯と叡王戦を連日見られるってのはありがたい限りだな
    それぞれ雰囲気が違うので違う楽しみ方をできるところも良い
  5. 2015/06/21 (日) 12:57:09
    居飛車銀冠対振り飛車穴熊は
    居飛車かやれて
    いびあな対振り飛車銀冠
    居飛車がやれて

    振り飛車党は何をやれば作戦勝ちできるんですかヽ(;▽;)ノ
  6. 2015/06/21 (日) 13:17:11
    振り飛車は作戦勝ちを狙うんじゃなくて、少し形勢を悪くして、そこから巻き返すのを狙う戦法だと思ってる。
  7. 2015/06/21 (日) 13:18:05
    アマ同士なら振り飛車のほうが指しやすそうにしている印象。
    いつも四間やゴキ中にボコボコにされとるわ。(自分の棋力の問題だが...)
  8. 2015/06/21 (日) 13:21:36
    畠山先生見て雰囲気誰かに似てるなあって思ってたんだけど

    古尾谷雅人

    (他意はありません)
  9. 2015/06/21 (日) 13:25:48
    今日の市代姐さんはどうでしたか?
    久しぶりの超ヒラヒラなお召し物でしたね。
    40歳過ぎたらいろいろ考えんとあきませんとおっしゃる浦野先生に
    姐さんは苦笑いなさっていましたが。
  10. 2015/06/21 (日) 13:38:29
    アマの四間は棋力の問題でしょ。
    振り穴が勝ちにくいのはあると思うけど。
  11. 2015/06/21 (日) 13:43:54
    やっぱり振り飛車は弱いなぁ
  12. 2015/06/21 (日) 13:55:23
    最近、角交換四間飛車のいい所見ないなぁ
  13. 2015/06/21 (日) 14:13:26
    「濃い」www
  14. 2015/06/21 (日) 15:04:57
    ハタチンなんだかんだB1の実力者だなーと思ったわ
  15. 2015/06/21 (日) 15:09:15
    すごかった
    先週と一転しておっさんVSおっさんかよーと思っててごめんなさい
  16. 2015/06/21 (日) 15:13:24
    ※5ってマジなんでなんだ
    振り飛車の方が最初から角が玉の筋に向いてて有利なんじゃないの?
  17. 2015/06/21 (日) 15:20:02
    ※8
    俺の中のモヤモヤが晴れたw 似てる

    ※9
    市代(DHAセサミンの量増やそうかしら…)
  18. 2015/06/21 (日) 15:24:25
    ズラVSズラですか?

    (他意はありません)
  19. 2015/06/21 (日) 15:29:49
    ゴキ中と石田流はまだまだいけるんじゃないの?
    攻める振り飛車の代表格だから。

    あと最近ノーマル四間2局あったが、途中まで振り飛車優勢じゃなかったかな。

    四間飛車66銀型はやっぱり優秀なんだよ。

    あと関係ないけど大夢負けたね
  20. 2015/06/21 (日) 15:35:04
    ※16
    振り飛車は飛車振るのに1手使ってるので
    良い道理がないと誰かが言ってた気がする

    しかし、居飛車は鳥刺しとか飯島流じゃない限り
    76歩で角道ウェルカムしてるんだから
    穴熊組んでも振り穴より良い理屈もないよなあ。

    よくわからん。
    プロ間で勝率がよくないのには何か理由はあるんだろうけど

    単にトップ棋士が居飛車メインってのも大きい気もする(特に他のプロを駆逐しているどこかの鬼畜眼鏡)
  21. 2015/06/21 (日) 15:58:28
    下ネタエグ過ぎワロエナイ…
  22. 2015/06/21 (日) 16:27:44
    畠山「これは斎藤の分!」
  23. 2015/06/21 (日) 17:32:06
    今期も3回戦で
    ハッシーvs畠山戦は実現するかな??
  24. 2015/06/21 (日) 18:43:03
    棋王は居飛車穴熊は逆転勝ちを狙う戦法って言ってたけどソフト同士だと振り飛車の勝率が低くてほとんどが相居飛車だもんな
  25. 2015/06/21 (日) 19:30:16
    浦野先生、おもしろかったよ。
  26. 2015/06/21 (日) 20:29:55
    ※26
    ソフトの形成判断て、元々はプロ棋士の棋譜から、勝率の高い形を無数に記憶して
    それを「勝利の図形」としてプログラムに組み込むことで精度を上げてるのでしょ
    (今やソフト同士の対局の棋譜から導き出してるのかもしらんが、それでも元々がそれのはず)

    したら、最序盤でのソフトの大局観の問題というよりは
    プロ同士で勝率の高い形(もしくは低い形を避けてる)がソフトでも採用されてるだけの気がする。
    Floodgateでは確かに相居飛車(の力戦形)ばっかりだけど。
  27. 2015/06/21 (日) 20:37:59
    …でも振るかどうかは設定でどうとでも変えられるわけだから
    実際に何百戦とやらせて、勝率が悪かったのかもね。。

    そう思うと久保さんの異常性が光って見える。
    あの人が居飛車党だったらタイトル今の5、6倍は獲ってたんじゃないか。
  28. 2015/06/21 (日) 21:20:46
    振り飛車は一手遅いので
    自分から仕掛けようとすると
    無理をしなければいけない。
    その分不利という事はあると思う。
  29. 2015/06/21 (日) 21:39:38
    どのプロだか忘れたが、飛車の初期位置が6筋なら2筋より優秀だが、
    1手かけて6筋に振るのは多分損だと思うって言ってたな。
  30. 2015/06/21 (日) 22:07:13
    後手一手損角換わりが勝率悪いのと同じことだろうか。

    しかしその理屈だと先手振り飛車なら勝率イーブンになるはずだし、
    最近は角交換振り飛車なら特に、手損を気にしない考え方が広まってるしなあ。

    結局よくわからんのだよなあ
  31. 2015/06/21 (日) 22:20:25
    居飛車側が堅く深く囲う技術が発達したのと
    飛車先の歩が伸びてるのが理由じゃないのかねえ

    >振り飛車の勝率が悪い理由
  32. 2015/06/21 (日) 23:52:33
    振り飛車不利は飛車と角がそっぽ向いてるせいなのかとも思うんだけど
    自分のヘボ将棋だと居飛車のほうが角の処置に苦労するので実感が伴わない
  33. 2015/06/22 (月) 00:00:29
    失礼を承知で。。なんかB1とB2の差を見た気がする。
  34. 2015/06/22 (月) 00:48:43
    ハタチン鋭かったな
  35. 2015/06/22 (月) 01:49:52
    角振りは定番になって居飛車が慣れただけじゃない
  36. 2015/06/22 (月) 08:51:39
    詳しく調べてないけど先手振り飛車は大体イーブンじゃない?
    ただ特定の人に勝ち星が集まってる気はしますけど…

  37. 2015/06/22 (月) 10:30:53
    浦野さんが奨励会幹事のときハタチンが奨励会員だったというのは驚いた。浦野さんが若いのかな?
  38. 2015/06/23 (火) 01:40:15
    浦野さんは10代でプロだしな。

    でも、対振り穴の攻めは素人の段位者では思いついても、
    (別に生活かかってないのに)とても指せない手ばかりで面白い。
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