叡王戦に不参加の渡辺棋王、具体的な言及を避けると表明 ~ 2ch名人

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叡王戦に不参加の渡辺棋王、具体的な言及を避けると表明

新棋戦について。(渡辺明ブログ)
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/df850261e4d9586d2f145e976bce969e


116:名無し名人:2015/06/21(日) 00:25:55.30 ID:ZAWujyqv.net
新棋戦について。(渡辺明ブログ)
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/df850261e4d9586d2f145e976bce969e


121:名無し名人:2015/06/21(日) 00:29:05.89 ID:Jl3D23y+.net
>>116
ナベは大人やな。


124:名無し名人:2015/06/21(日) 00:30:15.80 ID:hWD0FO2Z.net
>>116
いやいや、理由書かないんならいちいち言及するなよw


155:名無し名人:2015/06/21(日) 00:41:38.84 ID:7pragSsr.net
>>116
言わされてるようにしか見えん
少なくともどっちにしろこう言うしか無いだろう


190:名無し名人:2015/06/21(日) 00:55:24.39 ID:AB5IvgV1.net
>>116
この書き方だと、他との兼ね合いではなく棋戦自体に何か疑問を感じてるように読める
開催時期なのかルールなのかカドカワの姿勢なのか他の何かなのかは知らないが、
気に入らないことがあるようだ


191:名無し名人:2015/06/21(日) 00:55:32.01 ID:Z5G2YplP.net
>>116
これが一番無難な書き方だな


337:名無し名人:2015/06/21(日) 02:36:20.81 ID:21zlYI/c.net
>>116
勝ったらソフトと対局しないといけない、
負けたら(ソフトから逃げるために)わざと負けたと言われかねない
負けた時にあっさり流してもらえないトップの棋士は
勝っても負けてもあまりいいことないかもしれないね


118:名無し名人:2015/06/21(日) 00:26:45.92 ID:pHYR4Acl.net
ナベは名人とる気や


122:名無し名人:2015/06/21(日) 00:29:34.51 ID:ietGXdEw.net
渡辺は明らかに名人戦意識してるだろ


134:名無し名人:2015/06/21(日) 00:33:30.78 ID:hGwWwjzZ.net
>>122
もう結果的に今季A級順位戦を制覇するしかないところまで自らを追い込んだ形になったな


139:名無し名人:2015/06/21(日) 00:35:29.83 ID:8getvkb+.net
>>122
年齢的にも今年にかけてるでしょ
後ろからも怖い若手が上がってくるし、
自分が羽生世代みたいに40代半ばまでトップにいられるかわからないんだし


272:名無し名人:2015/06/21(日) 01:44:37.78 ID:DanPuk5d.net
>>122
本人も「あと数年が勝負」みたいなこと言ってたしな


273:名無し名人:2015/06/21(日) 01:45:13.57 ID:MyT1KgTN.net
>>122
意識してるだろうけどブログの内容から鑑みてもそれは問題ではないでしょ


127:名無し名人:2015/06/21(日) 00:31:41.10 ID:ykpnm6WH.net
エントリー制だからどっちでもいいんだけど・・・
中途半端に書くのも良くないな


130:名無し名人:2015/06/21(日) 00:32:21.44 ID:xebKD7Te.net
やはり
連盟の圧力でストップ掛けた訳では無いんだな


137:名無し名人:2015/06/21(日) 00:35:06.98 ID:f8PCG9MK.net
なんか渡辺しんみりしちゃってるし


138:名無し名人:2015/06/21(日) 00:35:10.52 ID:k5BxTWDb.net
この件で羽生と渡辺が秘密裏に色々話してたりして


174:名無し名人:2015/06/21(日) 00:49:25.22 ID:SPtnOHzz.net
渡辺さんは誰とも相談しなかったのかな
蓋開けてみたらまさか自分と羽生さんと他3人しか不参加棋士が居なかったので
びっくりしてるんじゃないんだろうな


176:名無し名人:2015/06/21(日) 00:49:38.79 ID:rqaFBOTr.net
出たい人はエントリーする
出たくない人はエントリーしない
エントリー制ってこういうことだわな


183:名無し名人:2015/06/21(日) 00:52:37.42 ID:MBb2eOZw.net
AO戦を長続きさせるためにもナベハブは温存した方がいいだろ
来年以降の楽しみが残る


195:名無し名人:2015/06/21(日) 00:57:01.89 ID:UsVhqX00.net
どこかから要望があったからわざわざこう書くんだろ


198:名無し名人:2015/06/21(日) 01:00:45.62 ID:Xdd/UPYk.net
出てくない理由は明らかにしない。なぜなら他の棋士への批判になるから。

嫌なものは嫌ということで、まあいいんですけど。


208:名無し名人:2015/06/21(日) 01:05:22.91 ID:Jl3D23y+.net
そりゃソフトなんかにはかかわりたくないだろ。
実際強いし。開発者はふざけた連中だし。
将棋のルールも危うい連中が、騒ぎまわるし。

出てきてほしかったとは思うけど、責められないよ。


219:名無し名人:2015/06/21(日) 01:10:58.45 ID:wbTGIwsn.net
出るも出ないもナベの自由でそれはいいんだけど
それにしては、他の棋士がほぼ全員出場ってのが不思議
他の棋士は対局料が欲しい、ナベは大金持ちだから小銭はイラネってことかい


222:名無し名人:2015/06/21(日) 01:12:58.38 ID:pgeSIQKj.net
>>219
その側面はあるでしょ
この10年の賞金総額みれば羽生渡辺は別格だもの


225:名無し名人:2015/06/21(日) 01:14:33.28 ID:KSed4D+D.net
>>219
A級で名人狙える棋士は同条件のはずだし
他が出てるのを考えるとまず間違いなく何らかの事情があったんだと思う

しかしナベがこう言ってる以上は
あーそうなんだと思っとくのが最良なんだろうなって感じ


248:名無し名人:2015/06/21(日) 01:27:20.58 ID:P3PDVWom.net
出ない棋士の事情を勘ぐるよりも出る棋士の理由を聞きたいわ
金井は出場するにあたって郷田から相談とかされたんだろうか


260:名無し名人:2015/06/21(日) 01:35:53.73 ID:e7YvNppS.net
渡辺よ、色々相談して結局は言わされた感アリアリの言及でしょ。


269:名無し名人:2015/06/21(日) 01:43:03.56 ID:IyuVj6G2.net
渡辺は三霊獣だから、まだ早いと思ったのかも
だって前回は若手の人間側が勝ってる訳だし

糸谷は一番格下の三霊獣だから、出場したんだと思う


282:名無し名人:2015/06/21(日) 01:52:01.57 ID:8F4cCp4/.net
渡辺明はソフトの棋力を高く評価していて
ソフトは強いから指したくないと正直に言っているからな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1434810367/
渡辺明の思考: 盤上盤外問答
渡辺 明
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[ 2015/06/21 08:05 ] 叡王戦 | CM(159) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/06/21 (日) 08:11:02
    対局料を出してくれるスポンサーは神様
  2. 2015/06/21 (日) 08:16:05
    言わされた感があるから何なんだって感じ。

  3. 2015/06/21 (日) 08:19:41
    考えられるナベ不参加の理由

    ・公式棋戦でプロ棋士代表決定戦を行うのはいかがなものか
    ・ソフトとやるなら指名制にして、もっと対局料を上げろ
    ・1月~3月に棋王防衛戦、3月にA級プレーオフの可能性、春にソフトと二日制2番勝負、出場が叶えば4月~6月に羽生と名人戦7番勝負。同時期に羽生とソフトと戦うとかマジ勘弁。

    「次はどうする、というのはまたその時点で考えたいと思います。」
    叡王戦が電王戦とは関係無いただの一般棋戦になった場合は出場を検討?


    羽生の方はどこかから直接指示があったかはわからないが
    日程が明らかに羽生がでにくいように組まれているので不参加やむなしか
  4. 2015/06/21 (日) 08:19:44
    理由聞きたかったけど仕方ないね
  5. 2015/06/21 (日) 08:20:48
    対局は棋士の魂と谷川会長がいってたような気がするが
  6. 2015/06/21 (日) 08:27:59
    普段、対戦の無い組み合わせが見られて幸せです。
    今後は丸山対島10番勝負とか、伝説のダブル解説ひふみん・石田とか(司会進行は係長)。野月・深浦・阿久津の三人で解説とか見たいなあ。
  7. 2015/06/21 (日) 08:28:26
    大人の対応
    逃げたわけでもない
    必要な情報はしっかり伝えている
    渡辺棋王は常識人だわ
  8. 2015/06/21 (日) 08:32:14
    A級棋士が出場することの方が驚き
    その位置に居るからには叡王戦で優勝できる棋力があると自信を持ってるはず
    で、叡王戦優勝して名人戦出場もできてしまったらどうするんだ?
    同じ時期に羽生・ソフトと2日制で戦わなきゃいけないんだぞ
    ナベの選択の方が自然に思えるが
  9. 2015/06/21 (日) 08:33:28
    他の棋士への異議:名人戦とか挑戦する気ないの?
    棋戦への異議:ソフトとの対局いる?
    って捉えられかねないってことかね
  10. 2015/06/21 (日) 08:33:43
    対CPU戦は対人間とは異質
    異なる対策、研究が必要
    しかし出る以上、プロとしてはその両方の対策をしなければいけない
    それは負担が大きすぎる
    そういう棋戦はいかがなものか

    これが不出場の理由だと予想する
  11. 2015/06/21 (日) 08:49:54
    こうなったらナベには名人戦に出場してもらいたいね
    叡王戦優勝者がコンピュータと戦う同時期に
    スルーした二人が伝統ある名人戦でやりあう構図は面白い
  12. 2015/06/21 (日) 08:54:07
    アイドルじゃねえんだから黙ってりゃいいんだよ
    ネットで偉そうに語ってるのなんてファンじゃないんだからほっとけ
  13. 2015/06/21 (日) 08:58:23
    >今回の不出場という判断はどこかから要望があった訳ではなく
    >自分で決めたこと、というのは明記しておきます。

    「私が泥を被ります」宣言やね。

    どう考えてもスポンサー&連盟から
    (盛り上がって客を呼べる羽生・渡辺はまだ温存で…)と
    直接にせよ遠回しにせよ要請があったのはわかりきってる。
    でもそんな事はハッキリ言うわけにいかないんだから
    私が決めた事にします、責任は全部自分です、泥を被ります、と。
    ナベちゃん大人やのう。
  14. 2015/06/21 (日) 08:59:08
    「今年は様子見したいです」
    とかいう棋士がもっと現れても良かったのにな・・・・
  15. 2015/06/21 (日) 09:01:20
    ナベかっこいい
  16. 2015/06/21 (日) 09:02:38
    新棋戦は大歓迎。ただし対コンピューター戦は余計でしかない。
    いったいカワンゴは視聴者に何を見せたいのだろう?
    全く理解に苦しむ。
  17. 2015/06/21 (日) 09:13:46
    ※14
    長い。短い棋王の言葉だけでそんな長い邪推するなんてどんな社会生活送ってきたんでしょうか
  18. 2015/06/21 (日) 09:17:11
    逆に、あえてエントリーさせない扱いを受ける事で
    ”羽生・渡辺は他棋士とは違う別格の存在”
    と将棋界の誰もが判断している、とよくわかる話。

    今の棋士序列は棋王の渡辺より竜王の糸谷の方が上だし
    タイトル1つ保持してるというのは郷田も同じだけど
    「影響が大きいから糸谷はエントリーさせないでおこう」
    「影響が大きいから郷田はエントリーさせないでおこう」
    なんて話は全然出てこないんだからw
  19. 2015/06/21 (日) 09:18:30
    >>20
    電王戦絡みじゃないと将棋に対して興味ない人が集まらないから新棋戦自体できない
  20. 2015/06/21 (日) 09:21:19
    他の棋士との格付けの意味でも出ないで正解。同期のアイドルが出る中、水泳大会に出ることを拒んだ小泉今日子を彷彿させる。
  21. 2015/06/21 (日) 09:24:42
    ※23
    ただの一般棋戦でも十分な観衆を集められると思うけどな
    まあソフトも絡めて更に注目度を上げられるならそりゃやるわな
  22. 2015/06/21 (日) 09:27:39
    >>23
    あーそれはあるだろうな。
    電王戦だからこそ一般人にも興味を引けるから
    GOサインとなったわけで、将棋ファンが望んでる
    対ソフト戦無しのニコ生中継のみ棋戦、だと
    集客率が見込めなくて予算出ないんだろう。
  23. 2015/06/21 (日) 09:33:51
    ナベが100%自分の意思で決めたに決まってるじゃん、子供じゃないんだから
    あれこれ憶測するのは下衆の勘ぐりでしかない

    それよりも、これからの熱い対局に胸を躍らせようぜ
  24. 2015/06/21 (日) 09:35:08
    >>23
    逆だと思う。
    CPvs人間戦を連盟に納得させるための新棋戦でしょ。
    ということはカワンゴはただの金目当てってことか。
    視聴者に愛想をつかされて3年で終わる可能性大だな。
  25. 2015/06/21 (日) 09:35:14
    ※23
    そんなこと言ったら、タイトル戦含む他の棋戦は本当に一般人集まらないじゃないか
  26. 2015/06/21 (日) 09:36:24
    ※29
    昨日のアンケート観てないの?
    視聴者は叡王戦大歓迎だよ
  27. 2015/06/21 (日) 09:37:00
    エントリー制なんだから、参加不参加は自由でいいと思う。
    本当は参加したくないんだけど空気を読んで参加した棋士(そういう棋士がいるかは分からないが)は、今回トップ棋士2人がエントリーしなかったことで来季不参加を表明するハードルが低くなったんじゃないかな?
  28. 2015/06/21 (日) 09:38:39
    むしろトーナメントだけで全然いいんだけどな
    もちろん対COMが集客力のあるコンテンツってのは分かりつつ
    自分の中では対COMはおまけのような位置付け
  29. 2015/06/21 (日) 09:40:20
    発表会見で「早速谷川会長がエントリー!」とか言ってたとき、
    渡辺は「谷川さんは優勝しないんだから関係ないじゃん・・」とか思ってたんだろうな

    棋戦優勝できる可能性のある一部の棋士と、それ以外の棋士とでは全く立ち位置が異なるよなぁ
    ルール未決定のエキシビジョンなんて車将棋と何ら変わらないレベル
  30. 2015/06/21 (日) 09:43:01
    ※32
    逆に羽生渡辺クラスの棋士じゃないと辞退しづらくなったのでは
    史上初3冠同士のタイトル戦を演じた二人に続いて欠場する度胸
  31. 2015/06/21 (日) 09:45:33
    叡王戦が始まる前はみんなぶーぶー言ってたけど
    森内・南の大熱戦が見られて一気に好評価になったよね。

    日頃当たりにくいカードが見られるって良いわ。
    しかも完全生中継だから棋士が対局中に
    どんなふうに悩んで考えてるのかとか
    そのまま視聴者が見られる。

    このまま人間ならではの対局の魅力を伝え続けられたら
    本当に「ソフト戦なんてオマケだね」と言われるぐらい
    うまく盛り上がってくれる良棋戦に育っていくと思う。
  32. 2015/06/21 (日) 09:46:10
    出場しない理由についてはぶっちゃけどうでもいいけど
    渡辺ファンとしてはネットで指してる姿が見れる棋戦に不参加なのはとても残念
    でも順位戦に本腰を入れて欲しいってのもあるし……というよりなにより竜王返り咲いて欲しい気持ちが一番です
  33. 2015/06/21 (日) 09:46:13
    そもそもエントリー制にした理由からして不自然だし、大人の事情があったんじゃねえの。

    ドワンゴがエントリー制にした理由ってなによ。
    二強の羽生渡辺が辞退したのは偶然か?

    渡辺がいくら自分の意思って言っても勘繰っちゃうわ。
  34. 2015/06/21 (日) 09:47:47
    ※33
    朝日杯ニコ生放送の来場者数を見てもただの一般棋戦で十分盛り上がるよな
    まあ電王戦団体戦にかわる企画だからソフト絡めるのもわかるし
    ビジネスなんだからより観衆、スポンサーを集められる選択をするのは当然か
  35. 2015/06/21 (日) 09:50:25
    ナベが名人とったら羽生さんと共に出るかもしれない
    そもそも森内さん糸谷が出てる時点でどっかからの圧力とかないやろ
  36. 2015/06/21 (日) 09:54:57
    対ソフト戦が意味のないものになりさがっても
    ドワンゴがスポンサーを続けるだろうか?
    かなり心配よ。

  37. 2015/06/21 (日) 09:55:26
    ※40
    圧力がかかったとは俺も思ってないけど
    圧力かけるとして現無冠の森内・まだ竜王一期だけの糸谷を欠場させる必要はないでしょ
    羽生は当然だが、ここ10年の棋界ナンバー2といえばナベだからだよ
  38. 2015/06/21 (日) 09:59:22
    参加不参加を、完全に自分自身の意思で決めたわけじゃないが、言えない、ように私にゃ映った
  39. 2015/06/21 (日) 09:59:40
    書けるわけないけど上からの圧力はあったと思うけどな
  40. 2015/06/21 (日) 10:03:57
    ハブナベは自分の意志で不出場を決めていると思う。
    どこかから圧力があるんならハブナベだけじゃなくタイトル持ちのダニと格調、場合によっちゃ 永世称号資格持ちのタニーうてぃモテにだって当然あってしかるべきだろ。

    トーナメント優勝者がコンピュータと対戦して勝ってもそんなに見返りもないし負けたらその時点でコンピュータ>全人間という図式ができあがってしまうわけで、
    これは超ハイリスクローリターン、罰ゲームなんて生易しいものじゃない。
    ナベの言いたいことは「それわかってこんな棋戦作ったの?」「それわかって参加してるの?」っていう抗議なんだろう。
  41. 2015/06/21 (日) 10:05:15
    自分の意思で決めたこと自体は本当だろう。
    あと少なくとも明らかに新期戦を批判する気もない。そして今のところこれからも出場しないと決めてるわけでもない。

    羽生さんはなんの音沙汰もないからわから分からないけど、もうコンピュータと戦うことはずっと無さそうだな。
    そういう勝ちかたをする人なんだろう。
  42. 2015/06/21 (日) 10:05:16
    圧力が無いっていうけど、たしか報知(読売)は
    新棋戦の記者会見発表で質問をしていたし、報知・読売は
    叡王戦とそのエントリーの様子についても真っ先に記事にしていた
    逆に名人戦を主催している朝日や毎日からは新棋戦についての
    質問はなく、従ってあの場に記者が詰めていたかどうかも不明
    そして朝日は叡王戦について記事にするのもどのメディアより遅かった
    これだけで圧力とまでは言えないだろうが、棋戦主催の媒体ごとに温度差はある気がする
  43. 2015/06/21 (日) 10:10:43
    既に流れている情報でバレバレだけど、
    エントリー制だがタイトルホルダー以外は理由書を提出しない限りエントリーしないと言う選択肢は存在しない。
    タイトルホルダーは(表向きは)自分の意思で出場を決める事。だろ。
  44. 2015/06/21 (日) 10:16:01
    書かされたというより、ブログ持ってるから書かざる負えなかっただけでしょ?
  45. 2015/06/21 (日) 10:16:21
    多分最初に自分の意思で「書きます」って明言しちゃったけど、
    誰かに書くのを止められたんじゃないかね。
    そう考えるのが普通なかんじ。

    そもそもエントリー制なんだから、
    いちいち報告する必要も無いんだけどなぁ。
    変な勘ぐりとか、逃げたとか言う人が居るからなんだろうけど。
    羽生とか唯一の羽生キラーで人気のある渡辺が
    初回見送るのは別にスポンサーとか後援会の人とか
    スケジュールとか考えたらおかしい事とは思わないし、
    別に決勝までいける保障もないんだから、逃げるとか無いでしょ。
  46. 2015/06/21 (日) 10:18:58
    名人戦にかける想いは強いだろうから
    エントリーせずにそっちに集中したいだろうね
    それに最後の対ソフト戦とか興味ないだろうし
  47. 2015/06/21 (日) 10:22:53
    ※14の思考は羽生先生、渡辺先生がソフトに負けて
    プロ将棋の権威が失墜することが前提になっているんだね
    先生方に失礼極まりない
  48. 2015/06/21 (日) 10:25:36
    五段、六段、七段への昇段規定に全棋士参加棋戦優勝というのがあるが
    叡王戦はエントリー制のため該当しない
    ところが全員がエントリーした時の優勝に限っては昇段できるという不思議な棋戦
  49. 2015/06/21 (日) 10:31:47
    どっちにしても、電王戦ファイナルで、俺なら勝てるという自信が見て取れたウティに期待する。
    ウティが相掛りなどでたまに見せる、抽象的な指し手が対COM戦でどう発揮されるか見たい。
    また、超微差を勝ち切る技術はおそらく棋界1のウティに優勝期待。
  50. 2015/06/21 (日) 10:33:24
    エントリー制なんだから、出ないという選択肢も当然ある
  51. 2015/06/21 (日) 10:35:07
    竹俣だって女流王座戦にエントリーしなかった
  52. 2015/06/21 (日) 10:35:21
    共同通信に突撃して聞く奴おらんのかな
  53. 2015/06/21 (日) 10:38:55
    他の連中は金がもらえる、という1手先しか見えていない。
    ソフトとの対戦なんて知ったことか、という事。
    23手先迄読めている羽生さんはやっぱりすごい。
  54. 2015/06/21 (日) 10:39:53
    小遣い稼ぎより競馬してる方が良いという当然の選択
    下手に優勝してCOM戦の勉強しなきゃになると最悪だし
    衰えてきて勝てなくなった頃にまだ棋戦が残ってたら出そう
  55. 2015/06/21 (日) 10:44:20
    叡王戦決勝番勝負が竜王戦と被り
    電王戦番勝負が名人戦と被ってるのはやっぱり故意?
  56. 2015/06/21 (日) 10:49:39
    ナベはなにがなんでも名人挑戦者になって、名人獲りたい

    羽生はなにがなんでも防衛したい

    そういうこと

    他のスレでコメントあったけど
    ほとんどの棋士は本気で自分が優勝するとは思ってないから

  57. 2015/06/21 (日) 10:55:52
    羽生や渡辺は優勝できんのか?
    いつものような偏りまくったトーナメントじゃない。
    普通に考えても羽生が20パーセント切るくらい、渡辺なら15パーセントないだろ?

    そんな心配しなくていいだろ?

    大体名人戦て羽生は
    1人倒せばいい、渡辺はJTに優勝すればいい、て程度の難易度。

    忙しくて以前に他の棋士は関係ないだけのはなしだろ?w
  58. 2015/06/21 (日) 10:56:18
    名人戦を意識してますって言ったら、他のA級棋士がさも名人戦を意識してないと思ってるかのように取られるから、ってだけの話でしょ。
  59. 2015/06/21 (日) 11:01:37
    それを言うなら不公平なハンデルールで勝って意味あるのか?
    っていうとドワンゴ戦の否定になるから言えないって解釈の方が自然だろ?

    名人戦なんか関係ない、普通のトーナメント戦なら出るけどコンピュータ戦だから出ないのは名人戦のせいとは言わない!
  60. 2015/06/21 (日) 11:04:34
    羽生、渡辺が出ないとなると棋戦の価値・値段が変わってきてしまうので
    普通ならスポンサーが意向を出して連盟が事前に2人に話をする

    現在の将棋界はスポンサー+連盟に言われてノーと言えるトッププロはいないんで
    スポンサーから出て欲しいという意向がなかったことは想像できる
  61. 2015/06/21 (日) 11:05:21
    日曜のこの時間にコメしてる将棋ファンって、対局見ながら自分で手を読めない考えてないダメなライト見る将

    (自分もww)
  62. 2015/06/21 (日) 11:07:24
    理由なんかどうだっていいだろ。
  63. 2015/06/21 (日) 11:14:17
    渡辺は土日は競馬に没頭したいんだからエントリーしないのは妥当
  64. 2015/06/21 (日) 11:14:37
    ナベは前からやりたくないやりたくないって言ってたから
    自分の意思だろう
  65. 2015/06/21 (日) 11:18:52
    羽生だけが逃げたみたいになるのを避けたかったんだろうなぁ
    ドライに見えても渡辺は気をつかうタイプだから
  66. 2015/06/21 (日) 11:19:32
    73
    お馬さんやりたいから休みます、って言っても他の参加する棋士を非難することにはならない www
  67. 2015/06/21 (日) 11:27:29
    渡辺は追い詰められた方が力が出るみたいだから
    逃げた、逃げたと煽ってやった方が頑張って名人になるんじゃないかな
  68. 2015/06/21 (日) 11:36:50
    エネルギーを出し惜しむ奴は勝負の女神に見放されるものだ
    渡辺の器が知れたな
    今後浮上することはもうあまり望めないだろう
  69. 2015/06/21 (日) 11:37:13
    ぶっちゃけ「急に決められても(少なくとも俺は)困る」で理由としては十分通用するからなあ
    言わないことで余計な物議を醸さないのは誰にとっても得だね
  70. 2015/06/21 (日) 11:40:36
    自分の意思ってのが分かっただけよかった

    明言しても信じない人は信じないし、何を言おうが都合良いように深読みされるし勘繰られるし
    陰謀論が好きな人も多いし、難儀な世界だわ
  71. 2015/06/21 (日) 11:42:07
    下位棋士なら
    口で優勝目指しますと言ったところで
    優勝する可能性が限りなくゼロに近いことは大なり小なり自覚してるはずだから
    優勝した後のことを考慮する必要がなく
    それこそ公で指せる機会と収入が得られる以上出場を見送る理由もまたほとんど全くないのだが
    渡辺ぐらいの棋士になると優勝した後のことを本気で考えないといけない
    だから渡辺が辞退した理由が明言されなくとも首を傾げない
    むしろ辞退した棋士がこれだけ極めて限定されてるほうが不思議
  72. 2015/06/21 (日) 11:45:15
    まず俺より格下の棋士が全員やれってことだろ
  73. 2015/06/21 (日) 11:49:00
    面白くなるのはこれからだよ。
  74. 2015/06/21 (日) 11:49:56
    来期はどうしよう・・・、みたいな迷いを感じるあたり
    出場棋士数が想像以上で動揺してる気がする
  75. 2015/06/21 (日) 11:54:42
    もうみんな羽生渡辺みたいにブツブツ念仏唱えるの疲れました!
    みんなで人間宣言しまーす!
    てことじゃないの?
    人間として生きていくなら周りも批判しないんだけどねw
    なんで渡辺君は国民を挑発してかっこつけるスタイルなのか不思議w
  76. 2015/06/21 (日) 12:07:38
    羽生さんに「来期は名人挑戦者になる」と約束したから・・・
    だと大盛り上がりだろうけど、きっと反発もあるだろうから自重したんだよ
  77. 2015/06/21 (日) 12:08:19
    この程度ならブログに書いても邪推や疑念が消えない。
    出場しない時点で「出場する棋士や棋戦への異議」があることはわかってる。
    この棋戦の特徴であるCOM戦や、この棋戦に出ない羽生さんへの異議であることもわかる。

    どんな言い訳ひねり出そうが、結局逃げただけなんだろう。
  78. 2015/06/21 (日) 12:08:38
    ネチネチと文句言ってる奴は、将棋でも指しに行って冷静になれよ。
  79. 2015/06/21 (日) 12:08:48
    棋戦に何らかの疑問があり自分で不参加を決めたという趣旨で理解するしかない
    本人ブログの内容まで裏読みしはじめるとかきりがないだろ
  80. 2015/06/21 (日) 12:09:27
    誰に対しても上から目線って凄いな…
    流石だわ…
  81. 2015/06/21 (日) 12:10:57
    ナベや羽生がソフトと対局したって、一方的に損するだけだからなwww
  82. 2015/06/21 (日) 12:11:07
    ドワンゴから炎上させないコツは情報を与えないでスルーすることくらいは助言されてそう
  83. 2015/06/21 (日) 12:13:10
    ソフトとやりたくないだけだろ
    対ソフト戦無しの普通の棋戦だったら辞退なんかしないだろ
    ナベは今までずっとソフトとはやりたくないって言ってんだから
    それ以外の理由なんか無いわ
  84. 2015/06/21 (日) 12:16:35
    そんなのみんなわかってるw
    ただ渡辺は結局オレの方が強いけどやりたくはないみたいなことを最近までいってきた人物。
    言い方は変えてるけどねw
    だからそういう挑発いつまで続けるのっていってるだけw
  85. 2015/06/21 (日) 12:25:18
    来年も参加しなければ信用するけど、おそらく多くの人の予想通り来年渡辺、再来年羽生で話題を作る為の不参加だろうしな

    連盟もぶっちゃけちゃえよ
    三年やるから苦肉の策ですと
  86. 2015/06/21 (日) 12:25:40
    ハイフン連投ニキはまず日本語書けるようになってから出直して来い。
    意味がわからん。
  87. 2015/06/21 (日) 12:29:10
    そもそもエントリー制にした理由はなんなの?
    女流王座もエントリー制らしいけど、どういう理由でそうなったかわかる人いる?
  88. 2015/06/21 (日) 12:30:09
    名人戦は理由にならんだろ。
    他のA級9人はエントリーしてるわけだから。
  89. 2015/06/21 (日) 12:33:27
    ※101
    お大事に
  90. 2015/06/21 (日) 12:42:49
    仮に優勝してコンピュータ対策に頭使うより全力で順位戦、名人戦ということかな。
    他のA級棋士と考え方が違うだけ、どちらも間違ってないと思う。
    30代で取らないとナベを超えて世代交代になりそうだし。
  91. 2015/06/21 (日) 12:44:13
    ※70
    ワロタ

    これ書かれた後にも12時前にドヤ顔で書いてる人がおるから困る
  92. 2015/06/21 (日) 12:46:08
    羽生渡辺は温存して何年も興味を引き伸ばすとか書いてる奴がいるけど
    来年も両者不参加(高確率でそうなる)なら3回目以降も不参加確定だし
    温存技で何年も興味を引き伸ばすのは不可能だろう。
  93. 2015/06/21 (日) 12:53:45
    確実に次回の名人戦に出る羽生はともかく
    挑戦者になったこともないナベが
    次回の名人戦に100%出るつもりになってるとか
    他のA級棋士も舐められてるな。
  94. 2015/06/21 (日) 12:55:55
    まあ1回目の内容次第でしょ
    A級やタイトルホルダーがCOMにボロ負けの2連敗ってなったら出ないわけにもいかん空気になる

    ただ決勝までは超早指しだからタイトルホルダーじゃなくて勢いある若手が優勝する可能性も十分にある
  95. 2015/06/21 (日) 12:56:47
    俺がナベの立場だったらブログやってても、この件に関しては、一切触れないな。逃げてる言われても。
    根が潔癖症っぽいと思った。筋を通すタイプというか。

    ちなみに、羽生がブログやってたら、間違いなくガン無視してたとも思うw
    (無論それでよい)
  96. 2015/06/21 (日) 13:01:03
    まぁ羽生さんは年中タイトル戦やってるようなお方ですから
    仮にブログ始めてもコンピューター将棋方面に言及する暇無いだろうな
  97. 2015/06/21 (日) 13:03:55
    棋士は個人事業主であるから、決定までの過程に何があろうと無かろうと、最終的な決断の責任は自分にのみある。ただそれを明言しただけでしょ。
    段位別予選だからといって、保持タイトルを書かせずに段位で表記してるあたりに噛みつく人たちはいそうな気もするけど、これは邪推の域を出ないね。
  98. 2015/06/21 (日) 13:09:51
    叡王戦に羽生さん、渡辺さんがもし2回目以降出場する場合、
    今回の不参加については万一自分たちが叡王戦で優勝した場合に、
    それぞれ名人戦や、棋王戦など春先のスケジュールを考えると
    「単純に日程がキツかったから」じゃないかと自分は思う

    またそうではなく、仮に2回目以降も出ないとした場合には、
    それぞれ心ない人たちからの誹りを踏まえた上でなお、
    それを上回る、お二方それぞれの考えがあってのことでしょう

    何にしてもこういう判断を二人にさせる時点であまりいい気はしない
    そもそも羽生さんとソフトを戦わせたいがために出来たような棋戦だし

    いくら叡王戦が人対人だといっても、
    現状羽生さんや渡辺さんという存在のいけにえと引き換えに
    成立している棋戦という思いがどこかにあって、素直に楽しめないわ自分は
  99. 2015/06/21 (日) 13:10:37
    104
    ワロタ wwwwww
  100. 2015/06/21 (日) 13:12:38
    別にソフトの相手する義理もないし、エントリー制である以上はいいんじゃね?
    どうなろうとあーだこーだ言われて、ぶっちゃけ面倒だろうしね。関わらないっての一つだと思うよ
  101. 2015/06/21 (日) 13:13:48
    ナベは羽生が辞退してくれたおかげで助かってるね。
    もし羽生がエントリーしてたら参加拒否が実質自分1人になってたし、
    集中砲火を浴びる立場に置かれていた。
  102. 2015/06/21 (日) 13:19:08
    単純に他のA級棋士他に対しては名人・竜王狙ってないの?って異議と、
    なんで名人戦・竜王戦にかぶせるの?って異議じゃないのかね。
  103. 2015/06/21 (日) 13:20:41
    ※114
    逆だろw
  104. 2015/06/21 (日) 13:22:32
    渡辺はボナンザと戦ったからいいでしょ。
    あの時の他のプロの他人事風情は今でも印象残ってるわ。
    渡辺だってあの時断ろうと思えば出来た。
  105. 2015/06/21 (日) 13:23:36
    鎮める為には、これからタイトル戦と棋戦を稼ぐしかない。
    自らを追い込んだ渡辺を評価する。
  106. 2015/06/21 (日) 13:29:21
    そりゃ甘い汁をチューチュー吸っていられるなら
    誰だってそうしていたいだろ
    親の葬式より対局優先なんて時代はもう過ぎ去ったんだし
  107. 2015/06/21 (日) 13:46:29
    ※117
    承諾したのは正直まだ内心舐めてたからだぞ
    対局料ウマ-って
    スペック変更後の強さを認識してから慌てだした
  108. 2015/06/21 (日) 13:54:10
    どう考えても来年度以降の盛り上げのための温存でし
  109. 2015/06/21 (日) 13:56:12
    良い年してこんなとこに10年もいるのか凄いな
  110. 2015/06/21 (日) 14:02:35
    思わせぶりに「新棋戦については今度書きます」って言ってたから、しっかりした文章を出すのかと思ったら
    煮え切らない短文で、ちょっとガッカリ。
    棋界トップとして軽々しい発言はできないのはわかるが
  111. 2015/06/21 (日) 14:13:50
    単純に羽生や渡辺がCOMとがっつり8時間二日制の将棋したらどうなるのかに興味ある人多いと思うけどね
    まあ影響度が大きくてやすやすとやっていいもんじゃないのもわかる
  112. 2015/06/21 (日) 14:19:39
    エントリー制にしたから

    「赤信号、みんなで渡れば怖くない」「どうせ、轢かれるのは1人だけ」

    どうせ3年しか持たない棋戦だから、どうなろうと勝手だけど。
  113. 2015/06/21 (日) 14:24:46
    ※125の喩えは秀逸。
    羽生・渡辺は、歪んだ欲望を満たすための道具じゃない。

    もっとも、各棋士の立場や考え方なんて異なってて当たり前なので、
    渡辺が不参加の理由を書いたところで他の棋士や棋戦への批判にはならないと思うがね。

    あと、A級やタイトルホルダーのエントリーが意外に多くて驚いたが、
    それ以外の大半の棋士は、おそらく自分が優勝してソフトと対局することになるとは本気で考えてないと思う。
    せっかく新しい棋戦が増えたのだから、
    理事や主催者の熱意に応えたい&収入が増えるに越したことはない、
    というのが妥当なところだろう。
  114. 2015/06/21 (日) 14:25:24
    羽生さんやナベ棋王だって今のCPUとやれば

    トータルじゃ勝ち越すだどうけど、そりゃ10回に2~3回は負けるよ。

    1回でも出てしまうと、勝てば自分が負けるまで引き下がれない状況にされて

    負ければその1回が実力だと勝手に思い込まれてしまう。

    「共存共栄」どころか、勝った負けたで周りが一喜一憂してるようじゃ

    少なくともトップ棋士がCPUと対戦する必要はないね


  115. 2015/06/21 (日) 14:27:10
    実際の放送が素晴らしかった点と
    ゴシップ的な話が好きな層がうだうだ言い合う展開も残されてる点
    このへんは実にドワンゴの棋戦らしい

    企画者が意図してるのかしてないのかはわからんけど、普通ならそうならないように気を回すところを敢えてしてない感は見られる
  116. 2015/06/21 (日) 14:35:48
    まぁ、「連盟や他棋戦スポンサー、ドワンゴから何も言われなかった。」訳は無いしなぁ
    タイトル持っていてるし、知名度的な事も含めて、内外問わず渡辺の出場不出場に色々と感心・利害を持っている人は多い。
    直接か間接かはともかく意向や意見は伝えられただろうし、話も無しで全部を決められるほど自由な立場には立っていないだろうしね。

    ただ、それと羽生や渡辺がそれを理由にして叡王戦に不参加かは別。
    ドワンゴは手際が良いわけじゃなくて、電王戦の方もなんかまだ色々と未定だし、
    叡王戦そのものが今後どんな風になるのか?も不安が残るし、
    実際に電王戦では波乱がありすぎたのは異論がないはず。

    本人も「第一期には」と書いてて「次はその時に」とも書いてある。
    感情とか雰囲気とかじゃなくて、渡辺らしく冷静に現実的にみたら2期目以降からで良いと判断したんじゃね?
  117. 2015/06/21 (日) 14:56:07
    ソフトとの対決問題もあるけど単純に賞金を狙いに行くことだけ考えると、現在の2強が不参加したこの棋戦ほどチャンスなものないよな。
  118. 2015/06/21 (日) 15:48:58
    ナベハブが出たところで優勝するとは限らない(優勝しない確率の方が遥かに高い)んだから、出た方が良かった。棄権不参加はナベハブの悪手になった。

    とにかく、六段の窪田義行が優勝する可能性もあるわけで、六段の窪田義行がソフトに勝つ可能性もあるわけで、むしろソフトは六段の窪田義行みたいな窪田ワールドに対応できないのではないかと。
  119. 2015/06/21 (日) 16:03:11
    他の棋士が、短絡的に出過ぎることがむしろ問題なんだよなぁ・・・・・

    遠慮せんかいっ!
  120. 2015/06/21 (日) 16:15:55
    遠慮ってなんだよ
    出場資格のある棋戦があったら基本的に出場するもんだろ
    なにをもって「短絡的」なのかわからん
  121. 2015/06/21 (日) 16:28:48
    将棋連盟
    「ふぇ~んお金欲しいよ~お金欲しいよ~
     羽生をダシにお金儲けできるよ~でも複数タイトル持っているし他のスポンサーに怒られるよ
     そうだ! タイトル名を出さなければいいんだ!
     ぼくちん冴えている段位戦開催だ!
     後は棋士個人に全部丸投げしよっと」
    こんなんだったら嫌だな

  122. 2015/06/21 (日) 16:49:13
    ※139
    中座は過去の電王戦で
    「出たいが、出るからには勝たなければ行けない。なので出ない。」
    と立候補しなかった。そんな感じの事なんだろう。

    ただ、それは今回が「本当にエントリー制」だった場合の話。
    エントリーしなかった人全員が体調不良気味かタイトル持ち。
    そして散々対ソフト戦を批判していた連中は全員出場。
  123. 2015/06/21 (日) 17:56:41
    鈴木や橋本は、「過去の発言の反省をふまえ、今期は見送り来季から参加したいと思います」

    だったら筋が通ったのにな
    少しは、渡辺を見習え!!
  124. 2015/06/21 (日) 17:58:14
    羽生も渡辺もでないのは残念だわ。

    この2人でないのに叡王を名乗らなくちゃいけないやつはかわいそうだなぁ。
  125. 2015/06/21 (日) 18:02:15
    連盟の早逃げ8手の損


    これ格言な。
  126. 2015/06/21 (日) 18:03:31
    短絡的でいい気がするけど。
    将棋が短絡的じゃなかったら。
  127. 2015/06/21 (日) 18:07:00
    ※282の糸谷が三霊獣になってびっくり。
    そして郷田さんは言及されてないんだよなぁ
  128. 2015/06/21 (日) 18:07:33
    ハッキリ自分で決めたと言える渡辺は立派だな

    ハブも当然自分の判断で決めたんだろうな
    ソフトから逃げる事を

    ハブ信の言ってた、連盟に止められただの、スケジュールだのは全く関係無かった
  129. 2015/06/21 (日) 18:09:55
    ソフトはマングースなのか?
  130. 2015/06/21 (日) 18:14:46
    きっと羽生さんがでたら、首里城決戦だな。
  131. 2015/06/21 (日) 18:24:12
    ナベはソフトと指すのは嫌と言っていたわけだから出ない方がいい。

    逆に森内みたいに、ぜひソフトと対局してみたいという気持ちの棋士が参加すべき棋戦。

    ソフトと指すのが嫌だからわざと負けるという低次元の話ではなくて、事前準備を含めてどれだけ全力で対局に望めるか、気持ちに迷いがないかが大事だろう。

    優勝してソフトと戦うのは嫌だなあ、という気持ちを頭の片隅に抱えている棋士が、仮に決勝の3番勝負まで進出したとして、そんな決勝戦では対局者としてもファンとしてもモヤモヤしたものが残るんじゃないか。
  132. 2015/06/21 (日) 18:28:55
    ※153
    たしかに妥協点としたら、有りかな
    現実味はないが、個人的には普通にやって、1位から順にやりたいか聞くとかでもいいけどね。
  133. 2015/06/21 (日) 18:37:09
    ※141 
    で、お前は結局何が言いたいの?
    叡王戦に水差したいだけか?

  134. 2015/06/21 (日) 18:42:13
    ※154
    妥協点という話ではないんだよね。ルールが既に決まった上での、参加するかどうかの判断だから。

    優勝するかもしれないという自覚があるほど強い棋士に限る話であるが、対ソフト戦はあまりやりたくないという気持ちを抱えていたり、事前準備が不十分になりそうだったりしたら、出ない方がいいと思う。
  135. 2015/06/21 (日) 19:22:11
    1年かけて準備して、awakeみたいな対局放棄投げされるなんて俺でもイヤだわ。
  136. 2015/06/21 (日) 21:19:50
    渡辺の意見に同調して、不参加棋士がもっといてもいいはずなのに

    文句だけ言って、ちゃっかり参加しとる奴の方が許せんわ
  137. 2015/06/21 (日) 21:25:57
    きっと女流が参戦しないからオレもしない ・・・・・・だと思う
  138. 2015/06/21 (日) 21:29:26
    158
    コピペ将棋へ逃げるプロ棋士を全否定するという十分な動機があったからな
  139. 2015/06/21 (日) 21:32:15
    他の棋士や棋戦に異議が出る内容なのか
    単純に荒れるの面倒くさいみたいな内容かと思ってた
  140. 2015/06/21 (日) 22:18:42
    ナベが出ない分、兄弟子の宮田くんが一人で三人分頑張るんだなあ。
  141. 2015/06/22 (月) 01:20:40
    ※42
    視聴者(プレミアム会員)が集まるなら続けるでしょ
    ビジネスなんだから
    要は叡王戦を棋士と連盟と運営とファンで盛り上げればいいだけのこと
  142. 2015/06/22 (月) 01:31:49
    対局料があるんだから出る人に対して文句を言うのはちょっと違うと思うし
    エントリー制とうたっている以上は出ない人に文句を言うのもちょっと違う
  143. 2015/06/22 (月) 01:55:58
    この一件で文句言える権利あるのは渡辺ファンくらいだよ
  144. 2015/06/22 (月) 04:39:53
    叡王戦はいい棋戦だと思うよ
    理想は3年でコンピューター将棋に一区切りつけて、以降は純粋に人同士の棋戦として残ることかな
    ニコ生で見たけど、電王戦絡めなくても新しい形の棋戦として盛り上がるし
    言い方は悪いけど、ソフトは注目を集めるための餌だから

    どうせ3年後には「もはやソフトが人と勝ち負けを競う意味はない」って意見が大半になってるだろうし
    そうなってからはソフトは解説の補助、備品として使うのがベストだと思う

    ソフトの候補手は斬新な視点で切り込んでくれるし解説を飽きさせない面白みは間違いなくある
    評価値の方はどうかと思うけど、将棋初心者でも分かりやすい指標だしね
  145. 2015/06/22 (月) 07:16:33
    羽生よ!こんな棋戦に出なくていいんだからな!逃げとけばええんやで!
  146. 2015/06/22 (月) 08:33:34
    どうせ数回で終わる(と思っている)大会、「そんなの」より俺にはもっと大事な戦いがある。

    と考えてるのかな。
    参加した以上、相手の棋風への攻略や「手間」が増えるのは事実だし。

    数回で終わると思うとは書けないでしょ。
  147. 2015/06/22 (月) 09:02:03
    ソフトは解説の補助に使う形がベストという意見には同意。

    ソフトは手の流れで着手を決めるのではなく、その局面局面で最善手を探すという要素が強い思考回路らしい。

    すると、ソフトに一局を通して指させるよりも、ある局面での一手だけ(読み手順を含めて)を探させる用途で使用した方が、自然な使い方である、という考え方もできそうだ。
  148. 2015/06/22 (月) 10:42:12
    別にそんな奥歯に物が挟まったような言い方せんでも
  149. 2015/06/22 (月) 11:03:02
    3年後と言わず現時点で「もはやソフトが人と勝ち負けを競う意味はない」と思ってる
    でも古い将棋ファンほどそう思ってはいないようだね
  150. 2015/06/22 (月) 11:26:21
    もう渡辺は将棋界を背負って一人でボナンザと戦ったじゃん
    あの時とは強さが違うから逃げずにまた戦えってのはさすがに酷だろ
  151. 2015/06/22 (月) 16:40:45
    若手はいまだに羽生さんに勝てないの?
    タイトル獲れないの?
    羽生さんを超える勉強してないってことだろ

    弱い棋士が多すぎる

    こんな棋戦より、年間で負けがひどかった棋士は
    アマチュアと入れ替え戦やれよ(笑)
  152. 2015/06/22 (月) 17:09:06
    渡辺はソフトとガチでやったら負けると判断したのだろう
    だから出たくないと
  153. 2015/06/22 (月) 19:24:10
    邪推もいいとこだな。
  154. 2015/06/22 (月) 19:47:52
    ナベは責任もちたくない性格のようだから、挑戦して負けた時どうこう言われるのを嫌がったんじゃないか?

    逃げたな、とか言われても「だって嫌だもん(笑)」で終わりそう。
  155. 2015/06/22 (月) 20:32:13
    ※177
    フリークラス規定があるよ、ちゃんと。
    順位戦で負け続けるとフリークラスに落ち、10年以内にC級2組に復帰できなければ強制引退。
  156. 2015/06/22 (月) 23:55:04
    キラは明。
  157. 2015/06/23 (火) 00:27:04
    アキは和田あき子。
  158. 2015/06/23 (火) 04:23:41
    ※173
    ソフトは本当に解説補助としての価値は高そう
    評価や読み筋が出たところでソフトは何故そうなるのかを説明できないから結局は人間の手が必要
    視聴者も楽しめるし誰も損しない共存関係だと思う
    人とのぶつかり合いは別に……今だって自重無しのponanzaに7番勝負で勝ち越せる棋士なんていないだろうし
    差が付きすぎてしまったら盛り上がるものも盛り上がらない
    しかもソフトの棋力がいかにあがろうと人の知力を越えたということではないからなあ

    計算機と暗算で競うのなんて歪だよ
    解説で検算用に使うのが自然な流れであって
  159. 2015/06/24 (水) 00:46:38
    参加した棋士はお金が欲しいとか書いてる奴いるけど、棋士の年休が最低でもどんなもんか知って言ってんのか?
    一年目の若手でさえ、そこらの正社員サラリーマンより何倍ももらってんだぞ。
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