【棋聖戦】矢倉３五歩早仕掛けに、豊島七段が趣向を凝らし対抗 ～ 2ch名人

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【棋聖戦】矢倉３五歩早仕掛けに、豊島七段が趣向を凝らし対抗

本局も矢倉模様に

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http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2015/06/post-b115.html
棋聖戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/kisei/


第86期棋聖戦五番勝負第２局　羽生善治棋聖対豊島将之七段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/86/kisei201506160101.html


733：名無し名人：2015/06/16(火) 09:02:10.42 ID:hxO8oaGW.net
おはようございます。
矢倉かなぁ


741：名無し名人：2015/06/16(火) 09:05:51.13 ID:3MFYP4As.net
矢倉か
これは後手勝ったな


745：名無し名人：2015/06/16(火) 09:07:27.69 ID:QYBU6JE/.net
矢倉かよ…


746：名無し名人：2015/06/16(火) 09:08:07.94 ID:RdWfy69r.net
羽生、いまや先手が不利になったとする矢倉をやるんだろうな。
この先、トップに君臨できる年数も限られているだろうから、
もっと勝負重視の将棋をすればいいと思うんだが。


747：名無し名人：2015/06/16(火) 09:09:19.29 ID:KVX4PoE9.net
先手不利？
将棋は先手勝率高いのに矢倉は先手が苦労する時代なの？


760：名無し名人：2015/06/16(火) 09:16:22.25 ID:RdWfy69r.net
>>747
まあ先手有利といっても紙一重だし、アマ的には全く先手後手優劣ないからな。
理論的には将棋では後手が有利だという話もある。羽生もそういう発言したことあるし。
矢倉に関しては今は先手不利になってしまっているが、
一時的な現象で2～3年後には元に戻るんじゃないかな。


749：名無し名人：2015/06/16(火) 09:10:31.62 ID:JHpTljYT.net
狙うは往復ビンタか・・・


754：名無し名人：2015/06/16(火) 09:13:09.12 ID:OhvL68MO.net
とりあえず羽生のことだから画期的な45歩対策は無いとして
いったい何やるのか気になる


758：名無し名人：2015/06/16(火) 09:15:11.10 ID:GMFxCHqP.net
藤井流か豊島が第一局にやった雀刺し模様か加藤流か
35歩早仕掛けか


▲３五歩早仕掛け


798：名無し名人：2015/06/16(火) 09:44:20.14 ID:u0nL0lpO.net
面白く成って参りました


802：名無し名人：2015/06/16(火) 09:46:27.30 ID:lrsLxrOZ.net
ケータ大興奮


803：名無し名人：2015/06/16(火) 09:46:38.57 ID:u0nL0lpO.net
１３年振りかw


804：名無し名人：2015/06/16(火) 09:46:40.30 ID:VaEPj6yR.net
羽生はやはり研究負け回避のために力戦に持ち込んでるな
これは本気羽生ですわ


808：名無し名人：2015/06/16(火) 09:48:29.63 ID:Wvhc7ju0.net
ケータ「この3五歩は絶対に妖怪のしわざだよ！」


810：名無し名人：2015/06/16(火) 09:49:47.19 ID:mHRQ/kuV.net
これはまた意外な展開に。

最近矢倉の後手番は△74歩を保留する傾向にあるから、
先手も3筋から仕掛けやすくなってるのかなあ。
(後手から△64角の牽制がしにくいので)


812：名無し名人：2015/06/16(火) 09:51:19.21 ID:+t2RItMj.net
46銀37桂が黄色信号で、矢倉の他の形に色々と分散してる状態か


813：名無し名人：2015/06/16(火) 09:51:21.27 ID:65DAHKjg.net
羽生さん、豊島の研究につきあわないとか厳しいな
豊島は怒りを買う何かやらかしたのか？


815：名無し名人：2015/06/16(火) 09:52:25.47 ID:Sd1epM6W.net
豊島と試したい手があったんだなきっと


824：名無し名人：2015/06/16(火) 09:57:34.48 ID:mHRQ/kuV.net
>>815
それなりに強いやつでないと木偶にもなれないからな


△４三金で前例なし


823：名無し名人：2015/06/16(火) 09:57:27.19 ID:l5PynUsH.net
ほうし新手なのか。それにしては早かったな
まあ、深浦戦で経験あるというから、その時に散々研究したんだな


831：名無し名人：2015/06/16(火) 10:03:14.81 ID:RdWfy69r.net
>>823
そりゃあ研究している手だから早いに決まっているだろう
こんなところで時間を費やしているようでは終盤にまた羽生にやられてしまう。

それにしても、次から次へと新手を出してくる豊島の研究量の豊富さには感嘆するわ
羽生が豊島の研究の深さと量に驚いていた理由がよくわかる


837：名無し名人：2015/06/16(火) 10:05:30.13 ID:T1Uphtfs.net
羽生はまたお手並み拝見みたいなスタンスなんだろうか
それともまた相手の力を利用して勝つ合気道みたいなのをやろうというのか


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[ 2015/06/16 10:20 ] 棋聖戦 | CM(23) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/06/16 (火) 10:30:28
    こうもあからさまに位取って大丈夫なのかな
    ソフト相手に指し手咎められなかったから指したのかもしれないが
  2. 2015/06/16 (火) 10:38:19
    こういうのよく指すが玉の位置が悪いから簡単に崩壊しちゃうんだよね
  3. 2015/06/16 (火) 10:49:53
    互いに位取り合って力戦っぽくなってる
  4. 2015/06/16 (火) 10:52:27
    序盤からスリリングで楽しい
  5. 2015/06/16 (火) 11:01:37
    746は何にも分かってないな。
    >もっと勝負重視の将棋をすればいいと思うんだが。
    なんて手段を執らないからこそ、羽生さんはいまだにトップで居続けているというのに。
  6. 2015/06/16 (火) 11:34:49
    今の矢倉は先手が少し苦しめだけど、
    ４六銀３七桂に代わる攻めの構想が色々試行錯誤されてる段階で、
    考え甲斐があって面白いんだよな。

    勝利だけを追求するなら先手は角換わりにするのがベターだけど、
    第１局とこの局とあえて矢倉に挑んでるというところに、
    両対局者の新しい定跡を作りたいという意志を感じる。
  7. 2015/06/16 (火) 11:43:41
    むしろ塚田流が優秀だと認められたおかげで、
    今のプロの矢倉は▲４六銀３七桂型が全盛だった時代が終わり、
    プロ棋士それぞれが違う戦型を指すし、見たこともないような力戦になったりする
    個人的には角換わりよりもよっぽど面白い
  8. 2015/06/16 (火) 11:50:31
    純文学の火を消したくないのもあるだろうね
    △８四歩＝角換わりじゃ味気なさ過ぎる
  9. 2015/06/16 (火) 11:56:07
    羽生「また矢倉やるから研究の成果みせてこい」
  10. 2015/06/16 (火) 12:00:44
    羽生「ええ、43金からずっと悪いと思ってました。ええ、つまらない将棋をしてしまったなと。」
    なお、勝者は・・・
  11. 2015/06/16 (火) 12:30:34
    これって有効そうに見えて結構後手勝ってるって印象なんだよなあ
    でも羽生がこういうのやるとたいてい勝ってる気がする
  12. 2015/06/16 (火) 12:39:16
    この形は従来の矢倉と比べて早く歩を手に入れられるのだけれど
    続けて攻めるのが難しいんだよな
  13. 2015/06/16 (火) 12:41:06
    相手の研究をはずすためだけの指し手に見えるんですが
    それは勝負重視じゃないんですかね
  14. 2015/06/16 (火) 12:48:02
    今の矢倉は先手が研究する側だろ
  15. 2015/06/16 (火) 12:48:17
    先手、苦労しそう
    ただ羽生さんの勝負術というか独特の発想が見られるかもね
  16. 2015/06/16 (火) 12:48:24
    ※11
    先手は右銀が立ち遅れてるし、飛車の位置も悪いからね
    将棋の理屈で考えると後手が優勢になるのが道理だとも思うんだけど
  17. 2015/06/16 (火) 13:13:18
    今は角換わりも先手大変でしょ
    矢倉で34歩取り込ませるのはfloodgateでも見たな
  18. 2015/06/16 (火) 14:23:42
    角筋にあたってるのに22玉を指すのは、
    俺には理解出来ない…

    神童と生ける伝説の対局を観れるだけで幸せや～
  19. 2015/06/16 (火) 14:26:18
    豊島は相手が悪かったな

    まあ七つの山のうち４つにいるような相手だから避けるわけにもいかないが

    中村太も広瀬も登る山を間違えたな

  20. 2015/06/16 (火) 15:01:00
    他の山も登る途中で遭遇する可能性高いやろ
  21. 2015/06/16 (火) 16:03:58
    糸谷は山登り特異なんだな
  22. 2015/06/16 (火) 19:33:54
    豊島はさすがやね。羽生さんも危ないわな。内藤
  23. 2015/06/17 (水) 17:35:46
    名人戦：エベレスト
    後は頼む
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