G2第4回 「電王戦が羽生にもたらした人工知能への興味」 ~ 2ch名人

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G2第4回 「電王戦が羽生にもたらした人工知能への興味」



717:名無し名人:2015/06/11(木) 08:05:35.32 ID:uHvW6Nt6.net
現代ビジネスさんより
G2本誌に掲載しきれなかった高川武将さんの羽生さんレポート第4弾です
個人的には今回の記事では、羽生さんが過去のアンケートで答えてらした、
ソフトが人間を超えるのが2015年、とかいう予言のような回答が
やはりというか、ご本人いわく割と適当に返した答えwだったらしいってのが
唯一というか一番の収穫でした

>電脳戦が羽生にもたらした人工知能への興味
>G2レポート・棋士道 羽生善治「将棋の神」に極意を質す(その4)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43661


723:名無し名人:2015/06/11(木) 11:36:29.97 ID:nBsnmqgz.net
>>717
今回は全くつまらんな。
今のところ面白い、読む価値があると感じたのは1回目と2回目。


727:名無し名人:2015/06/11(木) 13:01:02.89 ID:PUlOL9rr.net
>>717
羽生さんの笑いのクックッという表現が妙に気になったw。

1995年の発言なんか覚えてないだろうなあ。
当時の羽生は七冠制覇や恋愛の方に忙殺されてただろう。
「適当に答えました」とネタバレしたのもむべなるかな、という気がする。

羽生の指し回しを合気道の名人に例えた整体師の発言にしても、まあ予想の
範囲内だね。余談だが、俺も数ヶ月前ここに合気道のつべ動画を貼ったよw。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1433324473/
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コメント一覧
  1. 2015/06/11 (木) 18:28:23
    適当に答えた(外れるとは言ってない)
  2. 2015/06/11 (木) 18:32:52
    羽生って適当に発言することあるからな
    打ち歩詰先手勝ち発言とかも、ニコ生で適当に言いましたってのを聞いてズコーってなったし
  3. 2015/06/11 (木) 18:37:10
    予言外れてるんですが 笑
  4. 2015/06/11 (木) 18:38:22
    羽生の言う「適当」というのは「直感」でっていうことじゃないの?8割くらい正しいとかいう噂の。
  5. 2015/06/11 (木) 18:52:09
    クッククッククッククックフハハハハハハ!!!!!
  6. 2015/06/11 (木) 18:53:52
    そもそも適当って書いてテキトウって読むんだぜ
    羽生にとっては「2015年くらい」がテキトウだと思ったんだろう
    テキトウに答える人が、後にその答えが適当に見えるときって、
    直感にせよ小考にせよ、その思考プロセスがそれなりに適当だった証拠なんじゃないかな

    つまり羽生に取ってのテキトウは、一般人にとってのテキトウよりも、適当に近いテキトウなんだと思う
  7. 2015/06/11 (木) 18:56:00
    適当に言ったことがだいたい当たってるんだからすげぇよ
    俺らなら絶対あたんねーもん
  8. 2015/06/11 (木) 18:57:22
    合ってるという意味での適当か…
  9. 2015/06/11 (木) 19:14:34
    羽生が抜かれたの2007年だけどw
    まあ本人が逃げまくって2015まできたってだけ。
  10. 2015/06/11 (木) 19:17:12
    羽生は死ぬまで逃げるから
    死ぬまで抜かれないんだそうだ!

    まあハンデ勝負で戦った渡辺よりましだけど!
  11. 2015/06/11 (木) 19:21:10
    これが大局観というものか
  12. 2015/06/11 (木) 19:31:56
    「適当に答えた」って何年も前の電王戦の時にも羽生はそう答えてるじゃん。
    何をいまさらの収穫なんだよ
  13. 2015/06/11 (木) 19:43:41
    面白かった。
    植芝盛兵?は確か合気の開祖として有名だけど、もう1人は知らんなあ。
    コンピュータ将棋の中身、ブラックボックスのプロセスを知らなきゃいけないってとこで、やっぱりこの人学者気質だな、と思った。
  14. 2015/06/11 (木) 19:52:19
    そりゃ将棋のプロ、しかもトップ、ではあっても、コンピューターやソフトの専門家じゃないんだから
    適当に答えるしかないだろうに
  15. 2015/06/11 (木) 19:54:39
    人工知能じゃなくて計算機
  16. 2015/06/11 (木) 19:55:26
    前半の合気道部分いらんやろ…
  17. 2015/06/11 (木) 19:59:54
    現役プロ棋士が、しかもA級棋士が敗れたのが2013年
    当時のソフト対羽生ナベなら、三浦が7番勝負やったらどうなったかはわからんが
    だいたいニアピンやね
  18. 2015/06/11 (木) 20:00:20
    スゲェ…
    一人で連コしてる…。
    そこまでしてコメント増やしたいのか…
  19. 2015/06/11 (木) 20:09:28
    >>22
    ソフト厨は大平みたいなタイプだから一致しないんじゃない?
    強ければ何でもよいタイプ
  20. 2015/06/11 (木) 20:27:59
    もし羽生がソフトに負けたら衝撃はおおきいだろうな
    人間が100m走でバイク負けたら人気なくなるの?とよく言われるけど
    人間の身体能力は機械どころか動物にも劣る、そういう状況で行われてきた競技と
    現在、人間が最強の競技では影響が全然違うと思う
  21. 2015/06/11 (木) 20:36:31
    まあ影響は大きいだろうけど、チェスがすでに負けてるからね。
    なるべくなら負けるとこは観たくないけど、負けたとしても一過性の騒ぎで、このインタビューで言う通りいずれ何事もなくなるでしょ
  22. 2015/06/11 (木) 20:36:37
    これは、これ以上神扱いされると本人として困るから
    わざと適当でした^-^って言うことで、あぁ羽生も人の子なんだなと
    思わせる高等戦術。
    心の内ではしっかり2015年と予想してたはず。
  23. 2015/06/11 (木) 20:56:01
    適当じゃない場合は日にちまで当てられた
  24. 2015/06/11 (木) 20:56:58
    あーええ、ええ、まあそうですねクックッ・・・(突然笑い出しながら)分かりませんけどね、ハハッハッハッハ
  25. 2015/06/11 (木) 21:43:17
    要するに人間もソフトも浅瀬でパチャパチャやってるレベルだから抜かれるとしたらあっという間だよって戒めでしょ
  26. 2015/06/11 (木) 22:02:10
    第3回のインタビューがとても興味深かった
  27. 2015/06/11 (木) 22:05:22
    ponanza>>>越えられない壁>>>羽生
  28. 2015/06/11 (木) 22:06:31
    羽生さんは発言自体はいつもけっこう適当なんだよな
    打ち歩詰めがなければ先手必勝とか

    でもその適当がけっこう核心を突くことが多いのが直感は7割当たる人の怖いところ
  29. 2015/06/11 (木) 22:19:16
    96年の時点でソフトとはやらない。しかもその理由が将棋を2パーしか解ってないからって…もう考えてることのスケールが違いすぎるな。ソフト厨なんかじゃもう住んでる次元が違うってことさえ分からないレベルだろうな。
  30. 2015/06/11 (木) 22:28:26
    羽生さんの適当でもアマ強豪が束になって勝てる相手じゃないだろ
  31. 2015/06/11 (木) 22:31:13
    おっソフト厨久しぶりやな今日もソフトは元気かい?
  32. 2015/06/11 (木) 22:33:17
    森内は人が良さそう、渡辺はズバズバ言ってくれて分かりやすい、
    佐藤康は真面目で親切、三浦郷田はストイックな修行僧タイプ
    といったように、ファン視点でも棋士のキャラはある程度分かるものだが
    羽生は本当に何を考えているのか、傍から見て全く分からん
    得体が知れんよなあ
  33. 2015/06/11 (木) 23:57:28
    未知の局面に誘導するっていうのは居飛車党のジレンマへの解答ですね。

    先後を持つので居飛車党は完全な対応策を考えると次には自分の手に挑戦しなければいけない。

    だから解明されるのを一番嫌うのも指してる本人だったりします。

    それを棋界で唯一出来るのが羽生さんだけ…
    強いわけです。


  34. 2015/06/12 (金) 00:00:58
    改行「!」ニキは相変わらずやなぁ
  35. 2015/06/12 (金) 00:21:09
    羽生さんもコンピュータ将棋選手権とか見てるんやな
    案外、羽生さんがニコ動に「えぇ、えぇ」とかコメントしてたりして
  36. 2015/06/12 (金) 00:37:09
    ※37
    そうかなあ。羽生さんはきわめて「普通の人」だと思うんだけど。
    ものごとをフラットに見て、中庸な判断をする。判断できないことは言い切らない。
    変に深読みしなければ、いつもごく普通なことを言ってると思う。

    あそこまで異常な状況にある人が、なぜそこまで普通でいられるのか、というのは不思議だけど。
  37. 2015/06/12 (金) 03:48:54
    羽生と糸谷に対談させてみようぜー
  38. 2015/06/12 (金) 08:36:55
    打ち歩詰禁じ手ルールがなければ先手必勝の件は、改めて聞かれても特に否定はしてなかったよな

    将棋世界の特集号だったかどこで読んだか忘れたけど

  39. 2015/06/12 (金) 08:44:32
    これだった
    m.youtube.com/watch?v=dWbP51SMbmw

    羽生さんの話しって、あの口少し尖らせて、ええ、ええって感じが脳内再生されて読んじゃうから、読んだのか動画だったのか忘れちゃう w
  40. 2015/06/12 (金) 10:39:58
    適当って言っても色々あるからな、数学でもほとんど間違いないような事でも
    証明しろって言われると物凄くまどろっこしくて何百年もかかる事もあるし
  41. 2015/06/12 (金) 11:52:48
    羽生さんソフトウェア方面の進歩を見落としてないか
    あれでコンピュータでありながら人間の感覚に近づけることで飛躍的に強くなってるはずなんだけど・・・
    計算力が強くなって将棋も強くなったってのもその通りだけど、それだけじゃないだろう
  42. 2015/06/12 (金) 15:10:13
    Ponanzaが支配する将棋世界に連盟は無し。
  43. 2015/06/12 (金) 16:34:32
    逆に、羽生さんがいなかったらコンピュータ将棋ソフトがここまで進化していなかった可能性
  44. 2015/06/12 (金) 19:51:48
    ソフトには棋譜を提供し人を学び、人はソフトからも学んでる。発狂してるのは周りだけで、実際上手い付き合いしてる棋士の方が多い気がするなぁ。
  45. 2015/06/12 (金) 20:17:51
    ポコチンが男にもたらした官能ビデオへの興味。
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